【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

[1 スレ212の1 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-aTzs) 2021/10/15(金) 21:22:54.68 ID:3vgC/CNi0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-gqig) 2021/10/15(金) 23:06:37.80 ID:mVpivMGUr]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-6p2C) 2021/10/16(土) 00:34:19.73 ID:128dFy+y0]

乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-lCq5) 2021/10/16(土) 12:56:25.20 ID:75r5VKgP0]

>>1
Ｙ乙ー２３

F-3
後退角 38.97°
全長 19.14m
全幅 16.50m

知らんけど

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-lCq5) 2021/10/16(土) 13:03:38.29 ID:75r5VKgP0]

間違えた 後退角 38.66度

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-lCq5) 2021/10/16(土) 17:00:00.79 ID:75r5VKgP0]

全長は19.05かも

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-lCq5) 2021/10/16(土) 18:55:28.87 ID:75r5VKgP0]

https://i.imgur.com/D4MV2lq.png
コンセプトAにほぼ一致

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-lCq5) 2021/10/17(日) 02:55:48.07 ID:MyK7zceT0]

https://i.imgur.com/M5Rvpn5.png

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-lCq5) 2021/10/17(日) 23:56:37.21 ID:MyK7zceT0]

https://i.imgur.com/K6ZQojl.png

[10 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-JfUU) 2021/10/18(月) 18:17:09.07 ID:d8ZZMpr9d]

F-22の飛行動画を見たが、やはり凄まじい機動力だな
F-35もすごいが流石に敵わん
双発大型ということでF-3も最低限このレベルはできると考えると良い時代になったと感じる

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4HJo) 2021/10/18(月) 18:43:24.06 ID:0y/XClAA0]

XF9-1の開発目的の1つが高空・高速戦闘能力獲得で
ウエポンベイの研究目的の1つが高速・高荷重状態での扉の開閉
単に速度が出るだけでなく高速での戦闘を意識した設計になるのは間違いないでしょう

[12 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-59xu) 2021/10/18(月) 18:54:22.62 ID:IrDy4+JkF]

いちおつ
>>7　>>8
強そうだがなんかキモい

[13 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-pzgh) 2021/10/18(月) 19:20:10.19 ID:qoQuvzNXp]

確かウエポン・リリースの研究でやったのはミーティア風（JNAAM？）の弾体をM1.4想定でリリースする試験だったかな

[14 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-xITo) 2021/10/18(月) 20:21:00.89 ID:fS5Q0KjEM]

これ以上でかくしたらもはや爆撃機だよな

[15 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-59xu) 2021/10/18(月) 20:31:59.45 ID:IrDy4+JkF]

＞ミーティア風（JNAAM？）の弾体
半埋め込み式とかではないのでこだわる必要あるかはわからんけど、
JNAAMを機にAAMをAMRAAMサイズにするのかね？

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-UbAt) 2021/10/18(月) 20:39:38.35 ID:XpeAAUQX0]

>>15
要素研究で出されてたサイズとしては八インチまで入るベイだったのでむしろAAM-4サイズに拡大されるんでないの

[17 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Edh7) 2021/10/18(月) 20:41:58.11 ID:YDJwsExlr]

J-20の短AAM用ウエポンベイは蓋開けてミサイルとアームを出したまま蓋を閉めるという中々面白い仕組みで、その距離では多少のステルス性より速射性が大事という意味では理にかなってるなと思うけど、F-3はそういう面白メカニズムは採用するんだろうか。

[18 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Edh7) 2021/10/18(月) 20:44:31.24 ID:YDJwsExlr]

まぁあれはレーダーとステルスの性能で劣る中で何かしら勝ち筋を用意しなきゃいけない苦肉の策だから、BVRで叩き落とすんなら不要ではあるけれど。

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-mfKz) 2021/10/18(月) 20:48:32.97 ID:9OGtFri50]

LOALなら不要なギミックだしなぁ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9772-pzgh) 2021/10/18(月) 20:59:05.61 ID:9+kA9YwS0]

>>15-16
或いはJNAAM級搭載前提で実際に積む次世代弾は弾体自体を一回り大きくした直巻+二段階燃焼モーターの純固体推進弾とか

>>17
対ステルス機戦闘を設計段階で想定する以上、RCS増大の要因になる面白ギミックは
少なくとも対空面では無いと思う。

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b769-twAR) 2021/10/18(月) 21:23:06.83 ID:qO6I89GN0]

そもそも論として、ウエポンベイを開放しても空力やRCSに著しい悪影響が出ないように設計するべきでは？
まあ、難易度はかなり高いだろうけど。

[22 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-59xu) 2021/10/18(月) 21:32:37.19 ID:IrDy4+JkF]

>>21
それ究極的にはウェポンベイは不要じゃないか

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b769-twAR) 2021/10/18(月) 22:01:00.52 ID:qO6I89GN0]

ウェポンベイは上手く設計すれば、ドアを開放しても内装兵器を機体内に隠蔽して
必要以上のRCSの増大を防ぐ事が期待出来るから不要にはならないだろう。

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-Edh7) 2021/10/18(月) 22:26:35.46 ID:mdIWfknv0]

>>20
まぁ短距離使う距離だからミサイル2本で増加する程度のRCSより、高機動時に開閉不全に陥らない確実性を選んだのかなと思ったり。ステルス機がそのレンジで戦うかはさておいて。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yP3j) 2021/10/18(月) 23:45:30.50 ID:tD6dANnN0]

>>7
こういうの執念ってすげーって思う

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-qZa2) 2021/10/19(火) 00:21:57.03 ID:ge1IdA7M0]

>>23
ドアなしだと下方レーダーから乱反射するのは避けられなさそうだから敵地侵入をする可能性がある機体には厳しいと思う

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ORg4) 2021/10/19(火) 05:13:46.55 ID:zL8S+D+K0]

J-20はカナード付けてる時点で微妙だわな

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-aTzs) 2021/10/19(火) 05:32:05.37 ID:agm5+Uz50]

防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度8月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/T6XmSoSCfp.jpg

の”次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験”ってのがいつあるのかな。

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-ZO17) 2021/10/19(火) 10:12:32.97 ID:ZOnMxE+o0]

>>19
中国の短距離AAMにはLOAL機能がないのか。
あまりLOALを重要視していないのかね。

[30 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7B1u) 2021/10/19(火) 16:05:00.15 ID:x3djFgWPM]

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
今年度予算730億円分の契約が（1）と（2）で予定されてて、当然エンジン開発業務もどちらかに含まれるけど

公募期間と審査期間をそれぞれ最大1ヶ月とするなら、契約予定月が12月と1月だから早ければ10月末に日英協定周りで動きがありそう

衆院選が発表時期に影響するかも気になるが

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-aTzs) 2021/10/19(火) 18:48:14.18 ID:agm5+Uz50]

211019
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第176号 提案書提出期限 令和3年11月19日 入札日 令和3年12月17日
装備品（航空機）のコスト分析の支援に係る調査役務 納期 令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-176.pdf
>納地 防衛装備庁

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/19(火) 19:30:17.18 ID:OlmRDaFbr]

英国とはエンジンの共同開発ではなく
エンジン技術の共同開発みたいだから
次期戦闘機開発の予算ではなく次期戦闘機関連の予算だろう
扱い的にはレーダーの共同研究と同じになるのでは？

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-7B1u) 2021/10/19(火) 21:29:02.92 ID:m3G0K9Ot0]

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html
>特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。

F-Xサブシステムの協議だから、結果としては共同研究レベルでもその方針を示した上でエンジン開発作業の公募行うんじゃないの？て話

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7758-RIyQ) 2021/10/20(水) 01:25:05.88 ID:5shioU2t0]

YOUTUBEで見れるよ（特段F-3に関係ある訳じゃいないけども）

“最新兵器”展示会に行ってみた　見えてきた“未来”の戦い　(2021年10月19日)
テレ朝の番組

シーガーディアンの携帯型管制装置　便利だなこれ　個人的に初見

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf66-ORg4) 2021/10/20(水) 06:14:42.88 ID:/1gsvovS0]

特集
風立ちぬ次期戦闘機「F-X」　国産信仰でも英米迎合でもない針路
特集（4）飛び立てるか次期戦闘機・上
2021.10.20
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101900004/

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-7B1u) 2021/10/20(水) 09:24:24.65 ID:zQTSo/if0]

>>35
日英周り
>10月初旬にBAEやRRが技術理解度の共有も含め、次期戦闘機への参画を確実にするべく市ヶ谷、MHI、IHIを訪問
>RRはIHIの素材技術に着目し秋波を送る

LM周り
>LMとの支援内容の協議席上では
「シミュ重視、試験試作は不要:LM」
「モノも作って試験したい:MHI」
>MHIもデジタル設計を否定しないが、開発哲学では両社に違いがある

>「LMには座学でのアドバイス程度で、設計への関与は避けたい」という意見も今夏、開発陣からも出てきた
>現場のプロジェクトマネージャーにはLMとの協調派もおり、関係者からはLMからかなり支援を仰がないとモノにならないと懸念も
>22年1〜3月に装備庁がLMとの契約を判断

[37 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/20(水) 09:49:21.38 ID:ScLWPGDHr]

>>36

関係者とは限りなく関係ない人のことだろ？

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b769-twAR) 2021/10/20(水) 09:56:15.95 ID:M3ukHWjW0]

現場レベルではLMをあまり信用しておらず（というか下手に介入されて振り回されるのがイヤなのだろう）
現場から遠くなるほど、LMが素直に協力してくれると安易に考えている節がある、といった感じか。

[39 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/20(水) 10:01:29.57 ID:ScLWPGDHr]

関係者なんて防衛省OBのコンサルタントとか商社天下りしてる連中まで含む
防衛省内にいる外国機派の連中とかかな

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d768-ZO17) 2021/10/20(水) 10:12:04.63 ID:R6gyD3D70]

22年1〜3月ころか

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-Edh7) 2021/10/20(水) 10:54:39.97 ID:pwADwv6l0]

エンジンやレーダーをはじめとした各コンポネーネントに関してはもう心配することも無いと思うけど、機体としてまとめる部分に関しては一抹の不安がないでもない。MSJの顛末みてるとね。LMとの協調派もそこを心配してるんだろうな。

[42 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM2b-HCkn [上級国民]]) 2021/10/20(水) 10:56:16.06 ID:IaiD9TV/M]

面白いね
開発陣からしたら
LMに手取り足取り介入されて
次期戦闘機をデジタルエンジニアリングの実験場にされたら適わんという懸念だろうね
で、LM側は他国の戦闘機開発だから実験途上の開発手法でクラッシュしても最悪トンズラコケばいいという腹だろ

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-twAR) 2021/10/20(水) 11:03:23.48 ID:il6X+yMh0]

MSJは曲がりなりにも飛んでる。技術的には問題ない。
FAAという理不尽バリアにはじかれただけ。

FAAの承認の必要がない日本の、空自の、戦闘機を作るのに
何の障害がありえるか、ちょっと考えてみるがいいw

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-T8hq [上級国民]]) 2021/10/20(水) 11:35:14.70 ID:/I+SNof80]

海外に粗悪なボルトを発注したせいも

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-xITo) 2021/10/20(水) 11:44:11.20 ID:MQMjy55F0]

プロジェクト遂行能力はMHIよりKHIの方が上だと思うけどな
MHIにプロジェクトマネジメント能力はねーよ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zMsf) 2021/10/20(水) 11:53:08.14 ID:Ql7U4aIh0]

また性懲りもなく三菱アンチか

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-T8hq [上級国民]]) 2021/10/20(水) 11:53:56.80 ID:/I+SNof80]

三菱の偉い人は威張るばかりプライドだけは高い
というイメージがある

[48 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM2b-HCkn [上級国民]]) 2021/10/20(水) 12:01:27.37 ID:IaiD9TV/M]

FAAは癒着と不正だらけで全く信用出来るものではないね

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf66-ORg4) 2021/10/20(水) 12:09:38.56 ID:/1gsvovS0]

ロッキード事件再発したりして

[50 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-+CpY) 2021/10/20(水) 12:10:40.55 ID:gubggsMyM]

じゃあSUBARUしかないな

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-go02) 2021/10/20(水) 12:19:11.48 ID:atICw2+x0]

英米迎合というより英米信仰だな最早

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-xITo) 2021/10/20(水) 12:19:58.80 ID:MQMjy55F0]

プロジェクトマネジメントは日本人がもっとも苦手とする分野なんだよ、KHIはなかなかに難しいプロジェクトを成功させた前例がある

MHIはXC-2でも足引っ張る事しかしてねー
マネジメント能力に長けてるKHIをプライマリにした方がよかった、俺の言う通りかこの先分かるよ

>>46
MHIは個別の技術はあるけどマネジメント能力はどうだろか
そっち方面の仕事をしてる人の話だとプライドだけは一人前のくそしかいねーと聞いたけど？アンチも何もこれは事実だから

[53 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VfD8) 2021/10/20(水) 12:30:05.03 ID:AWBV8BEiM]

>>52
B737MAXやKC-46という実績を見ると日本人はプロジェクトマネジメントガー
なんて言われても全く説得力ないんだよなあw

[54 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe) 2021/10/20(水) 12:38:22.82 ID:9lKbR1D6d]

>>50
実際SUBARUは川崎以上の評価されてたからな
三菱が圧倒的だったけど

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-xITo) 2021/10/20(水) 12:39:47.98 ID:MQMjy55F0]

>>53
それを言うならKHIは同時に2機種リリースしてるからな、どれだけすごいか自明だろ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-qZa2) 2021/10/20(水) 12:43:59.72 ID:8tU3IWoD0]

どっちにしろ今まで兵器卸してきてるんだからプロジェクトマネジメント能力くらいあるに決まってるだろとしか

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Avck) 2021/10/20(水) 12:54:36.53 ID:SmNA62ND0]

組織の内情が不変なら三菱はリコール隠しのまんまやで

[58 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/20(水) 12:55:16.03 ID:ScLWPGDHr]

やっぱRRは秋波送るだけの話をなんだな(笑)
やはり協力は素材か？

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-qZa2) 2021/10/20(水) 13:00:55.73 ID:8tU3IWoD0]

リコール隠しは三菱自動車の話では？
受注したのが自動車や電機ならともかく、今回は重工だぞ

[60 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/20(水) 13:03:23.93 ID:ScLWPGDHr]

いっておくがFSXみたく
政治的に介入されグチャグチャにされた計画を実機として纏めた実績は評価すべきだぞ
そのF-2はしっかり使い勝手が良い戦闘機として評価を上げている
国際プロジェクトを纏めた実績は無視すべきじゃないな

[61 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/20(水) 13:07:50.51 ID:ScLWPGDHr]

最初はF-16改造なんて全く想定してなかったのだぜ
しっかり戦闘機開発能力を獲得するまでにした実績は無視すべきじゃない
川崎は川崎の良さもあるが三菱のF-2を計画を破綻させなかったのは軽く見るべきではない
フランスのダッソーあたりなら放り投げる(笑)

[62 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5iqF) 2021/10/20(水) 13:25:52.24 ID:hdFJaFgmr]

当時はエンジンを人質に取られたしな

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-xITo) 2021/10/20(水) 14:04:17.90 ID:MQMjy55F0]

>>59
おっと、三菱電気の件も忘れちゃいけねーぜっ

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d702-t9zu) 2021/10/20(水) 14:53:48.61 ID:JvntuSla0]

電機な。そこも重工は関係ない。

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-ZO17) 2021/10/20(水) 15:46:55.87 ID:rxlLjitN0]

F-2開発でいろいろと苦渋をなめてきただろうから、それなりにプロジェクト管理の現実を経験してると思うんだがね＞MHI

それに、プロジェクト管理の経験が少ないと言い続けていても経験が増えるわけではない。
F-3開発の案件をマネジメントしなかったら、いつまでたっても戦闘機開発のプロジェクト管理能力なんて
身につきませんよ、と。

F-3だけで戦闘機の開発が終わるわけでもないわけで、その先の戦闘機開発のためにもMHIが中心になって
開発を進めていかなきゃいけない。
アメリカみたいに、LMとかボーイングとか複数の企業が戦闘機開発を手掛けているなら別だが。
（最近のボーイングややらかしが多すぎて、LM一択になりつつあるようだが）

[66 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM2b-HCkn [上級国民]]) 2021/10/20(水) 16:15:45.22 ID:IaiD9TV/M]

MSJみたいなMHIの内製プロジェクトじゃなく
次期戦闘機はF-XETという国内重工合同チームなんで大丈夫なんでは

[67 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-m08J) 2021/10/20(水) 16:21:22.61 ID:15GRiDMMx]

三菱云々よりいかに外国企業入れたがる外野を抑え込めるかだよな
本来なら安ければ部品買うくらいの関係でちょうど良いのに
そうでなければ出資しろと
口だけ出されるのが一番面倒くさい

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-bJca) 2021/10/20(水) 17:24:00.76 ID:NKRla3H00]

匿名掲示板で「俺立場的にそう言うの詳しいんだよねー」っていうのは場合にもよるけど基本的に信じてくれる人いないでしょ。
「いずれわかる」なんて言ってもどうせその時になったらその書き込みは忘れられてるんだし結局は自己顕示欲丸出しって思われてあんまりいい顔されない。
本当に聞いて欲しいんだったら「俺の知り合いに内情に詳しい奴がいて〜」とか。
まあ結局相手にはされなそうだけどw

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-bJca) 2021/10/20(水) 17:26:19.48 ID:NKRla3H00]

>>68
文字化け
ただの横線だから気にしないで

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-59xu) 2021/10/20(水) 18:41:22.36 ID:LIA6QR4k0]

>>68
いるねぇ…心当たりがｗ

それも程度よりけりだが、『本当にヤバい話』もあるからな。
瓢箪から駒というかなんというか…

我が国の国内諜報能力ってあんまり知られてないけど、公安と警務隊はバカにしちゃーいかんと思うのですよ（笑）
意外と身近にＳが居るかもよ…

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-7/+M) 2021/10/20(水) 20:15:23.06 ID:Sg7d3N+k0]

>>66
MSJに関してもまず政府筋からの要求オーダーがあってそれにそう形だし

[72 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM2b-HCkn [上級国民]]) 2021/10/20(水) 20:38:25.32 ID:NnRlKpaKM]

>>71
音頭取ったのは経産省だけど
開発資金から人材までほぼMHI持ちだった
逆に経産省がもう少し面倒見がよかったらFAAもどうにかなってたかも？

[73 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Edh7) 2021/10/20(水) 20:42:54.74 ID:7/6d+a+Kr]

パーツメーカーからすればどこが設計しようが自分のところの製品使ってくれりゃそれで良いし、むしろ海外への販路が拓けるならそれはそれで、みたいな意識もありそう。MSJがポシャって設備を持て余してる企業も多いだろうし。

[74 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe) 2021/10/20(水) 20:43:19.52 ID:9lKbR1D6d]

そもそもFAAもノウハウ失伝してたからMSJを教材に作り直すところにコロナ禍で凍結という流れをもう忘れたのか

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-Edh7) 2021/10/20(水) 20:55:18.91 ID:pwADwv6l0]

FAAはまぁ悪いんだけど、ARJ21みたいに国内限定で飛ばすって手もあるんだぜ。RJ路線は相当数あるし。安全性や性能に自信があるんならそういう働きかけも出来た筈だけどなぁ。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-SRkm) 2021/10/20(水) 21:04:10.24 ID:ovdNosdg0]

>>35
IHIがぜんぜん共同開発を望んでなくて草

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zMsf) 2021/10/20(水) 21:17:24.18 ID:Ql7U4aIh0]

>>72
発案は経産省だけど、認証に関しては国交省の管轄かと

>>74
それなー
まあ「他国の航空機を教材にするんじゃねえよ」とは強く思うが

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-F2Sj) 2021/10/20(水) 21:19:06.67 ID:jsfvyjJ30]

MHIにプロジェクト管理能力があるか無いか、で言えば、腐っても国内3大重工メーカーの一つだし、（飛行機以外では）色々受注してやっているんでその辺の3流よりは確実にある。
ただ、中の人がお堅い（オブラート）なんで、下請けなり派遣で働きたく無い、っていうのはたまに聞く。
そして、KHIは成果報酬制導入であまり良い噂は聞かない。
IHIは、主力の航空機部品が死にかけなんでまぁ（とは言え、火力発電所関連は売れてるっぽいので）潰れないけど良くはない。
重工系はそんなもんよ。

[79 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe) 2021/10/20(水) 21:19:17.79 ID:9lKbR1D6d]

ちょうど新規でやってるのがMSJだけだったからそこは仕方ない

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-xITo) 2021/10/20(水) 21:45:14.96 ID:MQMjy55F0]

MRJの件で少ない利益から何とかして設備投資した下請けだっていただろ、補填とかしたのかねそれらの下請けに

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-6p2C) 2021/10/20(水) 22:09:12.90 ID:xInc9Pix0]

三菱が憎いよ〜てか
ここで何言ったって現実が思い通りになるわけ無いでしょ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yP3j) 2021/10/20(水) 23:18:46.92 ID:66tvMw8p0]

F9エンジン 4発で動く
国産B-1など
様々な転用方法に期待したい

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e0-59xu) 2021/10/20(水) 23:32:09.09 ID:I37eGaCC0]

>>78
だとしたらF-3のプロジェクトは助け舟とも言えるんじゃないか。
この際２００機くらい作っちまえばいい。
そろそろ何機導入するとか防衛相から公式に発表くらいしてほしいもんだね。
（まぁ関係メーカは分かるだろうが）

[84 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-59xu) 2021/10/21(木) 01:45:22.51 ID:EWzYhGa5F]

いっそ継続して艦載機作ろう
そうすりゃプロジェクト管理の経験なんて嫌というほど積めるだろう。

[85 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eb/7) 2021/10/21(木) 02:32:20.87 ID:8WbBkYfud]

カービンケアパケなら普通に萎える

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Avck) 2021/10/21(木) 05:32:52.50 ID:RypiWLFi0]

>>42
LMはデジセンの実験場にする気マンマンって感じだよね

[87 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+JSs) 2021/10/21(木) 05:43:58.08 ID:5q4xujpNr]

LMは提案しただけ
受け入れるかどうかは防衛省や国内メーカーの判断
日本側出す契約分の金額に見合うことしかやらん
技術供与も米国国防省の許可がいるから記事の内容からすると開発スタイルの提案しかされてない
むしろ防衛省内に外国かぶれの連中がいるのだろう
技術供与と違うから記事内容からすると開発スタイルの提案の話でしかない

[88 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-eb/7) 2021/10/21(木) 06:00:27.59 ID:zu1kZOoOd]

品質が良い値段が安い頑丈が自慢やった日本ブランドも
隠蔽低品質ぼったくりサポート放置のジャップブランドに成り下がってんのが現実や
日本人の若者ですら国産を信用しない時代や

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf66-ORg4) 2021/10/21(木) 06:32:34.02 ID:npReQs1w0]

特集
名を捨て実を取れるか　戦闘機エンジン、海外に扉開く好機
特集（5）飛び立てるか次期戦闘機 ・下
2021.10.21
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101900005/

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-twAR) 2021/10/21(木) 08:40:40.04 ID:t+48sEHT0]

なーんでえ。結局は妥協してまで技術協力しろ論か。
F-3開発プロジェクトの進捗もろくに見てないんだな。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Avck) 2021/10/21(木) 09:19:13.61 ID:J5GSVuBM0]

そろそろ飛んだ？

[92 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-eFW8) 2021/10/21(木) 09:25:37.61 ID:5ZnuS1NVp]

日経は一貫して共同開発推しだから別におかしくない
それがどの程度のメリットがあるのか客観的に見てないけど

[93 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-Y6c+) 2021/10/21(木) 09:37:14.73 ID:LNF7bu71M]

>>88
>日本ブランドも
米国の製造業の悲惨さよりは、まだマシ。
日本にはまだ若手エンジニアが居る。

[94 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-Asrw) 2021/10/21(木) 10:33:33.87 ID:gRgwuI7ox]

>>93
アメリカは衰退した製造業の代わりに「スターウォーズ計画」で高度先端技術の研究開発に大量投資し結果、アメリカは製造業に代わって先端技術分野で独走体制になった

日本も和製スターウォーズ計画が必要なんだが、現実は博士号持った人たちが年収150万円で暮らしてるからな

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zMsf) 2021/10/21(木) 10:51:40.76 ID:o59yDg1E0]

>スターウォーズ計画
あれは冷戦の産物であって、衰退した製造業の代わりを「目的」としてやった訳ではなかろ
結果としてはやって良かったが

別に米国だって製造業を衰退させたかった訳でもなし

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zMsf) 2021/10/21(木) 10:53:38.28 ID:o59yDg1E0]

意義としては、軍事用に開発された先端技術の民間転用であって
日本の場合、F-2に適用されたFBWや複合材技術が他業界（自動車等）に転用されたりとかだな

F-3で適用した技術でも、そういう事は起こるだろうし
期待したい部分ではある

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-xITo) 2021/10/21(木) 12:05:58.31 ID:zwBgsJ8u0]

そら5兆もかけるんだから民間転用については期待したいもんですな

[98 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-Asrw) 2021/10/21(木) 13:22:24.67 ID:gRgwuI7ox]

>>95
スター・ウォーズ計画で兵器開発に投入された予算はごく僅かで大半は基礎研究分野に充てられた。兵器や宇宙戦争みたいイメージは一般納税者向きのもの

アメリカが製造業に見切りを付けたと言うのは君自身が同じ事を言ってただろう

日本が製造業にしがみついも中国やインドにはかなわない感覚は、当時アメリカがこれ以上製造業に投資しても日本にはかなわないと思ったのと同じだろう

新しいイノベーションに投資したアメリカ政府はやっぱり優秀

[99 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-m08J) 2021/10/21(木) 13:41:08.07 ID:D6UkxZSYx]

>>98
日本は売国奴が多すぎる
敗戦後に自虐史教育押し付けられたのも遠因だろうが
憲法で自国に不利で敵になるような周りの国に有利な条文あったり政府が公式見解で自縄自縛するってどういう事よ
本来なら日本が韓国に向かって余計な軍拡辞めろって抗議する立場にならんとだめなのに
あの国は自衛のためなら陸軍以外最低限で良いんだから

[100 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcf-HCkn [上級国民]]) 2021/10/21(木) 13:44:03.25 ID:D6BgMpTxM]

アメリカは軍需で思いっ切り製造業やっとるがな
アメリカの田舎町はLMやGEの部品工場で経済が回っている

[101 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcf-HCkn [上級国民]]) 2021/10/21(木) 13:49:01.24 ID:D6BgMpTxM]

逆に民需中心の半導体なんかはどんどん為替の安い国に製造技術が移ってしまうから
5nmなんてアメリカでも国産してないんじゃないの？

[102 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eb/7) 2021/10/21(木) 14:42:04.44 ID:ihHla3Idd]

今の日本は昭和30年代と同じで高価な輸入兵器なんて財政的に買えないから性能は落ちても安価な国産品を装備するしかないんだよ
お前らが30年も停滞し続けるからこうなった

[103 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-59xu) 2021/10/21(木) 15:33:58.05 ID:EWzYhGa5F]

>>101
その話は前スレ末に嫌がられるほどやったのでしばらく蒸し返すな
まあちなみに言うと2022年後半にIntelは他社5nm相当のプロセスを始める。
今回は予定通り行くといいな。

[104 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ORg4) 2021/10/21(木) 15:34:28.15 ID:jfNqQ6FlM]

日本全体ではヨコヨコだけど首都圏だけなら伸びてるぞ
地価だって都心限定だとバブル期より高い
足を引っ張ってるのは田吾作

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71b-aTzs) 2021/10/21(木) 19:03:32.27 ID:VvVaMEt+0]

211021
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第178号 入札年月日 令和3年11月19日 空対空目視外戦闘における人工知能
を用いた学習・推論に係る試行 1件 納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-178.pdf
>適合条件 １条件
>（１）契約相手方は、深層強化学習に関する技術及び知見を有すること。
>（２）本役務の履行に十分な当該技術及び知見を有する者を従事させること。

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71b-aTzs) 2021/10/21(木) 19:04:03.00 ID:VvVaMEt+0]

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第28号 令和３年度　スマート暗視センサの飛行試験許可に向けた技術検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-028.pdf
>�B本件の履行に必要な実験用ヘリコプターBK117C-2への器材搭載及び搭載ラックについて
>の機能、性能、構造及び飛行試験許可に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所

防衛技術シンポジウム2012 R5 電子機器の挑戦 赤外線技術
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-3p.pdf

[107 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JfUU) 2021/10/21(木) 19:13:20.47 ID:SloQrfHwd]

XF5の推力を考えると台湾の経国戦闘機レベルなら、F-2の開発を後5年先送りにすれば実現できたのではと思うんだよな
双発10トンの機体規模で空自の要求が満たせたのかは確かに微妙ではあるが
エンジンの改良を続けていけば、双発でFA-18レベルには持っていけたのではと思えてならない

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-F2Sj) 2021/10/21(木) 19:13:53.72 ID:Dj+Dx/Ji0]

>>99
北がSLBM持った事で多少は海上戦力も必要になった。
とは言え、洋上飛行場は要らんと思うが（領土+北の空は陸上基地で十分カバーできるハズ）
F-35Bの使い道は色々あるので、それはそれで

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zMsf) 2021/10/21(木) 19:16:42.25 ID:o59yDg1E0]

>F-2の開発を後5年先送りにすれば
前任機の耐用年数から、それは許されない状況だったからしゃーない

[110 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-EQr6) 2021/10/21(木) 19:23:17.75 ID:ob33KEU+M]

F-15みたいに頑丈過ぎて更新時期を逃すよりはいいと思う

[111 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-m08J) 2021/10/21(木) 19:26:51.97 ID:kJzR+B/hM]

>>108
対北ならイージス艦も軽空母も必要ないからね
潜水艦やら哨戒機は必要だろうけど
現実には金の無駄遣いしてくれてるから良い部分もあるがそれでも日本は「余計な軍備増やすな。韓国の軍拡反対」と大きな声で批判するべきだと思うよ
当然輸出なんてもってのほか
日本は言われっぱなしで大人し過ぎる

[112 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JfUU) 2021/10/21(木) 19:28:47.40 ID:SloQrfHwd]

実際、XF5を無理なく現代の技術でリファインしたらF404の初期型と同等の推力7トンくらいにはなってたんだろうか
その場合双発の戦闘機や単発の軽戦闘機／練習機などを作って輸出できたかと思うとまた航空産業の歴史は変わってたのか否か
少なくとも共通部分のあるF7エンジンのコストは下げられるかしら

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zMsf) 2021/10/21(木) 19:31:02.39 ID:o59yDg1E0]

>推力7トンくらいには
これは行けそうだけど

>その場合双発の戦闘機や単発の軽戦闘機／練習機などを作って輸出できたかと思うと
こっちはエンジンだけの問題じゃないから厳しいだろう
そも、エアフレームもエンジンも国産なT-4だって輸出してないし

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f8-4MN5) 2021/10/21(木) 19:41:23.00 ID:Jq8RTFnn0]

双発で推力14トンならそれなりに良い機体できたんじゃないかな
F-15改修に金かけるよりも良かったかもな

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-T8hq [上級国民]]) 2021/10/21(木) 20:20:08.66 ID:ibBJZKwx0]

船橋市は人口増える一方で畑だったところが住宅街になってる

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cf-CRLW) 2021/10/21(木) 20:40:06.32 ID:Q8ltQypx0]

>>97
5兆て開発費だけやなかったはずでは？

[117 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe) 2021/10/21(木) 20:45:02.00 ID:zQ/Iv9Jad]

5兆はLCC考慮した数字だろ
防衛調達批判は単価と単年度コストとLCCを混同させるものが多いから注意が必要
イソコや半田はそこらへん全く理解してないしな

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-an4T) 2021/10/21(木) 21:11:01.12 ID:shdCYMWa0]

>>107
＞台湾の経国戦闘機レベルなら、F-2の開発を後5年先送りにすれば実現できたのではと思うんだよな

それだとASM-2×4で800�qの対艦作戦行動半径を実現できないだろうな

>>112
＞実際、XF5を無理なく現代の技術でリファインしたらF404の初期型と同等の推力7トンくらいにはなってたんだろうか

単純計算すると、
5*((1800+273)/(1600+273))
で、5.53tにしかならない
XF5はあまりにも燃焼室が小さ過ぎる

そこでバイパス比1:0.39と言われるXF5のバイパス部分を
もうちょっと広くして、バイパス比1:0.85とか戦闘機用として常識的な範囲内で
上限まで広げたらどうなるか？とか考えると

どっかのサイトで、F110、F101、F404、YJ101、CFM-56など同世代のエンジンの
流量と推力とバイパス比を細かい型まで念入りに書いてあったので
それで計算したら、例えばF101をコンパクトにしたのがF110だ、と言われがちだが
実は燃焼室だけならF110の方が大きいとか分かったりしたなあ

それで全て同じ燃焼室の流量として計算してから、バイパス比とドライ推力を
グラフにしたら、何か無理関数っぽい式で良い感じに近似できたかなとｗ

そしてバイパス比が大きくなるほどAB推力にした時の倍率が大きくなる、という又聞きの経験則があるので
1.75倍とかにすると、バイパス比1:0.8だとどうにか推力6t台後半かなあ、って所だったか

