【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

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2021/10/14(木) 11:01:55.19ID:RTS/D9zk
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/
2021/11/25(木) 09:24:48.07ID:bYdUEIrL
鋼材自給率100%って鉄鉱石を輸入してないって事？
日本に鉱床あったっけ？
2021/11/25(木) 10:17:00.60ID:ZVDGsbe4
>>771
>韓国は別に敵国でもなんでもない

えっ?
2021/11/25(木) 10:27:13.83ID:pGai6PbG
みなさん細かいなあ。
2021/11/25(木) 10:27:42.68ID:pGai6PbG
そもそも論だけど、潜水艦を作る、飛行機を作る、わけではないのだから
ライフルの材料なんて、海外輸入でも国内調達でも、どちらでも構わないでしょ。

>>771
＞新規国産選んだ小銃の原料に外国産鋼材を選ぶ理由がない
新小銃こそ、どうなんでしょ？素材がアルミよね。
国内の軽圧、アルミ二次合金メーカーの大半が中国産金属シリコンでしょ。
そもそも、アルミは電気の塊だから、発電コストと為替が安い国でインゴトつくって輸入が普通でしょ。
日本、電気が高いのでアルミ作れてないわけでしょ。
2021/11/25(木) 11:13:41.99ID:bYdUEIrL
日本は鋼材の添加物をケチって、規格をギリギリにパスするような安物になってるだろw
2021/11/25(木) 12:17:55.70ID:YZrGBI3L
今の円安が世界が日本から離れてる事を示してるしね。
オワコンの日本でもう国産を求める必要は無いだろう。
778名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 13:41:49.63ID:kzDMUK1s
もっとチタン合金を使って軽くしてほしかった。
2021/11/25(木) 13:50:42.64ID:NtAwCfkY
>>775
バーカwww
まあ君が知識ゼロなのはよくわかるので深くつっこまないがwwwアホ
2021/11/25(木) 14:07:55.18ID:jjcW0zLi
いつも思うがネットの辺境で「ニポンは、ばか！ばかああっっっ　やーいやーいっっっ」って叫んでも
別に本人の境遇は好転しないんだよな
2021/11/25(木) 14:13:48.34ID:NtAwCfkY
日本が本気出したら核搭載の新型大和作れるからな
空も飛べ、海にも潜れるやつ
日本はそれだけ凄い技術を持ってる
中国韓国には無理だがwww
2021/11/25(木) 14:15:21.97ID:NtAwCfkY
工作員が多すぎるwww
バカだからバレバレなんだけどwww
日本がお前らに負けるわけねえんだよアホ
母国に還れwww
783名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 14:41:54.72ID:XBB6I5Xx
【歴史】ネトウヨ「日露戦争で日本はロシアに完全勝利を収めた！」言うほど完全勝利か...？ [782112767]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637756367/
784名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 14:43:15.46ID:XBB6I5Xx
ネトウヨが好きなジャンルw
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1636258256/
785名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 17:36:23.43ID:4ud9AlEJ
いいから64式を近代化改修してバトルライフルにすればええねん
2021/11/25(木) 17:58:30.29ID:ZVDGsbe4
アラブみたいな18金モデルを作って欲しい
787名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 18:24:45.92ID:kzDMUK1s
自衛隊が「小銃」に対して重視してる能力は何なの？
2021/11/25(木) 18:37:59.99ID:VSSybda3
みてくれ
2021/11/25(木) 18:42:49.15ID:5TxHkJtB
国産(天下り先製品)であること
2021/11/25(木) 18:49:14.31ID:VSSybda3
64式も89式もとりあえずカッコいいよね。
2021/11/25(木) 18:50:38.75ID:VSSybda3
機関拳銃も中二病的なカッコ良さがある。
2021/11/25(木) 22:58:37.62ID:m2c8SHf2
>>766
F-35戦闘機やアメリカの軍艦に日本製部品が使われているが、だからといって、日本製の軍艦戦闘機ということにはならないよね
エイムポイントやB&Tは輸出も頑張って商売してるからね〜
>>768
竹島や対馬、些事だよね
>>775
日本がオーストラリアからボーキサイトを輸入してるのは何に使うの？
アルミ精製する工場が国内にあるけど何を造ってるの？
>>777
民主党政権の頃は円高だった
でも、個人輸入でアメリカ製タクティカルベストを安く買えるぞヤッターみたいな声を聞くことはなかったね
2021/11/25(木) 22:58:56.33ID:m2c8SHf2
>>780
不思議なのは、なぜ５ｃｈで書き込みしてるのだろうかと
4chanやAR15.comやWeiboではダメなのかな〜
ジャップ語を使って自分が汚く惨めにならないのかずっと疑問だね
>>790
64式小銃、自分が使いたいとはあまり思わないけど、面白いし格好いいね
>>791
グリップが特に格好いいｗ
2021/11/25(木) 23:26:46.41ID:m2c8SHf2
知ってる限り、原料の段階から全て自国産で賄える機械メーカが、地球上にない

