【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:54:09.06

まぁM2ですら立射はとりあえずできるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 14:56:23.20

兵隊はみんなこれで良いだろ
誰の良心も痛めることのないロボ犬

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km

https://nazology.net/archives/98255

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://
youtu.be/coPX3nRngEc

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 15:25:38.36

>>156
別にフルオートの制御の問題じゃないだろ

単に重さの問題
M14は1発約25gでAK47は約16g
同じ重さを持ち運んで同じペースで撃ち合ってたら弾が重いM14が先に弾切れしてしまう
一方M16は１発約10gだし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:53:56.40

>>156
グアムとかの射撃場だと銃が傷むから炸薬量を半分以下にしているのを日本人が撃ってマグナムの反動なんて大したこと無いよってドヤ顔する人が多いらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:03:31.09

マック堺さんの動画で外国の射撃場でSCAR-Lで150メートル位先の的をヒットさせたらまわりの外人が「オーベリーグッド!」って言ってたからやっぱりなかなか当らないんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:56:54.62

M14の時代のフルオートなら照準器を覗かないで銃床を脇に挟む抱え撃ちだろ
今はわからんが古い教範にも載ってる正式な撃ち方だ
逆に初弾が当たらんがコントロール不可能じゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:05:19.37

それは至近距離の目標を制圧・牽制する時ではないか

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:17:13.75

>>139
ほほー。
https://m.youtube.com/watch?v=boLN-nHfFSc
最初の1発だけか？
それにBARは分隊支援火器だぞ？
M14の倍近い8.5kgもある。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:55:32.31

>>161
素直にそういうのを称賛ととるなよ。
あいつらなんでもそんな感じだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:35:31.04

>>139>>164　そもそも当の米陸軍でM14は概ねフルオートモード無しで支給されてるからな。
英文Wikipedia出典以外で日本語で読めるのだと、ロットマンのM16ライフルあたりか。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:07:27.22

>>161
フルオート当てたなら凄いけど単発なら余裕だろ
300m先にすら当たるのに初心者だと思われたのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 07:28:50.78

ここの殆どの人はM14のフルオートが当たるなんて思ってないし実際当たらないから
これ以上議論してもなんの実りもない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 08:57:25.48

64式を近代化改修してバトルライフルにしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:32:48.04

>>169
ちょっとだけ作るくらいならSCAR-Hでも買えばいい

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:40:02.10

>>165
動画を見てみたけどSCAR16の精度は1~2MOAなので
無倍ホロサイトのノーマルトリガーでアルミ缶に当たるというのは思うほど簡単ではないって事ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:48:30.95

小銃くらいは国産にこだわろうぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:59:57.34

軽機関銃くらいは国惨にこｄ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:51:47.58

ジャンルごとほろんだSMGは許してやってください

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:14:48.43

個人的にARX160を自衛隊の次期主力小銃に
商業的には成功してないけど名門ピエトロ・ベレッタ社
アンダーバレルグレネードランチャーGLX160は自衛隊も採用
水没試験も排水操作しなくても撃てるし
https://youtu.be/CG0GFdc3jzc
時代はドイツ娘よりイタリア娘
これしかない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:34:01.19

しかし何でイタリア製を採用したんだろ？
あんまり事前情報は出てなかったし、今までイタリア製を勝った実績も無い陸自が何でまたM203やHKを抜いて採用したんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:05:10.04

>>175
排水性能なんてどんな銃でもバレルは大差ないんだよね
AR15だと長いガスチューブとバッファーチューブの排水が問題になるだけでさ
HK416はショートストロークピストンとバッファーチューブの排水性向上でAR15より良いのだけど
そもそも非バッファーチューブのショートストロークピストンだと水が入る部分は微量なので
ARXに限らず多くはレシーバーの排水性は大差ないはずだよ
水中発射でもAR15みたいにレシーバー内が高い水圧にさらされないからこれも同様
https://www.youtube.com/watch?v=aP_rop1hf8A
動画見てもらえばわかるけどロングストロークのAKでさえも問題なく撃てるわけで
レシーバーの気密性が高くなくショートストローク同様ガス排出口が導入口に近いからだろうね
まあ動画のAKのアモは防水性が悪く雷管のみ激発出来てるアモも多いようだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:38:19.06