F101のようなバイパス比1:2なら推力7t台も行けるが、アメリカはF-14などにF101をとりあえず搭載して
素晴らしい性能だったが運用はしなかったなんて話もあり、激しく運用する戦闘機用のエンジンに
あまりバイパスの広いエンジンを使うのは整備からも望ましくないらしい
(RB199はバイパス比1:1.1で戦闘機用では極めて広い)

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-6tUr) 2021/10/21(木) 21:25:08.07 ID:Ucc73e1E0]

F-3のアビオニクスとかAIとの連携やら日本だけで作れんの？YouTubeやら記事見てるとやたら米英と最初から共同で作ってる事になってるけど

自由にいじれないのが嫌で単独で作りたかったんじゃなかったのか

[120 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe) 2021/10/21(木) 21:28:58.51 ID:zQ/Iv9Jad]

YouTube（）

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-6tUr) 2021/10/21(木) 21:39:49.09 ID:Ucc73e1E0]

やっぱ国が公開してる情報だけ見てればいいのか？

日本てソフト面はゴミカスのイメージしかないわ 結局これからはドローンなんだろ？

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-K4FR) 2021/10/21(木) 21:41:35.24 ID:2L8JnKGM0]

>>119
作れるわけがない。
HMDですら無理

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d710-F2Sj) 2021/10/21(木) 21:48:22.39 ID:Dj+Dx/Ji0]

>>122
SONY「は？」
HMDについて、軍用は制約が多いから難しいけど、元となる技術（民生用）はあるので時間と予算の問題。
その時間が問題なんですけどね

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b769-twAR) 2021/10/21(木) 21:57:54.72 ID:xlX8YM8H0]

つか、もう10年以上前に島津が戦闘機用HMDヘルメットを試作していたりするが。

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-an4T) 2021/10/21(木) 22:10:22.89 ID:+1na/P720]

なんだ中国がまたAI技術に日本に敗北したのか
所詮イメージだけの国で実力が伴ってないんだな


848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/06(月) 17:56:23.44 ID:/+Ai1ka4 [5/6]
NECが米NISTの顔認証技術ベンチマークテストで1位を獲得
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2109/06/news059.html
>今回のベンチマークテストでは、特にキャッシュレス決済などの金融サービスとIT技術などを掛け合わせたFinTech領域や、公共交通機関、オンライン世界での身分証明手段であるデジタルIDなどで活用される「1：N認証」における性能を試した。
>実社会では高精度性と大規模な運用への対応力が求められる。ベンチマークテストの結果、NECの技術は1200万人分の静止画の認証エラー率が0.22％と性能評価された。

ほー

[126 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eb/7) 2021/10/21(木) 22:18:10.68 ID:/Dw7cyacd]

ﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲ
https://i.imgur.com/6MHuF57.jpg
https://i.imgur.com/F9z1yM2.jpg

[127 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-eFW8) 2021/10/21(木) 22:19:04.08 ID:5ZnuS1NVp]

ビル画像貼らなくなったね五毛

[128 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JfUU) 2021/10/21(木) 22:19:27.64 ID:SloQrfHwd]

>>118
なるほど勉強になる
ちなみにF404→F414で寸法等はほぼ同じまま約2トン推力が上がっていで、EPでさらに上げるつもりらしいので、あれみたいにできないかと思っていたけれど
あれはどういう仕組みなんですかね

[129 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-m08J) 2021/10/21(木) 22:48:56.16 ID:kJzR+B/hM]

>>121
ハイブリッドやEVなどの国産車はどこで制御ソフト組んだと思ってるんだ？
輸出しまくってる工作機械だって制御ソフト無しじゃただの鉄の塊だぞ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-an4T) 2021/10/21(木) 23:10:59.24 ID:shdCYMWa0]

>>128
タービン直前温度上げた
一見同じサイズだけど圧縮比を上げて流量を増やした
そして流量を増やすためにファンも改造に改造を重ねて
アメリカの航空業界で優れた技術、製品に贈られる
「コリアー賞」を受賞した
なお朝鮮半島とは全く関係のない賞である

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55e0-kr9p) 2021/10/22(金) 00:53:05.26 ID:bVKcUoY90]

F-15ってもうすでに形態2型（AAM-4,5の装備）まで終わってるんだよな。
最近、再改修をやるにあたって予算オーバーしてるみたいな話あったけど
、こいつをF-3に置き換えるなら要らなくね？間に合わなければF-35になるし。

F-35とF-3だけの2機種体制が不安ってならスパホを買うしか選択肢にないわけだけど。

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/22(金) 01:06:07.81 ID:ZLPmL+YB0]

>>107
それを舵切るならF100/110のエンジンベイ互換で１０ｔ級を開発していたと思うぞ

[133 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-kr9p) 2021/10/22(金) 02:13:27.48 ID:1+I/DtZPF]

本邦は2010年から無人機とのクラウドシューティングを構想しているが、
その後の世界のドローンの発展を見ると、それに比べて本邦が先進的で、
世界に先駆けてドローン連携戦闘を行えるようになるとはとても思えない。
遅れてるというより、世界の動きが想定以上に速いという意味で。

技術開示が得られるのなら、早めるための共同開発も良いのではないか。ドローン限定で。

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-iBLV) 2021/10/22(金) 06:03:01.96 ID:pSv+WB/E0]

防衛技術本部時代からXF5系のエンジンは実用化する気はなかったみたいだぞ
構想の初期段階からXF5は単なる実験エンジンで次にスケールアップした本命を開発するという計画だった
90年代前半位まではXF5の次は10�d級エンジン開発と言われていたが
将来戦闘機の構想に合わせて推力15�d以上という大推力エンジン構想へと変わっていった
XF5は傍系のF7エンジンが実用化しただけでも大成功と言える
エンジンを人質に取られた苦い経験から中途半端な推力のエンジンの実用化に注力するよりも
世界で通用する大推力エンジンを実用化した方が良いという考えだったのでは？

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/22(金) 06:22:02.23 ID:UGqeB+lz0]

F3もABCの三タイプあるんですか

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/22(金) 06:46:56.18 ID:XApGb1IP0]

派手なプレゼンが先行する世界と違って本邦さんは水中作戦や基地警備みたいな
目立たないが重要な分野に注力しているというだけやで

[137 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM0b-Ne4n [上級国民]]) 2021/10/22(金) 06:59:46.73 ID:9vv8LgvEM]

哨戒機や輸送機のアビオは普通に作れている
F-2もアビオは国産した
日本のネックはエンジンだけだったが
これも今回克服しそうである

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/22(金) 07:22:54.34 ID:XApGb1IP0]

そもそも航空機以外でもプリウスのソースコード何行書いてると思ってるんだってな

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/22(金) 07:48:55.85 ID:soctKPMG0]

車も家電製品も制御は全部ソフトなのにソフトウェアはできないってどんな理屈なのか

[140 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-WeWP) 2021/10/22(金) 07:52:21.76 ID:YdDNsCKtd]

5年前のプリウスでも億行なのに

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-35pl) 2021/10/22(金) 09:18:44.55 ID:Gn31bMCk0]

>>139
F-35がソフトウェアで苦労してるのにF-3が簡単に出来ると思うの？ww

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-T1Ot) 2021/10/22(金) 09:30:46.28 ID:7A1Nt3vV0]

日本が弱いのはヒューマンインターフェース系だよ
人間はエラーが多いから

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-WU2P) 2021/10/22(金) 09:45:49.87 ID:RK/D3P+w0]

>>141
簡単に出来るって話と出来ないって話は別次元なんだがw

出来ないって事は文字通り飛ばないって事なんだから
そんな事にはならないだろって話だし

[144 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-n7Kg) 2021/10/22(金) 10:36:32.78 ID:Zxr2ou3tM]

出来る出来ないの話が簡単に出来る出来ないにすり替えるのはズルいと思うなぁ

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-Ne4n [上級国民]]) 2021/10/22(金) 11:29:15.69 ID:4oGysIx80]

ソフトウェアは出来る出来ないで言ったら
F-3はジョイント機じゃないから出来る
仮にどこぞの戦闘機開発と共同開発とかやって仕様が膨らみまくると難しくなる

[146 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/22(金) 11:42:27.18 ID:JhC3QxDXd]

>>128
当時F404が提供されなくてF-2初期案の開発を諦めたらしいけど、XF5程度のものが作れるならF404ぐらいまでは作れそうなもんだなあと
早期に諦めてF-16ベースにしたのはエンジン開発失敗のリスクを嫌ったからなのかなぁ

[147 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-VJOf) 2021/10/22(金) 11:46:41.10 ID:9RkRmzELM]

>>142
>日本が弱いのはヒューマンインターフェース系だよ
商用パッケージソフトのヒューマンインターフェースと
「マニュアル」だよ。
自然言語系のAIでは、最近は米国のGAFAMとの差を感じることはある。(市場押さえられたので、商業的には挽回は不可能かな)

[148 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-TO1t) 2021/10/22(金) 11:50:47.10 ID:uLijNQt2M]

>>146
F-2の開発計画ではエンジンは自主開発出来るレベルには無かった

なのでアメリカのエンジンを導入する目論見だったが、そんな都合のいい話が通るほど日米関係は甘くなかったって話

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9da6-dcnK) 2021/10/22(金) 11:52:45.60 ID:WBpl0H+i0]

>>141
10年以上かけて開発するF-3のどこが「簡単」なんだバガｗｗｗ
誰も10日で出来ると言ってないわｗ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/22(金) 12:17:01.77 ID:PQLD0WMN0]

このスレの総意は「簡単じゃないけどきっと出来る」で

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb66-BGGg) 2021/10/22(金) 12:20:38.95 ID:H8yP+TwW0]

アメリカがF404売ってくれなきゃロールスロイスかスネクマにお願いするって選択肢はなかったのかな?
対日貿易赤字が見過ごせなかった当時としてはアメリカ製品の売り込み以外は考えられなかったんだろうけど

[152 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/22(金) 12:27:56.07 ID:JhC3QxDXd]

>>148
X-2のドキュメンタリーみるとF-2の失敗はやたら強調されてるあたり
ある意味F-2で痛い目を見てよかったかもしれんね
下手にF404を提供されてたらXF9は生まれてなかったかも、特に財政当局がXF5、XF9などの予算を認めない口実にされてしまって事業凍結なんてのがありそうだしね
下手するとP-1もエンジンの見込みが立たなくなりP-8にされてたかもしれん
当然F-3開発においてもF119クラスは提供されないのでF414の双発とかになってたかもしれんし

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-35pl) 2021/10/22(金) 12:28:24.39 ID:Gn31bMCk0]

>>149
じゃ10年かけて出来ると思うのか？w
出来ないだろハゲ

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9da6-dcnK) 2021/10/22(金) 12:45:19.15 ID:WBpl0H+i0]

>>153
戦闘機開発の経験が全然ない韓国と一緒にするなバガｗ
日本はF-15J時代からソフト独自開発してるわ

[155 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-n7Kg) 2021/10/22(金) 12:47:51.95 ID:Zxr2ou3tM]

だいたい簡単な戦闘機開発なんて存在するのかよ

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/22(金) 12:51:46.18 ID:IrwI9VKl0]

金払って型落ちの設計を他国にやってもらえば簡単だよ
最新鋭は作れないけど

[157 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcb-VJOf) 2021/10/22(金) 12:53:36.63 ID:9RkRmzELM]

>>153
>10年かけて出来る
出来ると結論したから、GOになった。
10年後に、難航と言うか暗礁に乗り上げていたら、まだ生きているスレ民が御免なさいするよ。5chはもう無いだろうけどね。
順調だったら10年後にあなたの顔入り(目消しでok)土下座写真でもアップしてね。

[158 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM) 2021/10/22(金) 13:03:07.12 ID:Z/e1CvudM]

なんかこれといった弱点が見えないから表面上はわかりずらいソフトウェア面で日本下げする風潮になったんだと思うんだよな。
それも最初は携帯やパソコンのアプリケーションの話だったと思うんだよ。

それをよくわかってない人が制御ソフトまで含めて日本の苦手分野だと思い込んで今に至る気がする。
制御ソフトなんてゴリゴリの得意分野だろ。

[159 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-eJcL) 2021/10/22(金) 13:16:30.24 ID:HHkn6OQgd]

はよ20式をお披露目してくれ

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/22(金) 13:19:39.62 ID:vs9vm5uP0]

>>151
きっとなかったな。欧州にはその前に大変な目に合わされてるし。
アレ以降欧州兵器にはなんとも言えない不信感が漂っててヘリと銃器くらいしか買ってないんじゃないか？
欧州は大損こいたもんだよ

[161 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/22(金) 13:27:19.46 ID:wqO2CKGKp]

F-2開発体制を決める時にEJもスネクマもなかったから無理だろう

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/22(金) 13:29:25.35 ID:vs9vm5uP0]

https://pbs.twimg.com/media/Dd4Z8WrVAAADAkt?format=jpg&;name=large

しかしこの頃から考えたらえらい色々変わったな。予想は全くできてない。
こんなことだからピカドンで父ちゃん母ちゃんを死なせるんだぜ。
俺の生きてるうちに日本の全通飛行甲板空母に垂直離着陸機が着陸するなんて思っても見なかった。SFやん

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/22(金) 13:34:15.83 ID:PQLD0WMN0]

>>162
Bタイプもありました

[164 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/22(金) 13:46:11.20 ID:CdgqOFG6x]

>>150
エンジンとかまさにそのとおりだからな

[165 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/22(金) 13:47:32.60 ID:CdgqOFG6x]

>>159
りっくんランドで触れるようにしてほしい

[166 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-iNAr) 2021/10/22(金) 13:54:28.84 ID:wxNLsRT1r]

出来ないなんてことは無い。楽観視は出来ないし、相当大変な作業にはなるだろうけど完成はする。
F-35で初飛行からIOCまで10年かかってるからそのくらいは見た方が良いかもな。

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/22(金) 13:59:02.18 ID:UGqeB+lz0]

>>146
ほんとはできたとしても政界財界のしがらみで結局ああなったような気がする
なにしろF16への皮肉かよというかのような魔改造

「エンジンは買うたる、見てくれもF16にしたる、そのかわり他はうちの技術陣にやりたい放題やらせるがええか」
「お、おう、というかそのあたりええのんあったらはうちにくれ」

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-35pl) 2021/10/22(金) 16:53:40.91 ID:Gn31bMCk0]

>>154
F-15時代とF-35を比較する馬鹿発見w
F-35は膨大なコード量になってるよww

だから酷惨厨は出来るとか言い出すんだなぁw

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/22(金) 16:59:33.15 ID:FrQv9Ksl0]

そうだね、F-35よりプリウスの方がコード量多いけどね

[170 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-1bR7) 2021/10/22(金) 17:35:54.08 ID:CCr9Ds2Wx]

>>168
だから何故当事者が何年も研究して出来るって判断して開発初めているのに日本に出来ないって言い切れるんだ？
なんか昔のF-2の時のFBWとCCVプログラムなんて日本じゃ無理って流れを思い出すわ

[171 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-WeWP) 2021/10/22(金) 17:43:17.35 ID:YdDNsCKtd]

はい
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/seizou/jidousha_shinjidai/pdf/001_01_00.pdf
https://imgur.com/ptN4Cxa.jpg

てか5年前でこれだからさらに機能増えてる今は2億行とか行ってるんじゃね
2025年には6億行の見込みだし

[172 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-ryzn) 2021/10/22(金) 17:44:23.23 ID:5Ike5cJHM]

office4000万行も何に使うんや

[173 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-l+Al) 2021/10/22(金) 17:57:16.85 ID:ROch76jLM]

F-35のソースコード量なんて今じゃ特別多い方でもないけど頭の固い軍ヲタには受け入れられない事実なんだろうな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/22(金) 18:12:08.91 ID:FrQv9Ksl0]

Officeはまあ、WordだけとかExcelだけとかじゃなく
全部ひっくるめてなら、そこまで不思議は無いかなって

過去verとの互換性維持とか、VBAとかもあるし

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-TSw9) 2021/10/22(金) 18:35:41.83 ID:HahzD0sw0]

自動車ソフトのコード量が多いのは、機能ごとに個別にマイコン使うから無駄に増えてるってのも要因のひとつ
なので共通コード使って削減しようって話がちょっと前から始まってたはず

[176 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/22(金) 18:44:30.52 ID:CdgqOFG6x]

>>169
今は自動運転の時代だかなあ
パイロットが操縦するF35nなんて子供の遊び

[177 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-8Piu) 2021/10/22(金) 18:56:03.25 ID:CdgqOFG6x]

>>172
「神EXCEL」はリソース使うからなあ

https://imgur.com/3ovnLpK

[178 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kUZP) 2021/10/22(金) 19:23:48.96 ID:DNwg4YSTd]

XF9のサイズってF110に結構近いんだよな
元々F-2向けに開発してたのか、それとも単に偶然なのか
試作機の前に実機に搭載して試験はするのかな？C-1FTBで耐えられるんだろうか
単発のF-2は試験には使えないだろうし、そもそも改変はアメリカに報告が必要だろうしな

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/22(金) 20:46:05.57 ID:56kPFHxa0]

そもそも論として、これまで先行してきた各種要素技術研究はソフトウェア込みでの研究なんだが。
つまりベースとして既に動作検証を行っているソフトウェアが存在する訳だから、極端に手こずるとは考え難い。

なんか、今からゼロベースでソフトウェアの開発を始めるかのような認識で語っている奴が多過ぎだ。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-qnHn) 2021/10/22(金) 20:56:33.44 ID:FFq7I7xS0]

なでしこで開発してくれることに期待
そうすれば完全国産化可能

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f502-TSw9) 2021/10/22(金) 21:20:23.07 ID:K+LLeYXY0]

>>146
IHIは作れるぞ！って言い張ってたんだが大蔵省(当時)を説得できなかったんだよな

FJR710を通産省も関与して開発していたがこれがタービン直前温度1250℃
イギリスはこれをベースにRJ500を日英共同で作った時に、高温部を担当したイギリスは
「耐久性も考えて」むしろタービン直前温度を下げたものを作った次第

同時期にイギリスが作っていた戦闘機用エンジンのRB199はタービン直前温度が
1270℃とか1300℃とか言われていたから、あと一息ってレベルだった

1980年代のFS-X選考時のIHIの技術で一番の弱味は、AB付きターボファンエンジンを作っていなかった事だな

とにかくXF9が完成してインタビューを受けた時、IHIの人は
「皆さん悉く誤解されてますが、ジェットエンジンって大きい方が作り易いんですよ？」と強調していた
大蔵省にも却下され、軍ヲタだか軍事評論家にも日本にはジェットエンジン開発力がないと
ずーーーーっと言われまくってたわけで、まあストレス溜まっただろう

やっぱり温度とか流量とかのスペックを細かく調べて行かないとダメだったんだよなあ

ただXF5の時は「F100を上回る推力重量比を達成した」と言っていたので
推力重量比が重要なら小さい方が有利に決まってるじゃないかって話になったりして
なかなか誤解をとけなかったよなあ

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-kr9p) 2021/10/22(金) 21:29:54.65 ID:ycEv8dtL0]

>>168
F-35は。
対地攻撃はあるし、VTOLもあるし。

それらがあるなら、F-3も相当苦労するだろうが。
ノウハウはないし、複雑と思われるからな。

でも、F-3に実装されるのは、対空と対艦や。
日本も前世代のは開発実績があって、それを最新のものにできるか？　という話や。

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5579-W8Qd) 2021/10/22(金) 23:05:08.97 ID:68T1OY100]

F-35Bが内装出来る対地、対艦ミサイルって開発しないのかな？
英国のスピアじゃ射程も威力も足りないだろうし

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/22(金) 23:08:51.92 ID:PQLD0WMN0]

護衛艦から撃てばいいじゃん

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/23(土) 00:09:38.54 ID:NtwQlYFE0]

>>151
売ってくれそうなのが下手すると技術的にはV2500未満のRB199だぞ

[186 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/23(土) 01:24:05.51 ID:qm1UZl/rr]

スネクマM88はFSX選定時にはプロトタイプすらなかったからな
RB199はトーネードしか採用しなかった時点でお察し
グリペンがそれなりにヒットしたのはF404エンジンのお陰もあるだろう

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-BGGg) 2021/10/23(土) 05:44:48.43 ID:IodiYLWL0]

トーネードやミラージュ4000クラスの双発FSXってそんなに悪くない気もするが…

ところでRB119ってトレントの派生系だったのね
知らんかった

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-mVCN) 2021/10/23(土) 06:36:37.11 ID:GIoHUIVd0]

>>104
その田吾作の足を引っ張り潰しにかかってるのが日本政府。

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-mVCN) 2021/10/23(土) 06:44:25.30 ID:GIoHUIVd0]

>>121
海外ソフトの方がゴミカスイメージが強い。特に品証を軽視している印象を受ける。

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM) 2021/10/23(土) 06:53:22.45 ID:1XqTqDO20]

制御ソフトとpcやスマホで動かすアプリを一緒にするなって
制御ソフトが不得意ってどこ見ていってんだ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 559b-TSw9) 2021/10/23(土) 07:19:39.04 ID:R1ZkNA0/0]

>>188>>104
どうも、少子化の原因は東京の地方搾取みたいなんで、
地方の経済的復権が少子化の解消の答えみたい。
だから、東京の解体と農業の企業化とか地方産業の復活が
必要みたいだ。

[192 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/23(土) 07:21:29.52 ID:WeQz3DJAr]

>>187

当時のアメリカ製エンジンは性能・信頼性共に欧州製エンジンを圧倒していた
いまだにF404やF110は改良型が生産されF-15やF-16は発展型を生産中
それに対してはRR199やM53とその搭載機はとうの昔に生産終了
当時は外国機派の力も大きかったから欧州製エンジンで開発強行は防衛庁内部でも賛同は得られなかったと思う

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/23(土) 07:38:48.22 ID:gzISLjj90]

部品発注から整備操縦まで女性自衛官のチームを作ろう

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/23(土) 07:47:11.27 ID:fqOlBw8q0]

>>191
根本的な原因は、育児コストの捻出でしょ
全員中卒でいいなら、子供は3人でも4人でも育てられるが
大学まで出そうと思ったら、そうそう人数は増やせない

まあ、菅政権で携帯料金の引き下げに踏み切ったのは良かったと思うよ
その分だけ自由に使えるカネが増えるからね

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-BGGg) 2021/10/23(土) 08:01:43.99 ID:IodiYLWL0]

政治的な事情を除けば各国のFXで当時の欧州機は米機に負け続けてたからなあ
非力なエンジンはその大きな一因だよね
次善の策ではあるが欧州エンジンのFSX見たかったけど当時の政治経済軍事面を考慮すれば不可能だったわね
T-2/F-1ではロールスロイス使ったけど

[196 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/23(土) 09:14:40.40 ID:WeQz3DJAr]

そんでも日本もエンジン開発ができるようになった
XF5-1は予定推力が最初は出ないで苦労したとの話をだが
XF9-1はラクラクと目標推力をクリアした
40年間も開発を継続して成果を出した開発陣は素晴らしい

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/23(土) 09:34:01.94 ID:5uLx60Hw0]

>>189
所謂海外のIT系企業は、別にバグだらけでリリースしても後で修正パッチをあてて直せば良い。
という悪い意味でのギーク文化の安易さを強く受け継いでいるところが多いから、高い信頼性や
互換性が要求される産業分野や直接人命に関わる機器類に携わってきた製造業と比較すると、
品質保証がいい加減な傾向が強いのは確か。

まあ、そういうノリで耐久消費財を大量生産したららどうなるか？という見本がテスラだな。

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/23(土) 10:01:38.12 ID:WdpM7zIf0]

>>194
少子化対策にはベーシックインカムだな。一人一ヶ月10万円、日本人なら生まれてから死ぬまで。
予算一年間で150兆円。金使わん奴おらんから消費税10％でいける。その代わり生活保護と年金はなくす。
この金には番号がついてて6ヶ月しか貯めることができない。あと海外企業参入障壁を設ける必要がある

これなら女はバンバン子供生む。子供5人いれば世帯収入は月70万円。学資保険が賑わうな。

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/23(土) 10:05:45.63 ID:X9oYFIB30]

算数できない人間がBIを欲しがるのか

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f502-TSw9) 2021/10/23(土) 10:06:40.74 ID:3Re3oDyf0]

>>187
＞RB119ってトレントの派生系だったのね

派生系というには技術的には相当すっ飛んでるなあｗ
確かに、3重軸エンジンであるという点では共通するし
だからこそ戦闘機用エンジンなのに
燃焼室から出る排気よりバイパスを通る排気の方が多いなんてのを
可能にしている

(提案されている兵器のスペック(推力など))/(現有の兵器のスペック(推力など))で
技術ハッタリ倍率、なるものを定義すると
アメリカよりヨーロッパの方が確かに大きい
だからEJ270とか出来てるのかどうかも分からんものを平気で提案する
技術的裏付けはあるのだ！と言い張る事もできるが

FS-Xの時も、イギリスはまだ出来てもいないRB199の派生型を提案してきて
当時の防衛庁が拒否した

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-iBLV) 2021/10/23(土) 10:42:47.02 ID:Zjm92pmS0]

FSXに提案したのはRB199-67Rとかいうエンジンだっけ？

RB199系統とはいえ開発予定も定まってないエンジンだっただからなあ
インドのあの戦闘機にもエンジン搭載エンジンとして提案してたらしい
インドさえ不採用にしたエンジンだから如何に怪しい計画だったかわかる

エンジン関係でマスコミが囃したてるほど英国と協力関係が進展しないのは
RRのもってくる話は怪しいという不信感もあるのかもね

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-VJOf) 2021/10/23(土) 10:48:13.42 ID:myTbawFP0]

>>191
>どうも、少子化の原因は東京の地方搾取
合計特殊出生率が著しく低いのは、東京の山の手(合計特殊出生率が1.0未満)〜多摩地区の都心より・川崎・横浜だけだよ。東京都心でも中央区は子供が生まれている(合計特殊出生率が1.4以上)。
https://resemom.jp/article/2021/06/07/62123.html
・子供一人を、田舎から東京の私大に出すと4年間で1000万円ぐらいかかる。地元県で十分な高等教育できるように制度は変えるべきだろうね。(国公立大の学費半額・自治体から地元学生への給付型奨学金ぐらいで実現）
・防衛医科大学校看護学科学生なんかは、国策として定員を増やして良いのにね、人数増えすぎたら6年間の義務期間終了後は離職して良いので、調整できる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/about/recruit/boeiidai-kango.html

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-QQTM) 2021/10/23(土) 10:59:54.60 ID:wyWAGzVY0]

80年台ならF404程度の実績あるエンジンなら導入できるって空気だったんだよね
だからエンジン供給してやらねーぞが一種の奇襲になれたわけで

[204 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/23(土) 11:07:22.53 ID:uBjI4o/ox]

>>201
航空機開発はエンジン先行と言うのは大戦機頃から変わってないんだな。

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f502-TSw9) 2021/10/23(土) 11:14:15.61 ID:3Re3oDyf0]

>>203
アメリカはエンジンを交渉のネタにするチャンスを
1970年代から伺い始めていた
JT8Dのファンを小型化してファン段数を増やしてアフターバーナーを付けて何とか
戦闘機用ターボファンであるRM8Bにするのに成功したスウェーデンだが
アメリカはこれを第三国への輸出用として作る事を認めず、輸出したら部品供給を打ち切ると言った

新時代のカナード付きデルタ戦闘機として注目されたビゲンもそれで全く輸出できなかった

スウェーデンはF404が寒冷地試験地を探しているという話にすぐ飛び付いて
莫大な金を掛けてスウェーデン北部にそんな施設を作って
これ使い放題だけどF404を輸出販売も込みにしてライセンス生産させてくれ、
というのをアメリカに持ちかけて、うまく通ってしまった

日本はC-1のJT8Dにしろジャギュアのアドーアにしろ購入出来ていたので
油断してたんだよなあ

[206 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/23(土) 12:41:47.10 ID:uBjI4o/ox]

>>205
日本がお役所仕事的に「海外からの輸入も含め、複数の案を比較検討した結果、国産案が最適となりました」って体裁をつける為にGDに形だけのRFI要求したらGDがチャンスとばかりに米議会でロビー活動して国際問題化したんだよね

その教訓がF-3では生かされて、作るんだか作らないんだかよくわからない（笑）感じでやってる

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-iBLV) 2021/10/23(土) 13:01:48.48 ID:Zjm92pmS0]

ロビー活動に熱心だったのはGDではなくMDの方だな
GDは世界中にF-16が売れまくってたのと空自は双発機希望ということで
そんなにロビー活動をするほどの売り込みでもなかった
一方のMDは艦上機はF-18がF-16程の好調なセールスでなかったのと
日本の金を使ってF-18の発展型を開発しようと目論んでいたのでロビー活動に熱心だった
MDにしてみれば政治家を動員してまでセールス活動したのに何も得られない結果に終わった
その後は冷戦構造崩壊と共に急速に衰退してボーイングに吸収されて社名すら無くなった

[208 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-iNAr) 2021/10/23(土) 16:55:13.45 ID:re7zwTYYr]

XF9-1は良く考えて作ってるなぁと感じるねえ。
サイズ的にも米国製の平均サイズより1割くらい小さいからXF9-1前提で作った機体に米国製エンジンを載せるのは難しいし、欧州や中露のエンジンよりは大きいから推力では確実に上をいけてスペック厨もだんまりになる。

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/23(土) 18:50:37.05 ID:gzISLjj90]

XF9-1
どうか第二の誉になりませんように

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-QQTM) 2021/10/23(土) 19:25:00.96 ID:wyWAGzVY0]

その段階はXF3-1で通り過ぎたよ

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ba-KT4b) 2021/10/23(土) 20:29:39.59 ID:gjd0w/W90]

誉がなんでああなったか知ってればXF9が誉みたいになるわけないことくらい分かるだろ

[212 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM) 2021/10/23(土) 20:45:45.66 ID:gnq+Uf5oM]

まあ、伝統工芸品とかを作るノリのまま職人の技量でごり押ししてエンジン量産しようとしてたっぽいもんな。
新人が10年以上かけてようやく一人前のエンジン職人になれますがそれまではまともなエンジンは作れませんみたいな。

[213 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-74rN) 2021/10/23(土) 20:45:46.14 ID:8ywmT6snd]

≫208
え、
あの大きさのままで量産させるんかな？
だとしたらラプターは超えられないな。
いやまああれと戦うわけではないけど

[214 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM) 2021/10/23(土) 20:49:07.29 ID:gnq+Uf5oM]

>>213
2世代も前の合金使ってて推力はほぼ同等、発電能力は圧倒的なんだしサイズあのままだとしても越えられない事はないだろ。

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-Dh3z) 2021/10/23(土) 20:53:23.25 ID:wyWAGzVY0]

改良のためのパーツの研究も進めてますな

超えた超えないの基準がわからんけど。

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/23(土) 20:57:48.94 ID:MsZWadra0]

>>213
今検討中だなそこは

https://i.imgur.com/TBL6TtJ.jpg

[217 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-iNAr) 2021/10/23(土) 21:13:48.94 ID:l4VrK/KCr]

>>213
小型化も大型化も可能とは言ってるけど、今更サイズ変えるメリットも無いし…。
F119買えよとか言われたら敵わんからあのサイズにしてるわけだし。

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/23(土) 21:29:03.05 ID:+urKTYz80]

F119はもう生産ラインないらしいって5chで見た

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/23(土) 21:35:08.95 ID:5uLx60Hw0]

>>217
メリットがどうこうじゃなく、単に機体側の要求に合わせてエンジン側の仕様を決めるって話だから。
そして仕様の中にはエンジンのサイズや重量も含まれるってだけの事だぞ。

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-d54F) 2021/10/23(土) 21:41:03.97 ID:iv3B5iw70]

ああ見えてやたら重いF22だからうまくいけば推力重量比で
上回れるかもしれない

[221 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/23(土) 21:48:46.07 ID:zu+xJERCp]

>>216
単発バージョンちょっと見てみたい

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f502-TSw9) 2021/10/23(土) 21:50:51.99 ID:3Re3oDyf0]

>>221
推力18tくらいで、
F-35系だが同系列にSTOVL機とかがいる縛りが無くて
より軽快な航空機、って事になるのかなあ

だがF-35Aでも機内搭載量では色々苦労してる訳で
やっぱり無理に単発にすべきではないと思うなあ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-qnHn) 2021/10/23(土) 22:34:47.15 ID:Ao3IY6RI0]

>>222
仕方ない、運用コスパ考えたら単発のほうがいい
それはF-16で実証済み

F-35に置き換えない　F-15J　DJの後継機は
F-9単発でF-2ベースの機体で純国産化していくんじゃないか？って予想してる。
運用パーツが共通化すればコスト削減で得だから

だけど、空自の3機種体制は、1機種にトラブルあっても2機種でカバーできるという考えから否定になるけど
F-22やF-35の後継機が未だ出てこないんだから
F-2ベースで純国産の戦闘機作りそう

