【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 07:40:12.93

>>39
m2にネジとか対空照準器の締めネジかな

あれはキッチリ針金で止めとかないと車載にして機動したらポロリする

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 10:34:49.28

>>49
菊の紋章まだついてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:57:37.04

ガタつく部品ごとに菊の紋章を付ければ、テーピングにも気合が入ろうってもんだな……嫌がらせにしかならんか。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 17:30:45.80

20式に菊の紋章着いてるとカッコ良いよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:10:00.26

格好いいかもしれんけど皇軍でも無いのに付けたらマズいでしょ…

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:03:24.29

でもパスポートの面表紙は金の御紋だからいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 22:22:04.50

>>49
命数で更新するってだけやで

粗末にしてたらプッシュアップだわい

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 22:27:14.21

俺の知り合いの元自衛官は訓練中、89式をトラックで轢いて壊しちゃったらしいけど、
上官にはこっぴどく叱られたものの、武器係陸曹には
「あ、そう、よくあることですよ。はいこの書類に記入して」
ってなだけで特にお咎めなしだったと言ってたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 22:30:27.72

故意にやったんじゃないってわかったんだろう
頻発したらブチ切れるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 00:59:04.95

うみじとそらじも20式調達したほうがいいんじゃね。
64式の運用は効率悪いだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 01:39:42.74

海自は数年前から陸警と立検への89導入、つまり5.56への全面的更新を始めたんだけど
20の生産に伴って89は生産終了してるんで
海自はそう遠くないうちに何かしらの5.56小銃を導入する可能性が高い
でなければ89導入自体無かった

豊和は陸自以外に売り込むことを公式に発表してるんで
当面陸自向けの20生産を優先してよそには供給しない、ということにもならない

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 06:25:24.92

小銃にコスト掛けても仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 07:06:53.36

海外製で一気に64を更新してもいいんじゃないか
海の特殊部隊は416使ってるみたいだし
拳銃は9ミリ拳銃のままなのかしら。立ち入り検査隊なんか多弾数の拳銃の方が良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 08:03:33.67

>>61
すげえ！
575の川柳だ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 11:02:18.49

>>62
海自はM4の導入を計画したけど陸自に潰された話があるらしい。
仕方なしに89導入始めたら今度は20式に代えられてまた試験のやり直しだから海自はあきれてるんじゃないか？
飛行機以外やる気のない空自は更新する金がないから買わないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 11:16:17.08

64式の近代化改修でいいやん

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:09:25.63

>>64
対空ミサイル1発減らして、その分を小銃の更新にあてるとかやりくりはできんのかねぇ
sm3なんて1発20億だっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:46:12.34

ペンギンさんのブログによると立検隊は海保に推奨されて陸警隊は陸自との訓練で弾薬を融通出来なかった教訓で89式採用してるからM4云々はデマ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:09:16.87

陸自と弾薬融通もなにも89式もM4も弾薬は5.56mmだろ
M855も89式弾薬もベースはSS109
ペンギン氏のブログで面白いのは米海軍システムコマンドから直接Mk.11の売り込みがあったり
イスラエル製装備導入したり
海自は国産に拘りないんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:36:28.27

海自は豊和や住重に天降らないから利害関係が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:10:14.05

自衛隊で一番米国製の兵器購入してるのカイジだっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:45:48.73

そうだね。
海自と空自はちゃんとした海外製装備の導入に積極的なんだよ。
これは生まれた時点で米軍から薫陶を受け、米軍や外国軍と積極的に交流してきた結果だろうね。

それに比べて陸自は旧軍の悪癖だけを受け継いだ井の中の蛙でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:59:10.92

↑こいつ馬鹿だろ？どうやったらあんな糞重い欧米の戦車を日本のインフラ化で運用できるってんだ。
戦術環境が違いすぎるし昔は円安で外国兵器買うと高くついて数がそろえない。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 15:05:13.74

そうだね船のクレーンがしょぼいから吊り下げようとしたら折れちゃうもんね
日本のインフラダメだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 15:11:18.61