>>176
そこは一番安かったからって理由でSFP9が採用されたのと一緒で謎なんだよね
SFP9より本来安いグロックやAPXを押しのけて安かったのが代理店のせいなのかしらんけどさ
米民間で大安売りしてるAPXなんてベレッタが日本の見本市に出店するくらい本気のアピールしてたのに

ところで試験銃にGLMって含まれてましたっけ？
確か装備実験隊からGW-Y120012のHK製と思われるGLMを貸りる話だったけど
試験用小火器の価格がべらぼうに高かったのは光学装置やGLM込の価格だったのだろうか？それとも代理店マージン？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:46:28.42

>>177
バレル内に侵入した水圧対策はどんなふうにやってるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 14:55:23.66

>>179
水抜き穴開けられないからどんな銃であれ根本的な対策はできないはず
出来るのは一番圧力が高いチャンバー付近のヘビーバレル化だけど
そもそもライフリングの谷に隙間があるので思いの外ダメージは少ないのかもね
ロシアには水陸両用の通常の5.45x39に加え水中用のタングステン弾頭を使うADSがあるけど
こいつの詳細がが知りたいところではある

AR15が他より浸水で問題になるのは早期開放してしまうためなのが大きいんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 15:26:28.18

>>176
サイドスイングが主流な他の次世代グレネードランチャーと対称的に
M203に似たシンプルなスライド式で
かつM203と違って銃身を簡単に取り外せるから将来の全長の長い弾薬にも対応できる
という利点を買ったのでは

対して、M320は小銃に装着した時のエルゴがよろしくないし
EGLMはカーブを描く20のマガジンハウジングには適応しないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:19:20.73

40ミリ弾は輸入になるんだろか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:38:21.17

>>168
実際当たるぞ
ここの住人は銃火器の性能を過小評価しすぎ
フルオートなら100m、セミなら400mくらいまでは当たる距離だからな
当たらんってのはそいつが下手くそか標的ぐ小さすぎるかだ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:31:01.11

ワンマガジン撃って1発当たるのは「当たる」とは言わないぞ

と思ったが、ソ連の教範ではAKだと有効射程がセミで400m、フルで300mという事になってるから案外「当たる」と言うのかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:48:32.77

フルオートでも銃口を1mmも動かさず撃てる人並み外れた筋力と手先の器用さがあれば当たるなw

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:59:49.86

>>183
性能以前にM14がフルオートで大暴れしている映像がごまんと有るだろ。
これで100先の人的に1発当たったなんて何にもならん。
それに単射で当たらない銃はそもそも問題だろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:48:13.11

制圧射撃全否定とはたまげたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:20:38.44

>>185
呼んだ？
https://www.youtube.com/watch?v=6wixV6Jb4Xg

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 01:05:04.49

大暴れしようが一発でも当たりゃいいからやるんだよ
それを食いたくないから伏せて的を小さくする
とはいえ伏せてても80mくらいだとフルオート当たるがな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:11:07.93

>>183
君も当たるなんて微塵も思ってないでしょ
以前からずっといる、ただ突飛なこと言ってスレ引っ掻き回したいだけの腐れ逆張り荒らしのゴミでしょ君は

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:32:27.77

>>187
当たらなければ制圧も出来ない。

>>189
無駄弾ばら撒くだけだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:37:11.97

>>176
最近の陸自は導入前のテストが厳しいから
どこ製かよりテスト通ったかの方が重要

アパッチでやらかしたから

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:15:17.06

>>191
自衛隊のF的
見ての通り当たらなくても得点になる
http://imgur.com/UodNzvN.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:28:43.16

>>176
有能な天下り将官がいた

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:50:44.86

とりあえずゴテゴテに全乗せカスタマイズした20式が見たいんですけど

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:35:35.11

牛乳瓶の出番か

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:13:30.96

>>193
それ伏せてるサイズの歩兵を想定した標的だからだし
人間部分に当たるのも別に珍しくないから

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:17:47.73

あと自衛隊はF的を300m先から狙う
64式のフルオート射撃訓練も同じ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:29:10.16

3任期満了陸士長様？久しぶり

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:41:23.69

ニートのお前よりも満了陸士長の方が偉いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:46:01.09