そのノウハウ備蓄のために中等練習機は国産でF5エンジン搭載モデルで作るとかありそう
川崎かスバルならやってくれる！

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM) 2021/10/23(土) 22:53:55.17 ID:1XqTqDO20]

>>223
なんの話？

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/23(土) 23:14:32.54 ID:NtwQlYFE0]

>>181
V2500のタービン直前温度はどんなもんだったんだったけ？
>>201
アードアのときの糞対応覚えてる世代や語り継がれた世代が一番上だろうしな
>>221
ウクライナあたりにあるSu-27あたりの試験機購入して試作できねぇーかな

[226 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-1bR7) 2021/10/23(土) 23:51:03.68 ID:1B97vRqtM]

XF9もF-3もよくぞここまでと思うほどご立派だが90年代にF119作ってた、と言うかF-22作ってたアメリカってやっぱおかしいよな

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-X0ZR) 2021/10/24(日) 00:19:56.74 ID:y8R0W1Zq0]

今もこそこそ凄まじいの作ってるんだろうな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f502-TSw9) 2021/10/24(日) 00:40:34.58 ID:XRyN6J0T0]

>>225
＞V2500のタービン直前温度は

一気に1400℃台に跳ね上がったとされている
高温部を作ったのは後で参加したアメリカだ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a502-TO1t) 2021/10/24(日) 01:18:44.65 ID:ylP9kK6d0]

>>223
当時は単に3機種の運用が重なってた状況への方便だったけど、F-15とF-2が同時に機体トラブルで運用停止になりF-4だけが日本の空を護るという事態が発生し、3機種運用は絶対になった

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55e0-kr9p) 2021/10/24(日) 01:54:12.52 ID:dZGjkVbD0]

>>223
3機種絶対条件となるのならF-15FX買うか、F/A-18E/F買うか、F-16Vが候補に
なるだろう。
それともテンペストとやらが出来るのを待つってのも手だな。

んで、F-3も欧州に輸出してお互いに3機種運用以上が出来るとお互い
メリットあるかもね。いつできるか知らんが

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/24(日) 02:16:35.08 ID:z0maWC7n0]

>>230
F-15EX買うぐらいならPre-MSIPレストア近代化した方が安いわ。

[232 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-74rN) 2021/10/24(日) 02:30:46.98 ID:myLnV9Dnd]

いやあれはF-35に置き換えられる。そもそも機体寿命が限界。後期型MSIPをこのまま使い続けるにしろ、機体寿命で2035年には置き換えないといかん

FCASかテンペストかどちらか入れるかな。

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/24(日) 04:08:43.84 ID:BjycjNjB0]

3機種体制とうのはあくまでも主力2機種＋補助戦力1機種の体制
補助戦力というのは更新ができない旧式機か練習機派生型が担ってきた
主力機を3機種揃える体制なんかではない
3機種にするためにF-3の調達と平行して別の機体なんて導入しない
3機種体制を金科玉条のように思ってる人もいるが現実には予算等の関係で旧式機を使わないわけにいかないだけ
F-3調達の先が見えてきた頃には次の戦闘機が開発又は検討されF-35が3機種目になるだけだよ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-WeWP) 2021/10/24(日) 04:09:36.92 ID:VUDgpICl0]

まああればいいよねでしかなくてマストではない＞3機種

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-M1NG) 2021/10/24(日) 05:27:12.20 ID:6BUTGXvY0]

＞F-3調達の先が見えてきた頃には次の戦闘機
つまりF-3の次だからF-4で、中古ファントムをどこかから掻き集めてきてまた使おうという話だな！（お目々ぐるぐる

C-130ハークにゼニ袋のインシグニアを入れた守銭奴な武器商人の爺さんに頼めばなんとかしてくれるに違いない（確信

・レーダーをGaN-AESAに入れ替えてAAM-4Bの運用能力をもたせJ79からF9双発に積み替えたファントム爺ちゃんとかいうロマン枠
・電子装備やエンジンの発熱対策で冷却用インテークをマシマシで生やす
・ついでに得体の知れないレドームやフィンも生やして鰤ファントムを越える英国面

◆寝起き特有の妙なテンションの下らなさ◆

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/24(日) 05:57:23.45 ID:9RjXsYqu0]

2020年　F-35、F-15、F-2、F-4（退役中）
2040年　F-3、F-35、F-15、F-2（退役中）
20**年　F-X、F-3、F-35、F-15（退役中）

こんな感じだろうが
F-15改修予定機が2060年辺りまで保つとも思えないから、次の調達はもうちょい早くなるんじゃないかな
F-3の技術流用して国産単発機を拵えるか、スパホか、F-16Vか、MR-Xか

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/24(日) 06:03:28.83 ID:9RjXsYqu0]

>>223
>そのノウハウ備蓄のために中等練習機は国産でF5エンジン搭載モデルで作るとかありそう
何のノウハウ備蓄になるのかよく分からん感じが　（今更F5エンジンの量産バージョン作るかも微妙な気が）
中練でなく高練で、F-2B後継の複座単発国産機とか言い出すならまだしも

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/24(日) 06:27:25.96 ID:1nVmj5Qk0]

XF9-1って匠の技が必要なん？
それとも製造装置のスイッチを押したらあとは検品結果を提出するだけの簡単なお仕事？

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/24(日) 07:10:29.22 ID:z0maWC7n0]

>>237
F9単発の高等練習機？

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/24(日) 07:12:19.08 ID:z0maWC7n0]

自動車のエンジンがボタンを押せば組み立てる様なのにはなってないってのが全てだろう。

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-CMC8) 2021/10/24(日) 07:15:23.43 ID:xpDb1MAI0]

>>223
IHIが作る予定のF3後継エンジンって詳細出てたっけ？

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/24(日) 07:16:46.48 ID:WjZngug10]

>>236
せっかくGen6国産作る技術蓄えたのに何が悲しくてスペックダウンするねん
普通にGen6.5相当の大型双発機だわ

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-QQTM) 2021/10/24(日) 08:00:31.42 ID:GSHPBCrM0]

空自の作戦機が倍になるとかそういう状況にでもなればハイローミックスの余地が多少は出てくるかな。

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5e6-iNAr) 2021/10/24(日) 08:47:18.88 ID:emCIpC930]

3機種運用の理由なんて殆ど後付けの方便だから無理にやる必要なんてないと思う。他の機種がトラブった時とは言うけど有事になりゃ無理にでも飛ばすしマジで飛ばせない状況でそれが敵に知られたらどちらにせよ詰みだし。

[245 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/24(日) 08:48:19.93 ID:vwdsBRLNp]

国産単発機の可能性があるなら国産艦載機の開発かな
それでも今はF-35Bで間に合ってるけど

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/24(日) 08:52:12.60 ID:8F1CkzlK0]

F-35Bを超えるのは難しそう

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/24(日) 08:58:34.14 ID:U9Y+BH0k0]

>>223
川崎で中等練習機ならKJ300ベースの双発になるんでないの、SSM用と設計共通化でより耐熱性優れた素材に変更して耐久性上げるとかかね

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/24(日) 09:02:42.35 ID:1pKeU8Jr0]

>>232
MSIP機の更新はF-3の性能・完成度と、米国で後継機種になりそうな機体があるかどうか、
この二つで決まると思う。

もっともMSIP機更新時期にはF-3のクラウドシューティングが実用化され、作戦機には
国産データリンクへの適合が必須になるだろうから、米国製は導入し難くなる可能性が高い。

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-iXiw) 2021/10/24(日) 09:42:01.19 ID:cM2YyNzW0]

>>235
ガンダムのミノフスキー粒子とか出来たり、今の電波吸収素材が飛躍的に性能が上がって形状スティルスが必要無くなれば、望みが無い訳でも無い！

　まぁ、形状スティルスを無視できるような電波吸着剤が出来たらミサイル無双でミサイル撃った者勝ちで第３次世界大戦起きそうだけど…

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/24(日) 10:11:02.29 ID:uHo5ZgOW0]

>>238
ふつうこんな感じじゃない？ネーチャンでも作れるEJ200
www.youtube.com/watch?v=CaNpQrY990k

[251 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 10:48:25.60 ID:KwRT5Dtgr]

後継機という言葉も結構いい加減なんだよな
例えばF-4なんかは140機程調達したけど
後継機が配備され始めた時には40数機しか残ってなかった
おそらくMSIPだって後継機を配備される頃には40数機あるいはもっと少ないかもしれない
MSIPは機齢的にはF-2より古い機体なのでなし崩し的にF-3で代替する数も相当数出てくる
改修したJSIも引退する時に改修機がまるまる残ってる可能性は低い

[252 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/24(日) 11:39:50.44 ID:XA17bmwYx]

>>251
後継機と言うと予算が通りやすいからでそ

軍事的にではなくてはそれを上手に利用して導入しているだけ

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5e6-iNAr) 2021/10/24(日) 12:13:58.31 ID:emCIpC930]

対艦番長の後継機が制空戦闘機とか冷静に考えたら意味分からんけど自衛隊全部で見ると車種が変わったのに名前そのままな73式みたいなもっと意味分からんのもあるし気にしても仕方がないか。

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/24(日) 12:17:03.45 ID:WjZngug10]

F-4とpreの後継機にF-22入れられんかったから色々狂った
と言えば一応スジは通っているのでは
マンスジだけにしとけって感じではあるが

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/24(日) 12:20:20.31 ID:9RjXsYqu0]

あくまで、ロールアウト時点では制空を「重視」するというだけであって
将来的に対艦能力を持たせない訳ではないだろうから、そこはまあ
F-2も2035年時点で全部パッと消える訳でなし

[256 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM) 2021/10/24(日) 12:25:16.82 ID:uWLPQXG0M]

>>235
普通に笑った。ありがとう。

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/24(日) 12:26:05.32 ID:WjZngug10]

>>251
あとF-4の減数は冷戦終結と被ってる
あれで定数だいぶ減らされたしF-15も練習飛行隊に転籍させることで
定数減っても機体数を維持するような策を取ってる

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/24(日) 12:27:59.04 ID:WjZngug10]

ステルス攻撃機たるF-35にはJSMみたいな小さい対艦ミサイルしか内装できず
F-3もASM-3やハープーンサイズの亜音速ASMを内装できる可能性は望み薄（０ではない）となると
21世紀の航空対艦作戦は辛い辛いなのやな

そら海自も中口径レールガンで敵艦をハチの巣にしたがるわ

[259 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-1bR7) 2021/10/24(日) 13:28:09.04 ID:s4w1XMQnx]

>>235
さらに得体の知れないレンジブースター取り付けて通信機を壊すまでがお約束

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/24(日) 13:30:15.66 ID:RLq5Na5t0]

わざわざ有人機には載せずにミサイルキャリア無人機を広報展開してクラウドシュートするんじゃないかな？
仮にF-3に内装できたとしても発射シーケンス中は見つかりやすそうだしステルス機でやる意味は薄そう

[261 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/24(日) 14:02:20.32 ID:bqAhfBMSd]

ある意味F-3のコンセプト見てると、真の意味ではF-2の後継というよりF-15の後継っぽい考えだよなぁ
目指すのは双発の制空戦闘機みたいだし
対艦はどうするのかなという思いはあるな、新規開発するのか、けど流石にF-3作ってハイすぐ次というわけにもいかんだろうしな
加えてF-2Bの後継をどうするかだよな、特にこの辺触れてないんだけど次期戦闘機って括りで考えてるのかどうなのかF-2Aから順次退役させて全機退役10年程度だとしても、2045年だから別途作るなら2025年くらいには構想が出てないと間に合わない気がする

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5e6-iNAr) 2021/10/24(日) 14:06:42.01 ID:emCIpC930]

有人機が自分で対艦戦闘は正直危険性が高すぎてナンセンスに思う。弾道弾なり無人機が発射したミサイルの終末誘導のみを担当するべきでは。

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/24(日) 14:11:06.95 ID:9RjXsYqu0]

対艦はまあ、随伴無人機をキャリアーにするのが無難かなと
スタンドオフミサイルなら射程距離的に外装してもいいだろ論もあるが

[264 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 14:16:05.87 ID:KwRT5Dtgr]

たぶんF-2Bは単座のF-3で代替だと思う
PreF-15なんかもDJはF-35A/Bで代替だし
いずれ空自も12飛行隊から14飛行隊にするらしい
冷戦崩壊後に減らした飛行隊を中国の強大化で元に戻す
冷戦時代は要撃10飛行隊、支援3飛行隊、偵察1飛行隊だっけ？
偵察はいらんから普通に戦闘機の飛行隊になるのだろう
練習機は最近検討開始したからそっちで何とかさるのだろう

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/24(日) 14:16:36.40 ID:RLq5Na5t0]

常にファーストルックして先制攻撃できるならともかく、敵航空機が前方展開とかしてて先に航空戦になる場合や敵EWAに先に見つけられる場合もあるから有人機に外装は抵抗感があるな

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/24(日) 14:19:06.72 ID:9RjXsYqu0]

>F-2Bは単座のF-3で代替
まーそれが無難かな

[267 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/24(日) 14:24:39.75 ID:bqAhfBMSd]

>>264
まあ今のトレンド的に複座はあり得ないと思う
定数を維持するために高等練習機化してた分の扱いをどうするかだなと
これからは特にステルス機実機だと訓練にもコスト的な問題もあるから高等練習機は別途必要になりそうだなと
して、今検討してるのは初等と中等だからあんまり関係なさそうなんだよな
真の意味で今後T-2の後継が出てくるのかどうか

[268 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 14:31:09.88 ID:KwRT5Dtgr]

アメリカ空軍だって第五世代戦闘機は不足して旧世代戦闘機の全てを代替できない
アメリカ空軍でさえ最新鋭機を練習機代りに使うなんて余裕はない
まして中露と近くで対峙して空自に戦闘機を練習機代りに使う余裕なんてない
最新鋭機を練習機に使って旧式機を実働部隊に使うなんてあり得ない
いつまでも冷戦構造崩壊後の戦闘機が余ってる時代の認識ではいけない

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbba-+3e/) 2021/10/24(日) 14:35:25.09 ID:r+hksChd0]

F-2は対艦番長って言われてるけどそうとう危険だからな
F-3に引き継ぐわけない

[270 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 14:38:05.73 ID:KwRT5Dtgr]

>>264

現在検討してるのはF-35等のパイロット養成に適した教育体系とT-4&T-7後継機及びシミュレーター
おそらく教育体系そのものを第五世代以降戦闘機パイロットの育成に適した体制にし
訓練機材もその体系に適したものに改変するようだ
単に古い練習機の代替をするだけではないみたい

[271 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/24(日) 14:44:17.17 ID:bqAhfBMSd]

>>270
文書の標題で地上教育システム及び初等・中等のって銘打ってるから、その認識はやや違う気がする、加えて本件要求ではF-35については特に触れてない
故に高等については触れてないからどうなるのかなと、F-2Bも置き換え対象になってるわりに全く動きもないからね、まず実機での訓練はコスト的にありえないから専用機だろうなとは思っている

[272 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 14:47:01.64 ID:KwRT5Dtgr]

>>271

2019年12月にF-35等に適した教育体系についての情報要求出してる

[273 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 14:49:49.22 ID:KwRT5Dtgr]

>>271

それと○○後継機だから役割を受け継ぐかは別問題
次期戦闘機はF-2攻撃機だが対空戦闘主体
あくまでも代替する機材程度の意味しかない

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-TSw9) 2021/10/24(日) 14:49:54.85 ID:WjZngug10]

>>271
もさ師匠が言うに今の空自の定数はちょうど専用機で訓練する方が効率がいいのと実機複座使う方がいいのとの境界だそうなんで
今後定数増の相当部分が無人機で担われそうなのを考えるとどうだろうな
無人機で定数が増えるのか既存定数の有人機が外部拡張パックをいくつも装備して一機あたりが肥大化すると解釈すべきなのかは知らんが

[275 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/24(日) 15:02:44.46 ID:bqAhfBMSd]

>>273
なるほどありがとう
2019年に出してるともう2年は動きがないってことか
練習機関連は動きが遅いのかな、それよか各国の動きが見たいとか
うろ覚えだけど訓練体系に関連して欧州に見学に向かわせてたよね確かそれくらいか？

[276 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/24(日) 15:05:46.39 ID:KwRT5Dtgr]

なんか民間委託も検討してるらしい
初歩の初歩は民間の学校で訓練もあるのかも

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-uZ1I) 2021/10/24(日) 15:37:12.95 ID:PMWHPDZj0]

今後定数はかなり曖昧になるんだろうなぁ。
随伴無人機や無人哨戒機がバンバン飛ぶようになれば
整備体制さえしっかりしていれば即応的に増減させることは有人機よりは難しくないし。

[278 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/24(日) 15:41:11.61 ID:vwdsBRLNp]

数字大好きな財務省が定数撤廃させないだろう

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/24(日) 17:27:15.59 ID:9RjXsYqu0]

陸自は陸自で戦車定数に含まれない16式とか作ってるし
空自も、無人機は「これは戦闘機システムを構成する外付けパーツだから」みたいな扱いで、個々は定数に含めない方向にするんでないかと

>>276
出来るとこ無いでしょ

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-4Y21) 2021/10/24(日) 17:48:52.44 ID:M7FdiOrL0]

戦車定数300両火砲300両は現実に即してない
中露同盟が現実だから冷戦期の水準に戻すのが妥当

[281 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-1bR7) 2021/10/24(日) 18:04:47.14 ID:s4w1XMQnx]

無人機は誘導装置を持ってるから航空機じゃなくてミサイルの仲間！
だから作戦機の定数には入らない！
搭載している弾薬に相当する部分にも対空対艦ミサイルとしての機能が有るだけ！

って言い張れないかな？

[282 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/24(日) 18:16:26.82 ID:vwdsBRLNp]

>>280
今回の威圧を見ると中露は間違いなく軍事同盟を組んでるから防衛省もそれに合わせて戦略立て直す必要があるね

[283 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6PSp) 2021/10/24(日) 18:30:43.89 ID:9TFXo3d6d]

無人機は陸自の手投げの奴とかどういう扱いなんじゃろか
撃墜前提な無人機は、あんまし厳密に定数とかでやらんで欲しいなと

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/24(日) 19:17:05.10 ID:1nVmj5Qk0]

白村江の戦い、元寇、秀吉の朝鮮侵略、ペリー来航、B29の焼け野原爆撃と原爆、ソ連軍が昭和二十一年まで有効なj不可侵条約破って攻め入る

くらいしか本土決戦みたいなのやったことないけど今度攻められたらどうなるん？

[285 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM31-kd0N) 2021/10/24(日) 19:35:22.32 ID:l6duLXA+M]

>>283
あれは私物だろ(^_^;)

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-6PSp) 2021/10/24(日) 20:38:28.27 ID:Es9KE1A70]

>>285
アレ私物なん？知らんかった
普通に便利そうで良いもん持ってるなーと思ってたんだけど…

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/24(日) 21:08:20.57 ID:uHo5ZgOW0]

>>283
定数で思い出したけど演習の後、薬莢とか集めて数合わすのってまだやってんだっけ？

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/24(日) 21:18:58.80 ID:1pKeU8Jr0]

>>285
出鱈目ヌカすな。
近距離用UAV　JUXS-S1は陸自の装備品だぞ。

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/24(日) 21:51:43.16 ID:z0maWC7n0]

>>287
薬莢は再生できるから割と大事やで

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5579-W8Qd) 2021/10/24(日) 22:44:00.54 ID:eqZPKyWF0]

中露みたいな国を相手にするには究極的には核武装しかないと思うんだけど
その為にも自力で原潜とSLBM、F-2とF-3で運用出来る核ミサイルが必要

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-HfTZ) 2021/10/24(日) 23:07:40.96 ID:o4r4px6p0]

立憲共産・枝野「自衛隊は時代遅れになった戦闘機を購入してる」　軍事ライター「何言ってんだこいつ」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635082250/

枝野はこの程度の認識らしい

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X) 2021/10/24(日) 23:32:48.04 ID:j4aedyBR0]

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00924/

ユーロファイター タイフーンが「第5世代」だと
F-3は安泰だな

>>287 >>289
持ち出し弾数と使用弾数（空薬莢数）を調べる事で無断持ち出しと盗難を防ぐ目的だったり。
一般ピーポーにとって銃本体は簡単に作れるけど、銃弾は（というか火薬）は安定して作るのは難しいので、銃を用いた犯罪抑止には効果的。
ビンボーだけが理由ではないのだ。（予算増えても絶対やる）

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5579-W8Qd) 2021/10/24(日) 23:47:12.10 ID:eqZPKyWF0]

F-3はDMUでも良いので形状を見せて欲しい

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/25(月) 00:00:48.70 ID:xCCGyklD0]

>>292
もうそんなンやってる場合じゃないだろって思うけどね。＞弾
キヨタニ先生もこんなところを批判すればいいのに

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddd-68kq [上級国民]]) 2021/10/25(月) 00:30:57.82 ID:a0j4b+kg0]

薬莢が見つからずに暗くなっても演習場探してた話があったなぁ

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM) 2021/10/25(月) 00:35:56.74 ID:EGCuuCs20]

>>294
自衛隊を良くしようと思って批判してるんじゃなくて感情の捌け口のちょうどいいから批判してるだけだからな。じゃなきゃあんな出鱈目や頓珍漢な記事書けない。
あと>>285
君にはこれhttps://blog.goo.ne.jp/yoshi0749/e/52e3e9d6f20c44804782f7807b3ac9bc

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/25(月) 00:40:27.23 ID:cW//tJ7y0]

>>294
つまり薬莢が持ち出されて火薬詰め込まれて
小銃ベース５．５６ｍｍ撃てる猟銃あたりに使われて非難轟々になってもかまわないって話しか？

[298 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-1bR7) 2021/10/25(月) 00:42:34.78 ID:tzCe/Noex]

CGでもモックアップでも作って海外に売り込むのは有りや無しや？
商売って意味だと相変わらず下手
まあ国内の左巻き反日連中に突っ込まれるのを警戒しているんだろうが

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/25(月) 00:46:02.39 ID:xCCGyklD0]

>>297
そこまでやれるなら薬莢ぐらい簡単に作れるし。
それに、おれアメリカのアリゾナで薬莢たくさん拾って普通に飛行機で帰ってこれたよ。

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-QQTM) 2021/10/25(月) 01:11:24.02 ID:95Y4y7PH0]

>>298
必要とする国がそうそうないしな
コンセプトの時点で

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/25(月) 01:15:00.80 ID:cW//tJ7y0]

>>300
必要となりそうなのが防空で必要になりそうな台湾、長距離の国土防衛を考えるオーストラリア、F-35の護衛機としての需用のありそうなイスラエルぐらいか？

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d43-jKq9) 2021/10/25(月) 01:15:30.57 ID:PFaiJNWz0]

日本側が売ってもいい様な国は米国製を買うからなぁ
欧州は自分たちで作るし

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-QQTM) 2021/10/25(月) 01:41:29.18 ID:95Y4y7PH0]

必要な国は大体自前で作れる国

[304 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/25(月) 03:20:50.81 ID:t2diQM7ir]

欧州勢がモックアップ展示するのは将来の輸出だけではなく開発費の出資を募る目的があるからな
アメリカの新型機なんかは海外からの出資は受けないから信憑性がわからんイメージ図が出る程度
日本のF-Xは海外とは技術協力だけで出資は受けないからイメージ図程度の公開しか必要ない

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-iXiw) 2021/10/25(月) 06:58:05.07 ID:AxEd4s9u0]

>>263
個人的には対艦で有人機を使う意味が分からない
…無人機で充分やん

　スクランブルで使う空とちょっとした誤爆が即座に民間人巻き込む対地なら未だしも対艦ミサイルぶち込むのは無人機の仕事じゃね？
って気がしてならない（防空戦闘機等を叩くのは有人機だろうけどその役目に対艦ミサイルは積まない）

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X) 2021/10/25(月) 07:56:54.63 ID:9psKQB1C0]

>>299
薬莢や弾は作れる。
火薬は作れない、というか、自分で作ると湿気や反応不良で不発になったり、それを見越して多く使うと暴発するので、射手が危険になる。
薬莢なんて旋盤で削りだせばそこそこの精度で作れる。
薬品は入手ルートが限られるし、上手く反応させるのは面倒（反応し過ぎたり、反応しなさすぎたり）

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-35pl) 2021/10/25(月) 08:25:15.40 ID:6MqiHLvp0]

>>173
働いたことない奴には分からんだろうw

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/25(月) 08:46:43.63 ID:TkWpLxmJ0]

対艦ってさ有人機が低空飛行で近づいてミサイルぶっ放して離脱するだけでしょ？そもそもこの戦術見直した方が良いよ、対空ミサイルが長射程化してるのに成り立つの？
空気の濃い低空飛行に最適化したら高高度での燃費が悪くなるしね

なんとかの後継、対艦、対空という既成概念にとらわれ過ぎてて本来最も大事な戦術という部分を見失って無いだろうか

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557c-n7Kg) 2021/10/25(月) 08:49:08.16 ID:epUY5joh0]

(そういう308が対艦攻撃の既成概念に囚われまくりのような？)

[310 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/25(月) 08:52:31.50 ID:TsSNz82tp]

雷撃機のイメージじゃないのそれ？

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb66-BGGg) 2021/10/25(月) 09:03:32.60 ID:B1MNlHFC0]

低空飛行で隠れてるものをどうやってSAMで撃墜するのか?
或いは低空飛行だと地形追随レーダー使うから場所は分からずとも近くにいることは逆探知されるのだろうか?

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/25(月) 09:18:31.58 ID:UdX8KeMF0]

>>311
早期警戒機のルックダウンレーダーか外周にいるレーダーピケット艦による探知とかかね

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-X0ZR) 2021/10/25(月) 09:47:55.82 ID:QLXn/RDv0]

日本てドローン開発どれくらいやってるんだろ
もう全部ドローンでいいだろ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-WeWP) 2021/10/25(月) 09:48:21.30 ID:ZgGupJDV0]

部谷脳かよ

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/25(月) 10:03:44.74 ID:KIuyqV4v0]

>もう全部ドローンでいいだろ
米軍がそうなってない時点でお察し

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd79-8Piu) 2021/10/25(月) 10:05:45.24 ID:xCCGyklD0]

>>306
一番できないのはプライマー（雷管）だね。
アメリカじゃ普通にパウダー（火薬）とプライマーとバレット（弾部分）を売ってて
自分で薬莢すぼめてセット挿入する機材も売られてるからな

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/25(月) 11:20:48.64 ID:TkWpLxmJ0]

>>309
F-2にASM-3ぶら下げて敵艦まで近づいて行く予定だったんだろ、敵のミサイルの射程の方が長くてASM-3自体がボツになったと記憶してるが

F-35にJSM搭載してうんたらかんたらってのが対艦ってことならF-2の代わりはF-35じゃね？

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-WeWP) 2021/10/25(月) 11:25:50.89 ID:ZgGupJDV0]

ニュース板じゃあるまいしASM-3Aやさらに射程延伸も知らんとか…

[319 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ABVs) 2021/10/25(月) 11:30:54.59 ID:yNZyzAmId]

高度1万mの見通し線距離って380kmだから、射程400kmのASM-3だったら低空飛行しなくても水平線下隠れられるよ

[320 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ABVs) 2021/10/25(月) 11:32:11.85 ID:yNZyzAmId]

射程400kmはASM-3改ね

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557c-n7Kg) 2021/10/25(月) 11:56:59.34 ID:epUY5joh0]

ASM-3だと射程200km弱だったっけ？
それにしたって、高度3000m弱くらいで飛んでれば射程に入る直前まで水平線下に隠れられる訳だが

[322 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-oCNV) 2021/10/25(月) 12:09:47.85 ID:/GMDuOO7M]

まぁSAMの長射程化とパイロットの安全云々は嘘ではないにしても理由の全てではないし
最も重要な理由でもないのは確実やろね

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9b-HfTZ) 2021/10/25(月) 12:10:04.03 ID:hqoG3DXl0]

>>317
なんかyoutubeの動画見てそうだなw

[324 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-e0a8) 2021/10/25(月) 12:31:31.71 ID:ku3tDkvxM]

ASM-3が役にたたねーミサイルだったつー事を認めないと先に進まんだろ
ASM-3(改)で射程が伸びたにせよウェポンベイに格納出来ないならレーダー断面積が増加して今度は早期警戒機に見つかってしまうんだが？

F-35にJSM積んでそれを対艦とするならそれがF-2の代わりになるんじゃねーのって言ってるんだけどわかるかな

[325 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/25(月) 12:33:39.73 ID:k7lMiF1Vx]

>>313
ドローンって言う名前にすると大型対艦ミサイルを携行して数百キロ自律飛行してECM能力やミサイル発射管制できるものが数万円で実現するからなあ

[326 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3ha6) 2021/10/25(月) 12:49:33.59 ID:sIU9X2nPd]

従来の亜音速ASMで命中見込めなくなったからな

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-X0ZR) 2021/10/25(月) 12:53:59.81 ID:QLXn/RDv0]

>>325
その辺は中国みたいに対艦弾道ミサイルの仕事じゃね 自衛隊は無人随伴機に先行させてみたいなことやるみたいだけど結局数の勝負になるから負けるな やっぱ核ミサイルだよ

[328 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-oCNV) 2021/10/25(月) 12:56:53.83 ID:B1v1fruDM]

数の勝負ってフランカーが何機あったらF-35に勝てるんだよ

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/25(月) 13:18:28.23 ID:UdX8KeMF0]

>>321
ASM-3は採用せずにより射程延長したASM-3Aを配備開始してそれより更に射程延長したASM-3改を数年後に配備という形だな

ASM-3改はロシアのS-500をアウトレンジする形になるなら(絵によれば対空兵器の外側から攻撃としてる)射程500km位になるんでね

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/25(月) 13:23:13.50 ID:UdX8KeMF0]

>>324
次期戦闘機が配備される頃だとASM-3改が最新でなく(F-2と装備共通として使えるようには当然するだろけど)スクラムジェットによる極超音速ASMが次期戦闘機用として開発されて同時配備とかなるんでね

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/25(月) 14:20:29.15 ID:aPaCCxFe0]

年代的にも基本的にはASM-3はF-2の主兵装でF-3は運用能力も持つというだけだろう

[332 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-kr9p) 2021/10/25(月) 15:22:12.74 ID:3Dn3fpjHF]

>>328
ビーストモードを想定しても20機弱あれば

[333 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-oCNV) 2021/10/25(月) 15:38:14.88 ID:B1v1fruDM]

>>332
中国にそんなたくさんフランカーはねぇよ…
アメリカはF-35をもう700機以上生産しちゃってるのに…

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/25(月) 15:43:47.18 ID:TkWpLxmJ0]

>>330
それはF-3に外装するって事ですか？
いくら極超音速ミサイルでも発射の位置が分かれば対策しやすくなるんじゃないですかね

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9b-HfTZ) 2021/10/25(月) 16:05:44.12 ID:hqoG3DXl0]

F-35ビーストモードって凄い鈍足になりそう

[336 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ABVs) 2021/10/25(月) 16:37:44.76 ID:u2lFrZuCd]

せやからf-3にはASM-3を内装できるようにだな・・・

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/25(月) 16:44:59.40 ID:TkWpLxmJ0]

ASM-3(改)を内装できるってもはや爆撃機のサイズじゃねーの

だから根本的なコンセプトから運用法まで本当に辻褄合ってんのか見直す必要があるよ
必要なのは爆撃機なのか制空戦闘機なのか、それはF-3として実現するべきなのか否か

[338 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-bg/9) 2021/10/25(月) 17:00:24.57 ID:8UUH15jtr]

P/B-4が要るね

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/25(月) 17:07:14.69 ID:VP3r5jN50]

だからASM-3改は無人爆撃機が内装すると

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/25(月) 17:11:21.86 ID:aPaCCxFe0]

もう戦闘機のコンセプトは制空というより迎撃が主任務なことは防衛省公式HPにまで出ている
そのコンセプトが正しいか間違いかの議論は別にして迎撃任務が主の戦闘機開発で設計されてるのは疑いようがない
そのコンセプトを覆すには現在のF-X開発計画を一端破棄するくらいの変更になるので今更変えようないがない

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557c-iXiw) 2021/10/25(月) 17:18:36.23 ID:mLSfokFU0]

AAMを最大16本くらい積めるようにして、ASM-3も内蔵できるようにしとこう

[342 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saf9-bk5n) 2021/10/25(月) 17:20:59.01 ID:VNR4kBI+a]

２機種になるって可能性は無いの？

[343 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-1bR7) 2021/10/25(月) 17:21:33.34 ID:dsINFWBjx]

>>341
B-1並みのサイズになりそう

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/25(月) 17:25:16.09 ID:UdX8KeMF0]

>>341
実際搭載量と滞空性能重視となれば大型化し搭載数も増えるというのはあるわな、16本になるかはわからんけど
15000m以上の高高度であれば大きい翼はむしろ戦闘機として有利になるしな、偏向ノズルも付けるようだし
>>342
二種類だと別冊宝島の心神とストライク心神になるな……やはり別冊宝島はよげんのしょ……！

[345 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-kr9p) 2021/10/25(月) 17:25:29.88 ID:3Dn3fpjHF]