>>71
帝国海軍は陸軍が英語教育を廃止しても継続したり
パイロットや准士官以上は長髪もOKと
杓子定規で頑固な陸とは昔から違うからその伝統が続いてるのかもね

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 16:59:11.33

陸の5.56㍉弾が減装薬になってから、四半世紀も経ってるよなぁ。

常装薬で撃った時、銃床からとびきり激しいビンタが来た。
50㍍先の鉄的に一発で穴が空いた。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 18:18:03.37

海自が装備を整えるのは陸自に対する備えじゃないかな？それか陸自の能力に疑問を持っているか。
米軍の支援を受けれるまで陸自を阻止すれば良いなら装備の揃った海自なら十分可能だろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 18:52:15.65

キヨ族のキチガイしかおらん。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 19:19:18.65

ﾜｯﾁｮｲ抜いたらこんなもん

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:40:24.29

>>71
海自はともかく空自は国産で賄える物は殆ど国産してるだろ。
海外製輸入してるのは少数調達で割りが合わない物か主力戦闘機とか国産が無理な物。
その主力戦闘機とて今まさに国産しようとしている空自に向かって何を言っているやら。

>>75
5.56mm弾に減装薬なんて無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:59:14.34

数年前に海自と空自の基地警備は陸自に移管されて海自と空自の人員確保みたいな報道あったが、飛ばしだったな
あれ実現してれば陸自の20式で統一されただろうけど、そもそも陸自の人員どうすんだって話だよな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:22:05.44

>>68
多分、64式の話では？
当時、陸自は89式への更新がほぼ完了していたのに対し、海自立検隊は旧態依然として64式を使用していた、
そのため訓練で弾薬を融通できず、海自立検隊が89式を導入するきっかけとなった
…そういう話だろう

そういや、海自って護衛艦1隻あたりどれくらいの小火器を積んでるんだ？
旧軍だと、海軍は海兵でもあるという考え方から、どの軍艦にもかなりの数の小火器が配備されていたそうだが…

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:08:29.57

64の話だろうな
海自は89だけじゃなくエムナインも拳銃も機関銃も陸自と共通してる
ドアガンに使う機関銃とかならともかく、独自に海外小銃採用するってのは考えにくい
20が登場した今ならなおさらだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:29:03.55

89式は師団第一線近接戦闘部隊向けのお古が更新で後方部隊むけに回した余剰を海自にまわしてる

9ミリmpは海自と空自に回されていて武器庫にm1919やガーランドライフルと一緒に保管されていて新旧入り混じったカオスな武器庫になっていた

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 04:36:13.40

SATマガジンが載せてた海自の89の写真には錨マークがついてた
少なくともそれらの個体はお古ではない
89の製造終了のニュースで陸の89は海には移管しないって読んだ覚えもある
そもそも空海の64も大半は中古じゃなくてそれぞれで調達した新品じゃなかったっけか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:20:22.33

うんうん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:49:39.48

アンチ国産統失信者多すぎでしょ！アホ
日本人のために日本人用に開発されたアサルトライフルをバカにし過ぎ
外国製武器なんて輸入したら関税100%だよ！100%！
実際に416、SCARは20式より高かったでしょ！コスト考えれば国産が一番なのは明白
なんて書き込むとアンチ国産信者は外国製のほうが耐久性ある、豊和は無いと書くんだろうけど
そもそも、材料の質とか考えたことある？日本製特殊鋼は最強だが、高いのよ、それに
豊和工業は三菱や日本製鋼所と違ってグループ企業に非鉄、鉄鋼関連の会社を持ってないのよ
鍛造設備を持ってないから、鉄鋼技術もない、でも！生産加工技術は世界一！
ドイツ、ベルギーみたいに良質な材料が簡単には手に入らない！島国！資源は全部輸入！周辺国は敵しかいない！
そのことを分かっている？分かってないでしょ！
自動車だってそう！一流企業トヨタだって中国製電磁鋼鈑を採用してるし！
でも！安価な材料を使っても最高のパフォーマンスを発揮するのが日本製！
設計が優秀なのも日本製！これつまり日本の伝統！だね
それが分かってくれば20式は最強アサルトライフルでしかもコストパフォーマンスにも優れる！
と理解できるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:40:42.55

