【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:10:41.44

わっちょい忘れたすまん

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 15:17:16.73

神は怒って来ない

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:19:03.20

おちんちんランド開園

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:36:47.72

スレ立て直せ
ﾜ無しじゃ馬鹿の遊び場になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:35:52.53

お披露目はいつだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:43:59.33

https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/101489/00.pdf
ここの29ページに「2021年11月より出荷が始まる20式5.56ｍｍ小銃」って書いてるけど
お披露目しようにも陸自にはまだ量産品が届いてないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 03:36:13.92

SCARのマニュアルには35000発がバレル命数だよ～
35000発になったらバレルとスプリング交換してね～
90000発以上は保証対象外だよ～
と書いてあんのに
国産銃は10000発で終了とか草
つか普通科の実弾射撃なんて年150発多くて300発か500発なのに
10000発逝く前にライフルが寿命迎えるの草
世界に誇れるライフルだな
100円ショップの製品かよw
みたいな感じで国産マンセーとアンチ国産派の争いで滅茶苦茶になるんだから
止めない？
隔離スレとしても機能してないし

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 03:39:25.72

誰も相手にしてないからめちゃくちゃになってないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 07:52:27.10

>>8
お前さん、そもそもバレル命数の話じゃ無いってわからなかったんだな…
あの話だと、 M4は9800発くらいまで保証されてたよ。勿論これも命数では無いので、バレル交換する必要は一応無い
なんの話かもう一度確認すると良いよ

あとマンセーバカとアンチしたいだけのマヌケぐらい、目視で脳内スルーしとけ。相手にしても面白いモノじゃ無いだろアレ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:05:14.87

吉田陸幕長、陸上自衛隊演習を中間総括
予備自等の装備を常備部隊と同様にする必要性認識

　吉田圭秀陸上幕僚長は10月14日の定例会見の場で、現在実施中の「陸上自衛隊演習（陸演）」について中間総括を行った。この中で、演習実施間に見えてきた陸上自衛隊の課題について触れ、一例として予備自衛官など臨時編成する部隊の装備を一般部隊と同様の装備を導入する必要性を認識していると述べた。
https://www.jwing.net/news/44038

小銃の話かな
観てないけどNHKの特集で第2師団が遠征した後の駐屯地警備の任についた予備自衛官に渡されたのが64式だったらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:06:38.02

64は良いとして、装甲車両や軽機重機やロケランなんかは有ったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 23:51:28.53

なんかチャージングハンドルが華奢じゃね？
上下方向の力に弱そうな気がする

https://i.imgur.com/wnfAMS8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:48:20.51

その内に是正されるんじゃね？
SA80A3も気づけば不具合改修されてセラコート処理だし。
そういや海自とかは業者さんがTLするぐらい先進的だな
MSG90にMPXにM4に416にMG4にAW50
海軍陸戦隊を復活させる気かw

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:46:15.62

>>13
これ、初めて見る写真だけど、去年の報道公開以外で展示された事ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:43:40.02

>>13
多分20の槓桿はACRと同じように金属の支柱を樹脂部品で覆ってるんだと思うが
ACRのチャーハンも金属支柱は華奢なんだよな
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/F1000901.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:09:34.10

海自は装備の脱国産を進めていくんだろうね。
89や20を入れないでM4系の導入、個人装備は黒色の独自路線を取ってるけど、その辺の陸自部隊よりも練度や装備の質は高そうだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:21:19.90

まぁ寝言はともかく
海自が近年導入を始めた89は製造を終了したので20の導入は速いうちから始まるかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:31:21.55

俺は起きて普通にしゃべってるのに「寝言を言うんじゃない!」って良く言われる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:37:09.56

20式の槓桿も左右切り替え式になるけど、これも落としたらみんなで探すん？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:51:03.91

あそこを落とさないようにするためには針金を巻き付けてハンドガードに繋げれば落ちないだろう。
配備が進めば何処の部隊の脱落防止のビニールテープの巻き方が優秀かのコンテストをやるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:56:27.49

固定したら撃てないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:09:13.55

スリングスイベルあたりに紐で繋いどけば良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:46:11.68

SCARもACRも同じ系統の次世代小銃はみな左右付け替えられるのに
どうして20で脱落が問題になると思うの？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:54:13.96

脱落したら部隊全員で探さないといけないからとか…？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 17:46:48.02

脱落したら探す必要があるからこそビニールテープを巻いてるんだろ？
訓練よりも捜索を優先する組織的問題は改善する必要はあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:02:20.15

