【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

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2021/10/14(木) 11:01:55.19ID:RTS/D9zk
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/
2021/11/20(土) 23:57:13.51ID:5DNLqSsY
>>712
G18が日本の雑誌で紹介されたのは90年代初頭だったので
採用することは出来たはずだよ
2021/11/21(日) 00:13:36.62ID:oSVjubK7
湾岸戦争事前に日本がどれくらい協力できるかって話だったから、1990年1月17日まで限定の話だよ。そこから先は、機関けん銃開発そのもの含めて意味がない。
最初の国連協力法（PKOではない）が流れたときに、無意味な神学論争も一緒に消えた（その後のカンボジアPKOでは当然64持って行ってるし）と思ってたんだが、ゾンビ案件が生き残りやがった模様。
2021/11/21(日) 00:28:39.73ID:pjiEpdUQ
20式小銃配備に伴い中古の89式を低価格で輸出とかしないんかな
2021/11/21(日) 01:34:33.73ID:JYLAICY0
無償供与して実戦データをフィードバック
2021/11/21(日) 01:42:47.34ID:IoXKRRvJ
>>713
俺が初めて見たのは89年のGUN誌だったな
イティローがGLOCK特集やってた
2021/11/21(日) 01:55:48.17ID:Kg+1ZH60
>>715
それこそテロリストしか買わないんじゃないか
2021/11/21(日) 02:06:37.32ID:nr+ehKN7
テロリストって無学、無教養、で字すら読めない、社会能力皆無ですやん
だから、テロリストですら扱いきれる銃って最強よ
2021/11/21(日) 02:09:00.41ID:nr+ehKN7
東南アジアみたく識字率が低い、貧富の格差がとんでもねえ所で使われてる兵器って最強よ
だって壊れねえもん
2021/11/21(日) 02:30:58.99ID:zlykKEOq
89を輸出したとしても、AKやARのように他国の小銃と部品互換性はないし
予備部品は供給されないので自前で製造できなきゃ共食い整備でしか維持できない
まともな軍隊や警察はそんな銃、二束三文でも欲しがらないし
建国時のイスラエルみたいに切羽詰まった軍隊や、兵站を気にしないテロリストに売るわけにもいかない
89を欲しがるガンコレクターは世界中にいるだろうけど、それぞれは小口需要なうえ
一つ一つテロリストや犯罪との繋がりがないか確かめるのは困難
せいぜい海外の有名博物館とか同盟国の軍学校に寄贈するぐらいだろうな
2021/11/21(日) 03:14:53.18ID:RNCnruce
グレッグキンマンとかのガンヲタは客観的なので
輸出して64式89式の客観的レビュー見たいよね
2021/11/21(日) 09:01:57.79ID:l0TngHz0
>>717
その頃イチローはとっくに移籍して不在だよ
2021/11/21(日) 12:19:13.26ID:UTD6vMbm
>>705
それだと思うよ
2021/11/21(日) 18:28:26.06ID:m/fyZu44
>>711
居酒屋で隣に座った空自のパイロットに聞いた
2021/11/21(日) 18:29:52.41ID:m/fyZu44
>>712
「負けたほうが何でもいう事を聞く」ほうに引っ込まれた
2021/11/21(日) 18:32:15.21ID:Ti4UzTKz
パイロットから聞いた、っていうのなら、そのパイロットの官姓名を明らかにすべきでは？
空自のパイロットなんて1000人もいないので、全員顔見知りのようなものだから、名前を挙げれば「あー、あの人か」ってすぐに分かるはずだぞ
2021/11/21(日) 18:58:41.35ID:8mmc8HbX
いや〜
プライバシーあるから言えないね〜
729名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 20:22:26.00ID:5TmGNifU
64式をカービン化してみたらいいんじゃないか
2021/11/21(日) 23:51:25.85ID:IVCDhZcC
>>729
銃床まで部品が入っているから無理だったような
2021/11/22(月) 00:38:27.13ID:57sUB0nm
>>729
64式は17.7インチバレルだしガスブロック部分でカットするにしても16インチ程度なんで
狭い船内で臨検とかじゃなければそうまでしてやる意味があるとは思えない
2021/11/22(月) 08:10:12.39ID:POtjsuv7
新型調達よりも大改修するほうが安上りになるほど６４残ってるの？
2021/11/22(月) 08:30:47.35ID:Gld0GO8G
君の心に
734名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 19:40:51.70ID:eWEDCHcE
じゃあ64式を20式みたいに最新のトレンド取り入れて新規に設計し直してカービン化とバトルライフル化のどちらにも対応できるようにすればええねん
2021/11/22(月) 20:08:38.62ID:57sUB0nm
>>734
そうなるとせいぜい残してもいいのは特徴的なハイダー以外無いぞ
それも今となれば89式やFG42由来のタイプとか他にも選択肢は多いので残す意味も薄いから
ぶっちゃけ再設計したら何も残らないよ
2021/11/22(月) 21:21:22.05ID:GVkdblau
ベトナムでブローニング50口径にスコープつけて2キロ先の狙撃につかってたらしいね
弾丸のパワーがあるから狙撃に向いてるのかも