任期制自衛官は勤め上げると士長にまでは自動的になれるのか。
やはり自衛隊って曹から社員扱いで任期制は派遣やパート扱いなんだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:47:17.50

>>193
因みに今の自衛隊の射的は点数と人型に何発入ったかの複合で評価される。

昔は0点規整が悪くて、人型避けて三点限5発同一弾痕だと合格だったけど、今は不合格

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:52:31.95

>>202
零点が悪いんじゃなくて銃なんだよなあ
64式なんてひどいのは40moaくらいあったんじゃない？
自衛隊ではmoaなんて言わなかったが

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:25:44.64

>>201
有事には曹に自動昇格して徴兵で集めた素人をきたえるから

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:09:43.74

>>203
わざわざ同一弾痕とかいたけど？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:28:59.57

いゴルゴねゴルゴ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:19:13.99

>>205
つまり、的のどこに当たろうと、その場所にまとまってればOKって事か？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:15:03.56

>>207
そう、纏まっているなら
銃の性能、射撃姿勢、見出しはオッケー

で、人的に入ってないのは
狙いが悪いか、規整が悪い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 01:45:53.37

64式なんて撃った瞬間バネピン飛んだり照門倒れたりひとう取れたり
あくはの部分のピン２本抜けて分解したのすら見たことあるから個体差が物凄く激しいはず

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:37:30.14

そう言えば、20式小銃は陸自制式としては初のフリップアップ式サイトか

64式の照門はよく倒れて、修理するには工場送りしかなかったが、
20式の方式なら壊れても現場で部品交換が出来るから良いね
部品があればの話だけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:48:40.46

>>210
レイルパーツだからPXで私物フリップアップサイト買えば済むのが強い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 14:50:55.12

>>210
20式で照門使うのって悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 15:09:41.82

全員分のスコープを買えるような組織ではないから仕方ないな。
そもそもコンプM5が制式化だからあんまり変わらないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:09:59.95

>>212
何で？
スコープやダットサイトなんていつ壊れるか分からんぞ
自衛隊のAASAM出場チームは、電池式のACOGを装備してたけど、それだってバッテリーが切れたらただの重りだ

照門があれば、どんな極限状況でも撃てるわな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:21:14.71

AASAMの89式なんて競技専用銃じゃん
つうかAASAMの初試合でオープンサイトのみで出場した第1空挺団が
射撃も戦技も東ティモール軍と同成績のどんぐりの背比べのブービー賞という
負の歴史が陸上自衛隊にはあんだし。
照準器は蔑ろにできないよ、サーマル搭載ドットサイトを米軍が採用するぐらいだし
それとも日本人は人間じゃないから心眼で命中させろと？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:23:29.36

ACOGは電池切れても普通にスコープとして使えるだろw

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:23:48.41

89式の官給ドットって20式に載せられないんだろか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:27:16.26

陸自高官「訓練すればどんな状況でも裸眼で当てることが出来る。眼鏡など陸自隊員に不要!!」

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:10:27.87

実際のところ光学照準器のかわりにBUIS使った例ってどれぐらいあるんかいな
ACOGとかAUGやL85の標準スコープに付いてる簡素なオープンサイトじゃダメなんか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:16:09.92

>>183
300先のF的って点にしか見えんぞ
呼吸するだけで弾着点が20センチはズレるのに連発で当たるんかと

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:27:06.23

>>219
ソマリア、イラク戦初期
オープンサイト「5.56じゃ死なない！→つか当たってないんじゃね？」
ACOG配備後「あ・・・当たった」
更にそこにM855A1とかmk318とか絶体殺すマン的な弾を装備すると最強
みたいな、しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:29:23.59

ワンショットワンキルって理想ではあるけど現実的には散布界の中に敵を入れて当たればヨシ！な訳だし
連射ってのは散布界の拡大と引き換えに素早く形成出来る
機関銃になると連射しながら銃を振ってわざと広げたり

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:29:39.45

ワンショットワンキルって理想ではあるけど現実的には散布界の中に敵を入れて当たればヨシ！な訳だし
連射ってのは散布界の拡大と引き換えに素早く形成出来る
機関銃になると連射しながら銃を振ってわざと広げたり