「ここ取れる時ような衝撃受けたら持ってる人間もバラバラだろ…」みたいな所にもテープ巻くのが自衛隊

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:20:17.22

槓桿にはテープ巻けないな
紐も絡まったら撃てなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:23:59.49

左右付け替え可能ってことは自衛隊的には脱落の危険性があるな
捜索する悪習をやめるか新たな脱落防止策を発明するか見物だ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:51:11.13

おいおい、分解して左右入れ替える時に
槓桿を紛失する事はあっても使用している
最中に勝手に脱落するわけないだろ。
ちなみに89式の槓桿だって同じように分解
する時にボルトからはずれるようになって
るけど脱落してなくしたなんて話聞いた事ないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:24:35.50

>>15
報道公開のときの画像だよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2021/10/18(月) 00:32:27.06

武器輸出解禁ということは、20式小銃を外国のどこかの射場や訓練場で撃てるようになるかもしれないよね～～
他の日本製銃もね～
ただ64や89は「最新機種の20をお薦めしますが……」ってなりそうだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:10:43.15

https://pbs.twimg.com/media/E_xvHAEVIAAIr-g?format=jpg&;name=small
このレール付けた89式、なんか長さが20式並みに短く見えるが角度のせいか？
それともフォアグリップ付けるとしっかりこんな感じになるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:16:32.48

グリップを結構手前に付けてて目の錯覚になってるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:18:54.93

>>24
普通の軍隊はそのぐらいのものを落としても
部隊全員で探すなんてことは無いから

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:29:31.54

>>35
薬莢と違って槓桿が失くなったらその銃は撃てなくなるわけだから
多分よその軍隊も相応の規模で探すだろうし
そもそも一定の確率で重要部品落とす銃なんて採用しないと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:31:39.61

探すわけねえだろ
予備のパーツなんか山ほどあるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:42:19.00

滅多に落ちる部品じゃないんだから山程あるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:56:21.07

昔の話だけど、うちのおじさんが演習場で重機のネジを一つ落としただけでボコボコに殴られて中隊みんなで匍匐前進を3日続けて探し出したと言ってたわ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:31:41.71

そんな暇あるなら別の事やれや

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:33:54.78

>>38
その辺システマチックにして損耗予定部品を保管しておくのがアメリカかな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:22:26.44

>>36
自衛隊には帝国陸軍以来伝統の「員数外」と言うものがあってな(^_^;)

>>37
国家財産だから予備パーツなんて使うと始末書ものだから簡単には使えないよ。上官の出世に響くからな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:54:39.30

武修費で武器車両には毎年予算が付いております。
ちなみに定期交換部品を捨ててた部隊が朝霞にありまふ。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:15:31.95

虐められて任期で辞めたポンコツスーパー陸士長ではありませぬが
予備パーツとは言わずに予備品、附属品と言いまふ
89式だと予備品として撃針と撃鉄バネが1個ずつ付いてきまふ
でも撃たないのでそんなに交換したりしませぬ
(ちなみに撃針と撃針のバネは過去にリコールで強化品に変わっておりまつ)
部品に関しては1段階(使用する部隊)2段階(DS・GSなどの野整備部隊)3段階(暇ちん補給処)に別れてまつ
専門部隊等は(Sとか)使用部隊でも2段階部品などを請求と整備できまつ
オタは補給管理小六法とか買うと面白いかもです

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:39:30.86

無くしたり消耗したものはさっさと捨てて新しく作らせた方が産業のためにもなる

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 03:05:05.95

64式みたいに消耗品だらけの作りにするってのもありかもです
消炎制退器止めネジ(舐める)、皿型座バネ(潰れる)、脚止めリング(変形)、下部被筒(パカパカ落ちる)
ピストン桿(たまに折れる)、ピストン桿止め(あり溝ごと捲れる)、ピストン桿止めバネピン(まさにアホ)
撃針(運が悪いと折れる)、抽筒子バネ(潰れて小さくなる)
撃鉄バネ(伸ばして再利用)、銃床止め軸(抜ける)、銃床(木だから割れる)、握把(木だから)
照星(あの作りだから磨耗してパカパカ)、(照問もあの作りだからパカパカ)
ガス筒(オーバーサイズピンがないから交換してもガタガタ)
と他にも数え切れないほどありまつね。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 03:09:47.60

個人的に89式で物凄いまともな作りなったのが驚きでつ
やはり諸外国の銃を参考にするとまともな物ができまつ
悪い例は96式自動てき弾銃でつね
六角レンチとラジペンないとばらせないでつし
分結知らない人がやると壊すまともに組めない
危ない銃でつ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 03:10:33.95