ほら馬鹿が調子に乗る

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 11:30:21.13

今の日本は昭和30年代と同じで高価な輸入火器なんて財政的に買えないから性能は落ちても安価な国産品を装備するしかないんだよ
お前らが30年も停滞し続けるからこうなった

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:41:09.92

20式は耐水性とコンパクトな取り回しの良さでむしろ海自に向いてると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:47:33.14

相も変わらず

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:02:57.49

>>89
情報開示請求資料を公開している、「Σ＝(「・ω・)「＜大火力太郎＠岩本三太郎」さまの軍事情報アーカイブ（大火力リークス）

20式5.56mm小銃の仕様書

排水性試験
「ただし、水槽から小銃本体を引上げる4秒以内に【排水操作を1回実施】する。」

はあ？(^q^)

相も変わらず糞すぎて草

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:04:10.48

これが世界水準で草

HK416完全水没射撃試験
https://youtu.be/S2d1Jl55haU

Bushmaster ACR (Over The Beach Test) 
https://youtu.be/7rWvCc77wvk

流石日本製は甘いですねwwwwww

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:30:57.86

実用的にもそうだが兵站的にまぁ20が妥当だな

あくまでも、20登場以前、海自が89を採用した時点での話だが
実用重視するならM4なりHK416なりいくらでも他に選択肢はあった
海保もSBUも、陸自同様に89の問題点を認識していたはず
だけど海自は主力小銃に89を選んだ
兵站や陸自との共通性はそれぐらい重要ってことよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:41:11.98

海自はむしろ機関拳銃でいいだろ。狭い艦内で小銃なんか使えないぞ。PDWを全数輸入でもいいが。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:44:35.74

よくないから64や89を採用したんすよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:54:35.89

陸自の仕様要求書も検閲や訓練もそうなんだけど
合格前提の計画なんだよな
FTC訓練も24時間後には死んだ奴が復活して人員補充完了する謎だし
状況外だと状況を一時中止して時間を巻き戻すし
陸自ってほんとダメ
それが装備品にも反映されてる

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:58:38.97

能力があるかどうかの判定をする訓練で不可とかあるんかね？

不備事項を是正して是正して適正化していくのが本義

落とすのは各種素養試験だ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:02:59.04

その話って20と何の関係があるの

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:04:17.73

>>96
朝鮮半島の常識はいいよ。祖国に帰れキヨ。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:28:02.39

>>93
海自にはM4導入を陸自に潰されて89を導入させられた可能性があるからそうは言えないよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:28:18.98

>>96
ジャップ軍の演習はシナリオただなぞる事が目的だから自軍勝利以外は無いのだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:42:58.46

>>96
>FTC訓練も24時間後には死んだ奴が復活して人員補充完了する謎だし

当たり前だろバーカ
そもそも何のためのFTCだと思ってるんだ？

せっかく全国から大変な手間暇とコストをかけて部隊を呼んだのに、
「一度死んだから訓練終了まで復活できません」じゃ訓練の機会が一度きりしか経験できない訳だろうがよ
なら死者をリスポーンしたり、状況を一時巻き戻したりして、何度でも参加する機会を与えた方が余程訓練になるわ
米軍だって同じ考え方でやっとるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:50:14.16

つまり、生き返れるから緊張感も無く訓練に望んでいるって事だろ？
なら態々お金をかけて移動して訓練する必要は無いよね？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 17:57:10.60

>>103
アメリカ軍のNTCも金の無駄だな
ペンタゴンにそう言ってやれw

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 18:00:57.61

>>100
そうやってデマを広めたい訳だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 03:21:38.63

>>103
世界中の軍隊に同じことを言ってやってくれ
前にロシア国営放送RTで見たが、ロシア軍の部隊対抗演習でも死者は3時間で復活するルールだったわ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:55:21.20

>>103
中２?

