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【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

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2021/10/14(木) 11:01:55.19ID:RTS/D9zk
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/
2021/11/09(火) 21:42:46.81ID:+VO/Z5iR
>>448
小火器系のスレは最近こんなかんじ
451名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 21:44:05.90ID:HS+qVpLt
擲弾発射機は輸入になるの?
2021/11/09(火) 21:48:51.49ID:+VO/Z5iR
>>449
小銃分隊(班)に2丁ずつ配備するとしたら
ミニミがたしか分隊に1丁で、l陸自は約5000丁調達したから
GLXは倍の約1万丁になる
2021/11/09(火) 23:41:01.74ID:dCQ6uGbV
>>452
分隊支援火器の存在が亡骸化してるから
火力支援のためにグレラン採用した陸自は先見の明有りかも?
2021/11/10(水) 00:14:53.51ID:tTrzaPqz
亡骸化ってのが英米のミニミ廃止のことなら
そういうことをやってる国はまだそれぐらいしかなくて、今後のトレンドになるかは分からないと思う
陸自のような防御戦闘を重視する軍隊だとむしろ価値は高いはずなんだがな
455名無し三等兵
垢版 |
2021/11/10(水) 00:19:44.50ID:Q68ooe5m
その割には機関銃火力が薄すぎる気がする
ミニミが5000丁弱しかないとか
2021/11/10(水) 00:31:22.55ID:FO77DhaY
>>455
62式機関銃はどれくらい配備されてるんだろうか?
MINIMIが足りない部隊ではまだ62式を使ってたりして
457名無し三等兵
垢版 |
2021/11/10(水) 00:35:06.50ID:YKisZ5JC
自衛隊がたとえグレラン配備しても7.62mmの
GPMGやマークスマンライフルがない時点で火力不足
なのは明白。
458名無し三等兵
垢版 |
2021/11/10(水) 00:47:31.83ID:hdD3lTVH
ドイツ軍は機関銃を万丁単位で買ってたけど、機関銃の使い方が違うのかな
2021/11/10(水) 00:50:03.55ID:9pgP6So8
先の大戦の戦訓を取り入れました!で64式小銃がやたらフルオート重視で作ったのに重機関銃や擲弾は軽視されてるあたり「本当は国産するために無理な要件突っ込んだだけだろ?」と想わなくもない
2021/11/10(水) 00:56:35.30ID:FO77DhaY
>>459
重機関銃と擲弾なら充分重視されてるだろうよ
他の西側諸国と同じように、M2重機関銃は大量に配備してるし、(住友の不正?知らん)
小銃擲弾なら、警察予備隊時代からM31ライフルグレネードのヘビーユーザーだったぞ
2021/11/10(水) 00:58:53.32ID:P+prIeUh
62式機関銃は当時の価格で
なんと驚きの200万円
大卒初任給2万6200円の時代に
そら買えないわ
2021/11/10(水) 01:01:57.94ID:0hk5Har9
>>459 64式造った頃なら、重機はアメリカからブローニング完成品の無尽蔵供給を当てに出来る。
擲弾筒は試製66mmを69年から81年まで弄ってた。結局ものにならんでカール・グスタフになったが、用兵思想的に軽視していた訳じゃない。
逆に他国装備では実現できない独自構想(の当否はさておく。こちらは否定派)重視のあまり、国産技術にこだわりすぎて結局破滅したけどな。
2021/11/10(水) 01:03:04.67ID:tTrzaPqz
>>455
住友ミニミは200万円だったかな。機関銃は高いし国産するとなおさらね
多分当時は国産重視してたから配備数が伸びなかったんだろう
不発率とかいってNATO標準の40mm採用しなかったのも
M203ラ国する場合、住友ミニミと同じ価格比だと40〜50万円するのが原因だと俺は思ってる
464名無し三等兵
垢版 |
2021/11/10(水) 02:31:19.38ID:hoacdqDA
>>463
国産ミニミは300万。62式が200万
2021/11/10(水) 03:18:42.84ID:eDosqPjm
FNにライセンス料支払って国内で部品製造して300万円なら安いな
つか62式が高すぎなんじゃね?ぼったくりだろ
低性能、高価格でも陸自は文句一つなく買っていたという
お役所ならではの美味しい仕事だったんだな
2021/11/10(水) 07:20:56.97ID:/41E7VaZ
その時代から中抜き、天下りがあったんかな?
2021/11/10(水) 08:18:27.96ID:kyLlqRVN
>>460
>>462
カールグスタフは貸与品バズーカの後継だしライフルグレネードなんて旧軍でも使いつつ擲弾筒も並行配備して有効だった戦訓があったが擲弾筒に相当するようなコマンドモーターやグレネードランチャーの配備は21世紀に入ってから
62式機関銃は旧軍のキツツキのように大重量と低発射速度で精度を重視した作りって訳じゃないし自衛隊がM2にスコープ載せて長距離精密射撃なんて運用聞いた事が無い