軍事研究で最近読むまで勘違いしていたが、12.7x99の弾薬を日本で造ってるのは、
旭化成ではなく日本工機だったんだね〜
2021/11/25(木) 23:29:57.47ID:kEHIszkS
感情論で嘘書くやつ多すぎ
素で頭の悪い奴も多すぎ
ググらない奴も多すぎ
そして有識者がいなくなり
統失コテハンが出てくる
2021/11/25(木) 23:40:23.81ID:5aiWmrT+
この人はコテハンとしてはずっとまともな方だと思うけどね
2021/11/26(金) 01:17:33.26ID:xYVCXpwQ
おは養分〜ネトウヨ界隈の養分〜
まだ仕事よ〜ブラック企業だよ〜深夜よ〜
20式プロトはHK416参考にしとるね〜
などと一時期話題になったんじゃまいか〜
アルミに関してもググると完全輸入みたいだね〜
https://www.aluminum.or.jp/basic/japanindustry.html
というかね〜某コテハンは「昔から」嘘しか吐かないよ〜
「荒らし張本人と同一人物」だしね〜
意味不明に民○党持ち出すのも謎だよね〜
おまんら鵜呑みにする前にググれしたほうがよいかもね〜
5000兆円欲しい〜

https://i.imgur.com/T0P4GZ2.jpg
2021/11/26(金) 20:13:17.49ID:W/iyp7CQ
態度や思い違いが気に入らない、間違いを指摘はありがたいんだが
2021/11/26(金) 22:13:10.55ID:CmcPFbIu
補正予算で20式の調達は無しかぁ