ちなみに「9ヤードをおみまいしろ」というのはブローニングの給弾ベルトの長さが9ヤードだったから
2021/11/22(月) 21:25:43.27ID:moFnSKR+
>>734
態々改修するより存在すると言われてる20式の7.62mm版で良いのでは？
2021/11/22(月) 21:37:34.00ID:l8Wiqbn9
>>736　大戦中の日本機がさんざん苦い目にあったのと同じ理由で、弾道の低伸性が高いからだよ。大威力でも1km飛ばん内に弓なりになるタマじゃどうにもならん。
739名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 06:36:31.93ID:uSkqDeU9
アメリカ人が作る弾は低伸するな。30-06もそうだが
2021/11/23(火) 07:16:49.34ID:u9FLuEgX
日本人には刀と包丁がある
2021/11/23(火) 07:57:03.63ID:iMv2y4K+
いや、日本人には大和魂(やまとだま)がある。
2021/11/23(火) 08:24:04.35ID:GCBCPfoZ
ネットで喚いてるだけの奴にゃそんなん皆無だ
2021/11/23(火) 08:33:03.31ID:u9FLuEgX
貴様は敢闘精神が足らん。大和魂で補え。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる。
2021/11/23(火) 08:52:23.11ID:cuyp+kTD
なんかすげーのオク出てるな
本物？

＞最近採用された新小銃用の試作品とのことで販売されていた物を購入しました。
HOWAの打刻があります、購入時に付属した書類には新小銃開発にあたり豊和工業に6種類試作を指示したとありその内の1つみたいです、とても使い辛いので採用されなかったのだと思います、書類の該当の二脚部分の写真にボールペンで丸がしてあります、付いてきた書類も紙1枚の物ですが付属します、中古品ですのでノークレームノーリターンでお願いします。
https://s.kota2.net/1637625054.jpg
https://s.kota2.net/1637625055.jpg
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1003403250
2021/11/23(火) 09:34:22.65ID:NKvsuuqb
>>744
なんかフェイクっぽい
忘れて
2021/11/23(火) 09:56:40.84ID:JdiDHD0/
真贋はともかく、グリップそのものが割れるタイプのグリップポッドって少数派だよな。
でも引き出すタイプのより安定してそうではある。

https://repmart.jp/products/fxtpodg2b.html
http://www.airsoft-world.jp/smartphone/detail.html?id=000000004287
2021/11/23(火) 10:10:41.53ID:XDL1tvKx
3Dプリンター
2021/11/23(火) 10:30:08.60ID:fzWQDeM8
レールやPALS装備って官品はもちろんのこと私物でもできることがそれ以前より圧倒的に広がるから、もし官品のグリップポッドが気に入らなくても私物でバイポッド＋バーティカルグリップできるのは便利だな
イラクやアフガンの米兵も官品のKAC製品の長いグリップではなくマグプルの短いグリップ買って付けたりしてた
PXに出入りする業者にもビジネスチャンスじゃないだろうか
2021/11/23(火) 11:01:50.01ID:dMqSP9Qy
20式の調達ってアクセサリは輸入なの？
一体で納品ではなさそうだけど
2021/11/23(火) 12:26:28.94ID:XDL1tvKx
>>745
20式だったらすごいんだがなあ(^^)
2021/11/23(火) 12:27:31.36ID:fC3giyBQ
つか自由にグリップやらアクセサリーつけるのを許してくれるの？
2021/11/23(火) 12:33:09.46ID:XDL1tvKx
>>751
自衛隊は私物だらけ
2021/11/23(火) 12:49:44.49ID:0jngoAtd
でも弾丸を自費で購入して射撃練習することはできないよね
2021/11/23(火) 12:51:34.61ID:4K71Uayx
>>750
文章見りゃ分かるんだけど嘘
・左横書き文章の書き方
・ドイツだけ何故か漢字表記
・既達の後に文書記号番号無し
・新規、絞り、冨士武器学校などなど漢字と日本語の使い方を間違ってる
・そもそも文章になってない
2021/11/23(火) 13:47:29.19ID:xsPK/yUn
公文書偽造の疑いありで通報でもすればいいんじゃね
2021/11/23(火) 16:31:12.18ID:fC3giyBQ
>>752
そういやトイレットペーパーも私物だったな確か
2021/11/23(火) 18:34:12.27ID:QExnyrqt
>>753
弾丸を購入すると....(^-^;