この辺旧軍の戦訓を積極的に取り入れてるとはとても言い難いのに64式小銃だけは戦訓の名の下に独自仕様をこれでもかと盛り込んでるのは恣意的な物を感じるわ
2021/11/10(水) 09:03:43.05ID:0hk5Har9
・無尽蔵のM2供給には無尽蔵の弾薬供給が当然付いて来る。重機で狙撃なんて苦肉の策を取る必要はない
・66mmは50mmより大きい
2021/11/10(水) 15:18:30.36ID:fP9UqETW
小銃やら機関銃やらの歩兵携行火器だけで考えてるからおかしくなる。
戦車や火砲の支援を受ける前提でしょ。
軍隊にとって歩兵携行火器何て最小の火力に過ぎないのだから。
2021/11/10(水) 15:53:47.24ID:yTUAE7Sq
>>467
カールグスタフは照明弾も撃てるから分隊に1つは欲しい
2021/11/10(水) 19:06:59.34ID:DAP6QM5d
カールグスタフって言うほど必要かね?
分隊規模じゃ弾数持ってけねーし使い捨ての対戦ロケットとグレネードランチャーの方が良くね?
2021/11/10(水) 19:18:43.79ID:cGMmCA+8
エーティーフォーこそ必須!
2021/11/10(水) 19:21:00.98ID:jrez8qft
照明弾だけを撃つだけなら
2.3世代のNVGとかIRを装備させたほうがいいしな
84は多種多様の弾薬を使えるけど
陸自普通科はグレランに60mm迫撃砲に06式てき弾にLAMに軽MATと
人数少ない割に重装備だしな
474名無し三等兵
垢版 |
2021/11/10(水) 19:23:58.29ID:hdD3lTVH
カールグスタフはm3、m4に全て更新しないのかねぇ
ぽんっと大人買いすればいいのに
475名無し三等兵
垢版 |
2021/11/10(水) 19:31:23.90ID:+EtE6mgS
カールグスタフよか64式を近代化改修してバトルライフルとして配備すればええねん
2021/11/10(水) 19:39:54.93ID:FeWjr5tq
>>475
仮に(いや、64式を貶したい訳じゃなくて色々な意見の人がいるから、一応ね?自分はそれを語れる程詳しくはないんで。)64式が当時に優れた小銃だったとして、今現在改修すればどうこうなる銃ではないんじゃないかなぁ?
ティルトボルト式って今だとしんどくない?
2021/11/10(水) 20:12:53.60ID:G+h4uymk
64信者ってもう細木数子くらいの年齢だろ
2021/11/10(水) 20:15:14.37ID:KV9kBau/
ライセンス生産のライセンス費って、どのくらいかかるものなの?
素人考えではあるけど、元のメーカーからすれば、利益・従業員の給料・設備の維持費その他に相当する額は、普通に売るのと同様に求めるんじゃないかな〜