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf
2021/11/26(金) 23:24:41.12ID:/nUo6rMn
明日の観閲式で20式新武器として紹介するかな？
11月出荷だから既に部隊に届いてるだろうし
水陸機動団特科大隊火力誘導中隊と第二射撃中隊が去年20式の訓練に参加してたみたいだから、水陸機動団が参加するなら観れる可能性あるな
2021/11/27(土) 01:32:44.32ID:r+ymozVz
>>798
日本のアルミ精錬は最近になって操業停止してますな
ま、軍事協調なんかを考えれば同盟国から買えればいいんだが
（てかそこまで自国産にこだわるなら石油が出ない時点で終了）
2021/11/27(土) 02:18:41.35ID:uedzLA1t
糞スレ
2021/11/27(土) 04:15:40.51ID:MWxGxjYd
補正予算1000億円を20式にまわせば300,000丁で一気に行き渡る
2021/11/27(土) 05:59:38.70ID:Yio6/03X
生産をFNHにでも委託するのかw
2021/11/27(土) 09:28:40.85ID:TvekZmRB
生産力は実際のところどうなの？　安全保障を理由に国産なら
有事に大量生産できることが肝心だと思うけど
2021/11/27(土) 09:30:30.36ID:Ji8U+44u
>>801
と言うことは、アルミを使ってるという時点で国産ではないと言うことですね。
さあ国産派の人達はもっと擁護しないと負けますよ！
2021/11/27(土) 09:33:38.03ID:r+ymozVz
うん、君がバカなのはよくわかってるから改めて宣伝しなくてもいいよ？
2021/11/27(土) 11:04:59.17ID:Fv8Gw7HI
嘘松コテハンに罵詈雑言
国産スレが相変わらずで安心した
2021/11/27(土) 11:54:19.29ID:MWxGxjYd
>>806
原産国:日本
って刻印があるよ
2021/11/27(土) 14:14:45.04ID:+ypdb4Tt
ネトウヨの嘘と妄言って全てこいつじゃね？　→マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/11/27(土) 17:28:42.30ID:D+nyAOCM
ボーキサイトを輸入するかアルミのインゴットを輸入するかで大差無い
日本でアルミ製錬が廃れたのは電気代が高いから
2021/11/28(日) 10:17:38.50ID:oKmmaCkz
敵国に作ってもらった戦艦で戦った国でなにを今更
2021/11/28(日) 11:12:38.52ID:u2/r3S6B
>>757
このまんがってなんですか？興味ある…
814名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:32:18.70ID:Uw63lJSm
水機団が使う揚陸装甲車も国産を開発すれば良かったのに
ああいうのは今後も使い続けないかんじゃろ
815名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 18:07:40.66ID:mHgDgjq6
装備用と備蓄用で調達すればいいじゃないか。
816名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 18:15:55.41ID:iuD7LlxG
>>814
今開発中で試作車走ってるだろ。
今まで作ったことない車種なんだから取りあえず外国製を買ってお茶を濁すのは当然。
2021/11/28(日) 19:41:18.23ID:umdr8ZFR
ぶっちゃけ作ってると言われてるだけでちゃんとした開発経緯の説明やテストしてる写真が出てきてるわけではないんだよね。
2021/11/28(日) 20:17:12.72ID:KPnFmR3q
>>817
三菱の社内試験のものだが、写真も映像もきちんと公開されてただろ
お前の視野が狭いだけだぞ
819名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 22:57:32.62ID:iuD7LlxG
>>817
お前は馬鹿だ
2021/11/28(日) 23:25:21.21ID:14OJNpJN
>>814　>>816
AAV-7、V-22（オスプレイ）等　昔はスティンガー等
現状自国産に丁度いいものがないときは、すでに完成しているものを輸入して使うと方法がいいね
開発で何年もかかってしまうから、即ち、使えるようになるのがその分遅くなる
（さらに、昨今の極東情勢だと、5年や10年遅れるのは大いに不安
　配備するだけじゃなく、何年も演習で使っておく必要もある）
821名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 15:31:21.75ID:IH98PJ3m
より良い物良い物って言ってると烈風みたいな事になるから。
烈風が登場時列強の新型機【F8F、シーフューリー】に対抗できる機体であったかは別にして。
もし外国のものが買えるのなら中継ぎとして買うのは最良の判断だ。
運用のノウハウまで学べる。
2021/11/29(月) 15:46:19.84ID:GHQeA7EA
高度成長期以降バブルが弾けようが大概そんな感じじゃね
2021/11/29(月) 16:25:35.71ID:mMck8vDG
「外国が中継ぎで国産が本命」
とか余裕ぶっこいている暇はあるのかな？
今度はまた外国産の新型が出て陳腐化するとかは考えないのだろうかね
基本的に日本は後追いで、しかも自衛隊向けメインだから開発予算も配備数も少ない上に積極的な輸出も行わない
そんなんで開発競争に勝てるのかね
2021/11/29(月) 16:44:31.07ID:hOkJkgjP
行進やらなかったらしいけど観閲式どうだった？20式登場した？
2021/11/29(月) 17:26:29.62ID:LERf2ebb
陸自の狙撃手養成とか装備から訓練まで米軍流だけど今後どうするんだろうな
米軍にお付き合いして大口径にするとどんどん重くなって辛そうだけど

>>824
20式は出てない
統合演習でも水機も89式だった
2021/11/29(月) 17:32:09.43ID:hOkJkgjP
>>825
そっかー、来年以降だな

総火演の狙撃っていつ頃からか800mでやるようになったけど
今や陸自としてももっと射程長い狙撃銃が欲しいんじゃない
対人狙撃銃（中距離域用）とかいうのを調達してたし
2021/11/29(月) 17:33:03.20ID:B7gJHDpf
まだ入ってないのかな？
2021/11/29(月) 17:35:39.58ID:hOkJkgjP
豊和のIR資料には11月出荷って書いてあったからもう部隊には届いてるはず
2021/11/29(月) 19:36:25.34ID:00RRbYXg
国産の対物ライフルが出ればな
かつてスポッティングライフルを国産したそうで、あれも50口径だったはず
2021/11/29(月) 19:58:40.08ID:+Mlw0QfS
>>823
のんびり国産戦闘機開発してるんだから今すぐに中国軍の侵攻はないと判断してるんでしょ？
中国軍が上陸しても「国産F-3があればロシア機の劣化コピーの中国に無双できる！」って言ってると思うけど