https://imgur.com/I310UFu
2021/11/23(火) 21:14:33.43ID:KD+wAG05
学生がワープロで作りましたって感じでワロタ
画像はガンシミュレーターの流用だな
B&Tのグリップポッドの代理店はOTSっぽい
百里基地のB&TはOTSから調達してた
2021/11/23(火) 21:20:02.20ID:0yIbVQG3
最近の学生は頭いいよ。達観してる。
多分中高年オヤジと予想
日本人の平均年齢は48歳だからジジババ多いしね。
2021/11/23(火) 21:55:53.94ID:XDL1tvKx
>>758
文字フォントがMSゴシックな所と「記」って中央寄せの昭和フォーマットから爺と判断した
2021/11/23(火) 21:56:36.99ID:XDL1tvKx
昭和のプリンターまだ使ってるな
2021/11/24(水) 06:34:00.69ID:qUQZ6vlx
>>744
これはイスラエルFABディフェンスのT-POD、その大分古いやつだな
全く同じ見た目のを10年ぐらい前に秋葉のエチゴヤで買ったわ
閉じたときのガタツキがひどかったが、レプリカだったかもしれん
今なら同じメーカーから改良型のT-POD G2が出てるし
そもそもこの型はもう公式HPのカタログには載ってないんだよな
2021/11/24(水) 09:57:41.31ID:+jWIico8
https://item.rakuten.co.jp/revolut1/fxtpodfa/
ふむ確かに
2021/11/24(水) 23:00:54.90ID:YWuArs63
フェイクなんだ、悪質な詐欺だよね。
もし買って偽物と気づいても、被害者は警察や消費者相談センターに行きづらいよね
まさか「自衛隊の武器の部品の横流しを期待して買いました」なんて言えないしね〜
2021/11/25(木) 07:45:55.53ID:kPVBNU7W
20式小銃は日本の技術で開発した物だ
外国製の劣っている物採用するわけない
何のための国産だアホ
中国韓国の工作員うぜえ
2021/11/25(木) 07:54:01.20ID:Y75nUvbS
弾倉はマグプル製、ダットはエイムポイントM5が確定、B&T製のフォアグリップ、鋼材は韓国から輸入(?)、
果たして国産と言えるのだろうか？
2021/11/25(木) 08:07:18.57ID:5GFjtoCn
鋼材は韓国から輸入って最近よく聞くけど、元ネタなんなんだ？
輸入してるとしたら関税かける予定だから安くも無いしメリットがよくわからない
2021/11/25(木) 08:13:15.64ID:5aiWmrT+
韓国を本気で敵と見做してるかどうかは、軍オタとしてまともかどうかの一つの基準だよね
2021/11/25(木) 08:26:25.61ID:8BGdP72k
中国韓国の工作員うぜえな
20式小銃は完全国産設計なのは事実なんだよバカ
日本人が1から考えて設計したソースもあるんだよw
ダットサイトやフォアグリップは作らなかっただけだ
鋼鉄は外国製が安いから仕方なく使ってるだけだカスが
2021/11/25(木) 08:34:20.17ID:5GFjtoCn
>>769
韓国の鋼材を使用したソースあるの？
この話、いっつもツイッターか掲示板でチョロっと書かれてみんなスルーするから、ネタなのかマジなのかよくわからんのよね
2021/11/25(木) 08:46:45.58ID:5aiWmrT+
まぁ韓国は別に敵国でもなんでもないから輸入でも特に実害はない
なんなら戦闘糧食は一時期、中国産の原材料も使ってた
とはいえ、日本の鋼材の自給率は100％超えてるし
韓国が銃砲用の鋼材で世界をリードしてるって話も聞かない
鉄鉱石に関しては100％輸入だけどこれは別にどこの国だっていい（現状は殆ど豪州とブラジル）
わざわざ新規国産選んだ小銃の原料に外国産鋼材を選ぶ理由がない
2021/11/25(木) 09:24:48.07ID:bYdUEIrL
鋼材自給率100%って鉄鉱石を輸入してないって事？
日本に鉱床あったっけ？
2021/11/25(木) 10:17:00.60ID:ZVDGsbe4
>>771
>韓国は別に敵国でもなんでもない