大型のミサイルは外装でいいけど小型の対艦ミサイルはウェポンベイに内装したい。

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/25(月) 17:25:32.73 ID:aPaCCxFe0]

無人機にもミサイルを搭載するようなので
過度な機内搭載に拘る可能性は低いのでは？

そこら辺が第5世代と第6世代の差の1つなのかもしれない

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb66-BGGg) 2021/10/25(月) 17:28:51.37 ID:B1MNlHFC0]

もささんが超音速中型爆撃機を導入する可能性はゼロではないといってた気がする

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/25(月) 17:33:17.90 ID:UdX8KeMF0]

>>346
無人機にミサイルという話であればむしろAAMの方が来るのでむしろ今までの戦闘機のように戦闘することが無くなる方が先よねと
実際今年の概算要求のポンチ絵はAAMは無人機から撃ってたがASMは次期戦闘機から飛ばしてた訳で

[349 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-GoKt) 2021/10/25(月) 17:45:41.61 ID:qF1ELbqod]

>>343
じゃもうB-3作ろうゼ
あBは不味いかw

[350 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-iNAr) 2021/10/25(月) 18:13:09.91 ID:/JQyzscQr]

どうしても航空機で対艦やりたいならB-21が正解なんだろうな

[351 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-kd0N) 2021/10/25(月) 18:30:41.40 ID:77sl6f6qM]

>>349
FB-3

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/25(月) 18:33:30.93 ID:TkWpLxmJ0]

要撃機と制空戦闘機の違いがあんまり分からないけど無人機がいくらか制空戦闘機の役割を担うことになるんじゃない

つまりF-3の主要な任務は要撃でおけ？

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557c-iXiw) 2021/10/25(月) 18:38:36.41 ID:mLSfokFU0]

攻めてって落とすのが制空で待ってて落とすのが要撃じゃないかな

[354 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-sq62) 2021/10/25(月) 18:41:41.19 ID:GnL67SYkd]

>>349
多目的輸送機と言うことでC-3かな

爆装以外に無人機の展開や給油もやってCと言い張るアリバイ作り

[355 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk) 2021/10/25(月) 18:57:32.61 ID:o4Asp1rjr]

もう雷鳥3号とかそういうのでいいよ

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-eD6q) 2021/10/25(月) 18:58:52.57 ID:p6sChPFI0]

211025
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第147号 提出期限 令和3年11月10日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）に関する性能図表等の技術資料作成の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-147.pdf
>�B戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９−１及び構成機器等の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年6月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第146号 提出期限 令和3年11月10日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン等のしゃ下、撤去、分解検査等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-146.pdf
>�B第147号と同じ 納期 令和4年8月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-uZ1I) 2021/10/25(月) 18:59:41.84 ID:i+2N6Dxg0]

>>337
仮にそこまででかかったら豪が興味を示しそうだな。
かねてよりF-111の進化系を欲しがってるし。

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-eD6q) 2021/10/25(月) 18:59:49.38 ID:p6sChPFI0]

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第43号 入札年月日 令和3年12月2日 観測位置の異なる光波センサ情報
のデータ融合検討作業 1件 納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-043.pdf
公募情報
公示第29号 令和３年度　ヘリコプター搭載センサに係る飛行試験準備作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-029.pdf
>�B本件の履行に必要なヘリコプター搭載センサについての機能、性能、構造に
>係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日（木） 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/25(月) 19:18:28.27 ID:aPaCCxFe0]

制空と要撃は似た部分が多いけど
敵地上空の航空脅威を排除するのが制空戦闘機で本国への航空攻撃を迎撃するのが要撃というイメージでは？

F-22は航空支配戦闘機なんていう異名が付いてるように敵地上空の航空脅威の一掃が目的だけど
日本の次期戦闘機は領土・領海に脅威を及ぼす航空脅威への対処が主任務
コンセプト的にはF-22よりは旧ソ連時代の初期のSu-27によく似た機体と言える

[360 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0a8) 2021/10/25(月) 19:25:39.87 ID:eYoDcWARd]

XF9の影に隠れがちだけどターボシャフトのXTS2も試験完了してるんだよな
当初の想定採用先がポシャったのでこのまま宙に浮かしとくのも勿体ない
ターボシャフトはターボプロップへの転用は簡単なのでら偵察用の無人機若しくはちょうどT-7の入れ替えがあるのでその後継にでも使ってくれんかのぉ

[361 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk) 2021/10/25(月) 19:32:23.23 ID:o4Asp1rjr]

よしターボプロップ6基使って亜音速で飛ぶ重…連絡機を作ろう

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e523-+EGz) 2021/10/25(月) 20:03:29.52 ID:1jx5zy580]

>>360
そんなん使ったらPC-21並のパワーになるぞw

[363 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-6Vfk) 2021/10/25(月) 20:08:42.15 ID:k3WQLv4uM]

>>349
支援機でS-1

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X) 2021/10/25(月) 20:29:43.18 ID:9psKQB1C0]

>>316
アメリカじゃそうなんだが、日本じゃどれも簡単には買えないんでね。実弾1発の重みが違うんよ。
だから、実弾管理の為に、空薬莢の数も数えなならん。
購入数−実弾数＝空薬莢数にならなかったらどっかで紛失してる事になるからね。
紛失が空薬莢だったら良いんだけれども、実弾だと不味い。
「空薬莢探し」は「実弾探し」でもあるんよ。
警察もやっている。（まぁあっちはそうそう使わないけど）

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/25(月) 20:33:06.61 ID:cW//tJ7y0]

>>362
リミッターかますか発電に使えばよくね？

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/25(月) 20:39:51.70 ID:cxH4kU930]

自衛官の時間単価は知らんが1万円として100人が10時間探して実弾一発見つけたら大赤字だな
民間の感覚だと
損金で処理しておしまい

一発1000円として1000万円かけて探す価値は精神的なものなのでしょう
その弾でなにかあったらどうすんねんという責任逃れも

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/25(月) 20:42:35.05 ID:cW//tJ7y0]

実際問題として使っていた薬莢なのか実弾なのか推定できても確定できないってのもあるからね。
演習場の事故にも繋がりかねないしね。＞実弾

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-sq62) 2021/10/25(月) 20:58:13.73 ID:xwMX+xRZ0]

>>361
重連絡機　富岳?　ヒグマ?
たくさんお知らせできそうだな

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/25(月) 21:03:27.30 ID:hLsnjG4R0]

>>366
精神論じゃなくて、紛失を口実に実弾が外部の反社組織、犯罪組織に横流しされるのを防ぐ措置だぞ。

昭和の時代、極左テロリストが自衛隊内に浸透する事と、内部に入り込んだ工作員による武器の横流しを
何としても防ぐ必要があった、という背景がある。

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/25(月) 21:43:38.11 ID:cxH4kU930]

>>369
横流しされた場合弾一発あたりなんぼの損失になるのでしょうか

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-kr9p) 2021/10/25(月) 21:48:41.18 ID:Cw7e3VN30]

>>370

それを見逃さないことが大事だという話よ。
まぁ自衛隊のそれは極端だとは思うが、一般の会社でも毎月の棚卸や、あるい日常のレジ締業務などはまさに同じ目的。

『そこにあるはずのものは必ずそこにある』ことが大事なんでな。
だから悪事は必ずバレるわけよ（笑）

一円を笑うものは一円に泣くというのは意外と真実だったりすることもある。

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM) 2021/10/25(月) 22:28:18.22 ID:EGCuuCs20]

366がそうであると決めつけるわけじゃないけどこういうことを言う奴に限っていざ薬莢探しやめますってなった時その辺の輩が弾盗んで人を◯しましたってなったら「自衛隊の杜撰な管理体制に憤りをー」とかいうんだよ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/25(月) 22:32:11.79 ID:cxH4kU930]

1000円の弾を1千万円かけて探すならトイレットペーパーも足らんという住環境にも予算回してあげてほしいわ

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-WeWP) 2021/10/25(月) 22:35:25.56 ID:ZgGupJDV0]

予算科目の違いも理解できない可哀想な頭の子が荒らす

[375 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-eF4E) 2021/10/25(月) 22:52:47.56 ID:OpqEs6b3d]

そんなに金銭の損益だけで考えたいなら役所も自衛隊民営化した方がいいなw

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/25(月) 22:58:13.83 ID:hLsnjG4R0]

>>370
もし横流し弾薬が悪用されて死人が出たら、政治的には金に換算可能なレベルを超えるけどな。

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/25(月) 23:27:00.50 ID:VP3r5jN50]

捜索に1000万円かかるから1発1000円だとすると1万発までは横流しを見過ごしますってか

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X) 2021/10/25(月) 23:30:41.26 ID:9psKQB1C0]

>>365
HPMに使うに1票
ジャミング用もアリ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-HfTZ) 2021/10/25(月) 23:32:32.97 ID:DaXQd7Z+0]

その話題必要か？

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-HfTZ) 2021/10/25(月) 23:36:05.88 ID:DaXQd7Z+0]

薬莢の話ね
XTS2は期待してる
ヘリなんて全部国産でいいんじゃねーのか

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55e0-kr9p) 2021/10/26(火) 00:01:08.60 ID:zdNGW2IP0]

アメリカが次の戦闘機は大型で防御にも攻撃に使えるレーザーを装備する
だの言われてるから、機動力がそこそこある爆撃機ってイメージかね？

F-3も航続距離アップとレーザー研究を続ける日本も米国と似たような概念で
開発をしているってことだな。
確かに第六世代機って感じだね。あと武器弾薬も共通運用出来るようにするんだろうな。
あとひょっとしたらリスク分散目的にエンジンもアメリカが開発している次世代の
エンジンとサイズ合わせるようにするんかな？と思ったけど、日本が先行しているし
流石に無理か

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/26(火) 00:04:11.24 ID:iJUvFFH80]

J翼　MUM-T　記事
F-3を元ネタにしてるんだろうけども　ASM-3？　あと複座型って

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/26(火) 00:05:01.88 ID:iJUvFFH80]

まあ　仮想マンガだからそんなツッコミは野暮だろうけども

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a502-TO1t) 2021/10/26(火) 00:21:48.48 ID:w4zIFXoW0]

何ヶ月か前のこのスレ見て書いたんじゃないか？まだ複座厨が居た頃だし

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-eF4E) 2021/10/26(火) 00:26:48.04 ID:A0WkLowC0]

ライト層がメインターゲットの雑誌なのに微妙な欧州メーカーの提灯記事載せるとか意味不明だけど
よく考えたら、ライト層ウケ最悪な上にロクな根拠もないF-X海外機ベース案デマに固執する竹内にひたすら紙面割いてた時点で迷走してたわ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/26(火) 00:40:23.12 ID:iYGp1shz0]

>>378
HPMをぶっぱなす謎の初等練習機が爆誕してしまう

[387 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-e55s) 2021/10/26(火) 03:40:38.06 ID:SzYHEsp9M]

>>353
制空は戦闘機が相手で要撃は爆撃機だと思ってたわ

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/26(火) 04:51:02.78 ID:KGBECQav0]

米英とかは要撃機は主に爆撃機相手なんだけど
地理的に日本と中国、ロシアは戦闘機・攻撃機も要撃機で相手しないといけない
広い領土・領海に戦闘機サイズの機体も侵入してくる可能性が高いから
日・中・露は航続性能のが高く制空戦闘機に近い要撃機というものが必要になる
特に日本の場合は数的に優勢な中露と対峙してるから即応性や可動率の高さも要求される
だから1度飛んだら暫くは飛べませんという機体は採用できない

[389 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-kUZP) 2021/10/26(火) 07:08:54.07 ID:HfhQQ0qDF]

>>380
MQ9のような無人機ないしは初等練習機にでも積極的に採用して活かす道筋は立ててほしいところ
せっかく獲得したターボシャフトの系譜が断たれてしまうのは非常に残念
2015年に試験が完了したものの、採用予定機が取り止めになってそれ以来音沙汰なしだしね
特に小型機とは相性が良いので次期戦闘機関連で是非活用の道筋を立ててほしいところ

[390 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-eF4E) 2021/10/26(火) 07:25:02.32 ID:PmAzJ0tZd]

OH-1の欠陥修正するので精一杯だし、もうそっとしておいてやろうや

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/26(火) 08:14:01.22 ID:uWxJsTRU0]

除染作業やら森かけ、マスク、オリンピック関連なんか闇がありそうなもんなのにKHIの件は大目に見てやれば良かったのにな

[392 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/TVA) 2021/10/26(火) 08:24:03.49 ID:vupFjVp5d]

三大重工はどこも自社製ジェットエンジン作ってるね、
IHIのXF9-1を筆頭に川重はKJ100、三菱はXTS2
この３社は共同でFJR710やV2500の開発にも参加してたからジェットエンジンのノウハウを持ってるわけか

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-iXiw) 2021/10/26(火) 09:01:30.93 ID:Qz3Cmnme0]

>>370
その１発の使われ方次第では？・・・ローマ法王とかロシア大統領暗殺とかに使って成功した場合とか

　第一次世界大戦の切っ掛けが１発の銃弾だったってのに匹敵する”可能性は０では無い”

[394 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk) 2021/10/26(火) 09:12:02.39 ID:+KpJ3lujr]

杞憂にとらわれてスレ違いで荒らすより
働け

[395 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-n7Kg) 2021/10/26(火) 10:15:42.61 ID:fTW2WFh8M]

そんな事言っちゃったら世界中の軍隊で薬莢探しが標準になっちゃうが

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) 2021/10/26(火) 10:26:59.24 ID:dx/S0fDX0]

軍事予算倍増の話が出てるが予算積めばF-3実戦配備は早まるものだろうか
日程前倒しの話はまだ見たことないように思うが

[397 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/26(火) 10:30:19.06 ID:e7jPBY3Md]

>>390
そのエンジン不具合はもう対策済みだぞ
XTS2ではそもそも耐久性も念頭において開発してる
まあXF9のように尖った性能ではないんだよな
性能的には本当に汎用エンジンではある
ただ開発能力を失うのは非常にもったいないので、活かす方向でやってほしいなとは思うね
XF5の資産がF7に行かせたようにね

[398 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-VJOf) 2021/10/26(火) 10:34:08.96 ID:4XBh4ETkM]

>>396
>日程前倒しの話は
無理でしょう。機数(定数)を増やすのは十分ありでしょう。
F-2全機の寿命延伸と、F-3を100機→200機を同時に実施。
国産枠 = 90機+200機、更に海自戦闘機隊にF-35Bを移管。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9b-HfTZ) 2021/10/26(火) 10:34:31.06 ID:5KiqCB+c0]

ヘリなんてある程度不具合当たり前なんだからどんどんやってほしい
高い米ヘリ入れるよりは多少性能落ちても国産でいいんじゃないかと

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/26(火) 10:38:33.16 ID:uWxJsTRU0]

ヘリは震災の時に使えるからな
予算増やすのはありっちゃあり
自衛隊はもはや何でも屋さんになってるから予算つけてあげて欲しいもんだね

[401 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/26(火) 10:45:39.19 ID:80rTp7hxx]

>>392
それが日本が没落している原因なんだよなあ

日本の市場規模ならジェットエンジンメーカーは一社に絞らないとダメなのに、みんなで「山分け」するからなあ

これじゃあ国際競争力がつかない

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/26(火) 10:46:11.68 ID:04hgvTwR0]

>>396
開発が終わらないと実戦配備はできない
開発を早める手段としての予算増は、開発人員を増やすことにつながるけど人月の神話の関係上、効果は限定的
開発中に日程前倒しの話をするのはむしろ炎上につながりかねないから、そっと見守ってほしいな

[403 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-oCNV) 2021/10/26(火) 10:54:50.11 ID:lMBQ7rCcM]

中国もう一生ドローンで日本に勝てないんじゃ…？


298 名無し三等兵 sage 2021/10/26(火) 08:23:06.76 ID:1a36d7gL
山岳トンネル工事に強い味方、大成建設が遠隔操作できる「ロックボルト打設機」
https://newswitch.jp/p/29311

この分野の無人化を日本はほんとどんどん進めていくなぁ
技術に需要が合わさったらここまで強いか
逆に失業者まみれなせいで建設業に省力化ではなく雇用維持が求められることが多く
今度のバブル崩壊で技術投資を行う余力も失った中国は完全に置いてけぼりにされたな

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-35pl) 2021/10/26(火) 10:59:25.97 ID:M35/PquM0]

>>401
国際的に闘えるまで保護して競わせるのが政府のやり方だしw
自動車だってそうしてきたし今でも保護してるしw

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/26(火) 11:40:53.36 ID:04hgvTwR0]

>>401
国際競走の土台に立つには、国内で競争するくらいはしないとだめじゃね？

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/26(火) 12:16:35.93 ID:Hh4CVdGp0]

>>396
試作機の数がそのまま日程と予算に直結する
LMは試作機を造らないで日程と予算を削るみたいだが

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/26(火) 14:24:34.81 ID:AoGxrEWU0]

>>397
国産ヘリでも作るかなんかに換装する？
>>401
どれもこれもガスタービンメーカーの側面あるからな
そっちで必要にもなるから作ってるんだぞ

[408 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-kd0N) 2021/10/26(火) 14:41:55.12 ID:gh9M8LYXM]

>>404
国が保護する代わりに一社に絞るのが普通

[409 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-kd0N) 2021/10/26(火) 14:43:14.08 ID:gh9M8LYXM]

>>405
国が一社に絞って国際競争力がつくまで育成する

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/26(火) 14:46:57.37 ID:AoGxrEWU0]

ガスタービンメーカーとしては普通にそれなりに競争力あるなで終わるね。
ぶっちゃけてメインは発電用のガスタービンだからね。

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) 2021/10/26(火) 14:47:45.27 ID:dx/S0fDX0]

>>402
基本的には人員やら設備やらの問題で並列に作業できないのを金に任せて並列化したり、
金をドブに捨てるリスクを負って先行作業の結果を待たずに見切りで幾つも要素開発を走らせるとかかなと思う
ただ、そういう作業に携われる優秀な人材は金積んでも急には湧いてこないよなと

>>406
つまり試作機を金に任せて多数造れれば並列で試験できて早くなると

[412 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-2wpm) 2021/10/26(火) 14:54:47.04 ID:raiGxe/Xr]

>>333
おまけに保有機のうちどれだけを正面に集中できるのか、滑走理や格納庫に整備能力や補給能力にもよるからなぁ。
ああ、当然ロシアやインド等他方面の緊張度合いもあるしな。

[413 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-1bR7) 2021/10/26(火) 16:28:43.91 ID:VMeEHq4Qx]

冷戦時代アメリカの
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
がF-22なわけだろ？
じゃあ今の時代に日本が考える
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
って何かってのがいまいちはっきりしないんだよね
もちろんi3ファイターとか次期戦闘機の公表なんかもあるわけだけど
「対艦やらすの？」とか「無人機とどう連携するの？」とかがいまいちわからない
F-22みたく「ソ連の防空網突破」とかいうわかりやすいコンセプトがあれば良いんだけど
素人だからわかってないだけなのかな？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/26(火) 16:32:19.47 ID:04hgvTwR0]

中国ソ連の5gen絶対殺すマンじゃない？
センサーノード運用はそのためだろうし

[415 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3ha6) 2021/10/26(火) 16:59:36.17 ID:h9BekS5kd]

J-20はF-35で対処出来るらしいのでその次の戦闘機を想定しなければならない

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) 2021/10/26(火) 17:46:15.33 ID:dx/S0fDX0]

>>415
当然Su-57、F-22、F-35くらいには絶対優位を取れる想定だろう
もちろん一騎打ちというわけでもないだろうが

[417 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-74rN) 2021/10/26(火) 17:47:26.89 ID:tXQdGdOsd]

中国はもうJ-20に見切り付けて次に進むだろうな。
台湾のF-16Vに勝てるかどうかだし

[418 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-oCNV) 2021/10/26(火) 17:50:22.92 ID:IpqqbESEM]

まぁ進む余裕があるか知らんが
進んでなくても進んだと言い張るか

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/26(火) 17:55:24.53 ID:uWxJsTRU0]

配備数で負けるF-3が互角になるとしたらやはりレーダーやらセンサー類やらお供の無人機も高性能でないとな

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) 2021/10/26(火) 18:03:49.30 ID:dx/S0fDX0]

別に数の優位をくれてやる必要も理由もない

[421 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/26(火) 18:14:21.97 ID:e7jPBY3Md]

F-22の飛行動画見るとやはり凄まじいが、それでとF-3が出る頃には40年近く経ってるわけだからな
性能的には上で当たり前というか
それよかF-22はパドルを使う事で後方ステルスを高めてるけど、F-3は今のとこ3次元ノズルなんだよな、2次元パドル方式のF-22の方がステルス性には有利だがパドルと組み合わせてステルス性高める予定はあるのかどうなのか　
公開されてる予想図だとノズルのあたりが処理されてるようにも見える

[422 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-GoKt) 2021/10/26(火) 18:47:40.83 ID:5E6b0F69d]

>>354
ああそれで良いや
いずもだって多目的護衛艦だからね
でも多目的輸送機なのにマスコミは敢えて「事実上の爆撃機」とか言うんだろうな畜生

[423 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-74rN) 2021/10/26(火) 19:05:57.00 ID:tXQdGdOsd]

えだのんは、F-35は時代遅れだから国産戦闘機の開発を急げと言ってるんだよ（すっとぼけ）

[424 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM) 2021/10/26(火) 19:11:11.05 ID:nauKlfluM]

>>421
F-22がパドル方式なのは当時の技術だとノズルにステルス性を持たせるのが難しいからだと聞いた覚えがある。
実際F-35は後方ステルスも意識した設計だと言われてるけどノズルを採用してるし。

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/26(火) 19:21:34.95 ID:iJUvFFH80]

>>382　　J-20の複座型の写真が流れてるそうね

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-ABVs) 2021/10/26(火) 19:22:36.80 ID:qW16uZnN0]

>>424
RCS分布図みると、後方ステルスはf-22の方が優位みたいだぞ

[427 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/26(火) 19:35:53.89 ID:e7jPBY3Md]

>>424
や、そもそも後方も含めてF-22の方が桁がひとつ違ったはず　F-35は高性能だがF-22相手では流石に次元が違う、所詮は輸出モデルだしね
当然対策はしてるだろうけどF-3はオーソドックスなノズルだった場合後方ステルスは割り切るのかどうか
X-2の時点で(主にコスト面からだと思うが)ステルスコーティングに頼らない方法でのステルス性向上策も検討してたから秘策はあるのかもしれないけどね
現時点では後方からのモデルが公開されてないから正確にはわからないけど、現時点で公開されてるモデルを見た感じなんらかの対策されてそうな見た目よね

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-jlsQ [上級国民]]) 2021/10/26(火) 19:37:37.85 ID:OY3yobZG0]

結局一発千円の弾探してみつかっても見つからなくても一千万使う話はその弾でなんかあったらどうするという偉いさんの責任逃れ代金か

やっぱその一千万円は現場で額に汗してはたらく自衛官の待遇改善に使ってもらいたいのが個人的な感情、人情、あと納税者心理

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-ABVs) 2021/10/26(火) 19:44:02.63 ID:qW16uZnN0]

イメージ図では二次元ノズルだったから、後方ステルス対策かもね

ARHAAMからの生存性考えると後方ステルスは重要だろう、要撃機でも

[430 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/26(火) 19:48:51.58 ID:e7jPBY3Md]

>>429
二次元パドル方式のイメージ図なんか出てたっけ？それが本当なら嬉しいところだが
現状開発品としては3次元の推力偏向ノズルしか出てきてないしね
これを採用したSU-57は機動性は勝るもののF-22と比べて大きく後方ステルス性が劣るらしいとの話だしな

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X) 2021/10/26(火) 19:50:21.74 ID:zbEP1VEQ0]

>>386
平時には謎の初等練習機、
有事にはジャミングしながらHPMぶっぱなす軽攻撃機兼簡易偵察機
制空権取れてりゃ意外と使えるのでは？（制空権取れるとは言ってない）
SAMとAA陣地はHPMで黙らせられる。

[432 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/26(火) 20:15:51.00 ID:80rTp7hxx]

>>429
ポンチ絵は何の意味もないでしょう。わざと嘘書いてる可能性もあるし

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-HfTZ) 2021/10/26(火) 20:17:14.47 ID:CLNBTYYP0]

パドルとノズル交換できるようにしようぜ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM) 2021/10/26(火) 20:22:56.42 ID:fPr45b+t0]

>>426>>427
そうなのか。知らんかった。

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-ABVs) 2021/10/26(火) 21:30:02.64 ID:qW16uZnN0]

予算案のポンチ絵を何の意味もないと断ずるならまぁええか

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/26(火) 21:48:41.50 ID:McIJGPQK0]

>>425
数ヵ月前に記事が出てたな>J-20複座型
無人機運用の為という説明だったな

[437 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-TO1t) 2021/10/26(火) 21:49:30.58 ID:ufbkhSgeM]

カナードに複座、どんどん20世紀に戻っていくな

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-J7sP) 2021/10/26(火) 22:01:46.81 ID:soKY946B0]

バーチャルビークルの最終設計候補の１つぽいから、実機の詳細形状はともかく方向性掴むにはポンチ絵も馬鹿にできんと思うよ

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/26(火) 22:03:06.68 ID:Om5tYk8T0]

>>437
技術不足を補うのに古い手法を使うしかないからね

[440 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-TO1t) 2021/10/26(火) 22:10:34.24 ID:ufbkhSgeM]

複座となるとキャノピーの形状がだいぶ変化するから当然ステルス特性も変わる

ならば最初から複座の運用を想定した形状にするはず

後から複座では4.5世代機までのようには行かないし、シミュレータや火器管制装置等の進歩が遅れてる証拠とも言える

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-uZ1I) 2021/10/27(水) 00:06:12.12 ID:ZIA1dIT30]

複座型って事は火器管制等諸々はは親機がやって無人子機は指示通りに飛行するだけなのかね。

日米と違って取り敢えず今の技術で随伴無人機作って省力化した自立型は追々って感じなのかね。

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-iXiw) 2021/10/27(水) 06:27:24.17 ID:BHTZBVWy0]

>>404
自動車の場合は国が１社に絞ろうとしたのを業界側が拒否してる
　どうして国際競争力が無いかって原因によって対策は変わって来るもんさ

例えば、白物家電を１社に統合して規模を大きくしても国際競争力は絶対につかない

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-iXiw) 2021/10/27(水) 06:36:03.58 ID:BHTZBVWy0]

>>424
設計思想の違いもあるやろ
Ｆ−２２はソ連に少数突撃してく機体だからミサイル撃った後に更に追撃してくる敵機を想定してるだろうし
Ｆ−３５は米帝物量作戦でゴリ押しが基本だからそんなに後方スティルスを重要視してない

　中国が物量のごり押し作戦を取る可能性を考えるとＦ−３も後方スティルスはかなり重要視されるしＦ−２２みたいにする可能性はあるよね

[444 名無し三等兵 (JP 0Hcb-kUZP) 2021/10/27(水) 06:37:06.87 ID:7otpjwhVH]

輸出って話が出てるけど世界的には日本のようにフルスペックの戦闘機を揃えられる国の方がむしろ少数派なわけで、高性能だけど高価なF-3を買うことの出来る経済力のある国がどれほどあるか
世界の潮流的には軽戦闘機程度のものなんだし、どうしても輸出したいなら輸出用にはそちらを開発した方が良いように思うな
輸出用は単発としてせいぜいロシアのチェックメイトくらいに落とし込めればF-35とF-16の間の需要は埋められるのではないか
あるいはF-16より下の需要、軽戦闘機／高等練習機を取りに行くしかないかなぁ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p8QO) 2021/10/27(水) 06:47:43.36 ID:JwCrRrgU0]

F-35未満なんてレッドオーシャンだし、今後の需要は怪しいでしょ
5genに明確に負ける雑魚機体なんていくら揃えてもF-35を買った国に敵わないわけだし、それを割り切るなら既存の4.5genでいい
得意分野でF-35に勝てるくらいの機体じゃないと今更開発する意味はない

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a569-8Piu) 2021/10/27(水) 06:58:00.60 ID:09d4iZhM0]

途上国の旧型機更新用の安価な、なんちゃって第5世代機なら、それなりに需要はあるかもね。

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/27(水) 07:09:13.63 ID:nkCJzLG70]

需要があるけど日本がわざわざ作って売るようなものではない

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-QQTM) 2021/10/27(水) 07:47:49.96 ID:6dr37Ala0]

そういうのはアメリカあたりが自前でパパっと作るだろ。

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/27(水) 07:58:56.01 ID:nkCJzLG70]

ロシアがチェックメイトを出すし、中国にJ-31がある
アメリカもF-16VとF-35の間の機種を考えてるから、その隙間に日本が入り込めるとは思えない

[450 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-OyHA) 2021/10/27(水) 08:42:01.00 ID:2lApfjQHM]

途上国なんて複葉機から始めないと

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM) 2021/10/27(水) 09:09:24.12 ID:2ELMrgZH0]

そもそも政府はF-3を輸出する気なんてないし
個人的にもして欲しくない

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-QkX6) 2021/10/27(水) 09:23:04.38 ID:ndeiwlTZ0]

>>449
性能不明で価格も高くなるだろうしねw

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) 2021/10/27(水) 09:44:13.75 ID:RV+I5N8p0]

連携UCAVも含めて変なところに売るのは俺も反対だな
アメリカになら売っても良いかも知れないが
戦略上の重要性を鑑みれば台湾やベトナムというのはアリかも知れないが防諜はそれなりに心配だ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-n0X2) 2021/10/27(水) 10:17:59.01 ID:eFPH9ljV0]

>>370
それが重大な犯罪に使われたら政権は吹っ飛びし、自衛隊の存続自体が揺らぐ

それこそ実弾は仕様の直前まで警察が管理して、紛失の可能性がある屋外での実弾訓練の禁止ぐらいいいかねん。マスコミとそれに煽動された国民は

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-n0X2) 2021/10/27(水) 10:19:25.74 ID:eFPH9ljV0]

>>454
ごめん、リロードしてなかったらこんな古い話題を蒸し返して
そして板違い

[456 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc9-kd0N) 2021/10/27(水) 10:35:55.76 ID:iQmNx3q7x]

>>442
自動車は市場が大きいから、アメリカがジェットエンジンメーカーを競合させる為に複数にしたように複数あってもかまわない。

ジェットエンジンは日本市場はゴミみたいに小さいので1社に絞っても厳しいのに、それを数社で分けたらどうしようもない

[457 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/27(水) 10:40:10.24 ID:dxi8FlPYd]

>>451
一部が輸出に前のめりになってなかったか？いずれにしろF-3は輸出すべきではないね
それこそ輸出実績を積むために軽戦闘機を開発すべきと思うが軽戦闘機はどうかなー
比較的大型になると言われてる随伴無人機とエンジン等や機体の一部を共用してやれば両者ともコスト減につながるかもしれないが

[458 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-VJOf) 2021/10/27(水) 11:50:08.35 ID:EggRV628M]

>>457
>一部が輸出に前のめり
韓国と同じマインドの議員が何人かいるだけでは？
中武装の護衛艦を輸出することの実現性は十分にありそうですが、飛行艇・輸送機以外の軍用機を輸出する環境はちょっと想像できないよ(長期サポートの保証、事実上の軍事顧問団の常駐派遣、コスト面での競争力の無さ)
・練習機とヘリ：価格競争力ゼロ
・戦闘機と哨戒機：機密の高さと同盟関係性、米英仏製兵器と競争して契約を獲得することの外交的困難さ

[459 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/27(水) 13:38:05.59 ID:dxi8FlPYd]

>>458
どういうこと？練習機とヘリの話はどっから来たんだい？

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 13:57:57.76 ID:lV95V89W0]

いつもの人では

[461 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 14:46:08.73 ID:gQHQZlyNr]

実物が初飛行もしてない戦闘機は議員が前のめりとかは関係ないよ
そんなのは取らぬ狸の皮算用でしかない
可能性として議論してるだけの話でしかない
他国が出資して要求を設計に盛り込むとかでない限りは議員が何を言ってもタラレバ話
仮に次期戦闘機に関心を持つ国が出てきても2028年に無事初飛行してからの話だ

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-8Piu) 2021/10/27(水) 15:08:41.04 ID:UsGAxk830]

メインスポンサーである政府の調達ノルマを割いて輸出とな。
発想がめでた過ぎてヘソで茶沸かせるレベルw

話ができるのはとりあえず予定数納入し終えてからの話だ。

そうやのう。2240年頃ならそういう話も出るかもな。
随分と先の話であることよw

[463 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-sq62) 2021/10/27(水) 15:21:22.64 ID:Es0xNF6jd]

言ってることはいつもの人だな
まさかの４回線目か

[464 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/27(水) 15:28:40.65 ID:aYOM94Iqp]

>>461
国会議員は将来の可能性を見越して実現可能な道を法律や政令にして作るのが仕事だから一般人の皮算用とは違う
現時点でF-3の輸出は考慮されてなくても将来そういう話がくる時に対応出来るようにする話だし

[465 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 15:36:05.94 ID:vtIHMyjMr]

それはそうだが
だからといって今引き合いがあるわけではない
出資希望国が現時点で存在してるわけではないから
空自の要求のみで設計されることは変わらない
一部の人が囁く輸出論議をしたから開発内容が変わるなんてことではない