マニアは国産兵器の技術継承さえできれば日本が滅んでも問題ないって人達ばかりだから
2021/11/29(月) 20:15:40.26ID:wIJ/gJeo
>>829
国内に50BMGに適した長距離射撃場が無いから
仮に開発しようとしても困難でしょうね
そもそもどこもノウハウも無いだろうし市場規模も小さいので手を挙げるところはないだろうけど
2021/11/29(月) 20:51:16.11ID:WqrHTfXx
>>831
北海道や富士演習場に、戦車の射場なかったっけ？？
>>823
今開発しているものは、当然今すでに完成しているものよりどこか上回るものを目指すであろう
しかしながら、自国向けのみだと、生産数の関係でやはり単価が高くなるよね
将来、自衛隊が現職だけで100万人とかの規模になれば別だが、人件費も含める防衛予算が莫大になりそう
（あと、20万円の銃を１万丁買うより、10万円の銃を3万丁買うほうが高いのも当然）
>>821
運用のノウハウと、820の（）で言いたかった
>>826
対人狙撃銃（中距離用）というのは知らなかった
国際的に流行りの.338口径かな〜？
2021/11/29(月) 21:29:57.72ID:hOkJkgjP
>>832
中距離域用はラプアらしいと言われてる
834名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 21:39:33.27ID:TNYGAc09
日本全土を調べたら800狙えれば十分と判断したんだろうな。
大戦中の話だがドイツでの戦いで長射程で敵を倒せるドイツ戦車がそれほど活躍できなかったのはドイツでは1キロ超える戦車戦など起こらなかったから。
日本ならなおさらだろ
835名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 00:44:50.67ID:DhgFl5HY
20式5.56mm小銃の良い所はどこかな？
2021/11/30(火) 01:49:54.95ID:uEYyMAg+
口径は308のままでいいからセミオートの銃導入してほしいな
世界的にもこのクラスの狙撃銃はセミオートがトレンドでしょ
2021/11/30(火) 07:45:20.64ID:Zc54STXG
>>835
今風な点かなw
2021/11/30(火) 08:41:00.71ID:GpiN71hY
>>835
（まだ）欠点が（見つかって）ない
2021/11/30(火) 11:14:22.53ID:1GCbC/l0
プラパーツが折れたり、熱で溶けたりする問題が出て欲しい。
暫くは楽しみたいからね。
2021/11/30(火) 11:45:24.84ID:p2Om0RhM
コミック版戦国自衛隊では89式のハンドガードが代用品の竹になっていた
2021/11/30(火) 11:49:43.95ID:2bnXiHhW
800mは本来、対人狙撃銃の有効射程限界なんすよ
いまや、観衆の前でその距離で狙撃展示してみせるほど
陸自や世界中の軍隊の狙撃技術は発達してるうえ、陸自はカウンタースナイプも重視してるし
共同で訓練を行う米軍じゃ手動狙撃銃はマグナムライフルに置き換えられてる
そういった陸自の任務や環境で
いつまでも40年代末に登場したスポーツライフルの改良型を使い続けるわけにもいかんのですよ
2021/11/30(火) 12:38:18.21ID:edWOzGyc
マグナム対応のロングアクションですよあれは

それに流行の競技用ライフルの様なアルミシャシーのストックなんか
軍用等では使いやすいとは思えないけど
2021/11/30(火) 12:40:07.00ID:KWdNar3f
第二次世界大戦の場合、ドイツの狙撃手は300m以内ならベッドショットを確実に決め、200m以内なら片手でも同じ事が出来るよう訓練されている。
しかし現代では、例えば海兵隊の狙撃手の場合だと、最低でも700m離れて狙撃手する。それ以上近づくと、狙撃後に離脱が不可能という理由でだ。
またロシアのドラグノフの場合、800mの距離から50%の確率でマンターゲットに当たる精度を保証している。時代によって違うんだ。
2021/11/30(火) 13:13:44.18ID:FDdZev/B
大口径の精密射撃競技やってるくらいの奴が語ってくれないと参考にならんなwww
2021/11/30(火) 16:32:27.20ID:KGBvY4Ku
>>833
一丁だけのカスタム品らしいんで特戦群向けだなあれは
2021/12/01(水) 01:36:02.04ID:gQbHIZs2
8.5mm弾つまりラプアもしくはノルマ弾は”運用研究用”として平成18年にまとまった数が調達されてるし
中距離域用の他にも、新対人狙撃銃とかモジュラータイプ狙撃銃とかいうものも調達してる
2021/12/01(水) 07:03:18.21ID:GCJFnOFT
これからは狙撃ロボの時代だろ

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km

https://nazology.net/archives/98255

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://
youtu.be/coPX3nRngEc
2021/12/01(水) 11:50:42.44ID:y4/7hiqo
>>846
だけど調達してるだけで画像が出るわけでもなく、部隊に配備されるわけでも無い。
何のために調達してるんだろうね。
2021/12/01(水) 11:53:17.28ID:vdlWNFY2
>>846
まとまった数と言うのが曲者だなあ