えっ?
2021/11/25(木) 10:27:13.83ID:pGai6PbG
みなさん細かいなあ。
2021/11/25(木) 10:27:42.68ID:pGai6PbG
そもそも論だけど、潜水艦を作る、飛行機を作る、わけではないのだから
ライフルの材料なんて、海外輸入でも国内調達でも、どちらでも構わないでしょ。

>>771
＞新規国産選んだ小銃の原料に外国産鋼材を選ぶ理由がない
新小銃こそ、どうなんでしょ？素材がアルミよね。
国内の軽圧、アルミ二次合金メーカーの大半が中国産金属シリコンでしょ。
そもそも、アルミは電気の塊だから、発電コストと為替が安い国でインゴトつくって輸入が普通でしょ。
日本、電気が高いのでアルミ作れてないわけでしょ。
2021/11/25(木) 11:13:41.99ID:bYdUEIrL
日本は鋼材の添加物をケチって、規格をギリギリにパスするような安物になってるだろw
2021/11/25(木) 12:17:55.70ID:YZrGBI3L
今の円安が世界が日本から離れてる事を示してるしね。
オワコンの日本でもう国産を求める必要は無いだろう。
778名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 13:41:49.63ID:kzDMUK1s
もっとチタン合金を使って軽くしてほしかった。
2021/11/25(木) 13:50:42.64ID:NtAwCfkY
>>775
バーカwww
まあ君が知識ゼロなのはよくわかるので深くつっこまないがwwwアホ
2021/11/25(木) 14:07:55.18ID:jjcW0zLi
いつも思うがネットの辺境で「ニポンは、ばか！ばかああっっっ　やーいやーいっっっ」って叫んでも
別に本人の境遇は好転しないんだよな
2021/11/25(木) 14:13:48.34ID:NtAwCfkY
日本が本気出したら核搭載の新型大和作れるからな
空も飛べ、海にも潜れるやつ
日本はそれだけ凄い技術を持ってる
中国韓国には無理だがwww
2021/11/25(木) 14:15:21.97ID:NtAwCfkY
工作員が多すぎるwww
バカだからバレバレなんだけどwww
日本がお前らに負けるわけねえんだよアホ
母国に還れwww
783名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 14:41:54.72ID:XBB6I5Xx
【歴史】ネトウヨ「日露戦争で日本はロシアに完全勝利を収めた！」言うほど完全勝利か...？ [782112767]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637756367/
784名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 14:43:15.46ID:XBB6I5Xx
ネトウヨが好きなジャンルw
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1636258256/
785名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 17:36:23.43ID:4ud9AlEJ
いいから64式を近代化改修してバトルライフルにすればええねん
2021/11/25(木) 17:58:30.29ID:ZVDGsbe4
アラブみたいな18金モデルを作って欲しい
787名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 18:24:45.92ID:kzDMUK1s
自衛隊が「小銃」に対して重視してる能力は何なの？
2021/11/25(木) 18:37:59.99ID:VSSybda3
みてくれ
2021/11/25(木) 18:42:49.15ID:5TxHkJtB
国産(天下り先製品)であること
2021/11/25(木) 18:49:14.31ID:VSSybda3
64式も89式もとりあえずカッコいいよね。
2021/11/25(木) 18:50:38.75ID:VSSybda3
機関拳銃も中二病的なカッコ良さがある。
2021/11/25(木) 22:58:37.62ID:m2c8SHf2
>>766
F-35戦闘機やアメリカの軍艦に日本製部品が使われているが、だからといって、日本製の軍艦戦闘機ということにはならないよね
エイムポイントやB&Tは輸出も頑張って商売してるからね〜
>>768
竹島や対馬、些事だよね
>>775
日本がオーストラリアからボーキサイトを輸入してるのは何に使うの？
アルミ精製する工場が国内にあるけど何を造ってるの？
>>777
民主党政権の頃は円高だった
でも、個人輸入でアメリカ製タクティカルベストを安く買えるぞヤッターみたいな声を聞くことはなかったね
2021/11/25(木) 22:58:56.33ID:m2c8SHf2
>>780
不思議なのは、なぜ５ｃｈで書き込みしてるのだろうかと
4chanやAR15.comやWeiboではダメなのかな〜
ジャップ語を使って自分が汚く惨めにならないのかずっと疑問だね
>>790
64式小銃、自分が使いたいとはあまり思わないけど、面白いし格好いいね
>>791
グリップが特に格好いいｗ
2021/11/25(木) 23:26:46.41ID:m2c8SHf2
知ってる限り、原料の段階から全て自国産で賄える機械メーカが、地球上にない