>>476
良いこと思いついた、なんでもかんでもアメリカ製とは考えないが、SR-25を輸入して使おう
2021/11/10(水) 21:21:36.95ID:0H5u3fbf
>>471
RAMで良ければ110mmがあるし、GLは単発火力が低いし、精度も悪いから。
2021/11/10(水) 21:29:58.90ID:jrez8qft
Random Access Memory
481名無し三等兵
垢版 |
2021/11/11(木) 03:48:05.61ID:g4QyDu9R
84mmの弾道性能や射程、火力はグレネードランチャーでは真似できないし
曳下射撃可能な榴弾から発煙弾、照明弾までその汎用性は使い捨てロケットじゃ真似できない
歩兵戦においてかなり有用な要素を唯一無二持っているから、むしろこの類の武器は今後も維持、発展していくと思う
なんなら84mmから撃てる特攻ドローンすら登場するかもしれない
2021/11/11(木) 10:11:09.62ID:Pug1zLaP
>>480
失礼。
Light-weight Anti-tank MunitionでLAMだったな。
2021/11/11(木) 14:11:00.41ID:gfP4q3U/
>>479
パンツァーファウスト3は、陸自の歩兵装備としては最大の装甲貫徹力があるものの、
射程が致命的に短いというデメリットがあるからなぁ…

やはり将来的に、パンツァーファウスト3は全廃が良いのかな?
装甲車目標なら01式LMATと携行式のMMPMで対処し、そうでない軟目標にはカールグスタフで対処すると
2021/11/11(木) 17:27:43.75ID:iBe7uH8q
>>483
92式対戦車地雷「私をお忘れでは?」
2021/11/11(木) 17:40:34.54ID:AOEvez9j
カールグスタフは携帯形の大砲みたいなのが良いね
いろんな弾が撃てるし
兵士の強い味方って感じ\(^o^)/
2021/11/11(木) 17:41:42.19ID:g4QyDu9R
陸自としては、着上陸の蓋然性がない今のロシアの最新戦車に対抗する優先度は低いのかもしれないけど
中国軍の装甲車や水陸両用戦車だってAPSとか何かしら最新の対抗手段を備える可能性はあるわけだから
軽MAT以降、携行式対戦車装備の火力性能がまったく向上してないのは問題だよな
2021/11/11(木) 18:05:53.69ID:6IPov3Ej
自衛隊の最大の敵は財務省だから、
弾薬扱いで調達できるLAMはまだまだ残るんじゃないかな
488名無し三等兵
垢版 |
2021/11/11(木) 18:42:43.12ID:5hzx2COS
軽matは正式化されて20年近く経つけど、小改良ぐらいされてるのかしら
489名無し三等兵
垢版 |
2021/11/11(木) 19:58:34.72ID:LGFOBofP
装備を更新したいなら人員削減するのが常道
2021/11/11(木) 20:02:47.86ID:dWm4Im1l
>>489
財務省が言いそうなセリフだ
2021/11/11(木) 22:04:16.95ID:gfP4q3U/
>>484
お前所詮ただの地雷じゃん
地雷というのは敵のリソースを割き、時間を稼ぐことしか出来ない代物だぞ
部隊の撃破までは出来ん
2021/11/11(木) 22:40:30.40ID:7LoKuYO/
筒から発射する特攻ドローンて、世間でそれをミサイルと呼ぶ
493名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 01:44:58.18ID:z2WTvA+Q
自衛官の大半はベンチプレス40キロすら上がらんもやしだし自衛隊を漢字で書く知能すら怪しい
64に関する問題の大半は自衛官がぶっ壊してるのが原因
当時フルオート火力が最大の主力小銃だったわけで不当評価は良くない
そりゃ今の水準からみたらおかしいとこはあるが
2021/11/12(金) 02:32:55.56ID:NVqXkQHh
軽いカールグスタフ早く買ってちょ
2021/11/12(金) 02:40:47.20ID:DDA+UinB
>>478
SR-25なるM110の名門銃なんて陸自無用でしょ
そもそも実弾射撃は年数十発で欠陥品を分かって使ってた組織でしょ
技術力なくホムセンで安売りしてるHOWA製品をマンセーしてんだし
たかが知れてる
2021/11/12(金) 05:34:39.33ID:fPuyo7Tz
何言ってるか良く分からねぇよ……お前は毒吐きたいだけだろ?
2021/11/12(金) 05:59:13.74ID:347S1Zcy
ワッチョイ無しだとやっぱりゴミが涌くな
498名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 08:04:04.84ID:KAhZEd1r
>>493
自己紹介はいいから朝鮮人は
2021/11/12(金) 09:47:21.30ID:kfVsj44I
>>493
俺も「衛」がちょっと怪しい