100発でもまとまった数だしな
2021/12/01(水) 11:59:17.73ID:gQbHIZs2
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168189.htm
八・五八ミリメートル普通弾（運用研究用）　約六百六十万円　株式会社銀座銃砲店
仮に1発1000円なら6600発
2021/12/01(水) 12:17:30.61ID:y4/7hiqo
>>850
一発10000円かもしれないよ？
まあ色々上乗せして一発5000円前後だろう。
2021/12/01(水) 13:53:06.20ID:9jfrMpF4
https://www.midwayusa.com/338-lapua-magnum/br?cid=22377
市販品だと高くても一発10ドル行かないくらいみたいだけど、
軍用マッチアモだともっと高いのかな
2021/12/01(水) 19:07:03.01ID:vdlWNFY2
>>850
うち360万円は裏金に
2021/12/01(水) 19:44:50.44ID:y4/7hiqo
例え１発だけ納入されても660万円ですね。
2021/12/01(水) 20:18:11.39ID:gQbHIZs2
既出だが豊和も、HCRとはまた別のシャーシライフルの意匠登録してる
https://i.imgur.com/HaQDWei.jpg
https://i.imgur.com/HqViM38.jpg
暗視装置用らしき前方レールからして軍用想定だろうし
マガジンの前後長はマグナム弾用にも見える
この銃が陸自に提案されたかどうかは分からないけど
豊和は過去、（おそらく対人狙撃銃以前に）7.62手動狙撃銃を陸自に提案したことがある
https://i.imgur.com/vIDfFIi.jpg
2021/12/01(水) 20:33:46.89ID:y4/7hiqo
豊和もよく付き合うよなぁ・・・。
まあ今回の20式で最後だろうけど。
2021/12/02(木) 18:09:58.33ID:cafYc5gA
>>855
警察庁向けなのか？
https://i.imgur.com/VwYdxe5.jpg
858名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 20:29:24.23ID:PlXdbhIG
次は64式の後継ライフルが控えておるじゃろ
2021/12/02(木) 20:32:56.46ID:o3RYi0wb
>>850
普通の.338ラプアなら一箱20発入で11000〜20000円ほどのようだけど
その店が取り扱ったことのない弾種の場合は割高になるよね
2021/12/02(木) 20:46:19.95ID:giuSL27i
防弾ガラス越しの狙撃とかなら需要あるけど
警察系の狙撃って普通は軍隊よりずっと近くでやるから
弾道性能目当てにマグナムライフル使うことはないんじゃね
2021/12/02(木) 21:31:16.01ID:g/EmenN8
威力があればプレート入りのアーマーを着てる一般的な犯罪者相手には有効じゃないか？
2021/12/02(木) 21:43:52.49ID:P4J5tWA2
そんなもん装備できるカネがありゃ犯罪になんか走らん定期
2021/12/02(木) 21:44:44.30ID:giuSL27i
.308でもM993みたいな高性能なAP弾なら至近距離でレベルIVや6Aは抜ける
まぁ距離離れると分からんけど
2021/12/02(木) 22:30:59.49ID:cafYc5gA
338ラプアマグナムはGIGNが使ってるな
どちらかと言うとハイジャックされた旅客機のコクピットのキャノピー貫通できる威力の銃が欲しいんじゃね？

思想に関係なくキチガイはハイジャック事件起こすからな
1995
https://i.imgur.com/aDbVHe5.jpg
1999
https://i.imgur.com/pxFheIi.png
2021/12/03(金) 10:21:36.43ID:mtBzZoj3
>>864
コクピットの隠し小型カメラの映像とサーマルセンサーを使ってアンチマテリアルライフルでハイジャック犯の頭を吹き飛ばす、、、アメリカならやりそうだな
2021/12/03(金) 10:23:46.91ID:mtBzZoj3
客室だとハイジャック犯だけ立ってるから狙撃しやすいな
2021/12/03(金) 11:45:28.98ID:Rb040dbZ
>>865
映画やゲームでよくあるサーマルスコープでの壁越し狙撃は映画の嘘なんだよね
2021/12/03(金) 12:08:38.33ID:ZU+o88RB
赤外線素通しするような壁じゃ暑さ寒さ直撃だしなw
室内に立ってるだけで直近の壁の温度変えるほど体温高いってこともないだろうよ
2021/12/03(金) 12:25:10.81ID:ueyT+CvU
超音波やレーダーを使った物ならあるぞ
870名無し三等兵
垢版 |
2021/12/03(金) 12:35:48.76ID:itGfwPIH
客室の気圧下げて乗客ごと気絶させてしまう方が早そう
2021/12/03(金) 14:51:24.98ID:/WSu/PZm
強力なX線照射して位置を確定しよう
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