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:00:08.93

>>216
>ACOGは電池切れても普通にスコープとして使えるだろw

使えないぞ
ACOGの殆どの製品はトリチウムによる発光塗料が採用されてるけど、
自衛隊が採用したものは電池式なので、電池が切れたら使えなくなる

何故ならトリチウムは放射性物質なので、一定以上の規制値を超えたものは日本の国内法では放射線障害防止法に抵触してしまうから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:31:19.17

>>224
横レスだけど
https://www.trijicon.com/uploads/product-uploads/reticle-images/TA02_Red_Crosshair.jpg
ACOGのレティクルは複数選択出来るんだけど
精密標準向きのこれなんかはLEDオフでも問題なく使えるよ
https://www.trijicon.com/uploads/product-uploads/reticle-images/TA02-D-100392_GreenHorseshoe.jpg
戦闘用により一般的なこっちのレティクルでも距離によっては十分使えるし
そもそも連続点灯500日なんてスペックなんで故障でもない限りは無問題でしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:33:05.86

バッテリー式ACOGってわざわざ反射サイトみたいにレティクル投影してんの？
物理レティクルをLEDかなんかで照らすものだと思うんだけどさ
まぁACOGが仮にそうでも、AASAMで使ってたOTSのコンバットスコープとか
20に付いてたマーチFとかは少なくともその方式だから昼間ならそこまで問題でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:34:03.88

>>224
使えるわw
電池切れてもただ黒いレティクルの4倍スコープになるだけだぞw

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:38:58.61

>>220
二脚立てた64式の300m射撃だと2～3発の指切りでまあ当たるかなというレベル
伏せてるF的でもそれだから普通に立ってたら即死するだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:39:39.68

光学照準器標準化するならBUISは流行りのフリップアップみたいな大げさなものでなくて
ACOGとかSUSATとかの上に付いてる最低限のオープンサイトで十分だと思うわ
G36は光学照準器二種類付いてるってのもあるけどBUISついてないし
XM8に至っては照準器自体がISM一個しかない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:52:07.16

>>215
まぁそういう恥ずかしい失敗が有って豊和だか自衛隊の倉庫で埃被ってた
試作品のマトモな順番のセレクター引っ張り出して競技会のデータから
20式へと繋がったんだから良しとしよう

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:21:11.79

荒谷卓「外国製の個人装備火器導入しよう」
陸幕「国産じゃないと困る」
荒谷「じゃあメーカー人呼んで話ましょう」
メーカー「M4？それ何ですか？見たことも聞いたこともありません」
荒谷「へ？」
という二見レポートの荒谷卓へのインタビューで発覚したよう分からん押し問答から
ようやく陸自も進化したと考えれば
御の字
しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:23:18.01

つまり特許情報にわざわざ某国製を真似しちゃいましたと記載した
20式小銃はそれなりの水準なのかもな
しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:33:09.97

>>231
現役自衛官も同じレベルだよ
自分が使ってる装備のことすらよく分かってない奴が大勢いるし
知識試験でもオリオジナル小銃やオリジナル戦車の珍回答が見れる
情報科の曹が別の科のミリオタ新隊員に戦車やヘリについて調べてもらうなんてことすらある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:48:30.36

BTRとBMPの区別すらつかないからな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:20:40.63

>>231
こんなのがまかり通るならそりゃあまともな人材は辞めていくわけだ・・・。
特殊部隊ももう名前だけで中身は形骸化してそうだな。

今の隊員は戦車も見たことないから敵味方の識別も出来ずにフレンドリーファイアが頻発しそう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:25:18.04

64はともかく89に関しては
幹部とメーカーのリテラシーが低いから欠陥銃になった、というわけでもないでしょう
価格以外で89の欠点が指摘されるようになったのは9.11以降のことで
採用当時の価値観では特に目立った欠点も無いし穴あき弾倉はFALも採用してる

89が単なるAR180のコピーでなく
他の国の小銃の特徴も取り入れたりして良くも悪くも独創性を持った小銃になったのは
それこそ、開発から採用にいたるまでに外国製小火器に精通した人間が関わってたからでしょう
それは20も同様なわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:30:18.34

少なくとも自衛隊、特に陸自の不見識は攻められて然るべきだぞ？
国産から輸入への切り替えは平成の軍縮の時にしていればまだ良かったけど、結局国産に拘った結果は組織も装備も欠陥だらけ、
恐らく良識派の最後の砦とも言える特殊部隊も陥落、もしくは早晩硬直化するだろうね。