ちなみに算数の九九も7の段がちょっと怪しい(^_^;)
2021/11/12(金) 10:50:06.08ID:xr6GmNc6
FALやG3のフィールドストリップと比較すると
A整備でたくさんの部品が発生する64の構造は、当時の水準からしても異様
ピストン桿まわりは本来汚れが酷い場合以外は分解しなくて良いらしいから触れないとしても
銃床に加えて照門まで外さないとBCGにアクセスできないのはクレイジーといわざるをえない
2021/11/12(金) 11:00:17.27ID:TWVmyFa8
開発当時FALもG3も入手できなかったんだからしょうがない
2021/11/12(金) 11:14:07.39ID:1vgnp02E
>>500
自衛隊の分解順序が銃床→照門部→ボルトキャリアって順番になってるだけで銃床の上側のピンだけ外せば照門部取れるからそれでボルトキャリア取り出せる
構造的にはデッキカバー外して取り出すAKやSKSと実は大差無い

そんなやり方を教えてる所は多分無いと思うが本来は抜かないピンを毎回抜いたりロアレシーバーまで完全分解させたり64式の悪評の中で自衛隊側の運用が占める部分は少なくない
2021/11/12(金) 11:34:22.77ID:kdNB9MgK
ちんちん
2021/11/12(金) 11:49:13.76ID:ibResjQI
>>501
物の入手は出来なくとも欧州取材旅行でセトメやFALは取材してるので
当然構造は知ってるはず
2021/11/12(金) 11:56:26.94ID:5LIJZary
作りはおかしいと思うけどね
ピストン桿とか89みたいに規制子で固定するように作れば
工具もいらないし脱落云々の心配もなかった筈だしね
引き金室部はあんなもんでしょう、慣れれば苦もなくバラせるし。
それよりも消炎制退器止めネジと皿型座金と下部被筒と二脚部と床尾底板と照星と照門
これよ、これ、どうにかして欲しかったな
2021/11/12(金) 12:04:45.01ID:5LIJZary
あと銃床止め軸も89やMINIMIみたいにスナップピン?で固定するように作れば
抜けた時や壊れたときに復旧が簡単で良かったのに
でも89で、作りに関しては、かなり改善されたから、やっぱり89は偉大だわ
2021/11/12(金) 12:09:47.01ID:zi8+nBF1
あれははなから小銃作るつもりなんてなくて旧軍時代にあったらよかったなぁって感じの軽機関銃作ったってだけでは
じっさい64が硫黄島やら沖縄にあったら厄介でしょ
2021/11/12(金) 12:21:21.22ID:W+aUAxg/
というか、M60を「技術的に難しくて無理なので」ライセンス生産を諦めたという程度の技術力の時代だろ?
FALとかの構造を真似して本当に生産できるのかね
2021/11/12(金) 12:54:40.69ID:ibResjQI
>>508
そのM60がM60GPMGなら特殊構造の耐熱バレルが特許技術なんで真似できないんで
NC加工が出来れば良いだけのFALとは事情が違う
2021/11/12(金) 13:02:20.29ID:f718HYCT
ライセンス生産なら金払うから特許は問題にならないんじゃね
2021/11/12(金) 13:09:07.96ID:xr6GmNc6
>>502
ということは撃鉄ばねは外さなくてもスライド部分は外せるわけか
しかしフィールドストリップで照準器外す小銃もなかなかないと思う
2021/11/12(金) 13:11:49.36ID:Jv0RuPy7
まともな工作機械もない職人頼みの時代
まともなコイル・バネの製造ができない鋼材お察しレベルの時代
2021/11/12(金) 13:14:33.87ID:xr6GmNc6
AK系でダストカバーの上に照門乗っけたのがいくつかあるけど
あれって分解結合繰り返すたびにガタツいてかないのかな
2021/11/12(金) 13:43:09.60ID:IMNRb0tm
いまだに日本がモノ作り大国だと思ってる連中が多すぎるのが日本の問題だね。
特に防衛省自衛隊にその手の輩が多すぎる。
2021/11/12(金) 14:33:18.78ID:ibResjQI
>>510
すんなり行けば良いけどね
同盟国と立場が違うものの台湾みたいにならんとも限らないし
2021/11/12(金) 14:55:38.88ID:kJz3MvVf
64式の開発者にまだ現役ですよって教えたらどんな顔するんだろうか
2021/11/12(金) 15:23:05.39ID:Jv0RuPy7
米軍供与の中古機関銃も現役だし(しかもWW2、朝鮮戦争に参加した猛者)
2021/11/12(金) 15:58:06.03ID:y+gnSHPt
>>506
突撃銃に過剰な期待と夢を持ちすぎただけかと。64の要求はかなり欲張りすぎ。立ち打ちでフルのコントロールと命中精度と軽量化などという。普通ならSIG510みたいなデブになる。あれみたいに6キロあれば立ち撃ちでもフルでコントロールできるよ。
2021/11/12(金) 16:55:35.44ID:9dJxLCBG
>>513
多少ガタついても小銃として求められる精度には大した問題ないから。
2021/11/12(金) 17:46:08.49ID:9nHlXQbE
>>518
なんの改良もしないで60年近く使ってきたのが問題だろ
521名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 20:17:39.53ID:aIlyC9Iv
>>520
改良しても治らんあれは。
62式のほうがまだ直しやすかったに違いない。
あれは銃身の厚みを増やすだけで劇的によくなる。
そんな簡単な改良さえしない陸自だぞ?
522名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 20:18:15.12ID:ndNNSemb
64式を近代化改修してバトルライフルしようぜ!
2021/11/12(金) 20:20:26.30ID:sS8hqV3Q
残したいところが口径しかない
524名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 20:32:46.02ID:YCHeoYUM
89式にレールハンドガードすら付けない
陸自が64式を近代化改修なんてするわけ
ないだろ。
2021/11/12(金) 21:46:15.21ID:8NmbOUAu
近代化改修の設計がうまくいくかどうか、何ヶ月何年かかるかわからないし、(日本製の銃がなんでもダメとは言ってない)
10年後に何丁の64式小銃が元気かわからないし