ピンポンチも必要でつた

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 06:53:28.10

アメリカは小銃を消耗品扱いしてるけど日本は武士の魂ばりに小銃を扱ってるのがな。
武器の扱いがまるで違う。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 07:40:12.93

>>39
m2にネジとか対空照準器の締めネジかな

あれはキッチリ針金で止めとかないと車載にして機動したらポロリする

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 10:34:49.28

>>49
菊の紋章まだついてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:57:37.04

ガタつく部品ごとに菊の紋章を付ければ、テーピングにも気合が入ろうってもんだな……嫌がらせにしかならんか。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 17:30:45.80

20式に菊の紋章着いてるとカッコ良いよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:10:00.26

格好いいかもしれんけど皇軍でも無いのに付けたらマズいでしょ…

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:03:24.29

でもパスポートの面表紙は金の御紋だからいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 22:22:04.50

>>49
命数で更新するってだけやで

粗末にしてたらプッシュアップだわい

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 22:27:14.21

俺の知り合いの元自衛官は訓練中、89式をトラックで轢いて壊しちゃったらしいけど、
上官にはこっぴどく叱られたものの、武器係陸曹には
「あ、そう、よくあることですよ。はいこの書類に記入して」
ってなだけで特にお咎めなしだったと言ってたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 22:30:27.72

故意にやったんじゃないってわかったんだろう
頻発したらブチ切れるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 00:59:04.95

うみじとそらじも20式調達したほうがいいんじゃね。
64式の運用は効率悪いだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 01:39:42.74

海自は数年前から陸警と立検への89導入、つまり5.56への全面的更新を始めたんだけど
20の生産に伴って89は生産終了してるんで
海自はそう遠くないうちに何かしらの5.56小銃を導入する可能性が高い
でなければ89導入自体無かった

豊和は陸自以外に売り込むことを公式に発表してるんで
当面陸自向けの20生産を優先してよそには供給しない、ということにもならない

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 06:25:24.92

小銃にコスト掛けても仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 07:06:53.36

海外製で一気に64を更新してもいいんじゃないか
海の特殊部隊は416使ってるみたいだし
拳銃は9ミリ拳銃のままなのかしら。立ち入り検査隊なんか多弾数の拳銃の方が良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 08:03:33.67

>>61
すげえ！
575の川柳だ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 11:02:18.49

>>62
海自はM4の導入を計画したけど陸自に潰された話があるらしい。
仕方なしに89導入始めたら今度は20式に代えられてまた試験のやり直しだから海自はあきれてるんじゃないか？
飛行機以外やる気のない空自は更新する金がないから買わないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 11:16:17.08

64式の近代化改修でいいやん

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:09:25.63

>>64
対空ミサイル1発減らして、その分を小銃の更新にあてるとかやりくりはできんのかねぇ
sm3なんて1発20億だっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:46:12.34

ペンギンさんのブログによると立検隊は海保に推奨されて陸警隊は陸自との訓練で弾薬を融通出来なかった教訓で89式採用してるからM4云々はデマ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:09:16.87

陸自と弾薬融通もなにも89式もM4も弾薬は5.56mmだろ
M855も89式弾薬もベースはSS109
ペンギン氏のブログで面白いのは米海軍システムコマンドから直接Mk.11の売り込みがあったり
イスラエル製装備導入したり
海自は国産に拘りないんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:36:28.27

海自は豊和や住重に天降らないから利害関係が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:10:14.05

自衛隊で一番米国製の兵器購入してるのカイジだっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:45:48.73

そうだね。
海自と空自はちゃんとした海外製装備の導入に積極的なんだよ。
これは生まれた時点で米軍から薫陶を受け、米軍や外国軍と積極的に交流してきた結果だろうね。

それに比べて陸自は旧軍の悪癖だけを受け継いだ井の中の蛙でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:59:10.92

↑こいつ馬鹿だろ？どうやったらあんな糞重い欧米の戦車を日本のインフラ化で運用できるってんだ。
戦術環境が違いすぎるし昔は円安で外国兵器買うと高くついて数がそろえない。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 15:05:13.74

そうだね船のクレーンがしょぼいから吊り下げようとしたら折れちゃうもんね
日本のインフラダメだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 15:11:18.61