日本が守れないのは政府でも国民でもなく、陸自が大きな顔をして国防を誤らせた結果だよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:39:20.18

>>214
たぶん私物で補うんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:41:08.04

PXでダットサイト売ってる様子が目に見えるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:43:20.45

>>236
> 穴あき弾倉はFALも採用してる
標準マグで穴あきは見たこと無いけど量産品？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:46:47.32

最近は、その不見識をなじる流れが風物詩になってしまったが
しかしこのスレの主題の一つである小銃に関しては
平成以降、陸自の認識に重大な問題があったのは00年代の一時期に限った話だと認識してる
実際は07年の先進軽量化小銃や13年のAASAMなど改善の取り組みは着実に行われてきたし
米軍や列強が陳腐な冷戦型小銃やガスピストンARを維持している一方で
先進的なSCAR型小銃を、概ね世界に先駆けてサービスライフルとして採用した実績は、いい加減素直に評価するべきだと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:47:45.78

B&TのバイポッドやMAGPULのPMAGを私物で買う人増える予感

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:52:46.97

>>240
すまん、多分Stg58のマガジン限定の仕様だわ
https://lh4.googleusercontent.com/-A8ejgGaNwz8/TmymMuSdWFI/AAAAAAAAEkc/wIlj75B4N3E/s512/photo%201.JPG

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:54:20.59

そう言えば30連マガジンって所有していいのか？
それとも使用可能な火器を保有してなく、ただの雑貨としてなら問題なし？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:59:13.40

いいんじゃない
ビッグボアライフルで使えそうな軍用弾倉含めて実物はそこらじゅうで売ってるし
実銃用の部品で無免許で所有しちゃいけないのは銃身とか遊底、撃発機構とかだと思う
でないと無可動実銃も所持できないし

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:14:30.30

今のところ役所のさじ加減だしょ
シカゴレ○メンタルスとかで416の純正スチールマガジンとか取り扱ってるし

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:37:40.55

https://i.imgur.com/oiMx9QU.jpg

かっけぇ…
さぞかし名銃なんだろうなぁ…

というのは置いといてどうせそっちの方が安いのだからmp5とか買ってやれよと思う

陸も海も使うの辞めたのに空は相変わらずなのなんで？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:56:08.71

陸は幹部が、海は護衛艦や潜水艦用で普通に現役でしょ
君はどの世界線の人間なんだよ
ミネビア撤退？で後継どうなるのか気になるけども、MP5はないだろうな
SBUが試験用に買ったMPX辺りか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:57:14.98

>>247
＞陸も海も使うの辞めたのに空は相変わらずなのなんで？
陸も海も普通に使ってるぞ。
空自はコンパクトで嵩張らないから気に入っている。
元々84手や幹部の拳銃代わりの物だから。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:09:32.71

>>247
いや海自も調達中だぞ
公開情報によれば、少なくとも2017年までは海自が9mm機関拳銃を調達してることが確認できる
海自のものは錨マークが刻印されてるらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:16:08.50

護衛艦の臨検隊は普通に使ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:18:44.73

>>247
MP5じゃダサさが足りないからダサいコイツの9パラ版にしよう
自衛隊大好きな2脚も着けれるぞ！
https://i.imgur.com/NaQXAoo.png

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:33:35.67

>>252
9×19のAP弾が誕生した時点で6.5mm×25 CBJ弾のメリットないのよね
予算あるなら弾速も早くて貫通力もあるMP7使うし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:07:36.75

>>247
海自は基地警備がもってるのを見たことがあるな

襲撃訓練で挨拶にいった時に見たわ

お風呂がキレイで羨ましかった

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 03:06:26.16

9mm機関拳銃はライフルやサブマシンガンは持たせたくないが拳銃では力不足っていう微妙な需要を埋めてるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:37:08.96

Sならともかく自衛隊の一般部隊に今更新規にサブマシンガン採用する必要ある？
PDW用途は短小な20で概ね満たせるし、折曲版も用意できるはず
艦艇付きの立検要員に関しては、他の海軍でエムナインみたいな銃配備してるとこはごく少数で
大概は小銃と拳銃でこなしてると思うんだが