既製品の新品バトルライフルを買うほうが早くて安くて無難じゃないかな〜
2021/11/12(金) 21:56:14.76ID:u+CSoiSn
いやいや、ここは海外の既存品じゃなくて20式の7.62版を買えと言うべきじゃねw
2021/11/12(金) 22:01:12.48ID:I8fitpxL
>>526
7.62は結局ポンチ絵だけで試作すらされていない
528名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 22:14:23.88ID:YCHeoYUM
仮に7.62mmのバトルライフルを陸自が採用
するにしても、20式に比べたら調達数は遥か
に少ないだろうから必要数だけ海外製品を
輸入する方が安上がりで合理的。
2021/11/12(金) 22:18:46.04ID:doAl7hwX
そろそろ空自にまともな小銃あげて
もうポーランドとかルーマニアとかの旧東側限NATOの5・56mm対応してるakクローン輸入すれば良いのではないだろうか
安いし輸出実績もある
530名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 22:37:52.43ID:YCHeoYUM
>>529
いやそれは20式でいいだろ。 
なんで国産の新型アサルトライフルあるのに
わざわざ海外製を購入して使うのよ。
2021/11/12(金) 22:52:34.95ID:iD/RBd/l
普通科には7.62mmのアサルトライフルより焼酎かビール
2021/11/12(金) 23:11:04.32ID:kfVsj44I
>>523
木製グリップは残して欲しいね
2021/11/13(土) 01:16:33.08ID:VaP0HasR
>>524
つかそれは陸自が悪いってより隊員がこれ以上の重量に耐えきれない問題のほうがでかい