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:17:46.81

>>103
一年に一回あるかないかの特別訓練で補充を模擬した現場復帰をさせんかったら訓練参加費用が無駄じゃんよ

そもそも何処で何やって死んだのか
死なないために必要なのは何なのか
を学ばせる訓練なんだからな

そもそも死んだら廠舎で酒の肴にされるし部隊に迷惑かかるしで真剣だっての

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:09:04.50

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km

https://nazology.net/archives/98255

アメリカのフィラデルフィアを拠点とするロボット開発企業「Ghost Robotics」がライフルを搭載した無人4足歩行ロボットを発表しました。
発表されたのは、Ghost Robotics社が開発してきた四足歩行ロボット「Vision」の最新バージョンです。

そしてこのロボットには、武器メーカー「SWORD International」によって提供された専用ライフル
「Special Purpose Unmanned Rifle（SPUR）」が搭載されています。

このSPURは射程距離1.2kmの強力な6.5mm狙撃ライフルです。
しかも光学30倍ズームと赤外線カメラが備わっているため、昼夜問わずターゲットを捕捉できるでしょう。

発射からリロードまですべてリモート操作できるため、完全な無人兵器になりえます。
ちなみに搭載できる弾薬の量など武器の詳細は明らかにされていません。

さて、こうした四足歩行ロボットのメリットは明らかです。
機動性が高いだけでなく、車輪では不可能な複雑な地形でも簡単に横断できます。

これはつまり、「操縦者が危険を冒さず、ロボットを使ってどんな場所にでもすばやく潜入できる」ということです。
SPOTは救援用でしたが、SPURを搭載したVisionは軍事にこのメリットを活用する、ということでしょう。

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://
youtu.be/coPX3nRngEc

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 12:12:43.02

>>109
これに撃たれて死ぬのはイヤだなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:18:14.05

そういえば誰も自民の防衛費GDP2%に言及しないのはなんでだ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:36:12.57

防衛費が倍になっても国内総生産は年々下がってるから
結局、変わらんのよ
先進国内で唯一、GDP増加率は低い、賃金は上がらない、物価は上がる
と色々あるからね

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:57:15.34

一丁30万の小銃の予算なんてたかが知れてるし予算が増えたから製造ラインが増えるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:58:03.07

微増してるのに倍額で意味なしとかワケワカラン

明日にでも戦車は調達価格が倍になるんかと

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:14:34.56

陸の装備買うくらいなら国産戦闘機とか敵基地攻撃用のミサイルとか潜水艦とか空母とか大事なものに予算使って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:58:53.69

>>113
自衛官の定員÷30=ホーワに30年間毎年発注できる数

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 06:25:56.59

>>112
2％に倍増するのが意味ないって日本の国内総生産が半分にいつなった？お前馬鹿だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 06:55:52.27

経済少子高齢化の話はなんJでやれ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:12:04.13

防衛予算の半分は人件費だけど
もし防衛費が倍になっても定員はこれ以上大きく増えることはないと思う
とすると装備品購入費は相当増えることになるけど
小火器にも多少は反映されるんじゃね。少なくとも64の退役は加速すると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:25:59.08

予備兵器として保管すべき
定員ぎりぎりに小銃を調達して、有事の際に故障や投棄して敗走した場合に武器がなくなるのはどうかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 12:01:12.27

別の駐屯地に行って逃げた部隊の装備を使えば良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 12:35:55.62

ガラクタ過ぎて要らんわ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:27:07.07

100%自決の陸自隊員に敗北や逃走なんてあり得ないから予備など必要ない

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:44:05.32

64式を20式みたいに近代化改修すれば済むはなし

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:29:49.36

>>120
予備の小銃あると徴兵する気だろうってサヨクに攻撃されるので定員数以上は保有できないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:10:55.00

ダンケルクみたいに体ひとつで敗走して退却したらアメリカからレンドリースでもするつもり？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:33:18.49