[466 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/27(水) 15:45:54.43 ID:aYOM94Iqp]

議員の「輸出も視野に」の話は一般人のどこどこに輸出しようという議論とは違うと思うよ
実際政府に輸出の営業しろという要求はしてないし

そういう話を受けてF-3をどこどこに売るとかを議論するのもいいけど
現時点ではF-3の開発を輸出向けにシフトするということは全く検討してないから
問題なく売れたらラッキーな程度で良いじゃないかな

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/27(水) 15:58:00.35 ID:mhtO76b80]

練習機はほぼ決まりなんですかいね？

＞空自、伊空軍とパイロット委託教育で協定
＞Wing NEWS 2021.10.27
＞F-2・F-15パイロットをイタリア・IFTSに入校へ

＞航空幕僚監部は10月26日、イタリア空軍との間に
＞「航空自衛隊および伊空軍間のIFTS（International Flight Training School）
＞における教育訓練の取り決め」について合意したと発表した。
＞空幕は、今回協定を結んだことで、具体的な時期・人数はまだ不明であるも、
＞F-2戦闘機およびF-15戦闘機のパイロットを派遣、入校させて知見を得させる方針と話している。

[468 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-1bR7) 2021/10/27(水) 15:58:05.03 ID:2YAZrBVVM]

スレ違いだが武器輸出の実績だけ上げたいのであればランクルとサファリを防弾＆対IED仕様にして機銃つけて売れば多分紛争国で飛ぶように売れる

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-WU2P) 2021/10/27(水) 16:02:58.37 ID:Jg6QIadT0]

本土決戦に備えてランクル買うか

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 16:04:50.21 ID:lV95V89W0]

>>467
以前M-346の見学に行ってたし、その時点で大体決まってた感じかねえ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/27(水) 16:09:13.12 ID:mhtO76b80]

>>470
＞※写真＝IFTSでは最新の練習機T-346を用いたパイロット教育を行っている（提供：レオナルド）
M-346の間違いなの？　最新型はT-346になったんですか？

[472 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 16:20:26.05 ID:vtIHMyjMr]

日本の防衛省は欧州では
買う気もないのに見学や資料だけもってくと
かつては大変評判が悪く
頭きたフランスはラファール提案を辞退した

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 16:25:02.00 ID:lV95V89W0]

>>471
イタリア空軍採用時の型式でないの　＞T-346
ガルフストリーム�W　→　U-4　みたいな

[474 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/27(水) 16:33:41.14 ID:dxi8FlPYd]

>>467
F-2Bに変わる高等練習機は何かなーと思ってたけど、イタリアと組むってことはm346になりそうってことね
こりゃ随分と高性能なの持ってきたね
やはり双発って事で安全重視かな？

[475 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-VJOf) 2021/10/27(水) 16:42:06.32 ID:EggRV628M]

>>474
>m346になりそう
T-7AとM346で、実際に訓練教程を実地で試す段階ではないかな？
(何を訓練できるか、何ができないのか)
その後に、T-7A案、M346案、T-4大改修案、国産新型案、でコンペとか

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-Ne4n [上級国民]]) 2021/10/27(水) 16:44:34.79 ID:muy9CiRx0]

C-2のUAE輸出が成功すれば一気に話は動くでしょ
国内配備分のみだと防衛産業維持が難しい
特に高度な戦闘機ともなると営業的にね

[477 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-fm1N) 2021/10/27(水) 16:48:08.35 ID:XNPg0yVSr]

成功しないから話なんか動く訳がないだろう
ろくに武器輸出の経験が無いのに、完成してもいない戦闘機の輸出だとか、頭の悪い皮算用としか言いようがない

[478 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/27(水) 16:52:24.07 ID:XGFo38Ond]

>>475
T-7Aは無いんじゃないかな、そもそもまだ完成してないからねぇ
訓練をイタリアに委託するのに機材だけ全然違うところからってのも意味わからんしね
やっぱ練習生が乗るものだしね双発で安全性が高いってところが重要なのかな

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 16:53:42.90 ID:lV95V89W0]

F-2Bも単発だし、安全性というよりは実績を重視したんでないかな
まだ実績の無い機体は選びにくいだろう

[480 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-kr9p) 2021/10/27(水) 16:55:18.82 ID:tJFS0BoAF]

装備輸出なんて出来ないというヤツには断固反対するが戦闘機は輸出せんでいい。
せっかくテンペストと情報共有とかやってるんだから対応してもらって
テンペスト導入国向けに国産ミサイル売る方がまだ可能性ある。

[481 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-OyHA) 2021/10/27(水) 16:57:32.08 ID:SDDfEacFM]

防衛産業維持が難しいとか語ってる奴は頭おかしい
世界3位の経済国、軍事力上位の日本より、それ以下の劣等国ですらやっていけてることを棚に上げてる
高コスト体質を解決しろよ

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/27(水) 17:10:43.60 ID:FhM4Wj7h0]

>>462
>話ができるのはとりあえず予定数納入し終えてからの話だ。
>そうやのう。2240年頃ならそういう話も出るかもな。

2240年完了とかサグラダ・ファミリアかな？

[483 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/27(水) 17:15:15.15 ID:aYOM94Iqp]

T-7Aは完成してないし、完成しても米空軍向けの製造が最優先だから日本に回ってくるのはだいぶ先になる
それに練習機に必要なのは安全性と実績だから、流石に空自はT-7Aを選ばないだろう

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/27(水) 17:29:00.99 ID:mhtO76b80]

>>467　補足
伊はF-35A F-35B両方の運用　軽空母　
という面も空自としては大変都合がいい参考になる教育システムってがあるんじゃないかな？

[485 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/27(水) 17:36:18.61 ID:XGFo38Ond]

>>484
確かになー、というかイタリアとは構成が近いからめちゃくちゃ参考になるな
機材を揃えれば運用ノウハウも共有できるだろうし
というか他を見ても逆にこれしか選択肢がないな

[486 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-l+Al) 2021/10/27(水) 17:41:06.64 ID:fkqWa57JM]

>>472
アメリカ製とガチで比較されると他の国でもだいたい負けてるから仕方無いね
EU内の身内かアメリカが売らない国に対してしか競争力無いし

[487 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 17:53:06.96 ID:vtIHMyjMr]

アメリカのFMSは色々やらかすが、それ以上に怪しいのが欧州のサポート体制
台湾なんかもF-16とミラージュ2000併用してるがミラージュ2000の方が・・・・
練習機なんかもM-346なんから現時点100機の受注あるかも怪しい機体で
長期使用を考えると部品供給途絶を本気で心配しないといけない

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-QkX6) 2021/10/27(水) 18:00:03.60 ID:ndeiwlTZ0]

>>481
AKコピーを世界中に売るとでも？ w

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d04-SzF9) 2021/10/27(水) 18:05:45.60 ID:1Zo3jxe70]

>>468
前世紀にハイラックスの荷台に直径5cm高さ1.5mほどのパイプを付けて欲しいと
言う変わった注文があったので色々発注元を調べていくうちにパイプは銃座にする
ことらしいということが分かって注文を断ったって話があったそうだけど都市伝説かな？

[490 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kUZP) 2021/10/27(水) 18:18:22.47 ID:XGFo38Ond]

>>487
稼働率を考えるとラ国になるから心配ないと思う
仮に違ったとしても上の人が言ってたけど価格競争も含めた競争の激しいものだから、当然有利な条件だったり、懸念点は事前にしっかり説明or保証されないと選んでもらえないわけだしね
なんせ練習機なんてのは競争が激しい分野だから

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 18:23:52.50 ID:lV95V89W0]

登場から40年以上経つMB-339が現役だし、心配はしてないな　＞アエルマッキのサポート体制

[492 名無し三等兵 (JP 0Hcb-kUZP) 2021/10/27(水) 18:43:51.20 ID:7otpjwhVH]

そうなるとわからんのが初等練習機だな
イタリアはレシプロ機だけれども、運用のためにわざわざターボプロップを採用して燃料統一したものを元に戻すとは考えにくい

[493 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMf9-Ne4n [上級国民]]) 2021/10/27(水) 19:03:12.63 ID:vmF9gVxwM]

どの道武器輸出は避けられない
国産兵器を存続させたいなら尚のこと

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 19:07:27.89 ID:qMbfj8bH0]

初等はまあT-7改でいいんじゃ
海自T-5再調達の絡みもあって、ラインも使えるでしょ

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-eD6q) 2021/10/27(水) 19:07:39.29 ID:EXDeq+SN0]

211027
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第31号 令和３年度　赤外線画像による背景特性の評価に係る検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-031.pdf
>�B本件の履行に必要な赤外線模擬画像作成装置の機能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第30号 令和３年度　電磁干渉抑制技術の戦闘機実装効果検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-030.pdf
>�B本件の履行に必要な戦闘機搭載用ＥＳＭ器材に関する機能・性能に関する知識及び技術、
>メタマテリアル技術を活用したＥＢＧ構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
※第31号別紙の調達件名が第30号と重複している。

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/27(水) 19:09:02.22 ID:5CgCP9mq0]

>>478
そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
あと早期にF-35Bのパイロット確保を考えるならまだ完成してないT-7Aは論外だよね。

[497 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-oCNV) 2021/10/27(水) 19:09:19.72 ID:moFI58otM]

本気でGDP比2％やるつもりなら国内需要だけでも防衛産業を食わせていくには十分で
武器輸出は輸出相手国の防衛力強化のような安全保障上の目的が主体になるんじゃね？

[498 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 19:11:47.86 ID:vtIHMyjMr]

アメリカ空軍T-Xで破れた機体は採用せんでしょ
空自にしてみれば優劣がハッキリ出たから
国内開発を除けば米空軍正式採用はご老公の印籠レベル
これはしょうがないでしょ日米同盟がある限りは

[499 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-1bR7) 2021/10/27(水) 19:12:43.91 ID:2YAZrBVVM]

>>489
そんな話聞いたことあるな
さもありなんって感じで聞いてた
その頃だとサファリが国連御用達だった頃か
懐かしいな

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/27(水) 19:14:26.58 ID:FhM4Wj7h0]

>>498
https://www.jwing.net/news/44563

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 19:19:45.46 ID:qMbfj8bH0]

>>496
>そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
これはあるよね
米国留学コースは今後も残すだろうし、それなら幅を確保する為に米空軍とは別機体の方が良い

後は気になるとすればブルーインパルスに何使うのってくらいだが

[502 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 19:20:53.47 ID:vtIHMyjMr]

知見を広げる程度の交流で欧州機が採用されるなら
防衛省でもっと欧州機が採用されてる
欧州機が防衛省の商戦に食い込むのはかなり困難

[503 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMf9-Ne4n [上級国民]]) 2021/10/27(水) 19:21:19.26 ID:vmF9gVxwM]

>>497
米軍みたいに1700機とか配備しないとペイしないと思うよ
F-22はそれでも輸出しなかったから200機も行かなかった
F-3の少量配備による調達打ち切りだけは避けたいだろうし

[504 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd29-kUZP) 2021/10/27(水) 19:22:27.08 ID:yiTK0JCgd]

>>501
MB-339はM345で置換え中らしいし
この辺は日本では中等練習機の後継になるだろうな
高等練習機はM346だとするとM345導入かそれとも国産で行くつもりなのかわからんね

[505 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-oCNV) 2021/10/27(水) 19:22:35.44 ID:moFI58otM]

>>503
米軍以外どこもペイしてなくて草

[506 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 19:25:31.47 ID:vtIHMyjMr]

次期戦闘機は200機程度は調達するのでは？
冷戦期に導入したF-15は200機以上調達した
それ以上となると国内だけでは厳しい

[507 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd29-kUZP) 2021/10/27(水) 19:27:58.51 ID:yiTK0JCgd]

>>502
それをこれから変えていくんでしょ
戦後今まで米一辺倒だったから、足元見られないよう、またひろい視野を持つために多様な方法を模索していくって事だよ
実際、訓練をイタリアに委託するなんて今までなかった動き、ここからも変化が読み取れるわけで
ましてやイタリアの運用内容を考えるととても日本とマッチしている
高等練習機をイタリアから導入するのなんて何ら疑問を持つような話じゃないわけで

[508 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 19:40:50.00 ID:vtIHMyjMr]

長年F-22やF-35を運用した米空軍の知見とイタリア空軍の知見となら
どちらを取るかは目に見えてるでしょ

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-CMC8) 2021/10/27(水) 19:41:46.84 ID:WcNTKWYP0]

>>508
どっちを取るの？

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-kUZP) 2021/10/27(水) 19:49:27.23 ID:1VAyzYQTd]

>>508
よくわからんけどイタリアへの委託はもう決まってるんだよね
その理論だと欧州製の練習機を導入してる国は一切米軍の知見を得られないことになる
T-7Aだって政府主導ではなく民間企業による独自開発機だからねぇ、とても魅力的な機材ではあるけど
T-7A＝米軍の知見ってのは意味不明、じゃ他のF-35同入国は米軍の知見は一切得られないし、運用も不可能って話になるわよね
流石にもう少し勉強が必要だと思う

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-J7sP) 2021/10/27(水) 20:06:06.53 ID:J3wS1kA+0]

そもそもパイロットを送り込むイタリア空軍のIFTS自体が、次世代機要員育成について国際的なお手本になる学校

空軍の教官やレオナルドの新鋭装置を投入してる他に、規範ということで海外の学生の指導も最初から考慮している

空自が見るのは各種教育装置の役割やシラバスといった訓練体系全体であって、末端たる練習機が内定してるから行くというのは違うんじゃない

[512 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 20:08:37.53 ID:vtIHMyjMr]

何を曲解してるのかな？
日本の空自と米空軍との関係性もある
何十年もF-35やF-3へ搭乗してくパイロットを育成し
日米連携を強化するという条件では試しに欧州機採用しょうという考えでは動かないてしょう
米国でT-7が配備されたら空自のパイロットはいずれアメリカ留学組はT-7で訓練することになる
もちろんアメリカ一辺倒ではないが安易な理由で欧州機導入もないな

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/27(水) 20:13:14.13 ID:nkCJzLG70]

F-35運用に関して日本はイタリアと同じ状況だから、教育訓練も連携した方がいいだろう

[514 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-kUZP) 2021/10/27(水) 20:16:14.71 ID:Tx6Me+Vhd]

>>512
考えた結果がそれなら何ひとつ反論になってないんだよな
話についていけてないなら少し勉強してきなよ　
今目の前にある事実以上の明確な根拠を持って説明できる材料くらい持ってきた方がいいと思う
全部想像と憶測だけじゃ話にならん

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/27(水) 20:19:04.80 ID:5CgCP9mq0]

>>508
F-35に関してはほぼ差がねぇーだろう

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/27(水) 20:20:06.81 ID:FhM4Wj7h0]

>>511
IFTS行って訓練してから戻ってきて実機で訓練とかになるんかもしれんからなあ、ある意味外注化か
まあここは次期戦闘機スレなのだから次期戦闘機配備後考えると次期戦闘機に機種転換なり新人パイロットが乗るなりの時にそののやり方でできるのかは疑問だわな

[517 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 20:22:08.12 ID:vtIHMyjMr]

反論になってるだろ？
アメリカは近い将来にT-7を運用開始しアメリカ留学生もT-7で訓練する
日米で相互にパイロット教育の成果を活かすというのは
イタリアと似てるとかいう理由より日米同盟による相互協力は妥当な考えだと思うが？

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/27(水) 20:27:49.26 ID:nkCJzLG70]

近い将来って言ってもT-7Aはまだ完成してないから量産配備して教育プログラムが確定するのはだいぶ先になる
それを日本が導入しようとするともっと先になるから現実的な話じゃないな

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 20:28:06.84 ID:qMbfj8bH0]

その理屈だと、今の日本でT-38使ってなきゃいけない事になるね

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/27(水) 20:29:38.21 ID:5CgCP9mq0]

>>516
基礎はM346でやるし。当分はF-15DJやF-2Bがあるからね。それらはさむんじゃあない？

[521 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-kUZP) 2021/10/27(水) 20:36:36.86 ID:Tx6Me+Vhd]

>>517
その理屈だと日本も今までは一切の連携ができてないってことになるよね
してそれは日本じゃなくて他国も含めてね
F-35導入国はほぼアウトだね、あの英国やイスラエルでさえもね

[522 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 20:37:38.43 ID:vtIHMyjMr]

空自内ではT-38/F-5の採用で内定してた
しかし日本初の超音速機開発の機会を失ってはいけないという熱心な説得に
時の長官が政治判断でT-2/F-1開発が逆転決定した
お陰で次期戦闘機迄繋がる国内開発の道筋ができた

[523 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 20:40:25.17 ID:vtIHMyjMr]

>>521

どうしても国内開発したいというなら話は別だが
わざわざイタリア機採用するメリットなんて空自にある？

しかもアメリカT-XでT-50以下の評価の機体を

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/27(水) 20:47:14.37 ID:FhM4Wj7h0]

>>523
米国も米メーカー以外の機体選ぶ理由無いからな仕方ないね

まあ次期戦闘機を200機位作るのに合わせるならば訓練機もそのために国産化するのは普通にあり得るんでないの

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-y5oF) 2021/10/27(水) 20:47:59.16 ID:5CgCP9mq0]

>>523
ここ10年以内に導入するなら他に選択肢がない。
T-7Aの完成予定が34年って次点で本当に他に選択肢がない。

[526 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-kUZP) 2021/10/27(水) 20:52:59.52 ID:7xea5/aGd]

>>523
逆に聞くけど34年まで完全運用能力のない未完成のモノを導入するメリットある？
それこそもう既に完成して実績のある機体を導入するのと、ここ数年やらかしてるメーカーの有料テストユーザとなることに何のメリットがあるのよ

[527 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 20:58:31.52 ID:vtIHMyjMr]

2034年というのは350機の調達が終わり
T-38からT-7体制に完全に置き換わるという意味だと思うが？

機体そのものが未完成という意味じゃないだろ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/27(水) 21:04:50.85 ID:qMbfj8bH0]

>ここ数年やらかしてるメーカーの有料テストユーザ
ボーイング関連はホントにね

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-CMC8) 2021/10/27(水) 21:04:55.50 ID:WcNTKWYP0]

>>523
ボーイングでもロッキード・マーティンでもない
機体に対する米国の評価を聞きたいのかと
(あれ最終的には自社応募だよね)

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-CMC8) 2021/10/27(水) 21:05:58.67 ID:WcNTKWYP0]

どうでも良い事柄なんだろうけど


練習機スレ、完全に沈黙状態やね

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/27(水) 21:07:16.30 ID:mhtO76b80]

>>484　補足の補足
空自としてはF-35Bを運用するパイロット養成するにあたって
米海兵の養成ドクトリン？　が空自とは全く合わんのだろうな　と推測

空自はあくまで制空を主とするんだろう（F-35Bであっても）
米海兵のF-35Bパイロットはやはり海兵隊を補佐・補完する一部の遠征部隊の運用養成プログラムなんじゃないか？

イタリアのF-35Bの運用は　軽空母での運用も確か地中海・アドリア海において
ソ連露海軍・露空軍が入ってきたのを迎え討つ運用だったはず（合ってますかね？）
これって海自軽空母の
太平洋上に於いて軽空母の運用に似てるんだよね
そう考えると米国よりイタリアの方がF-35A・Bに対してやっぱり合ってると思う

[532 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-OZ+S) 2021/10/27(水) 21:09:25.66 ID:vtIHMyjMr]

アメリカ海軍のT-XでもT-7は最有力候補ですよ(笑)

[533 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-kUZP) 2021/10/27(水) 21:10:21.11 ID:r7a99nGyd]

>>527
IOCとFOCの違いくらい勉強してからレスしてくれよ
少なくともT-7AのFOCは2034年予定だ
F-35等の戦闘機もどういう扱いをしてるか君の得意のWikipediaでも見て来ればいい

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-CMC8) 2021/10/27(水) 21:10:59.40 ID:WcNTKWYP0]

>>532
ボイング機採用してる所っすか

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/28(木) 14:13:56.96 ID:V3xdaPuB0]

単に古いだけなのは有効な実績ではないからな
第４回F-XではF-35は選定時点で運用実績ゼロの機体だが将来の主力機として選ばれた
一部の人はタイフーン有利説を叫んでいたが米空・海軍で大量配備が約束されている最新鋭のF-35が選ばれた
何故かと言えばタイフーンやF-18Eの実績といっても旧式なだけで運用してるうちにF-35のメリットが勝るのは目に見えていたから

新しいだけで正式採用されてない機体は単なる実績が無い怪しい機体扱いされるが
既に米空軍で採用が決定してる機体は僅か数十機のイタリアでの運用実績を上回るのは確実でしょう
100％空自の要望が叶えられる国内開発機を除けば米空軍で既に採用が決定してる機体が有利になるのは当たり前
何十年と運用していうちに欧州機を採用するメリットを大きく上回っていくのは確実だから
欧州機が採用されるのは国内開発をしない、米国に有力候補が全く無いという条件が揃わないと厳しいでしょう

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc5-WU2P) 2021/10/28(木) 14:33:07.13 ID:Z7rTlUBR0]

>>425
これだな。

2021.10.28
CGではなく実機、中国の第5世代戦闘機J-20に噂されていた複座型｢J-20S｣が登場
https://grandfleet.info/china-related/the-double-seat-j-20s-which-was-rumored-to-be-the-5th-generation-fighter-j-20-in-china-is-now-available/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/10/J_20S-768x467.jpg

複座にして何をやりたいのかは、よくわからんが。

[537 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk) 2021/10/28(木) 15:53:31.36 ID:M/rLXzzlr]

UAVオペレートとか

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-mzKa) 2021/10/28(木) 15:56:32.87 ID:htjZnPxY0]

ただの高等練習機だったりして

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/28(木) 16:03:57.56 ID:aAwopCxU0]

訓練用か、WSO用か、ECMO用か

[540 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-utRL) 2021/10/28(木) 16:25:29.63 ID:KOo31921d]

新機種が続々出てきて羨ましいな
公開されてないだけで第6世代機もすでに開発されてそう

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/28(木) 16:29:04.69 ID:aAwopCxU0]

開発に使えるリソースは大きいけれど
「お手本が世界の何処にも存在しない物」を、自力で作り上げる能力は正直どうかな　＞6gen

[542 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk) 2021/10/28(木) 16:31:26.29 ID:M/rLXzzlr]

日本もそこは弱点やな

[543 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-oCNV) 2021/10/28(木) 16:31:40.09 ID:KPJJnSLVM]

たかが複座で得意がれる五毛が羨ましいわ

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/28(木) 17:08:58.06 ID:dUavGhMu0]

>>536
説明では無人機運用や電子戦だったか、編隊の中隊長が複座型で指揮して単座型の部下を支援する形とか目指してるんでね

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-e0a8) 2021/10/28(木) 17:21:50.24 ID:SgJt8QeY0]

日テレかなんかでやってたけど中国って編隊組んで自爆するドローンとかAI無人機機とか既に作ってるんな

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/28(木) 17:25:52.11 ID:aAwopCxU0]

自爆ドローンはコストと航続距離の観点から、対日本では使えないだろうけどね
対インド用かな

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-KrR6) 2021/10/28(木) 17:28:51.23 ID:dUavGhMu0]

>>546
ドローンと言ってもマルチコプターでなくプロペラ機かもしれんからなそこは

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/28(木) 17:44:31.66 ID:V3xdaPuB0]

単座と複座の併用で無人機制御は意味なくない？

例えば複座機が撃墜されたら無人機の制御に重大な支障が出てしまうかもしれない
場合によって複座機だけ狙い撃ちされるかもしれない

方向性としては空自が目指すクラウドコンピューティンｒｙグの方が合理的だと思う
もっとも実現するには高度な技術力が不可欠

[549 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk) 2021/10/28(木) 17:49:05.07 ID:M/rLXzzlr]

俺だったら単座にもいくつかの命令を出せるようにしとく
どうさリンクするからな

[550 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM31-kd0N) 2021/10/28(木) 17:49:21.60 ID:KOd/74kOM]

>>545
テクノロジーは全部アメリカ製だけどな

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD) 2021/10/28(木) 17:55:16.10 ID:V3xdaPuB0]

>>548

訂正　クラウドシューティング

[552 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-BNXI) 2021/10/28(木) 18:00:37.85 ID:on+XVlnLd]

個人的に一部を複座にするのは全然ありだと思ってる

[553 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-GoKt) 2021/10/28(木) 18:03:33.09 ID:liMMWzled]

>>536
なんかバランス良くなったな

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-HfTZ) 2021/10/28(木) 18:44:15.94 ID:hHyJR5UY0]

少し大きめのコクピットにしておいて複座にしたいときは機材入れ替えて狭いけど二人乗れるようにしようぜ

もしくはウエポンベイに一人入れば単座機でOKだな
緊急時は射出座席の代わりにベイから射出

[555 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-BGGg) 2021/10/28(木) 18:46:28.64 ID:gjnqhtbOM]

自爆ドローンってミサイルとは違うん?

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-UBqA) 2021/10/28(木) 18:48:54.58 ID:aAwopCxU0]

遅いミサイル、くらいの認識

[557 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-TO1t) 2021/10/28(木) 19:09:45.09 ID:61/ZyBohM]

>>535
ライノは運用実績豊富だし日本での整備実績もありすぐに導入して使える、ただし将来性がない

タイフーンは日本に提案して来たトランシェ3が試作機すら存在しないペーパープラン

ライトニング�Uは開発炎上中だったが、日本が決断する時に間に合った

[558 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-utRL) 2021/10/28(木) 19:11:25.09 ID:KOo31921d]

中国のパクリ云々は戦後日本が辿った道そのものだから何も言えん

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-QkX6) 2021/10/28(木) 19:19:48.63 ID:LNWyFnvJ0]

>>558
そこら辺、分かってない奴多いからな。
アメリカなんか丸パクリしてても許してくれてた。

[560 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-mzKa) 2021/10/28(木) 19:20:01.01 ID:DLUjY4aup]

中国人定番の言い訳w

[561 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-CMC8) 2021/10/28(木) 19:25:35.19 ID:pbAaKwqcr]

>>558
具体的には？

[562 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-eF4E) 2021/10/28(木) 19:31:57.99 ID:A8GCSt45d]

日本が得意なレーダーとミサイルも、最初はアメリカ製やスイス製のデッドコピーから始まってるな

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) 2021/10/28(木) 19:34:49.95 ID:bgpfYQFU0]

どっちもスタートはドイツじゃね
連絡がろくに付かない時期だから半ば以上国産と見て良さそうだが

[564 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-CMC8) 2021/10/28(木) 19:36:29.36 ID:pbAaKwqcr]

>>562
中国で言えばJ-7？あるいはJ-15か

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-eD6q) 2021/10/28(木) 19:42:26.38 ID:258x9JYZ0]

三菱重工技報 - Vol. 58 No. 4 航空宇宙特集 2021-10-28
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-58-4.html

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/28(木) 20:05:29.43 ID:8f4MMIw40]

>>544
以前　F-16Cの近接航空支援やった米パイロットの話では　クッソ忙しい
って話をしたみたいだから
次世代機の支援システムってのもカタログ上（KYTN風？）はパイロット負担減るで
って謳ってるけども結局クソ忙しくなるんじゃないかな？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/28(木) 20:12:40.31 ID:8f4MMIw40]

>>566　まあF-16じゃ比較は全く当てはまらんか　せめてF-35とかとでないと

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X) 2021/10/28(木) 20:31:39.27 ID:YpiM3RAQ0]

赤外線センサーを用いて、僚機と三角測量する事でステルス機を探知するとか聞いたけどマ？
ガチで第6世代機じゃん。

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-ABVs) 2021/10/28(木) 20:44:02.86 ID:8r1wdkEA0]

>>568
マジだよ

戦闘機用統合火器管制技術の研究
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf

> (イ)相互の光学センサによるパッシブ測距等、目標情報の交換等により、目標までの距離、方位等を探知し、統合火器管制による統合航跡生成を可能とする。

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/28(木) 20:54:02.35 ID:8f4MMIw40]

此方の方が詳細が書いてある感じかな

空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ 伊空軍と取り決め
FLY TEAM news 2021/10/28 20:25　　　気になった箇所のみ抜粋
＞空自隊員は、IFTSが設けている各種訓練コースのうち、高度な「フェーズIV」に派遣され、戦闘機パイロットの訓練を受けます。
＞IFTSの訓練コースは「フェーズII」が戦闘機・無人機操縦・ヘリコプター・輸送機の軍用機パイロットの初級コース、
＞「フェーズIII」は戦闘機・無人機操縦に特化したコースです。
＞高度な「フェーズIV」は、戦闘機任務に実際に着く前の段階が想定されています。
＞今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、
＞イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。

[571 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMf9-Ne4n [上級国民]]) 2021/10/28(木) 21:00:23.10 ID:V51uqFEXM]

日本はトランジスタの頃からちゃんとパテント払ってるが･･･

[572 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-TO1t) 2021/10/28(木) 21:04:29.03 ID:61/ZyBohM]

可変ピッチプロペラの特許料もな

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C) 2021/10/28(木) 21:11:36.77 ID:8f4MMIw40]

>>570
IFTS本部のイメージ図が載ってるけども　なんか羨ましいな

いまいちIFTSってのが掴めなかったのだけども　万能論さんとこにもこの空自M-346記事が有って
このIFTSシステムの内容を書かれてたけども　日本もこーゆーのやれんもんかいな
ASEANとかに向けて

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52c-kr9p) 2021/10/28(木) 21:16:26.85 ID:r36Tse9h0]

>>565
PEEKの接着がなにげに凄い

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-F3qf) 2021/10/28(木) 21:46:30.06 ID:IoEPp91q0]

>>544 無人機運用や電子戦だったか、編隊の中隊長が複座型で指揮して単座型の部下を支援する形

つまり、彼の国では単座の部下など、無人機と同じだと !?