自衛隊の体力テストって腕立て、腹筋、駆け足みたいに自重が負荷になるものが多いから
楽に記録伸ばすために体重軽くするやつが多いんだよ
まあクソデブが脂肪を減らすなら良いことなんだけどさ
大半の隊員はそこまで絞れる脂肪なんてないから筋肉を落して軽くするのを選ぶ奴が多い
そのせいで腕立て伏せも腹筋も駆け足も最高得点とってるが
実際演習いくと馬力はねーし持久力もないヘナチョコ隊員が量産されてる
そういうやつらにゴチャついた89式与えて扱いきれるだけの腕力も体力もないのよ
2021/11/13(土) 02:39:52.22ID:tPkjOrNc
エアプすぎるわw
不合格級のデブならともかく大量検定のためにわざわざ筋肉落とす隊員なんて聞いたことねーわ
2021/11/13(土) 04:30:03.65ID:gcpv69P8
>>527
あのポンチ絵は試験用小火器の仕様を規定するものだから物自体は存在するでしょ
2021/11/13(土) 06:17:24.91ID:2SG7z2n4
二種類の火器を導入するよりも、5.56mmのみに絞った方が中抜きできるんじゃないかな?
537名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 06:33:36.79ID:DMRqU00e
>>534まあ筋肉無いと重量30キロの装備もって動けないわな。奴が言うのは長距離マラソンの選手だわ。
2021/11/13(土) 07:37:43.51ID:LMCWQqj2
マルチキャリバーを諦めたからSCARよりスリムになったんだから
30口径モデルが試作されたのかも怪しい
539名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 07:43:29.38ID:tjdopELq
62式をマルチ機関銃にすれば良かったのに
狙撃 弾倉 ベルトもOK
2021/11/13(土) 08:59:56.56ID:2SG7z2n4
流石に先進的過ぎる。
ストナー氏の作品もそこまで広く使われなかったし、日本の陸自や企業がそんなアイディアを出せるとは思えないな。

そもそも陸自が64式に拘ったせいで空海も導入させられたから空海が悲惨な事になってるんじゃないか?
陸自が輸入と言う正道を歩む事が出来れば、陸海空は今頃M4やM16を装備できていただろう。
2021/11/13(土) 09:23:50.35ID:Qc80dD1D
64式の導入がなかったらM14を買う予算措置がされてたんで、
そのifだと空と海にはM14が現役で残ってる可能性があるわけだが……

ifとして64式→89式の更新がM14→M4かM16という流れになったとして、
空と海が早期にM4かM16に置きかえられたかというと何せ物持ちのいい自衛隊だからな……
2021/11/13(土) 09:37:44.37ID:TiJ8xYX7
何故M14を買うと?
個人的には自衛隊がM14を導入する可能性は殆どなかったと思うぞ
M14が自衛隊のドクトリンに合うとは思えないからな

FN FALかSIG SG510あたりをラ国していたと思う
2021/11/13(土) 09:42:04.90ID:Qc80dD1D
>>542
64式小銃開発史の話でよく書かれる話なんだが、
ベトナム戦争でM14からM16に置きかえてた米軍がM14の引き受け先を探してたこともあって、
既にM14購入の予算措置がなされてたのは有名な話だと思ったけど。
2021/11/13(土) 10:05:25.82ID:vOxStDgF
>>542 ドクトリンに合わない銃を力関係で押し付けられそうになったんで、64式開発を急いだんだよ。
2021/11/13(土) 10:30:48.63ID:oDyyrdmY
64式開発時もM14しか参考品はなかった
2021/11/13(土) 10:50:21.16ID:vOxStDgF
64式の機関部はSKSをぱくったのは開発者本人が書いてるよ。とはいえSKS採用はありえんからな。
547名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 12:11:51.06ID:p0710i8b
>>539
時代が違うからあれだが62式もあんな機関銃そのものな機関銃でなく分隊支援火器的な何かとして開発されてればうまくいったかもな。
朝鮮戦争の雲霞のごとく突撃してくる中華兵や独ソ戦のロシア兵みたいのを想定してるからベルト給弾は必須だし。
2021/11/13(土) 12:25:49.96ID:jRE51e7c
>>537
米兵がM4持っていると10歳未満向けエアガン位の感じだからなあ。米兵にとってはM4ってメチャクチャ扱いやすいんだろうね
2021/11/13(土) 15:23:53.26ID:+Wn2/agq
小銃よりパワードスーツの開発が急務だな
今の自衛隊は階級が偏りすぎてるし高齢化しすぎてる
パワードスーツ部隊と外国人技能実習生部隊を創設するべきだ
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