いつも空振り課長さんの、仕事場はこちら！！

中国軍総合スレ 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620068517/

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:52:59.47

そりゃいざとなったら米軍基地から銃の弾薬込みで融通してもらう前提やしな

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:10:49.85

ガラクタ64使うならアメちゃんの倉庫でデッドストックされてるM16A1の方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:18:25.77

>>129
米軍でM16A1が新品でモスボールされてるなんて初耳だけど、どこ情報？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:34:54.02

適当に言っただけだ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 02:30:01.32

自衛隊は64作るよりm 14をコピーすりゃよかったろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:02:00.93

カラシニコフコピーすればよかったんやで

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 15:32:15.63

予備品がないと新隊員を増やそうとしても小銃が無くて教育出来ないなんて事だってあり得るから89みたいなポンコツでも倉庫でモスポールしておくべきだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:34:43.99

↑お前を見ればわかるがポンコツは保管せずに殺処分が社会的に正解。
89はポンコツでないからそうする必要が無いがお前は違うな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:54:45.83

89式も20式も輸出すれば
海外のミリオタが客観的に評価してくれるんだけどな
現状は井の中の蛙
武器輸出成功したのは巡視船とレーダーだけか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:47:01.02

>>132
お前M14や7.62mmNATOの小銃撃ったことないだろう？
米軍ですら持て余した反動だぞ。

>>136
別にオタクの評価なんて要らないだろ。
自衛隊装備は自衛隊が使いやすい物として調達されている訳で、他の誰かの都合なんざ何ら関係ない。
世界最強の小銃なんて物は必要無くて、自衛隊の運用にあっている物であればそれで十分。
所詮小銃何て自衛隊最小の火力なのだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:03:42.69

>>132　いくらなんでもM14よりはマシだってんで64式作った訳でな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:38:51.17

m14のフルオート撃ったことあるが100mくらいでもマンシルエットに当たるくらいの反動だよ？
AK47のほうがよほど酷かった
当時自衛隊がm14の性能を問題視してたわけない
barすら使ってたんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:04:49.34

直銃床でないM14で
ちょっと信じられない

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:14:55.21

まぁなんだかんだ言って、陸自の小銃はベストではないがベターではある

もし国産せずして、陸自の戦術思想に近い小銃を輸入する世界線だったら、
多分、64式の代わりにFALが、89式の代わりにSIG SG550あたりが導入されてたのでは？

多分、M14やM16は選考落ちだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:17:55.77

仮にFAL導入しても、80年代になったら日米貿易摩擦で頭悩ませてたり、次こそは国産って声デカくなるだろうからM16導入かAR18ベースの国産小銃になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:49:06.39

89式の代わりになる小銃は80年代にいくら
でも存在したから海外製という選択肢もあり
だったと思うが、64式の代わりになる小銃
は60年代にはなかったからな。
まぁ無理してでも国産で作るしかなかった
という事情は理解出来る。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/10/26(火) 00:06:45.44

林や屋内を捜索という状況なら、M14より64式小銃のほうが"マシ"ではありそうな気はする～
（命中精度で劣るのは承知）

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/10/26(火) 00:15:29.84

航空自衛隊や海上自衛隊が日本製の装備品を使ってない～～という論を度々度々見るが、
哨戒機や誘導弾やレーダーやFCSやクルマ、将来的には戦闘機はどうなるのって話になるよね、おれはよく知らんけど
M4小銃の話はどこから生えてきたんだろう
（日本製の装備品やメーカーに問題がまったくないとは一言も言ってない）

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:43:06.95

>>145
さあ？
単価考えたら、国産よりM4をまとめ買いした方が良いって考えから出て来た話じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:55:00.24

64式はm14に全て劣る
二脚が欲しいならつけりゃいい話
買えないならパクればよかった
まさかm14の実物にアクセス出来なかったわきゃないし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 03:13:25.62

>>138
1960年頃の日本人の平均身長は160センチだからM14だとデカすぎて持てない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 04:06:30.30

太古の銃の話はもういいよ