>>71
帝国海軍は陸軍が英語教育を廃止しても継続したり
パイロットや准士官以上は長髪もOKと
杓子定規で頑固な陸とは昔から違うからその伝統が続いてるのかもね

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 16:59:11.33

陸の5.56㍉弾が減装薬になってから、四半世紀も経ってるよなぁ。

常装薬で撃った時、銃床からとびきり激しいビンタが来た。
50㍍先の鉄的に一発で穴が空いた。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 18:18:03.37

海自が装備を整えるのは陸自に対する備えじゃないかな？それか陸自の能力に疑問を持っているか。
米軍の支援を受けれるまで陸自を阻止すれば良いなら装備の揃った海自なら十分可能だろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 18:52:15.65

キヨ族のキチガイしかおらん。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 19:19:18.65

ﾜｯﾁｮｲ抜いたらこんなもん

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:40:24.29

>>71
海自はともかく空自は国産で賄える物は殆ど国産してるだろ。
海外製輸入してるのは少数調達で割りが合わない物か主力戦闘機とか国産が無理な物。
その主力戦闘機とて今まさに国産しようとしている空自に向かって何を言っているやら。

>>75
5.56mm弾に減装薬なんて無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:59:14.34

数年前に海自と空自の基地警備は陸自に移管されて海自と空自の人員確保みたいな報道あったが、飛ばしだったな
あれ実現してれば陸自の20式で統一されただろうけど、そもそも陸自の人員どうすんだって話だよな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:22:05.44

>>68
多分、64式の話では？
当時、陸自は89式への更新がほぼ完了していたのに対し、海自立検隊は旧態依然として64式を使用していた、
そのため訓練で弾薬を融通できず、海自立検隊が89式を導入するきっかけとなった
…そういう話だろう

そういや、海自って護衛艦1隻あたりどれくらいの小火器を積んでるんだ？
旧軍だと、海軍は海兵でもあるという考え方から、どの軍艦にもかなりの数の小火器が配備されていたそうだが…

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:08:29.57

64の話だろうな
海自は89だけじゃなくエムナインも拳銃も機関銃も陸自と共通してる
ドアガンに使う機関銃とかならともかく、独自に海外小銃採用するってのは考えにくい
20が登場した今ならなおさらだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:29:03.55

89式は師団第一線近接戦闘部隊向けのお古が更新で後方部隊むけに回した余剰を海自にまわしてる

9ミリmpは海自と空自に回されていて武器庫にm1919やガーランドライフルと一緒に保管されていて新旧入り混じったカオスな武器庫になっていた

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 04:36:13.40

SATマガジンが載せてた海自の89の写真には錨マークがついてた
少なくともそれらの個体はお古ではない
89の製造終了のニュースで陸の89は海には移管しないって読んだ覚えもある
そもそも空海の64も大半は中古じゃなくてそれぞれで調達した新品じゃなかったっけか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:20:22.33

うんうん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:49:39.48

アンチ国産統失信者多すぎでしょ！アホ
日本人のために日本人用に開発されたアサルトライフルをバカにし過ぎ
外国製武器なんて輸入したら関税100%だよ！100%！
実際に416、SCARは20式より高かったでしょ！コスト考えれば国産が一番なのは明白
なんて書き込むとアンチ国産信者は外国製のほうが耐久性ある、豊和は無いと書くんだろうけど
そもそも、材料の質とか考えたことある？日本製特殊鋼は最強だが、高いのよ、それに
豊和工業は三菱や日本製鋼所と違ってグループ企業に非鉄、鉄鋼関連の会社を持ってないのよ
鍛造設備を持ってないから、鉄鋼技術もない、でも！生産加工技術は世界一！
ドイツ、ベルギーみたいに良質な材料が簡単には手に入らない！島国！資源は全部輸入！周辺国は敵しかいない！
そのことを分かっている？分かってないでしょ！
自動車だってそう！一流企業トヨタだって中国製電磁鋼鈑を採用してるし！
でも！安価な材料を使っても最高のパフォーマンスを発揮するのが日本製！
設計が優秀なのも日本製！これつまり日本の伝統！だね
それが分かってくれば20式は最強アサルトライフルでしかもコストパフォーマンスにも優れる！
と理解できるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:40:42.55

ほら馬鹿が調子に乗る

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 11:30:21.13

今の日本は昭和30年代と同じで高価な輸入火器なんて財政的に買えないから性能は落ちても安価な国産品を装備するしかないんだよ
お前らが30年も停滞し続けるからこうなった

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:41:09.92

20式は耐水性とコンパクトな取り回しの良さでむしろ海自に向いてると思う