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH) 2021/10/29(金) 06:46:23.46 ID:mvz9R8vN0]

AWACSでさえ時代遅れになるかもしれない時代に
わざわざ最前線にいる隊長機に無人機制御を一手に担わせるなんて前時代的発想な気がする
隊長機が撃墜されたら戦闘力が半減どころか大きく喪失しかねない
更に特殊用途の複座機を小数用意するのはコスト的にも厳しい上に喪失した場合の戦力の穴も大きい
誰かが探知して誰かが攻撃する防衛省がクラウドシューティングの方針を出したのも頷ける

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/10/29(金) 06:53:31.43 ID:37gn0Ghk0]

クラウドシューティングの開発が進んでないから前線指揮用の隊長機作るしかないじゃない？

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-48dE) 2021/10/29(金) 06:58:29.28 ID:6E+dIO9k0]

>>571
特亜にライセンス契約とパクリの差が理解できる訳が無いのである…

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-YasX) 2021/10/29(金) 07:15:39.46 ID:BARTbS+t0]

>>573
正直オーストラリアとかでやった方が楽そうなんだよなぁ

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-3ioB) 2021/10/29(金) 08:04:00.78 ID:tliGIUg/0]

日本もそれこそいろんなもんパクったしパクり自体が学習のプロセスの一環なんだよな
酷使様は全くゼロから技術が生み出されると思ってると思うけど実際は違う

[581 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-zRia) 2021/10/29(金) 08:06:23.27 ID:H6v017z7p]

ライセンス生産とパクリの違い分かってない国らしい言い訳だねそれ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-3ioB) 2021/10/29(金) 08:09:01.66 ID:tliGIUg/0]

チハだってゼロ戦だって何だっけ日露戦争で使った軍艦だってパクリだろ

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-WOOL) 2021/10/29(金) 08:20:06.37 ID:Aio9Qtpu0]

きちがい？

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-r3dn) 2021/10/29(金) 08:23:11.37 ID:iIUcZ0W60]

たった一文でここまで無知を曝け出せるのも中々ないぞ

[585 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-J4GG) 2021/10/29(金) 08:25:48.87 ID:PY/HLyxqM]

パクリってコピーの意味だけじゃなくて
盗作、盗みの意味も含んでるってことを忘れてるチョンがいるな
非合法な手でいちごやぶどう種盗んだり、ロケット技術得たりしてるのをパクリっつーんだよ

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/29(金) 08:40:31.28 ID:M5AbU62n0]

>>571
は？
工作機械とか欠陥までパクってるって笑われてたぞw

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-BvZE) 2021/10/29(金) 08:49:19.53 ID:OyUt6VAL0]

>>559
> >>558
> そこら辺、分かってない奴多いからな。
> アメリカなんか丸パクリしてても許してくれてた。

1950年代史上最強のアメリカと焼け跡から這い上がった日本
視察団が行くと「何でも見てくれ、写真も何でもOK」だったそうだ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/29(金) 09:06:50.86 ID:IHBjqTYO0]

>>579
向こうの方が訓練に使える空域広そうだしな

[589 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-kX54) 2021/10/29(金) 09:08:02.92 ID:OnWxNfqPr]

砂型の砂を視察に行った自衛官がですね

[590 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-zRia) 2021/10/29(金) 09:16:02.11 ID:H6v017z7p]

>>587
あれは日本をアメリカ化して反共の先兵にする狙いがあったからむしろ積極的にノウハウを導入させようとした
同じ時期にソ連も中国に対して同じことやってた

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/29(金) 09:29:55.73 ID:M5AbU62n0]

>>587
スカイラインで有名な桜井さんも海外でパーツ調達する度に、作り方教えてやるからオマエら作れよって景気良く教えて貰ったって言ってたw

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-3ioB) 2021/10/29(金) 09:31:44.58 ID:tliGIUg/0]

>>585
さすが酷使様、日本のパクリは綺麗なパクリ
お前は学習した事ないからわからんのだろうが学習というのはまずはパクリから始まるんだよ

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-WOOL) 2021/10/29(金) 09:32:36.26 ID:Aio9Qtpu0]

>>590
Mig-19辺りまででしょ

Mig-21は許可無く海外に売りまくり

[594 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/29(金) 09:46:00.87 ID:tOoSOW7AM]

パクりって言わないじゃんそれ

[595 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-vSg7) 2021/10/29(金) 09:53:32.16 ID:dodrFggZx]

>>592
そうだよ
日本は正しい
中国韓国は間違えている
何故なら時代が違うから
日本は正義で中国韓国は悪
日本人なら当然の感覚であってそうじゃなければ売国奴
現に中国韓国行けばこの逆の発想だから自然な事
そんな事すら説明されないと理解できないおバカさんは黙っていましょうね

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-48dE) 2021/10/29(金) 09:55:52.99 ID:7eD7BXVT0]

勝てば官軍って考えは負けた瞬間に絶望が襲ってくるんやで

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/29(金) 09:56:38.24 ID:M5AbU62n0]

>>595
本当にアタマの悪そうな発言でw

[598 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/29(金) 09:58:04.89 ID:tOoSOW7AM]

お前ほど頭悪くないだろ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/10/29(金) 09:58:45.33 ID:37gn0Ghk0]

>>593
Mig-21の時は毛沢東がフルシチョフに喧嘩売りまくってたからソ連が技術者を引き上げた
残されたものをコツコツパクってリバースエンジニアリングして生産再開するまで10年以上かかったような

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-3ioB) 2021/10/29(金) 11:17:08.00 ID:tliGIUg/0]

>>595
＞日本人なら当然の感覚であってそうじゃなければ売国奴

俺はお前みたいな低脳が発言する事自体が日本の品位を貶めてると思う
勝手に日本人を代表しないで欲しい

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-SOku) 2021/10/29(金) 11:33:01.64 ID:Gz3a9yJL0]

>>592
日本語も知らないバガ外人なのはわかった
お前は学習したことないからわからんだろうが学習というのは公開情報を学ぶことであってパクリというのは知的財産の窃盗のことだ

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-3ioB) 2021/10/29(金) 11:54:02.80 ID:tliGIUg/0]

>>601
＞お前は学習したことないからわからんだろうが学習というのは公開情報を学ぶこと

みなさん、ありがたい事に酷使様が学ぶという事はどういうことか教えてくれてますよ

公開情報を学ぶことwwww腹が痛いwww
笑かすのやめて

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-pkvk) 2021/10/29(金) 12:03:11.96 ID:CDe3gJqD0]

伸びてるから新情報でもあったかと思ったのに

ガワだけでも早く見たい

[604 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM7b-cJhX [上級国民]]) 2021/10/29(金) 12:12:03.20 ID:TuV5ZppnM]

技術窃盗した事実を上げられないバカが
日本を思い込みで中傷してる方が余程品位を貶めてるだろ

[605 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cJhX [上級国民]]) 2021/10/29(金) 12:14:24.05 ID:J3Z95A4ia]

兵頭二十八はまだ反日発作治らないんだな

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9b-1mXQ) 2021/10/29(金) 12:17:33.22 ID:tvtZfInZ0]

パクリはいいけど中国の場合は不正アクセスで技術盗んでるからな
X-2のデータ入ったHDDもどっか行ったんだっけ

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/10/29(金) 12:32:29.38 ID:Z/M+z8iY0]

中共そのものを消せば不正アクセスも起きない

[608 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o) 2021/10/29(金) 12:52:53.85 ID:cPiy6D1UM]

日本が一度でもハッキングや諜報を使ってパクったことがありましたか？
中韓のそれと違うのは明らかでしょ

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/29(金) 13:00:53.78 ID:M5AbU62n0]

>>606
パクリはいいけどに草
おいおいwww

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-XDTy) 2021/10/29(金) 13:01:06.18 ID:ZCw1je6D0]

>>608
産業スパイはあったな

[611 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-Qqr5) 2021/10/29(金) 13:07:02.36 ID:RWZM/LY+M]

>>608
>諜報を使ってパクった
種子島で、娘を差し出しては、やったぞ。

[612 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/29(金) 13:23:19.24 ID:toWH5e+XM]

過去にOEMや共同開発やクロスライセンスで
地道に技術力を積み上げて行ったからこそ
エンジンから何から戦闘機を国産しようとまでになったんだよ
日本がパクっただの窃盗しただの言ってるのは嫉妬に狂った韓国人のネガティブ工作を鵜呑みにしてるだけだわ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-BvZE) 2021/10/29(金) 13:27:56.28 ID:oLAOizIj0]

パクリではノーベル賞は取れません

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-48dE) 2021/10/29(金) 13:59:03.74 ID:7eD7BXVT0]

car-l.co.jp/2016/08/05/3127/

[615 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-3ioB) 2021/10/29(金) 14:05:57.89 ID:nnXKKs6hM]

さすが酷使様、学習のプロセスはパクリから始まるという話がいつの間にか諜報の話にすりかわっとる

さすがですなー

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/10/29(金) 14:10:29.16 ID:37gn0Ghk0]

ブーイモ

[617 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-2cyj) 2021/10/29(金) 14:10:33.10 ID:H3kVpHFld]

>>615
パクリじゃなくて窃盗だからな
つうかスレ違いにも程がある

[618 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-J4GG) 2021/10/29(金) 15:07:24.20 ID:IB/es7kQM]

>>592=615
非合法すらわからんバカ

[619 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-6lgG) 2021/10/29(金) 15:54:17.75 ID:C+7cNj7zM]

>>577
我が国には帝国陸軍以来の「指揮官先頭」の伝統があってだな

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-g8mN) 2021/10/29(金) 16:10:51.77 ID:+DDoC6bM0]

人治国家の五毛さんにルールを遵守することの大切さ説いても不毛さ。

これまではルール破って特許技術やら兵器データ盗んでも大目に見てもらえてたけども、ルールが遵守される事をあきらめた国際社会からのペナルティーはこれから本番なのでご期待ください。

[621 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-vSg7) 2021/10/29(金) 17:04:14.41 ID:hJ/u4+4wM]

中華思想、小中華思想がある限り中国韓国北朝鮮は絶対に日本と友好的にはなれない
なので中国は春秋戦国時代の位まで分解したいね
韓国は日本舐めてるから三跪九叩頭させよう
そのための軍備

[622 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4f-cJhX [上級国民]]) 2021/10/29(金) 17:43:38.35 ID:h+LsAVJQM]

パクリで解決するなら
中国はWS-15を完成させてたろうし
韓国はヌリ号で衛星軌道まで行ってただろう
どちらも日本をパクリ技術国家という一方的な嫉妬と思い込みで侮蔑してたから真似したつもりで大失敗してる

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/10/29(金) 17:45:55.23 ID:Z/M+z8iY0]

技術劣位の連中の振る舞いなどどうでも良い
F135のような凄い物を我が国でどうやってモノにするか、の方が有意義

[624 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o) 2021/10/29(金) 17:46:11.71 ID:8M14HT1/M]

>>619
577はJ-20の複座型について言及したんじゃないか？

[625 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sacf-n4t8) 2021/10/29(金) 18:08:39.79 ID:/MScgqUFa]

中国の戦闘機は本当にそんな劣ってるのか？
まあ仮にめちゃくちゃ劣ってるなら、次の大戦で日本からハルトマンみたいなパイロットが生まれるかもな、もしそんなに技術差があるならだけど…

[626 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-udxz) 2021/10/29(金) 18:22:25.94 ID:ruyIZkOZM]

>>625
Kill レシオが5対1くらいないと苦しいよ。

[627 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-udxz) 2021/10/29(金) 18:23:21.01 ID:ruyIZkOZM]

>>623
あんなのそう簡単に作れません。まずF-3でF9しょ。

[628 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-Qqr5) 2021/10/29(金) 20:11:36.98 ID:RWZM/LY+M]

>>626
>Kill レシオが5対1くらいないと
そんなに戦力が拮抗するような低性能機は日本は開発しないですよ、最低でも30vs1、6世代機ではと諸外国からは言われているのは100vs1は行くだろうなと推定されているから。(国内では誰も第6世代と言わない)

>>627
>あんなのそう簡単に
XF9の段階でF135より0.5世代は先ですよ (現在試験段階のF135の大幅性能向上版と技術世代は同じはず、ただし可変バイパス関係を除く)

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c39b-udxz) 2021/10/29(金) 21:21:29.24 ID:yi+b0Sz70]

>>628
楽観論はいいですが、シナも技術開発してるので。
キルレシオは最低限です。

エンジンについては、F135の推力は出ないすからねえ。
双発でエンジン小さいから二発で超えると言っても実際にないわけで。
可変バイバスに進むことも併せて、そこまで言えるかどうか。

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/29(金) 21:24:25.12 ID:IHBjqTYO0]

>出ない
サイズ違うもんを比較されてもな
F135が凄いエンジンなのは確かだが

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/10/29(金) 21:29:01.56 ID:Z/M+z8iY0]

F135は確かTITが非常に高いのが特徴だったかな
どういう方法で冷却・耐熱しているのか…

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-70Qd) 2021/10/29(金) 22:14:15.13 ID:fWEg0b1J0]

F135のTITは英語で検索してもさっぱり分からない
英Wikiの数値は出典不明なのがな

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27e-w7ed) 2021/10/29(金) 22:15:15.52 ID:P4sZynzi0]

F135のTITは2000°C、3600Kじゃなく
1727°C、2000K、3600°Rって話じゃ

F135は保炎器周りが別次元、XF9はステルス性考慮されててもあくまでF119世代
XF9のその辺りの構成は数年前のシンポで発表されてる

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/29(金) 22:41:20.05 ID:gYtIi1wT0]

前も貼ったけど防衛省の公式資料ではこうなってるな
これから読み取ると1,650℃
http://garden.qp.land.to/up/src/1635514726076.png

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/29(金) 22:48:34.78 ID:gYtIi1wT0]

>>632
F135はTITが高いから高出力というのではなく直径が太いからなんだと。
F135とF119のTITは同じらしいし。
やっぱスリム化は大変だな。XF9ももう少し太くすればF135は超えられると思うんだけどねえ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-ylAT) 2021/10/29(金) 23:05:55.55 ID:i7DoTOnN0]

F119とF135は直径(厳密には最大径)一緒じゃね
F135が大きいのは全長が長いんよね

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/29(金) 23:19:16.52 ID:gYtIi1wT0]

そうなんですか。以外でした

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b237-rbIv) 2021/10/29(金) 23:47:07.52 ID:9s3I+neK0]

Thesis ReportDevelopment Of A Preliminary Lifing Analysis Tool For The F135-PW-100 En-gine
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download

＞gas temperature over 1920K .

1920K＝1646.85℃

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-BvZE) 2021/10/30(土) 00:13:31.40 ID:7MrU8o5s0]

F135はバイパス比が大きいな

[640 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o) 2021/10/30(土) 01:28:12.83 ID:2rq1jYLsM]

XF9ってF135より1世代前の合金じゃなかったっけ？
そうでなくでも同世代とかだったはず。それでF135より150℃も高い1800℃出てるってことは普通に凄いことなのでは。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH) 2021/10/30(土) 04:12:33.52 ID:NjHebRP50]

XF9は出来るだけコンパクトにして高い推力得ようという方針だからな
単に高推力を求めてサイズを気にしなければF119の推力は確実に超えたと思う
エンジンを出来るだけコンパクトにして搭載能力と機体規模の抑制を両立しようというのがXF9のコンセプト
しかも搭載する戦闘機が高高度・高速戦闘能力の実現を目指している
とにかく推力が大きければ良いという発想の実験エンジンではなく次期戦闘機搭載を意識した試作エンジン

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c392-flnY) 2021/10/30(土) 06:38:23.77 ID:i0FVZ3960]

F135はF119の拡大版でしかないのですごいのはすごいがもう古い世代になる
この程度なら技術的にはもう十分追いついているので日本が劣っているかのような
間違った認識の書き込みを増やしてインターネット上のゴミ情報を増やさないで欲しいものだ

それは別として余裕でＴＩＴ1800越えの映像出た後ぐらいから
何とかその素材技術盗んだろってRRが擦り寄ってきただろ
ありゃクズどもだから絶対に相手したらアカン

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH) 2021/10/30(土) 06:54:56.72 ID:NjHebRP50]

盗むという表現はどうかと思うがテンペストの就役時期を考えると開発を色々と端折らないといけない部分がある
構成要素開発から勘定すれば実質的には2013年から開発を始めていた次期戦闘機よりスタートが相当に遅い
いかにBAEやRRが日本メーカーよりも経験があるとはいえスタート時期が7〜8年遅ければ基礎から始めたら大変だ
既に開発されたものを利用しないと大幅遅延リスクが高いだけだけに先行して開発された構成要素には関心があるのだろう

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d601-8bmT) 2021/10/30(土) 07:42:03.06 ID:Q5OCG7tO0]

>>640
逆

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 08:25:45.32 ID:GheO0YXx0]

新電池とか航空機のハイテク素材とかしかもうこの国が飯食っていく方法はないぞ
もう観光とか金融で国の経済をなんとかしようなんてのはやっぱ妄想だな。
シャープのアホ副社長が技術者の魂を安々韓国に譲り渡したのを見て悲しくなったさ。
製品としては出荷できるけどノウハウや素材のみの輸出はダメだ。
それにもっと軍備を強力にしないとこの先アジアに舐められっぱなしになる。

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-pX1L) 2021/10/30(土) 09:33:18.84 ID:5xhgBcMV0]

何かの記事で、エンジン一基当たりで15トンくらいの出力が最も効率がいいと開発者が述べてた記憶がある
その上でエンジンのスリム化を目指した

F135はF-35Bの為に単発での最大出力を求めたアメ車のようなモンスターエンジン

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/30(土) 09:50:46.22 ID:40+IC/LB0]

>>612
日本はパクってないとか言い出すの？w

[648 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/30(土) 10:02:37.58 ID:1bk4ngbQM]

知財をパクッたりはしてない

[649 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/30(土) 10:09:14.53 ID:1bk4ngbQM]

アメリカがどんどん見て行ってくれとか言ってた時代は知らない
それはもう技術窃盗とは言わないからな

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-JVmF) 2021/10/30(土) 10:09:30.17 ID:cbEdKJ+w0]

ライセンス料を支払って技術導入と、無断コピーや特許侵害、技術情報の窃盗など、
盗みを主体とした技術の入手との区別がつかない連中が湧いているな。

[651 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/10/30(土) 10:11:29.06 ID:bI9i7FOpp]

同意ありと同意なしの違いも理解できないからな
つい最近もロシアから頑張ってロケット技術を盗んだと堂々と記事にしてるし

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/10/30(土) 10:13:46.87 ID:ysmyxsbD0]

>>634
どこかで2200とかいう数字を見た気がしたんだがな
ケルビンだったとしてもだいぶ値が合わない
真の値は機密で不明にしても、これだけ違うと単にガセネタ見ただけか

>>642
盗ませてもF-3の邪魔にはならないだろうが、こちらにメリットのある話ではないな

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 10:17:10.17 ID:fVQNZjI60]

戦闘機分野では邪魔にならなくても
発電機分野では競争相手なのでは

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-kP6d) 2021/10/30(土) 10:18:22.49 ID:zfgTW+Qp0]

JSF氏　NGADのポンチ絵のをリツイされてるね

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/10/30(土) 10:22:49.74 ID:ysmyxsbD0]

>>653
どのみちメリットはないのだから与える必要がないのは同じだよ

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/10/30(土) 11:09:39.72 ID:jYBEatRU0]

＞これから読み取ると1,650℃
＞どこかで2200とかいう数字を見た気がしたんだがな

以前も同じやり取りあったような

[657 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-3ioB) 2021/10/30(土) 12:43:35.51 ID:TLSetyzqM]

製造についてはコストのかからない海外にかなわないと思う
GAFAMみたいにソフトウェアの部分で食ってけると良いんだけどな、日本は苦手な分野だよ

ちなみに何か昨日から爆音で空飛んでるのあれなんだろ
いつもより頻度が多い気がする、ちな川崎上空

[658 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o) 2021/10/30(土) 12:48:04.30 ID:PQbHX1LVM]

>>644
逆か。なんにせよ日本にはXF9の合金のもう1世代上の合金があったはずだしなんならさらに上に炭化ケイ素あるし

[659 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-J4GG) 2021/10/30(土) 12:51:24.23 ID:KJlik5yzM]

>>657
どうかな？
日本よりも人件費高いアメリカは、それなりに製造業回ってるじゃないか
自動車はトヨタが現地で引っ張ってるけど、半導体だってかなりのシェア維持してるだろ

日本は何もかも高コスト体質なんだよ
理想なのは零細企業のやり方のまま大規模化する済むことなんだが
でかくなると無駄なことをやりたがる
工場なんか無駄に豪華

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 12:57:30.12 ID:GheO0YXx0]

>>652
そうなんですよ。私も1,650℃は案外低いなと思ってましたよ。
でも>>638さんの記事見たらやっぱり真実っぽい感じですね。
以前にアメリカの雑誌等で3600Fというのが散見されたので
華氏3600F=摂氏1982℃となってF135は2000℃と広まったことはありました。
まあ、防衛省は自分たちの新エンジン設計の重要な指標ですから間違った数字を記載するわけないので
これが実質値だと思っています。公刊資料からの推定値なのでサービスデータにアクセスした可能性もありますね
推定値というのが気にはなりますが

[661 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bL7b) 2021/10/30(土) 12:58:57.79 ID:GK7hWgAxr]

デカくなると管理対象が比例じゃ聞かないくらい多くなるから零細の体質のままは無理だぞ
電気代とか、土地とかのインフラ問題やバッシング運動とかのほうが影響がデカい

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7702-W99R) 2021/10/30(土) 13:14:49.51 ID:QJjMcpR40]

大企業だと管理部門が無駄にのさばってたりすることはあっても現場とか一線部門は
一般に中小零細より効率が良い。

[663 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-D3eS) 2021/10/30(土) 13:18:54.43 ID:7HTVIJLBd]

インドからスホーイ買えないかな

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-3ioB) 2021/10/30(土) 13:27:40.74 ID:FGv7Zg8Q0]

>>659
アメリカの製造業も中国に持ってかれて産業保護のために今半ば無理矢理国内回帰させてるところだと思うけど…

製造業についていえば製造業より製造装置、工場よりファクトリーオートメーションのシステム作った方がいいと思うけどな

ファナックの機材は使い辛いという事でシーメンスだかのが好まれてるんだろ？困ったもんだよ

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-YasX) 2021/10/30(土) 13:30:17.47 ID:ykIidEu80]

>>663
アメリカの手持ちのSu-27買った方がマジで早いな

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:31:11.91 ID:GheO0YXx0]

しかしイギリス見て産業の空洞化はだめとか言ってたけど結局はその轍を踏むことになるとは。
ま、俺だってそこそこ安けりゃ中国製だって買うからね。それに日本企業ブランドでも中国製造ばっかだし。
5年後には支那の車乗ってるのか？

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:32:51.74 ID:GheO0YXx0]

>>664
ファナックかなりシェア落としてるそうだね。ほんとやばい。

[668 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM8e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/30(土) 13:34:37.77 ID:s37TtgSCM]

アメリカだってフォードやGMはとっくに工場をメキシコに移転してる
半導体もそうでしょ
トヨタが米国工場建ててるのは訴訟攻勢掛けられるから
日本も最近になってようやくTSMCの工場誘致したりアメリカの真似しだしたな

[669 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-vSg7) 2021/10/30(土) 13:35:33.87 ID:J5JD7As2M]

日本は差が無さ過ぎるからな
こう言うと格差が酷すぎるのにって騒ぐのが入るけど技術者とワーカーの差がここまで少ない先進国ってそうは無いぞ
結果製造単価では価格競争力が無くかつ技術者の給料は海外より安いっていうのがずっと続いている
ついでに関節人件費と許認可等の無駄な費用が多いのも特徴

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 13:39:27.98 ID:fVQNZjI60]

>>666
去年の時点で既に、日本政府は中共からの企業撤退に補助金出してるぞ

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:42:12.27 ID:GheO0YXx0]

やっぱ資源国でないと守勢に入るのにも、持ちこたえがきかんな。アメリカは農業国で資源国でハイテク産業もある。もう背中も見えない。
このままじっとすり減らしていくか、昔のような覇権国への舵取りをするか。第二のヒトラー誕生だな。

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:44:32.58 ID:GheO0YXx0]

>>670
それは知ってるけど、支那からの撤退に補助金出すっていうその発想がねえ。
支那に行かなかった企業に補助金出すべきでは？

[673 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM8e-cJhX [上級国民]]) 2021/10/30(土) 13:49:59.77 ID:s37TtgSCM]

日本は積極的にイギリスのウィンブルドン現象真似ようと
クールUKまでパクって必死で観光と金融国家になろうとしてたんだよ
それが今コロナ禍で全部ご破算になって慌てて工場誘致してるわけ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:53:02.49 ID:GheO0YXx0]

>>673
その言葉初めて知ったわ＞ウィンブルドン現象
でもウィンブルドン現象を真似したらイカンのとちゃうの？

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 13:56:09.68 ID:fVQNZjI60]

>>672
何言ってんの
政策ってのは、「その政策を受けてステークホルダーはどう動くか」まで考えて出すもんでしょ
中共に進出しなかった企業に補助金出したとして、誰がどう動くんだ

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:58:29.78 ID:GheO0YXx0]

支那がそろそろ駄目になって一息つけるかと思ってる人もいるけど
その次はベトナムその次はインドと労働力の安いところに行くだけで、結局日本人は貧乏になる。
相手を変えるだけでは駄目で自分が変わらないとアカンね
やっぱ戦争かな、って一般人でもなんかうっすら思うようになった感じもする

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 13:58:57.91 ID:GheO0YXx0]

>>675
なるほど

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-cJhX [上級国民]]) 2021/10/30(土) 14:02:29.21 ID:xlp9oRpn0]

因みにファナックはコロナ禍でも増益だと言ってるから大丈夫でしょ
半導体不足で下方修正はしたみたいだけど

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 14:13:57.26 ID:GheO0YXx0]

ファナックはでっかいロボットはもう値崩れして儲からないそうで
中小向けの小型ロボットに軸足を変えるとか聞いたけど

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-70Qd) 2021/10/30(土) 14:16:17.51 ID:cTw1smZJ0]

大変屋が来てるのか
観光は宣伝に力入れたら思ったより受けただけ
もともと観光地としての宣伝もっとすれば良いのにとの意見もあったしね
産業捨てて観光で食ってくというのは単なる政権批判の歪曲

[681 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-3ioB) 2021/10/30(土) 14:36:24.42 ID:lKfTyd2NM]

データリンクやら基盤をパッケージ化してハードと一緒に売ればいんじゃね？
この分野はGoogleもAmazonも参入出来んだろ

[682 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bL7b) 2021/10/30(土) 14:40:29.94 ID:GK7hWgAxr]

>>676
経済的にはともかく軍事的には一息つけるだろうな
占領されて民族浄化とかするような規模・距離・体制が揃ってる国はそうそうないし

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZH5A) 2021/10/30(土) 15:20:23.34 ID:NjHebRP50]

https://grandfleet.info/us-related/us-navy-reveals-details-of-f-a-xx-is-the-successor-to-f-a-18e-f-with-a-canard/

ネタとしては面白い
米海軍の次期戦闘機はカナード付？

[684 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFa3-h3eI) 2021/10/30(土) 15:27:18.46 ID:wPoIIlirF]

>>674
もう既に大相撲はモンゴル勢が

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/10/30(土) 15:55:59.66 ID:GheO0YXx0]

イギリスは金融で生きることにしたんだけどフランスって何で稼いでるんだろう
見えるところではロケットエアバス新幹線農業観光ぐらいだけどな
やっぱEU内に物売ってそのアガリで凌いでんのんか？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-BvZE) 2021/10/30(土) 15:56:39.97 ID:7MrU8o5s0]

観光

[687 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-pkvk) 2021/10/30(土) 16:33:53.01 ID:D7tw1XcIr]

カナードかっこいいよな ステルスとか考えないなら良いこと尽くめなんだろ？

[688 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-6lgG) 2021/10/30(土) 16:54:03.65 ID:iDcJGLDgM]

>>657
>コストのかからない

えっ日本の平均年収先進国最下位だよね?

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-BvZE) 2021/10/30(土) 16:55:50.61 ID:cFpR9YfB0]

>>683
カナードはともかく尾翼もあるのはどうなんだ？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/10/30(土) 17:00:30.85 ID:jYBEatRU0]

>>685
売電

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZH5A) 2021/10/30(土) 17:03:04.97 ID:NjHebRP50]

次期戦闘機みたいなV字尾翼ですかね？

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 17:49:27.28 ID:fVQNZjI60]

>>685
フランスといえば原発よ

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 17:59:24.48 ID:fVQNZjI60]

>>683
まさかの三翼機か、めっちゃ面白いな
RCS増大はデジタルステルスで補う方針なのかね

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-h3eI) 2021/10/30(土) 18:25:06.76 ID:TtlOA+EE0]

変形しないX-02やん

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9656-BvZE) 2021/10/30(土) 19:40:53.08 ID:OmJDO8wW0]

>>687
カナードはステルス機で絶対NGってイメージ強いけどそれも工夫次第だし
ステルス性と運動性のバランスをどこまで追求するかは今だどの国も頭を悩ませる問題じゃろ

https://www.military-channel.jp/serial/05_06_chinese-fighter_j-20-7/4

J-20に対する批判的な意見に「ステルス機を謳っているにも関わらず、カナードがある」というものがある。では、果たしてカナードがステルス性能に悪影響を及ぼすというのは本当なのだろうか。
2010年に発表された西北工業大学の研究者による論文において、通常の翼配置（主翼＋後方の尾翼）とカナード配置の対レーダー・ステルス性が比較されている。
同論文は、カナードを持つ航空機は持たない航空機よりも前方象限からのステルス性能は若干劣るとするものの、前縁後退角を大きくし、翼端の頂点（角となる部分）を整形処理して、かつ構造材にステルス対応の素材を使用すれば、容易に克服できるとしている。
なお、カナードの前縁の角度は反射角のルールに合わせ、主翼と後退角を併せているのは先述のとおりだが、J-20は検証機から原型機への過程において、当初、角張っていたカナードの翼端形状を、上記の論文に述べられたように角をとった形状へと修正している（この点、垂直尾翼の角も同様の処理がなされている）。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 19:43:39.13 ID:fVQNZjI60]

>構造材にステルス対応の素材を使用すれば
これやった時の強度（バードストライク耐性）が問題なんでなかったっけ

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/30(土) 20:34:17.83 ID:40+IC/LB0]

>>649
自分の都合の悪い所は目を背けるってかwww
恥ずかしすぎるぞw

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/10/30(土) 20:37:50.06 ID:40+IC/LB0]

>>650
ライセンス料払ってればパクリとは言わないだろ馬鹿w
日本の工作機械は外人が汚いって言うレベルww

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/10/30(土) 20:58:07.78 ID:ysmyxsbD0]

姿勢制御はTVC任せにして外形は至高たる全翼機にするのが最後の到達点だと思っている
翼面は少ないほど良い、色んな意味で

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 21:26:53.35 ID:fVQNZjI60]

ガチの全翼機だと製造コストが跳ね上がるんで、
BWBでお茶を濁すのが現実的かなあ

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/10/30(土) 21:27:40.51 ID:0Phtb3JB0]

>>699
将来的には全翼機になるはあり得るとはおもうがTVCだけでなくRDEスラスタを機体各部に付けてのスラスタ機動になるかもしれん

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/30(土) 21:35:54.58 ID:fVQNZjI60]

全翼機が有効な速度域でその機動が必要か、という疑問はあるので
それやるなら高速度域に特化したリフティングボディ機かしらね

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-a1cz) 2021/10/30(土) 21:36:44.18 ID:x3LSzvHT0]

露のステルス機が、ステルス性能はそこそこで代わりに強力なレーダーで先に見つけるっていう噂を聞いた事がある。
露の技術の影響を受けている中国も、似たような設計思想をしているならば、RCSの大小はそれほど重大な問題にならないのかもしれない。それに、中国は長波レーダーでステルス機を見つけるのに躍起になっているし、RCS信奉はそんなに無いのかも。先に見つけられれば良い。

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/10/30(土) 21:39:06.66 ID:0Phtb3JB0]

>>702
まあ機体としては高高度に特化だろなあ、揚力減るから全翼機の利点増すしな
高度15000m以上だとアブロバルカンの方がF-15より運動性高くなったなんて話もあるし

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1mXQ) 2021/10/30(土) 21:47:44.72 ID:hh4vzpCb0]

>>629
XF9でF135の推力出せと言ってんの？
サイズ違うだろ

[706 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/10/30(土) 21:50:24.19 ID:bI9i7FOpp]

>>705
ドライ推力はXF9が11トンでF135が13トンだから、XF9の改良次第で出来なくもない

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/10/30(土) 21:53:13.77 ID:0Phtb3JB0]

>>706
XF9-1はドライ11トン「以上」を確認であってドライ11トンではないぞよ
前に装備庁が出してたグラフだとXF9はウェット17トンが目標みたいなのよな、つまりドライもそれに比例すると思うのよな

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/10/31(日) 00:07:32.90 ID:wq7RywIp0]

令和の誉

XF9「全然うれしくない」

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-BvZE) 2021/10/31(日) 00:19:21.04 ID:YFsujdeO0]

>>703
長波レーダーで先に発見できる事と発見した機体にミサイル当てられる事とは別だな

AWACSのレーダーはSバンドで長距離から補足出来るけど、ミサイル誘導できるほどの精度は無いから
ARHのシーカーが捉える距離までは戦闘機のXバンドで捕捉しないと当たらない

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-bL7b) 2021/10/31(日) 01:02:37.60 ID:vbQ31LEo0]

>>703
相手も同程度のレーダー持ってたらRCS勝負になるし、そもそもレーダー技術で勝てるのか？って疑問がある
強力なレーダー使うには発電量に優れたエンジンが無きゃダメだし

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-BvZE) 2021/10/31(日) 02:09:41.29 ID:CkVfipsE0]

>>710
強力なレーダー波出しまくっていたら、RCSに関係なく探知されやすくなるけどな。

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o) 2021/10/31(日) 02:22:19.32 ID:yiR0nOuK0]

XF9は計算上11.5tだか11.4tくらいでF135は12.6tじゃなかったっけ

[713 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-6lgG) 2021/10/31(日) 02:48:36.12 ID:/1RDWUnRM]

>>709
だから地上レーダーで大体の位置がバレちゃうとデーターリンクでAWACSや戦闘機のパワーレーダーで追い詰められて集中攻撃されるよ

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df72-ULfS) 2021/10/31(日) 03:16:16.31 ID:PoyBa19Z0]

その長波レーダーがカバーしている方向そのものが正しいとは限らないのが
足と得物の射程の長い低RCS機の真の怖さ。

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZH5A) 2021/10/31(日) 03:53:43.61 ID:gZeqLkf90]

XF9-1はフル回転状態での試験でなくとも目標を軽くクリアしたようなので
現時点で既に公称数値を上回っていると推測している
XF5-1は目標推力が出るまで苦労したから早々に軽く目標をクリアしたXF9の出来の良さと
余力を見て取れる

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-7alp) 2021/10/31(日) 06:09:24.05 ID:JuvHj2qQ0]

>>698
その区別が特亜は理解できないから馬鹿っていうてんねん…
そこが理解できるなら初めから言うてないんよ…結構マジで理解できないんよ

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfad-BvZE) 2021/10/31(日) 07:38:53.11 ID:tzGCzNQo0]

>>716
理解とかじゃあなくって、それ肯定したら違法にパクった技術とか正当化できないからだろう
「日本もやってるニダー<＃｀Д´>」とか言えなくなるから奴らもわかってるんじゃあないの
慰安婦云々とか徴用工云々とか奴ら全部嘘だとわかってやってると思うぞ
根底にあるのは、日本ヘイトだと思う

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a274-Ri8L) 2021/10/31(日) 07:44:24.09 ID:dZZaDT340]

その日本ヘイトを焚き付ける為に欧米やロシアは韓国に技術を提供してる

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-WHVW) 2021/10/31(日) 08:30:25.37 ID:QqZlyysx0]

>>718
自国のミサイル搭載技術を韓国に提供しなかった米国が入ってるんで？

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-a1cz) 2021/10/31(日) 08:31:41.91 ID:LqzKFq2R0]