軍事研究で最近読むまで勘違いしていたが、12.7x99の弾薬を日本で造ってるのは、
旭化成ではなく日本工機だったんだね〜
2021/11/25(木) 23:29:57.47ID:kEHIszkS
感情論で嘘書くやつ多すぎ
素で頭の悪い奴も多すぎ
ググらない奴も多すぎ
そして有識者がいなくなり
統失コテハンが出てくる
2021/11/25(木) 23:40:23.81ID:5aiWmrT+
この人はコテハンとしてはずっとまともな方だと思うけどね
2021/11/26(金) 01:17:33.26ID:xYVCXpwQ
おは養分〜ネトウヨ界隈の養分〜
まだ仕事よ〜ブラック企業だよ〜深夜よ〜
20式プロトはHK416参考にしとるね〜
などと一時期話題になったんじゃまいか〜
アルミに関してもググると完全輸入みたいだね〜
https://www.aluminum.or.jp/basic/japanindustry.html
というかね〜某コテハンは「昔から」嘘しか吐かないよ〜
「荒らし張本人と同一人物」だしね〜
意味不明に民○党持ち出すのも謎だよね〜
おまんら鵜呑みにする前にググれしたほうがよいかもね〜
5000兆円欲しい〜

https://i.imgur.com/T0P4GZ2.jpg
2021/11/26(金) 20:13:17.49ID:W/iyp7CQ
態度や思い違いが気に入らない、間違いを指摘はありがたいんだが
2021/11/26(金) 22:13:10.55ID:CmcPFbIu
補正予算で20式の調達は無しかぁ

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf
2021/11/26(金) 23:24:41.12ID:/nUo6rMn
明日の観閲式で20式新武器として紹介するかな？
11月出荷だから既に部隊に届いてるだろうし
水陸機動団特科大隊火力誘導中隊と第二射撃中隊が去年20式の訓練に参加してたみたいだから、水陸機動団が参加するなら観れる可能性あるな
2021/11/27(土) 01:32:44.32ID:r+ymozVz
>>798
日本のアルミ精錬は最近になって操業停止してますな
ま、軍事協調なんかを考えれば同盟国から買えればいいんだが
（てかそこまで自国産にこだわるなら石油が出ない時点で終了）
2021/11/27(土) 02:18:41.35ID:uedzLA1t
糞スレ
2021/11/27(土) 04:15:40.51ID:MWxGxjYd
補正予算1000億円を20式にまわせば300,000丁で一気に行き渡る
2021/11/27(土) 05:59:38.70ID:Yio6/03X
生産をFNHにでも委託するのかw
2021/11/27(土) 09:28:40.85ID:TvekZmRB
生産力は実際のところどうなの？　安全保障を理由に国産なら
有事に大量生産できることが肝心だと思うけど
2021/11/27(土) 09:30:30.36ID:Ji8U+44u
>>801
と言うことは、アルミを使ってるという時点で国産ではないと言うことですね。
さあ国産派の人達はもっと擁護しないと負けますよ！
2021/11/27(土) 09:33:38.03ID:r+ymozVz
うん、君がバカなのはよくわかってるから改めて宣伝しなくてもいいよ？
2021/11/27(土) 11:04:59.17ID:Fv8Gw7HI
嘘松コテハンに罵詈雑言
国産スレが相変わらずで安心した
2021/11/27(土) 11:54:19.29ID:MWxGxjYd
>>806
原産国:日本
って刻印があるよ
2021/11/27(土) 14:14:45.04ID:+ypdb4Tt
ネトウヨの嘘と妄言って全てこいつじゃね？　→マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/11/27(土) 17:28:42.30ID:D+nyAOCM
ボーキサイトを輸入するかアルミのインゴットを輸入するかで大差無い
日本でアルミ製錬が廃れたのは電気代が高いから
2021/11/28(日) 10:17:38.50ID:oKmmaCkz
敵国に作ってもらった戦艦で戦った国でなにを今更
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