>>712
F135は12.8t
XF9-1はF135より直径は小さい（数センチくらい）なんで、コアエンジンのレベルはほぼ一緒くらいでないかな？
F135の凄い所はA/B推力にあって、多分XF9-1より上の技術が使われている（保炎器周り）
心配せずとも、F-3は十分な推力で動けるだろうが、ダッシュ力はF-35が上かもしれん。

[721 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-rrf+) 2021/10/31(日) 09:05:00.25 ID:vuuXc3zOr]

次期戦闘機で重視されるのはドライ推力の方だろう
燃費を稼いで航続距離を稼ぐ為に極力A/Bは控える運用になると予想される

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-JVmF) 2021/10/31(日) 09:14:20.76 ID:4Z3R1iwv0]

>>720
実際、XF9のA/Bは1世代前のエンジンと同じ形式の構造が採用されており、
今後はより抵抗の少ない最新の形式の変更が検討されている。

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o) 2021/10/31(日) 09:18:20.80 ID:yiR0nOuK0]

>>720
12.8tだったか。F119より全長が長いってのがその保炎器とかなんだろうな

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o) 2021/10/31(日) 10:08:06.20 ID:yiR0nOuK0]

>>722
XF9ってイラストとか模型でも保炎器は省略されててわからないけどどっかに記載あったっけ？
開発者インタビューで後方からのステルスも考慮したというような話は読んだ気がするからステルス性のある保炎器で世代が一つ前という意味でいいのかな？

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o) 2021/10/31(日) 10:08:47.32 ID:yiR0nOuK0]

>>724
追記
F119に関して特許と後方の写真から保炎器の構造を予想してる人がいてこれが正しければF135も見た目的にも似たような感じだし同じ構造かもしれん

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/10/31(日) 10:35:56.44 ID:wq7RywIp0]

令和の材料と機械で誉を作れば世界最小の二千馬力級エンジンって胸を張って言える

[727 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-01pO) 2021/10/31(日) 10:40:00.73 ID:JLYidpRuM]

>>724
P25参照
ttp://www.gtsj.org/journal/contents/vol43no3_journal.pdf

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-HN+8) 2021/10/31(日) 11:50:25.94 ID:JIVZ3ytA0]

ガーヘル313飛んでて笑うんだが
機体サイズ的にはX-2より小さいよなあれ

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/10/31(日) 12:10:03.70 ID:Dl5SaqnY0]

練習機派生軽戦くらいのサイズと考えればまあ

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-Xq4k) 2021/10/31(日) 13:07:49.29 ID:SG4om0ET0]

>>720
>XF9-1はF135より直径は小さい（数センチくらい）なんで、コアエンジンのレベルはほぼ一緒くらいでないかな

XF9-1はF-135より30%位断面積が小さいので、F135並にしたら4割増の推力になるかもね。

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-rbIv) 2021/10/31(日) 13:22:11.75 ID:avGAWiTA0]

>>730
ここでちょっと厄介な話として
XF9はバイパス比が1:0.4くらい？？だが
F135はバイパス比が1:0.48だって事だな

バイパス比が大きいとどうしても断面積も大きくなるが
その割には推力が伸びなくなる

XF9の技術水準でF135と同じ断面積にしたら推力が強いのは当たり前、
でも燃焼室を通る空気が多くなるから燃料はその分だけ食うようになる

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/10/31(日) 13:33:28.28 ID:3MPSBYEU0]

>>731
そこでアダプティブエンジンですよ

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/10/31(日) 13:50:36.14 ID:EcsCGrZM0]

>>731
バイパス比が大きいってことは燃料室を通らない空気が多いってことだと思うが？

[734 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o) 2021/10/31(日) 14:58:37.35 ID:RuDY7/wMM]

>>727
P25読んだけど保炎器のステルス性については何も書いてなくない？
圧力損失を低減できるように改良するとは書いてあるけど

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/10/31(日) 15:06:25.11 ID:wq7RywIp0]

>>730
ほんとはこっそり作ってみたのだがアメリカがタダでその技術くれや？わしら同盟国友達やんけ
ええやろ、のう？ってなるので「試作失敗品」とうその貼り紙をして工場の廃品置き場に隠してある

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-Xq4k) 2021/10/31(日) 15:37:30.91 ID:SG4om0ET0]

>>731
>XF9はバイパス比が1:0.4くらい？？
>燃焼室を通る空気が多くなるから燃料はその分だけ食うようになる

XF9-1のバイパス比はF119と同程度らしいよ。F135のバイパス比は1:0.57。
しかし何故かバイパス比の大きなF135はF119より燃費が悪い。

>>735
>廃品置き場に隠してある

旧ソ連の戦略爆撃機レベルの推力(25tf)が出るかも。

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-OUBh) 2021/10/31(日) 15:41:06.60 ID:W39zkQXg0]

>>728
マジかよw思わずパイロットに敬礼しちゃうわ

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-48dE) 2021/10/31(日) 16:13:24.35 ID:3r+KPZ/A0]

飛んでる動画は向こうの人がTwitterでジョークだよと言ってアップしたものだよ

[739 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sacf-n4t8) 2021/10/31(日) 18:24:41.33 ID:IzS7KhOTa]

日本のどこかにモックアップくらいあるんだろうか？

[740 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-3pnt) 2021/10/31(日) 19:18:39.48 ID:PkVWLD6Er]

F-2の時は試作機製作開始前にモックアップ公開と記念式典やった
有名な「平成のゼロ戦」という言葉は式典の防衛省高官のスピーチで出た
実大モックアップ展示はなくともDMU公開はあると思う
多額の予算投入してやる事業だから全くの秘密のままというわけにはいかない
順調なら2024年度中に形状論争は終結する

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jw6B) 2021/10/31(日) 21:58:45.53 ID:8Q0Abj4W0]

機体に載せて狙った推力出るまでは、エンジン開発油断するなよ!

…昔の人は上手いこと油断って言葉作ったなぁ

[742 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-3ioB) 2021/10/31(日) 23:12:50.08 ID:24RwXFyQM]

防衛シンポジウム2020の資料見ればわかるし、前からちょいちょい話出てたけど、F135≒ぐらいを将来の推力レベルと見てるわけで、開発を進めるうち当然そこを目指すと言ってたみたいだぞ
まあF135程度にはなると思われ、
まあ仮に今のままでも最低限F-22レベルにはなるんだから、F-22の飛行動画を見ると本当に今の自衛隊主力機(F-15やF-2)とは別次元よ

[743 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-4Ze5) 2021/11/01(月) 07:47:43.30 ID:e/5xHB5hM]

選挙結果出てアンチF-3の反日が発狂してそう

[744 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-P8cM) 2021/11/01(月) 07:54:08.22 ID:rWgl3ozwr]

日本はDMU23や派生形の26等よりDMU24の方が強いと発表している
DMU24タイプのSu-57はF-22より強いと言ってるロシアの言い分を裏付けている
よってポンチ絵のF-22モドキにする理由もない
目的は国防であり日本人の命

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a25b-BuBs) 2021/11/01(月) 08:05:42.84 ID:IM7mXmEJ0]

所謂YF-23タイプが機体構造として合理的なのは自明でしょう

[746 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-eFCw) 2021/11/01(月) 08:10:59.32 ID:6tBJ90UGa]

滞空性能があると有利という話だから25や改良型の26が強いという話では？

[747 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-J4GG) 2021/11/01(月) 09:20:10.97 ID:vE1BomPlM]

マクロスのガウォーク変形も希望はある
F35Bの推力の半分はそれやってるようなもの

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-pkvk) 2021/11/01(月) 09:47:42.38 ID:HkbaSgys0]

自民勝ったし防衛費増額 維新も議席増やして改憲進みそうかな

[749 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-4Ze5) 2021/11/01(月) 09:55:20.50 ID:e/5xHB5hM]

夢のGDP2％
F-3と平行して川崎がF9×4発のステルス重爆開発
それによってF-3のステを制空ガン振りへ心置きなくできるように

[750 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-4Ze5) 2021/11/01(月) 09:56:59.57 ID:e/5xHB5hM]

あとF9双発のASTOVL戦闘機をF-3の後三菱プライムでF-3の技術を流用して

ワハハー（躁

[751 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/01(月) 10:28:55.14 ID:gyjZLo0+d]

抑止力としての敵基地攻撃能力を本当に持つなら爆撃機は必要になると思う
して、B-21は輸出されないとも言われてるから本当に必要ならば場合によっては開発せねばならんかもしれない
エンジン、ウェポンベイは目処がたってるし、機体そのものも爆撃機はそこまでの機動性は必要ないから開発難度もそこまで高くはない
現行の法解釈だと爆撃機の名称は無理そうで、多用途防衛用固定翼機とか誤魔化さないと導入は不可能だと思う

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/11/01(月) 10:33:08.07 ID:NWorFIo+0]

哨戒機で良いよ

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9b-1mXQ) 2021/11/01(月) 12:00:14.07 ID:1lKC/C8h0]

F9を4発のステルス輸送機

[754 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/01(月) 12:31:04.53 ID:gyjZLo0+d]

今回の選挙結果をもって、予算1%の枠組みを越えるのはほぼ見えてきたから、F-3関連も大きく弾みがつきそうだ
開発に係る予算的な障壁もだいぶ緩和されるだろうから、性能を追求してほしいものだわね

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-9pbp) 2021/11/01(月) 14:13:24.35 ID:TFqtIqLX0]

真っ黒の三角形のステルス爆撃機
F-3よりちょいでかい程度
雇用対策でたのむ w

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-XDTy) 2021/11/01(月) 14:26:07.88 ID:2PybPz/R0]

>>755
オーストラリアに共同開発を持ちかけてみる
「輸送機作るけど乗る?」
運ぶものは各国の自由で

[757 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4e-cJhX [上級国民]]) 2021/11/01(月) 14:33:33.20 ID:Li7RU7/OM]

>>754
GDP比2%にする為に自民に入れたようなもんだ
戦闘機でも重爆でも大いに開発して欲しい

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/01(月) 15:03:06.65 ID:evY1gEVm0]

重爆は先に改憲が要るかな

[759 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-4Ze5) 2021/11/01(月) 15:09:29.30 ID:coPGAvDeM]

>>756
豪は信用ならね
GDP2％なら自分でやれるしその方が早い

[760 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-D3eS) 2021/11/01(月) 15:11:24.32 ID:XqfDYHIxd]

科学研究費も2倍にしないとただアメリカの兵器を爆買いするだけになるよ

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-pkvk) 2021/11/01(月) 15:17:00.75 ID:HkbaSgys0]

空 海上 潜水ドローン作って自衛隊海保 楽にしてやれないかな

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZH5A) 2021/11/01(月) 15:20:24.95 ID:bqUBfSOG0]

防衛省は何でもかんでも国内開発するという方針ではない
防衛白書とかにも書かれているように高度な分野に集中投資というのが方針
その高度な分野とは航空機では次期戦闘機＆関連無人機や電子戦機が該当する
総花的に何でも手を出すという方針ではない
生産面では高度なものではない分野は従来通りのライセンス生産や共同開発も併用していく考え

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 15:24:44.81 ID:5m79MQbL0]

>>760
今年の概算要求の時点で三倍近くになってるのでな、大綱改定で四倍以上の5000億位まで増えるんでね

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 15:25:10.17 ID:5m79MQbL0]

>>762
まあ現実は予算も人も増やして作るんですけどね

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/01(月) 15:28:24.64 ID:evY1gEVm0]

>>762
お前いつも同じ事しか言わないね

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZH5A) 2021/11/01(月) 15:33:50.04 ID:bqUBfSOG0]

開発しなければいけない高度な分野なんて山ほどある
次期戦闘機関連の無人機だって数種類は作る可能性が高い
間接的に連携する無人機まで含めたら相当な数になる
研究開発費を倍にしたって出来ることを選択と集中をしなければいけなくなる
優先順位を付けて開発していくというのは当たり前の考えだろ

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 15:36:06.48 ID:5m79MQbL0]

>>766
今年の概算要求の時点で三倍近くになるのでな？防衛費増やすならば更に増やすだろ

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-pkvk) 2021/11/01(月) 15:37:41.24 ID:HkbaSgys0]

とりあえず 自衛官の待遇改善からだな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZH5A) 2021/11/01(月) 15:38:43.19 ID:bqUBfSOG0]

総花的に手を出して予算を付けて事業化してしまうと
各事業に割り当てられる予算が薄くなり全て共倒れになる危険性があるんだよ
一度事業化すると今度は簡単に止めて予算を他に回すということが難しくなる
予算が豊富にあろうが無かろうが何が最優先かという順番付けは絶対に必要
航空機分野では次期戦闘機は優先順位筆頭だろうけどね

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 15:41:23.81 ID:5m79MQbL0]

>>769
今までの予算で足りないから増やすのに足りないとは何を想定してるんですかね？
必要な物は予算付けて作るだけでしょ、今の予算では足りなかったとしても作れるようになれば作るだけかと

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-XDTy) 2021/11/01(月) 15:46:31.47 ID:2PybPz/R0]

練習機を国内開発されたら困る　って言えばいいのに

高等教育が国際協業になりそうな状況ではFTB機利用できる国産練習機の重要度上がってるけどな

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/01(月) 15:48:00.69 ID:bqUBfSOG0]

将来永劫に予算が好きなだけ付くなんて保障は無いのだから
何が何でもやるべきものと余裕があったらやる程度のものは予め分けるのが当然では？

[773 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-D3eS) 2021/11/01(月) 16:01:05.48 ID:/eo4mnZfd]

科学振興費のことね。
基礎科学力を育てないまま軍事費を増やしてもただ他国の技術を金で買うことになる。

[774 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-vSg7) 2021/11/01(月) 16:21:20.14 ID:9ZDTL6+rx]

>>768
そうだね
まずは人員の充足率を少しでも上げて同時に省人化も進めないと
少子高齢化で民間とも若手の奪い合いになるから人の確保は容易じゃないだろうし
もちろん無人機関連も開発進めないと

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/01(月) 16:23:17.04 ID:bqUBfSOG0]

5兆円だった予算が10兆円になれば格段に余裕はできるが
だからといってやりたいことを好きなだけやれるほど増えるというわけではないだろ？

GDP比1％が2％になっても予算の増額なんて極端に潤沢になるわけではない
年収300万だった人間が600万になれば生活水準は格段に上がるが贅沢が出来るわけじゃないのと同じ
だから何を優先すべきかという優先順位は大事になる

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 17:09:25.01 ID:5m79MQbL0]

>>772
少なくとも次期戦闘機の配備開始位までは減らすという話にはならんだろ(中露が軍縮してくとかなら別だが)
>>774
それも進めるだけだな
>>775
装備庁の予算は倍でなくもっと増えるという話なのだよなあ、今の予算で足りないという話が増やしても足りないに変わってるのは何故なんだろね？

[777 【大吉】 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-BRz0) 2021/11/01(月) 17:10:06.86 ID:FVnoS6s80]

スーパーコンピュータで発電用ガスタービンの数値シミュレーションを高速化
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2110/27/news045.html

これって航空機用ガスタービンにも応用できるのかなあ

[778 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-ylAT) 2021/11/01(月) 17:12:50.40 ID:A8zYIdkqd]

そんなすぐポンと2%になるでもないんだし
落ち着け

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 17:36:58.23 ID:5m79MQbL0]

>>778
それはそうだろなあ
年8〜10％増で今大綱中に達成とかかね

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/01(月) 17:45:21.71 ID:b22tNd9L0]

とりあえず。JSI関連の製造ライン創るのか創らないのか
創らないんならF-35A＋燃料タンク（米国とイスラエルが開発中）を発注してF-15の代替えかな

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 18:01:32.75 ID:5m79MQbL0]

>>780
そもそもF-15EXの方が怪しくなってきたからなあ……改修自体断念とかなるかもしれんしな

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-eFCw) 2021/11/01(月) 18:04:31.92 ID:iknRmSL10]

一応今の所はJASSM以外はやるみたいだが

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/01(月) 18:08:13.31 ID:evY1gEVm0]

>>781
コレか
> ステルスは現代戦への入場料と主張するミッチェル研究所、米空軍にF-15EX調達中止を提言

あくまで研究所の提言というレベルなので、実際どうなるかは分からんが
日本の兵器調達においてはあんま嬉しくない話だな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/01(月) 18:12:31.42 ID:bqUBfSOG0]

ミッチェル研究所は2019年になっても
日本の次期戦闘機はF-22ベース案になるとか言ってたとこだろ？

おそらくF-22ベース案が実態以上に有力候補のように報道されたり
国内開発に決まった後も決まって無いと言い続けた奴が出た原因もここが出所だと思う

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 18:23:15.53 ID:5m79MQbL0]

>>783
まあミッチェル研究所が言うのも無理ないけどな、正直F-15EX採用するのは政治的な物がありそうだしな
これからはステルス機は特別でなく前提というのはその通りだと思うしの
最もF-15EX打ち切られたらボーイングの軍用機部門引導渡される事になりそうだが

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/01(月) 18:23:26.94 ID:b22tNd9L0]

>>781
それについては前々からわかってたやろうとしか

[787 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/11/01(月) 18:24:37.00 ID:CYRoL2wjp]

F-15EXはトランプ案件

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 18:27:00.57 ID:5m79MQbL0]

>>787
ボーイングの元重役が国防相代理とか何も起こらぬ訳もなく……

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c373-A3I5) 2021/11/01(月) 18:47:39.98 ID:oCNFyvqu0]

ボーイングは民間機部門が787で日本企業の分担比率をボ社と同じ35%にして日本の航空産業の躍進に一役買ってくれたりしたが最近の軍用機部門の不調はどうしたよと

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-HBq1) 2021/11/01(月) 18:50:36.78 ID:iknRmSL10]

F-35の総数据え置き生産配備前倒しではないかと思っているがソースがつかない。

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-2yPk) 2021/11/01(月) 18:55:24.42 ID:Yosl0l9y0]

211101
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第46号 入札年月日 令和3年11月8日 再公告（公告第32号） 1件
納期 令和3年11月22日〜令和4年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-046.pdf#page=7
>防衛装備庁仕様書 １ 目的 電子戦評価技術の性能確認試験に使用するため。
※電子戦評価技術の研究試作（参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf
公募情報
公示第33号 令和３年度　デジタル受信機の故障診断役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-033.pdf
>�B本件の履行に必要な中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-h3eI) 2021/11/01(月) 19:02:11.02 ID:86zd11Yt0]

>>788

しかしF-35一本足打法だと何かあったときに融通が利かない…というのも事実だから、主力にはなり得ないにせよ、あればいい飛行機ではある。
ミッチェル研究所が言うようなことは国防総省ももちろん検討しているだろうから、そのうえでの判断だろうし…

とりあえず今のところは納期前倒しの勢いで実用試験も進んでいるし、ボーイングにしてみたらこれでやれやれ…ってところじゃない？

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 19:07:57.92 ID:5m79MQbL0]

>>792
正直ボーイング救済の為の政治的産物と思うのでなあEXは
まだ本決まりでの導入ではないので今だと切れるのよな、ミッチェル研究所はLMが後ろで動いてるとかもありそうだけど

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/01(月) 19:09:37.93 ID:evY1gEVm0]

>>785
>最もF-15EX打ち切られたらボーイングの軍用機部門引導渡される事になりそうだが
スパホとグラウラーがあるし、後継のF/A-XXもボーイングじゃなかったっけ
値下げ圧力の材料として、米政府もLM一強にはしたくないんでないかと

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 19:12:36.53 ID:5m79MQbL0]

>>794
スパホブロック�Vは宙に浮いてグラウラーは数が出なくF/A-XXの開発費のために海軍はスパホキャンセルしたと思ったら政府から開発したければ潜水艦とイージス艦諦めろとか選択迫られるとかいう状況なんでなあ……

[796 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-4Ze5) 2021/11/01(月) 19:19:49.23 ID:NHkMY9iuM]

>イージス艦諦めろ

潜水艦はまず諦められないだろうからバークIIIとFFGXの未来は暗いなぁ
ポスト冷戦の間に次世代艦の設計を確立できなかったツケが回ってきてる

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/01(月) 19:22:40.80 ID:evY1gEVm0]

>政府から開発したければ潜水艦とイージス艦諦めろとか選択迫られる
キッツイなー
艦船は減らしたくないだろうし

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-JVmF) 2021/11/01(月) 20:02:41.83 ID:symeXRNX0]

>>789
737MAX「ボクのことも忘れないで！」

[799 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/11/01(月) 20:16:00.62 ID:CYRoL2wjp]

>>795
LCSとズムウォルトで無駄金使ったツケ

[800 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-GN9Q) 2021/11/01(月) 21:28:43.53 ID:IrHqWleCM]

そもそもアメリカは何でもかんでも開発費が高過ぎる
ちょっとは効率よく開発しようとした方が良い
あまりにも考えなく予算使い過ぎ

[801 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-pX1L) 2021/11/01(月) 21:30:27.16 ID:GjqTSmhbM]

>>799
海軍はやらかし過ぎたからな
この上、新規の計画を進めようなんて議会が許さないだろう

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/01(月) 21:33:44.06 ID:5m79MQbL0]

>>796
いやバーク後継開発の話よ？バークフライト�Vは作るかと
逆に言えばバーク船体を使い続けないといけなくなりかねんという話でもあるのよな……
潜水艦も新型開発予算の話なので今のを使い続ける事になっちゃうと
>>800
まあトップランナー故の苦しみというのはあるとは思うぞ？
というか小賢しくなんとか安くしようとかするから最近の米国開発はダメなんだ、「勝つまでやれば負けません！ネバーギブアップ！」で開発すれば金はかかるが結果的にうまくいくんだよ米国のなんて

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/01(月) 21:39:17.47 ID:b22tNd9L0]

>>802
日本のあたご級ベースになったら笑えるのに。
>>802
F-35はせめてF-35A/BかF-35B/Cのジョイントだったらな

[804 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-vSg7) 2021/11/02(火) 01:21:48.99 ID:2b9gbuSfM]

>>803
F-16とハリアーとF/A-18を1機種で置き換えるってもうね…
ある意味米国以外じゃ絶対に考えない案だよね
ハリアー単体の置き換えでも大成功の部類だったのに

[805 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/11/02(火) 01:55:06.80 ID:i/u+CDSHp]

>>800
＞ちょっとは効率よく開発しようとした方が良い
そうだ！空軍海軍海兵が別々にやってる攻撃機開発を一機種にまとめてコストダウン出来る(ﾋﾟｺｰﾝ)

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 02:45:51.95 ID:EnekkGn60]

『F-2戦闘機開発』の著者である神田氏が
LMの技術者は何かトラブルがあると解決方法を考える前に「金と時間が必要だ」と言い出すと本の中で書いてた
そこら辺は文化の違いなのかもしれない

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-7alp) 2021/11/02(火) 03:10:03.05 ID:0Y9OIQcX0]

>>806
文化じゃなく、作業分担の契約が曖昧だったのだろう。

アメリカは原則的に契約にないことはしない、責任も取らないから、
日本側で契約取りまとめた奴がちゃんと細かく内容詰めないで、日本の感覚で契約してやらかしたんだな。

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/02(火) 04:17:09.98 ID:1qnMbW9J0]

正直いってGD（当時）って基本役にたたねぇーいらねぇーっていう評価だろうしね。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a25b-BuBs) 2021/11/02(火) 04:23:44.92 ID:yzJxYw5y0]

>>807
こっちが正解だと思う
こういうことでイライラさせられる事は日本の企業同士でも多い

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c712-D3eS) 2021/11/02(火) 04:40:39.36 ID:eaWL/pkr0]

予算が2倍になったところで基礎研究を軽視する日本ではアメリカに上納する金が増えるだけ。

[811 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-L+9b) 2021/11/02(火) 05:00:17.11 ID:tIZywJyBd]

昭和の頃から認識をアップデートしてないのかな？この老人は

[812 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFa3-h3eI) 2021/11/02(火) 05:02:20.72 ID:ekmQPUeDF]

>>810
他所の国だともっと酷い事になるぞ
ロシア、中国、フランスなんかは国産に熱心だがそれ以外だとね

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 05:09:20.45 ID:EnekkGn60]

昭和の頃は最新で高度な分野はアメリカから導入して大した事がない分野を国内開発するという感じだった
そこから脱却しようと対潜哨戒機のPX-Lや次期支援戦闘機のFSX開発を目指したがアメリカに邪魔された
ライセンス生産なんかもレーダーとかエンジンの重要部とかは生産させてもらえなかった
それが対潜哨戒機P-1を開発して悲願だった次期戦闘機の開発が進められ、更にC-2電子戦機も開発を進めている
実際に研究開発が高度な分野にシフトしてる

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/02(火) 06:13:07.84 ID:HbJhst9Y0]

それが先進国っていうものよ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 06:18:30.22 ID:SHFepOlk0]

つまり航空機産業の育成と発展が大切なので航空機開発はこれから増えてくと言うことだな、裾野を広げていくのも大事だし体系構築もまた大切なのだな

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 06:29:57.27 ID:EnekkGn60]

いずれ電子戦機も無人機と連携するようになるのでは？
EP-3の後継機もそういう方向になりそうな感じ
こういう分野はアメリカに頼ると全てブラックボックスにされるし国内開発装備品との連携もダメとかになる
次期戦闘機関連と電子戦機関連は重点開発項目になってるようだ

[817 名無し三等兵 (JP 0H2e-Fyan) 2021/11/02(火) 06:41:36.09 ID:sQ0rnTgnH]

というか民間機需要が低調にやってしまった分、官の仕事をどんど振っていく必要がある
しかも、改造機開発なんかではなくて所謂新規開発した世代が完全に引退するまでに引き継いでいかないと、データの蓄積だけでは限界があるから本当に能力を失う危険がある

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 06:43:57.10 ID:SHFepOlk0]

次期戦闘機が電子戦機になる(若しくは電子戦機を内包する)のだろな

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 06:45:20.73 ID:SHFepOlk0]

>>817
その意味では機会は多い方が良いし習熟度に合わせて各種機材の開発経験を確保するのは大切なのよね

[820 名無し三等兵 (JP 0H2e-Fyan) 2021/11/02(火) 06:52:19.94 ID:sQ0rnTgnH]

高度な分野って連呼してるけど、その理論だと基礎は蔑ろにするという事を宣言してるに他ならない
何か知ったような話してるけど、全て基本ができてないのに高度な分野を今後維持発展させていけるわけないだろ
そもそも基礎ができてない国は開発をまともにできてない、そこを勘違いしてる

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 07:09:59.18 ID:EnekkGn60]

では基礎とは何ぞや？
基礎、基礎と連呼してるけど基礎は重要ではないということでも
簡単で高度ではないという意味とも違うぞ

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-70Qd) 2021/11/02(火) 08:02:01.90 ID:xcarqGQ30]

今から研究しても間に合わない装備や共同作戦用の機材導入のネガキャンだろ>アメリカから爆買い
防衛省の研究費援助の仕組みあるが軍事研究やめろの連中が妨害してる事は知らないわけ無いしこれもネガキャンだな

[823 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/11/02(火) 08:13:38.37 ID:i/u+CDSHp]

そもそも基礎とはどういう定義なのかはっきりしないと

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-cJhX [上級国民]]) 2021/11/02(火) 08:24:50.85 ID:fbR4wvJy0]

20式小銃とか19式装輪155ミリ自走砲とか共通戦術装輪とか昔ながらの国産兵器も開発しとるやろ
ハイテク兵器だけじゃなく日本は手広く開発するんだよ

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-JVmF) 2021/11/02(火) 08:27:23.30 ID:+62kh/KB0]

材料、冶金、電子素子、AI、その他もろもろの基本的知識知見の
掘り下げだろ。

掘り起こしの段階を済ませてからだが。
掘ったこともない奴が地面の下のお宝を狙うことなんて出来ない。

まずは邪魔な土砂を片付けてからだ。

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 08:38:41.08 ID:SHFepOlk0]

>>824
船舶もそうだな、逆に言えば航空機産業はこれから裾野増やしてく段階だわな
手広く開発するのはその通りだわ、その為の装備庁予算と人員の大幅増でもあるわの

[827 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-zRia) 2021/11/02(火) 08:39:17.15 ID:i/u+CDSHp]

>>825
その定義は間違いだろう
一般的に応用を前提としない純粋な科学研究を基礎研究というが
応用を前提とした予備的な研究を基礎研究とは言わない

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-bL7b) 2021/11/02(火) 09:01:37.32 ID:ktyVKx6x0]

>>825
その分野なら炭素素材、耐熱素材、半導体、画像識別など日本がしっかりやってるじゃないか

[829 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-5LLY) 2021/11/02(火) 09:31:44.21 ID:0uIZqs00r]

>>777
そりゃもう余裕で

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 09:52:02.19 ID:SHFepOlk0]

>>777
エンジン開発の速度が大幅に上がるな、次期戦闘機用エンジンの開発発展は加速するという事だわ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/11/02(火) 09:57:49.21 ID:xbsddVl10]

>>824
性能不明でクソ高くて全く売れる見込みの無いもの作るの無駄。

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 10:43:40.07 ID:EnekkGn60]

基礎というのとは少々違うかもしれないが
次期戦闘機の構成要素をしっかり開発してから機体設計にとりかかったのは評価してよいと思う
テンペストや仏独西のFCASのような政治的なデモンストレーションで機体構想をブチ上げて構成要素開発はこれからよりずっとよい

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/11/02(火) 10:56:06.54 ID:tzpfosua0]

>>832
ポンチ絵を一枚公開したからといって開発プロセスに深刻な影響があるとは思わないが

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/02(火) 10:57:10.92 ID:oYrWOhvq0]

>>832
お前ホント同じ事しか言わないな

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 13:08:50.99 ID:EnekkGn60]

https://www.youtube.com/watch?v=TFrscCydmWg&;t=20s

この動画に出てくる
機体上面に空気取り入れ口がある小型軍用機がノースロップが考える次世代小型軍用機？

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-JVmF) 2021/11/02(火) 13:20:02.69 ID:+62kh/KB0]

>>827
まあその通りなんだけど、金にならない、利益にならない研究は
スポンサーがつかんだろ。

さすがに今時の研究者ならスポンサーに対して利益を提示する
振りはするだろう。

出来ないと金出してもらえんからな。

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-JVmF) 2021/11/02(火) 13:24:31.40 ID:+62kh/KB0]

スポンサーに頼らずに研究できる居場所があれば話は別だが。
大学とかな。その大学も懐事情が厳しいから色々企業相手に伝手を頼ってるだろ。
国が金出さないから。

国から補助金が潤沢に出てれば解決する話なんだがな。

[838 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-70Qd) 2021/11/02(火) 13:55:35.49 ID:URbp4xbEd]

防衛費2%に対するネガキャンがアメリカ兵器爆買だ〜日本に金回らない〜か
言ってた奴ら選挙でアレになったしな

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/11/02(火) 13:57:48.12 ID:lLO8++mz0]

>>836
本来ならそういった金に結び付かない研究に金を出すのは国(と一部の金持ち)の仕事だけど
なんでも成果を求めるから基礎科学の研究が中々展開出来ず応用を謳った成果出やすい研究しか出来ない傾向がある

金にならないのに幅広い分野の基礎研究を助成する必要は？と疑問に思う人が多いのは仕方ない

幅広い分野の研究者が居れば応用に繋がるものを取り組むときに早く着手出来るけど
いつも(金になる)特定分野の応用科学しかやってないと異なる分野に着手するときに
人材と環境をゼロから整備することになって出遅れになる、ということを理解してる政治家も官僚も少ない

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5202-LAPX) 2021/11/02(火) 13:58:15.72 ID:uZl0s8kk0]

>>835
小型か？
これがB-21スペシャルに一票
来年に初飛行だから楽しみ

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/02(火) 14:00:03.45 ID:EnekkGn60]

キャノピーが1人乗りぽいからなあ

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 14:00:05.64 ID:SHFepOlk0]

>>839
その意味では装備庁の予算を拡充して(その場合少なくとも5000億位はいるな)幅広い分野の研究をサポートできるようにする必要あるな
学術会議は民間団体に指定し直しでよかろ

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-48dE) 2021/11/02(火) 14:04:09.67 ID:ifxwlJZh0]

NGADコンセプト機じゃね

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-48dE) 2021/11/02(火) 14:06:21.46 ID:ifxwlJZh0]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42964/glitzy-northrop-grumman-ad-teases-totally-notional-new-long-range-stealth-fighter

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-48dE) 2021/11/02(火) 14:08:33.06 ID:ifxwlJZh0]

B-2の上にB-21かなんかが飛んでたりもするのか
意欲的な動画だな

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/02(火) 14:10:26.72 ID:SHFepOlk0]

>>845
LMとNGの二社体制になるかもしれんな最近のボーイング見てると

[847 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFa3-h3eI) 2021/11/02(火) 14:43:40.04 ID:ekmQPUeDF]

つまりバークの後継はバークという状態なのか米海軍

[848 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-Qqr5) 2021/11/02(火) 14:49:30.09 ID:7EZp73MTM]

>>847
>バークの後継はバーク
フリゲートで海外設計を受け入れたので、日本設計でSPY-6イージス(BMD用高性能版)になりそう。満載12000トンぐらいでok

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-XDTy) 2021/11/02(火) 15:09:08.74 ID:sK0fPiUg0]

>>840
固体燃料ブースターで離陸しそうな名前だな

[850 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFa3-h3eI) 2021/11/02(火) 15:34:14.36 ID:ekmQPUeDF]

>>848
ソッチのほうがうまくいきそうではあるんだが、
もう後がないに等しい駆逐艦開発をよそに任せるのだろうか
まあシステムは米国製なんで船体が使い勝手よければいいのか

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9768-BvZE) 2021/11/02(火) 16:26:26.49 ID:1c9KBxDU0]

ズムウォルトの廉価版造ればいいじゃん

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-h3eI) 2021/11/02(火) 16:43:50.47 ID:vKwI1kdb0]

時代は分散

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-uh0P) 2021/11/02(火) 16:44:40.26 ID:O+SVMVTy0]

ズムの廉価版がバーク改なんじゃね?

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-48dE) 2021/11/02(火) 16:52:40.24 ID:ifxwlJZh0]

＞時代は分散
こうか
https://pbs.twimg.com/media/D_6mtv3UIAAeZyJ?format=jpg&;name=small

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/11/02(火) 17:01:43.65 ID:lLO8++mz0]

>>854
艦隊防空のために艦載機搭載したいし、随伴潜水艦も欲しいし、水面のレーダー探知されないステルス能力も欲しい

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-JVmF) 2021/11/02(火) 19:01:31.89 ID:vB1Mqzum0]

>>839
そもそも論として、国民が無駄を削れの大合唱で、直接利益を産まない基礎研究に金を出す事を拒んでいるのが原因だから。

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/02(火) 20:09:35.60 ID:HbJhst9Y0]

日本中の漁船に簡易なソナーとレーダーをつけてネットワーク化する
するとイカつってる漁船が潜水艦を探知して自衛隊に情報が即伝わる

なんてのはそれほど予算かけなくても効果あるんじゃないのかね
素人の思い付きだが

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/02(火) 20:11:54.14 ID:oYrWOhvq0]

民間と軍（軍じゃないけど）の垣根を曖昧にするのはあんま良くない

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/02(火) 20:56:11.01 ID:1qnMbW9J0]

というか精度と分析で死ねるわ

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-zRia) 2021/11/02(火) 20:58:51.78 ID:lLO8++mz0]

>>857
大躍進w

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/02(火) 21:07:50.56 ID:HbJhst9Y0]

旧東ドイツみたいに全人民がスパイみたいなもんだったじゃないか

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-bL7b) 2021/11/02(火) 21:21:31.85 ID:ktyVKx6x0]

>>857
漁船の数は自衛隊の船と比べてｱﾎほど多いので維持費で死ぬのと、
簡易装備じゃ拾えない性能の潜水艦相手には意味ないのと、
そもそも魚がいる海域にしか漁船は行かないのでカバーできない海域があるとか、素人目に見ても突っ込みどころが多いな

[863 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx27-6lgG) 2021/11/02(火) 21:55:09.97 ID:n2kP/DVnx]

>>857
日本海海戦で最初にバルチック艦隊を発見したのは漁師だしな

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o) 2021/11/02(火) 21:55:28.64 ID:kvmXHTfg0]

あとは民間に渡すわけだから当然そのソナーやらのいろんな情報は敵国に知られてしまうしな。

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/02(火) 23:15:35.46 ID:HbJhst9Y0]

とにもかくにも先に知るのが命な情報なら漁船でなくても海中ドローンみたいなのを量産してそこらに放てばよいのだ

[866 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-ExUM) 2021/11/02(火) 23:27:13.25 ID:/mMDJZJld]

OSINTで毎日のように護衛艦や米軍空母の位置が事細かにツイートされてるし船なんか地球上どこに行っても海の中以外は見つかってしまう
ステルス性も意味なし

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/03(水) 00:27:19.60 ID:DV3OQIPn0]

大和級が潜水すれば無敵だな

潜水戦艦大和計画（極秘）
に岸田が署名したところだ

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034f-Ze9h [上級国民]]) 2021/11/03(水) 03:38:34.42 ID:qT2Q8S6p0]

>>610
東芝とIBMですね

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/03(水) 04:58:05.25 ID:DV3OQIPn0]

諜報？そんなもの日本にはありませんよ

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c770-u7cJ) 2021/11/03(水) 09:07:05.42 ID:+Ny1QixU0]

>>857
日本は重要海域には海中ソナーを網の目のように張り巡らせてあるよ

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/03(水) 11:16:17.30 ID:V7JfbETu0]

UUVにも力入れてるしな

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/11/03(水) 11:46:04.12 ID:M5FqBMet0]

>>856
既存の大企業が自分達の利権を脅かしそうな業態を潰してるのが事実だろw

[873 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-ylAT) 2021/11/03(水) 14:51:11.35 ID:MjtcTBjyd]

ロックせず飛行、原因か　Ｆ２風防落下で中間報告―空自
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110201115&;g=soc

しょうもないミス

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/03(水) 14:58:07.58 ID:V7JfbETu0]

警告灯だけでなくビープ音を出す様にすれば解決するかな

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-7alp) 2021/11/03(水) 15:17:45.00 ID:M5HyD3vP0]

声優の声で「お兄ちゃん、キャノピーのロック忘れてるよ！」とかなら気付くだろう

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-ylAT) 2021/11/03(水) 15:48:58.74 ID:ZFBfHUZ+0]

ロックしないと飛べないようにしとけ

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-y2r4) 2021/11/03(水) 17:12:28.09 ID:vZtZyfAU0]

>>873

みんな思ったはず

「午後正午かよ！」

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-BvZE) 2021/11/03(水) 18:35:53.02 ID:14glC3Hy0]

昔の戦闘機は自分でダメ押しにガシャっと押し込んでたけど自動でロックされるようなものじゃないのかね

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-h3eI) 2021/11/03(水) 20:00:56.15 ID:HNCg7/7L0]

>>878

F-4EJの場合”キャノピーロックの確認”という事項があるな。
半ロックだとキャノピーが飛ぶ可能性がある（しかもその半ロックの状態が３０６号機以降の機体は変わる）ので、キャノピーロックピンの確認が必須になっているね。

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 529b-1mXQ) 2021/11/03(水) 20:22:01.94 ID:8gp4eMVJ0]

ロックしたらエロい画像が表示されたらいいのに

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-pX1L) 2021/11/03(水) 21:51:32.84 ID:itrxlLpV0]

>>877
射出まではやってないw

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-cWqo) 2021/11/03(水) 22:31:39.37 ID:7nl8uVo70]

岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」 （1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/03(水) 22:55:59.08 ID:DV3OQIPn0]

と舌の根も乾かぬうちに防衛費は削減されるのであった

今は戦国時代から江戸時時代の金が物言う世の中なんで
「ほうそこまで値上げされますとこちらも蔵のあれを売り惜しみせんことには」
「あ、それはどそこののなんとかでうめあわせさてていただきますよって」
なんて

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-r3dn) 2021/11/03(水) 23:04:56.21 ID:t3mEB5Ep0]

一人芝居きっつ

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 529b-1mXQ) 2021/11/04(木) 10:27:44.47 ID:lPgjvdU40]

米海軍の新型がカナードあるとかいう噂でステルスはそこまで重視していないという話はあるがテンペストとF-3はステルス重視でいいのかな？

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-7alp) 2021/11/04(木) 11:03:27.58 ID:xKpM1j8l0]

テンペストはともかくF-3はどういう形になるやら

[887 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-Qqr5) 2021/11/04(木) 11:07:14.23 ID:PjRXEiqbM]

>>885
>米海軍の新型
既に捨てられた昔の案の絵じゃないかなぁ

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-eFCw) 2021/11/04(木) 11:16:37.97 ID:iNuINPDo0]

かなり前のゲーム絵を勝手に使ったとか

[889 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-Fyan) 2021/11/04(木) 11:40:37.77 ID:5bMabl77d]

X-2の内部図見ると機体に対するエンジンの割合がかなり小さいんだよな、エンジンの大きいF-35の様子を見るとなおさら、双発でも推量は半分しかないけど
この方向性を踏襲するなら結構な内部容量が得られそうではある

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/04(木) 11:49:19.13 ID:Jbov5Efz0]

米「ジャップめまたゼロ戦みたいなの作る気ではないだろうな」

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-10Ai) 2021/11/04(木) 11:53:12.79 ID:56j4z3qt0]

>>890
線が細くて拡張性皆無な整備製、生産性、最悪なモンかw

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-eFCw) 2021/11/04(木) 11:53:20.45 ID:iNuINPDo0]

役割で言うと百式司令部偵察機と疾風と屠龍の合体かなあ？

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Wesc) 2021/11/04(木) 11:53:37.90 ID:b38UvqOi0]

X-2をスケールして作ってるわけじゃないんだから参考にはならんだろ

上級国民とか付いてる奴はろくなレスせんな
消した方が良いのか？

[894 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-6lgG) 2021/11/04(木) 12:10:33.74 ID:EDWqjJvIM]

>>889
X-2でエンジンを問題にするならキャノピーも問題にしないとダメだろうな。
あと車輪も

[895 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-Fyan) 2021/11/04(木) 12:18:32.87 ID:5bMabl77d]

>>885
個人的には後方ステルスをどうするのかというのは気になる
現状推力偏向は3次元ノズルで行くみたいだけど、構造上は二次元のパドル式にステルス性で劣って機動性では優位だから
とはいえ二次元パドル方式もXVN-10で研究試作は済ませてて、X-2で三次元式のパドルとひと通り済ませてて技術的に応用は効くからその時必要なものを実用化するんだろうけど今後どうしていくのかなってのは気になるね

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/04(木) 12:20:43.51 ID:ePmtziJH0]

>>895
自分としては三次元ノズルの上下に可動式パドル付けるとかなのではないかと思うのよな、

[897 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-pmji) 2021/11/04(木) 12:24:35.42 ID:8ronai0kd]

>>890
英米「ヤードポンド法で設計されていない飛行機はカス」

F-3「」

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-25Cr) 2021/11/04(木) 12:55:00.48 ID:xivkJ5Yn0]

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

防衛シンポジウム2020の資料に
推力偏向ノズルも次期戦闘機関連の技術として扱われてるので
順調なら現在開発してるものが採用されるのでは？

[899 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-Fyan) 2021/11/04(木) 14:00:45.60 ID:5bMabl77d]

>>896
たしかに何らかの工夫はしてくるだろうとは思うけどねぇ　三次元パドルはX-2で実証済みだからその要素をXVN-3組み合わせるとかか？魅力的だが技術的に可能なのかどうか
実際F-22の後方ステルスにあのノズル構造は相当影響してるって話だし
実機が出てこないとわからないけれど次期戦闘機のポンチ絵を見る限りでは最新のものではパドルっぽい形になっていてそのまま剥き出しってことではなさそうに見える

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-BvZE) 2021/11/04(木) 14:05:42.81 ID:AWINVpxx0]

>>896
幅の広い二次元パドルというかカバーで覆って連動して動かせば中の推力偏向ノズルをうまく隠せるかもね
他の次世代機がステルス全振りで隠してるのにノズル丸出しはどうかってのは議論してるはず

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0254-gHbc) 2021/11/04(木) 14:16:15.70 ID:ePmtziJH0]

>>899
そういうのでなくて>>900みたいな感じかな
>>896は

[902 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 16:45:18.01 ID:y9Rw5Jond]

>>900
そういうことか、勘違いしていたすみません
X-2の時点でも推力偏向はパドル式ってこともあって機体内に収めているしね
それ以下にはならないだろうし

[903 スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-2yPk) 2021/11/04(木) 19:05:04.65 ID:7kaaNjrz0]

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

[904 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-70Qd) 2021/11/04(木) 19:09:53.27 ID:0/UbGLgdd]

>>903
乙

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-2yPk) 2021/11/04(木) 19:20:36.61 ID:7kaaNjrz0]

211104
防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年11月4日 航空自衛隊の戦闘機等に搭載可能な通常爆弾及び機関砲弾を除く
将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031104.pdf
> １募集の目的本募集は、将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討
>（以下「本検討」という。）を実施するにあたり、空対空誘導弾、空対艦誘導弾
>及び誘導爆弾に関する知見、製造実績等を有する企業のうち、本検討に
>対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な意見交換を
>することにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c770-u7cJ) 2021/11/04(木) 19:59:31.99 ID:2G/fxkD90]

冷静に考えてLMがF-3の支援なんかしてくれるのだろうか
もしLMの作る戦闘機より高性能なシロモノが出来たら大変なことになる
F-3の性能はそこそこで落ち着くのではなかろうか

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-L+9b) 2021/11/04(木) 20:03:50.41 ID:N91Vwk1E0]

いや、結局はNGADにそれを活かすだけだからwin-winよ
そこを出し惜しみする理由はない

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-LF7r) 2021/11/04(木) 20:35:16.39 ID:E3s32B8D0]

>>907
ところがどっこい、LMはNGADの実験台に使いたくて仕方がないらしい。オールデジタルエンジニアリングとか言っているらしい。
因みに、MHIはかなり慎重らしくデジタルエンジニアリングを使いつつ実機を作って試験もして、結果の差異を確認して進めたいらしい。
作ったら放り出せるLMと、保守改良までしないといけないMHIとの考えの違いだね。
結局の所、LMは目前の利益しか考えてないよ。外様だから。（それを分かっていてMHIを通して契約したなら防衛省は流石と言える）
米製データリンクの踏み台になってくれれば宜し。

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/04(木) 20:38:05.10 ID:VdhMEKpS0]

ドストレートにLMは糞邪魔でしかなかったです。っていわれたら本気で困るよね。

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/04(木) 20:41:00.91 ID:VdhMEKpS0]

>>908
ぶっちゃけて米製データリンクも必要かっていうと相当極論言うといらないきがする
あと一番先に実機でやらないで習作作って信用実績稼がないからね。

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-h3eI) 2021/11/04(木) 20:45:28.11 ID:fPnQw1M50]

でももうデジタルエンジニアリングで作って実機飛ばしてるんでしょ、アメちゃんは。
今更実験台も糞もないような

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-L+9b) 2021/11/04(木) 20:51:08.44 ID:N91Vwk1E0]

もうNGADの叩き台自体はもうトノパで飛んでるって話はツイで出てたしなぁ
結局はF-3のPMのお手伝いってのが今回のLMに求められてる
あとは結局インターオペラビリティの担保だからなメインは

[913 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o) 2021/11/04(木) 20:54:13.43 ID:JxwS6E9aM]

飛ばしてるのは実証器と試作機の中間くらいのやつなんじゃないかなー(適当

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-h3eI) 2021/11/04(木) 20:56:30.11 ID:ACWxcXGB0]

そうであっても日本より足取りは軽やかだわな

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-52/H) 2021/11/04(木) 20:56:51.02 ID:jv6uP+sw0]

(シミュレーション上で作られた物が実機と一致することを証明する)実証機でしょ

そこが実証できれば、あとはシミュレーションでいくらでも試作機作れるんだから

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c770-u7cJ) 2021/11/04(木) 21:03:25.09 ID:2G/fxkD90]

たとえアメリカが日本の同盟とは言え、LMにF-3の設計図が漏れるのはあまり好ましいことではない

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/04(木) 21:04:06.60 ID:/N/yAbZx0]

>>910
まあ一応、空自でもF-35を運用しなきゃならんからな
混成飛行隊とかやらないなら要らないでしょと言ってしまえばそれまでだが

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c770-u7cJ) 2021/11/04(木) 21:04:57.10 ID:2G/fxkD90]

>>910
F-35やアメリカ太平洋艦隊との連携を考えたらデータリンクはいると思うが

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-cP1I) 2021/11/04(木) 21:10:57.52 ID:VdhMEKpS0]

>>918
E-767あたりで中継するなら極論国産データリンクだけでやれる。

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-h3eI) 2021/11/04(木) 21:13:09.68 ID:ACWxcXGB0]

中継器に変換機能なんてついてないのが普通だぞ

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-JVmF) 2021/11/04(木) 21:14:42.53 ID:Zxi3Ribb0]

シミュレーションによる予測性能と実証機による実測値と、どのくらいの誤差が生じているか？というのが重要だからな。
現状だと、LMはシミュレーションだけで作って飛ばしてみました。ちゃんと飛ぶけど誤差が大きくて結果としてはイマイチ。
みたいな状況である可能性も疑った方が良い。

海外メーカーは先進性を派手に喧伝するけど実態はお粗末、というケースが多いから飛びつくのは危険過ぎる。

[922 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-3ioB) 2021/11/04(木) 21:16:06.78 ID:ofL1tor9M]

>>908
て言うかLMの参画はアメリカの圧力でしょ
本当は単独でやりたかったんだろうがF-2の時と同じように引っ掻き回すために圧力をかけて無理くり参画させてると
今回はうまくエンジンを開発してしまったもんだから英と手を組んで
RRにエンジンに参画させてそれを頓挫させようって魂胆だろ完全に

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-h3eI) 2021/11/04(木) 21:17:12.40 ID:ACWxcXGB0]

・・・DMなんちゃらに全幅の信頼寄せてそう
バラ色の未来が見えてるんだろうな

[924 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 21:31:10.34 ID:y9Rw5Jond]

>>910
現に米製戦闘機を導入してる国々の戦闘機開発でもアメリカ企業の参画を求められてないからなぁ
F-2の時のように使えそうな技術を盗んだ上で言いなりにしたいんだろうな
だから今回もLMを無理やりねじ込むように計画は口を出してきた
F-2でも飛行制御関連の提供を拒否したり最後の最後まで足を引っ張ったしな

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-6Hie) 2021/11/04(木) 21:33:48.32 ID:2Kl2i/AI0]

IFF/対米LINKを国産なんてできるわけないのに
ねじ込んだことになるのか

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-cJhX [上級国民]]) 2021/11/04(木) 21:35:12.60 ID:qCSYZjN30]

LMからの出向には会議室でコーヒーでも飲んでもらってればいい

[927 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 21:44:26.94 ID:y9Rw5Jond]

>>925
それだけが理由なら実際米国製の戦闘機を導入してる国のうち戦闘機開発を行う予定の国々で米国企業の参画を受けてないし
どうみても嫌がらせと圧力目的だろ
F-2でどれだけの邪魔と嫌がらせをされたか考えればどう考えてもわかる話
既に試験試作は必要ないなどと余計な口出しを始めてるし、目的は明らかだろう　

[928 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U/Xx) 2021/11/04(木) 21:48:02.91 ID:uZ+f/epCd]

F-2の米国介入を邪魔と嫌がらせだとしか捉えられんならなんだって邪魔と嫌がらせだわな

[929 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 21:54:22.76 ID:y9Rw5Jond]

>>928
俺はアメリカが嫌いなわけではないが戦闘機開発に限って言えばアメリカは完全に敵だと思うが
F-2に関してはどう好意的に捉えても邪魔と嫌がらせでしかない、エンジン提供をギリギリまで拒否しようとしたこと
飛行制御関連の技術提供を拒否したり分担比率を上げて単価を釣り上げたり、あげていけばキリがない
他国の戦闘開発に関してここまで徹底的に嫌がらせをしてる例は見たことがない、しかも友好国相手にな

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-cJhX [上級国民]]) 2021/11/04(木) 21:56:49.97 ID:qCSYZjN30]

F-2の時は明らかに介入だったが
今回はLMはデジタルエンジニアリングを提案しかしてない
それを採用するかは防衛省が決める事でしょ
インターオペラビリティも当初の仕様に入ってたし

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-JVmF) 2021/11/04(木) 21:58:30.71 ID:I++EhKAm0]

そうだよ。F-2の新規開発した技術ほとんど抜かれちまったしな

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-6Hie) 2021/11/04(木) 21:58:59.81 ID:2Kl2i/AI0]

そもそもデジタルエンジニアリングは既に他の装備品で始まってるし今更感

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-ylAT) 2021/11/04(木) 22:02:09.25 ID:Kof8/Kgg0]

F-2は対日感情最悪の時だし
エンジン輸出も1票差でギリギリ決まったとかそんなレベル

[934 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 22:08:44.48 ID:y9Rw5Jond]

そのデジタルエンジニアリングを無理やり取り入れさせて、良い結果が出ればアメリカのものに失敗すれば日本の戦闘機開発を頓挫させられるからな
だいたいデータリンクの為だったら他のどの国も開発にあたってアメリカを頼るはずなのにそれはしてないわけで
そして今回も圧力がかけられた結果LMが参画させられてしまった
F-2なんか嫌がらせで再生産や被災した機体の修復もままならないのに
F-2の時に圧力に屈してたら戦闘機開発能力自体失われてた可能性もあるしな

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-6Hie) 2021/11/04(木) 22:11:51.45 ID:2Kl2i/AI0]

無理やりも糞も未知の手法でもないというのに

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-JVmF) 2021/11/04(木) 22:12:21.56 ID:Zxi3Ribb0]

日本の宇宙開発関係だと、設計段階でシミュレーションを駆使して徹底的に作り込んで認証試験で一発合格、
というやり方が一般的になりつつあるからな。
H-3も当然そうなのだが、それでも予期せぬトラブルが発生するから先進技術は難しい。

デジタルエンジニアリングが上手く回るのは、既に実績とデータのある枯れた技術の範疇での開発か、
開発前の、事前の要素研究での技術実証が完全に完了している技術を使う場合に限られるだろう。
米国のように要素技術研究と本開発を同時にやるような開発思想では、結局はトラブル続出なんじゃないかな。

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-cJhX [上級国民]]) 2021/11/04(木) 22:15:30.90 ID:qCSYZjN30]

主契約者はMHIだし
三菱重工の意見を尊重して試作機は作るんじゃね？
税金で開発するのに失敗しましたじゃ許されないしね

[938 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-3ioB) 2021/11/04(木) 22:18:54.41 ID:ofL1tor9M]

圧力に負けず苦労して完成させたF-2をF-22をチラつかせて調達中止に追い込んだり最後まで酷いやり方でしたね、結果F-22は難癖をつけて売らず
F-35を日本向けに一部部品の生産をさせて戦闘機開発のキャパを奪おうとしていたり、F-2では全てを奪っていったが、こちら側は何ひとつ残らなかった

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/04(木) 22:23:41.92 ID:Jbov5Efz0]

アメリカも国力が落ちてあまりにもなゴリ押しは最近できなくなったなあ

[940 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U/Xx) 2021/11/04(木) 23:05:43.71 ID:uZ+f/epCd]

>>929
「技術提供・装備輸出してくれなかった=邪魔・嫌がらせ」は流石にずうずうし過ぎるわ

てかアメリカが足りない技術を与えてくれるだなんて甘い現実はないからこそ、日本はFS-X以降も自助努力をしてきたんだけど
友好国なら無条件に技術供与するべきだ！なんて今時韓国でもそんな甘いこと考えてないんじゃね？

[941 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 23:23:42.88 ID:y9Rw5Jond]

>>940
その韓国にはF414を提供したうえ、独自開発の戦闘機に対して一切余計な口出しをせず自由にやらせてるんだが
他にはT-50に関して全く能力のない韓国に対して完成できるよう手取り足取りしてやり完成に導いたほか輸出まで許可している。これは日本のF-2に対して何とか失敗させようとした仕打ちとは正反対のこと
またF-2と同時期にグリペン向けにもF404を提供している、さらに搭載機の輸出についても許可している
F-2に関しては独自開発から性能の低いF-16ベースにさせられた挙句、技術を根こそぎ奪っていったうえほとんど得たものはないどころか独自開発が頓挫したうえ分担部分の調達価格を釣り上げられた結果期待価格上がりむしろマイナス
そもそも開発が始まってからもエンジン提供を拒否したり後戻りできないところまで進んでからも嫌がらせを続けたからな
F-3でも予想通り頼んでもいないLMを無理やり参画させてきてるだろ？
これらのやり方を見てどこに擁護できるポイントがあるのかわからない

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Q72z) 2021/11/04(木) 23:26:15.56 ID:/N/yAbZx0]

お前さん他スレでも同じ事言ってたろ

[943 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-ylAT) 2021/11/04(木) 23:31:17.45 ID:J7Qw30WXd]

日本は交渉が下手って言いたいんか

[944 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Fyan) 2021/11/04(木) 23:33:00.65 ID:y9Rw5Jond]

ああ、連投してしまってすまない
けど他の国にはきちんとエンジンを提供したりしてるのに日本だけ酷い目に遭わされてる過去を見るとどうして悔しくてな F-3がアメリカの横槍を受けずうまく行くことを祈っている

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-flnY) 2021/11/04(木) 23:34:03.49 ID:PsXroS8G0]

まあ外人は参加させないのが正解だわな
あいつら盗むことや嫌がらせしか頭にないからね

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-flnY) 2021/11/04(木) 23:38:40.69 ID:PsXroS8G0]

今までは仕方のないところもあったかもしれないけど
何のメリットもないしむしろ実害ばかりなので今後は排除でええわ
あと技術協力とかもやめたほうがいい正当な対価もなく盗まれて終わりになる

[947 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U/Xx) 2021/11/04(木) 23:43:00.19 ID:uZ+f/epCd]

>>941
>>944
韓国がKF-Xでアビオニクスの技術供与を拒否されたりしてんのも知らんの？
てかFS-X自体、前間孝則とかも「純国産でよりよいものができたとは思えない」って評価してるんだけど、アメリカからの技術供与は求める癖に純国産なら最強戦闘機が完成したとでも思ってんの？

まあ、「アメリカや米国軍需企業が慈善事業で技術開発やってて、好き放題技術を与えてくれる」とでも思い込んでるなら、どれだけ求めても足りないし、文句ばっかり言いたくなるわな

[948 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-rjn6) 2021/11/04(木) 23:47:53.44 ID:OuzFabB0d]

>>905
ほう。興味深い

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 522b-Osyw [上級国民]]) 2021/11/04(木) 23:54:57.60 ID:Jbov5Efz0]

防衛関係の工場にうちの事業所にいた台湾人は入れなかった

[950 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U/Xx) 2021/11/04(木) 23:57:29.95 ID:uZ+f/epCd]

いまどきサプライチェーンまで洗いざらいだからな

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-R7yq [上級国民]]) 2021/11/05(金) 00:13:57.77 ID:Yo73eBXF0]

インターオペラビリティで愚図ってきたら今度は切るだけだわ
F-2の時はエンジンを人質に取られてたから向こうのペースに合わせるしかなかったが、な

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4f-Phsh [上級国民]]) 2021/11/05(金) 02:23:25.61 ID:RLbU4wX10]

欲しい物リストをLMに渡して議会を通させて売ってくれりゃOKなんだよな

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 03:03:07.71 ID:rXm0CWm+0]

2017年はこんな論調だもんな
XF9-1が2018年に納入されてから全く潮目が変わった

「日本の先進技術実証機「X-2」、米専門家から「無駄な玩具」呼ばわり」
米軍事専門紙『ディフェンス・ニュース』は、日本にとって当面の急務はF-15Jの改良を米国に依頼し、米軍第5世代戦闘機のF-35を積極的に調達することだと論じた。
米専門家は、X-2は航空自衛隊にとって「無駄な玩具」と称した。

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nr98) 2021/11/05(金) 03:26:09.32 ID:8Bs7iXYx0]

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2016/02/14/japan-faces-challenging-choices-for-cash-strapped-air-force/
Richard AboulafiaとSteven Ganyardの名はこのスレに刻み込まれるべき

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-vonH) 2021/11/05(金) 03:40:05.81 ID:v8Z+STbH0]

FSXの時はF-16の改造ということだから何を変更するにもアメリカ政府及びLMの許可がいる
次期戦闘機の場合は完全な日本独自設計だからLMは単に提案してるだけで日本側に何か強制する権限はない
問題なのはLM側の話にホイホイ乗る政治家や防衛官僚が出てくることへの懸念だろうね
海外企業の提案だけで凄いと勘違いする政治家や防衛官僚がいないわけじゃないから

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-vonH) 2021/11/05(金) 03:50:01.47 ID:v8Z+STbH0]

それと日経の記事はバイアスがかかっているのと情報網に問題があることかな
○○研究所の何とかという肩書きだけで凄い情報をもってる勘違いする記者も少なからずいる
○○研究所の何とかという人達は自分たちの見解をまくし立ててるだけで特別な情報を持ってるわけではない
それと記事自体が古い情報(2019年時点)とかの情報を織り交ぜながら書く人もいるので
必ずしも最新の情報だけで記事を書いてるかというわけでもない
事実関係だけを書いた完結な記事は比較的信用できるが記者の見解が述べられてる記事は話半分程度で読んだ方がいい

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l) 2021/11/05(金) 05:59:23.27 ID:y6bPVTOv0]

>>947
ＫＦ−Ｘって搭載可能なミサイルが１つも無いんだよね…

　旧式の”ある意味汎用品”のミサイルのアビオなら独自に作ればって思うんだけど、それが出来ないみたいだし

[958 名無し三等兵 (JP 0H8f-n8Jf) 2021/11/05(金) 06:34:27.94 ID:kuWa4Df9H]

>>953
まあ再びエンジンをダシに要素技術を盗み出そうとしてたんだろうな
次期戦闘機に関しては本当に関わらないで欲しいぐらいだが、LMをはじめアメリカに余計な口出しや圧力を防ぐためのみかじめ料と思えば仕方がない

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 08:54:41.38 ID:rXm0CWm+0]

>>958
F9エンジンの進捗状況をなかなか公開しないのもわかるよ。
もし目立って目に止まったら邪魔くさいもんな

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jaY9) 2021/11/05(金) 09:46:12.54 ID:VeUkXwkRr]

XF9-1を基に実用化エンジン開発するなら逐一開発状況を報告することはないかと
特に開発が順調な場合は報道もされない

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-H2rd) 2021/11/05(金) 09:55:33.61 ID:i2i3Tk7/0]

日本には市民団体っていう面倒くさいのが居るからな
どっかの国の支持で粘着されたらかなわん

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-7Ce/) 2021/11/05(金) 10:15:33.34 ID:5rFGEHhH0]

そんな物は無視すれば済む話
この間の選挙の結果でも明らか

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 10:19:31.49 ID:rXm0CWm+0]

ま、こんな掲示版でアンテナ張っていても物事は裏でしっかり進んでいて知らないあいだに進んでるんだよな
2015年頃に日本も強力なエンジン作ればいいのにといえば、日本には絶対ムリできたとしても欧米は更に30年進んでる、とか
空母が必要かな？といえば、あれは金食い虫で必要なし、空母はオワコン。って言われたりと常に外してるし。
だから核持ったり原潜所有したり9条改正して核弾道ミサイル持ったりするのも案外アリかも

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 10:29:59.13 ID:hG2MzX4x0]

何でも安保環境次第ではだから「絶対」はないだろう
日本が核兵器を持たないと対応出来ないなら持つしかないし
仮想敵が軍拡平和路線取ってて自衛隊の規模を半減しても対応出来るなら予算を減らす

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 10:30:20.04 ID:hG2MzX4x0]

間違えた
軍拡じゃなく軍縮ね

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-t6g7) 2021/11/05(金) 10:57:12.23 ID:mwHR55NZ0]

>>941
韓戦闘機は搭載できるミサイルがゼロな上にアビオニクスもゴミでステルス性もない
必ず失敗することが分かってるから甘い顔してるんだよ
F-2のように成功しそうなら妨害する

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 10:58:37.30 ID:hG2MzX4x0]

F-2も別に妨害されてなかったけど？

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Vhj0) 2021/11/05(金) 11:03:19.03 ID:ZayoBK0vr]

F-2ではF110も売るかどうかで揉めたからなあ
パパブッシュに感謝

ただし商務省と国防相で日本への対応に違いがあった

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 11:29:49.21 ID:LkBVH+x+0]

エンジン売ってっていう側が売ってもらえないのを妨害というのか・・・

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 11:30:35.50 ID:rXm0CWm+0]

>>967
されたよ。そんなことネットでかる〜く検索すればすぐに分かること。
共同開発でないと許さんと言いながら

「・・・その結果、F-16のソフトウェアの中核であるFCS(火器管制装置)のソースコードと、
コンピュータによって飛行制御を行うフライ・バイ・ワイヤのソースコードの2つは提供しないとされました。
一方日本側からは、アクティブフェイズドアレイレーダー、統合電子戦システム、慣性航法システム、ミッションコンピュータハードウェアの4点は有償で、
それ以外のF-2開発に使用される技術は全て無償で（米国へ）提供される事になりました。・・・」

まあ試金石にかけたわけだな。結果F-22を売るのはまずいということにもなった。

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 11:32:06.27 ID:LkBVH+x+0]

＞F-16のソフトウェアの中核であるFCS(火器管制装置)のソースコードと、
＞コンピュータによって飛行制御を行うフライ・バイ・ワイヤのソースコードの2つは提供しないとされました。
そのほかの部分は提供されたよ？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 11:38:43.22 ID:hG2MzX4x0]

>>970
だからアレは別に妨害じゃないって
日本がF-16ベースを決めた後にアメリカが自国の機密を売らないだけの話であって
日本が独自に開発したものに対して米製を採用するように妨害したりしなかった

商務省は共同開発許さない輸出のみの立場だったが国防総省は共同開発オッケーで
ブッシュも同盟を考慮して共同開発を許可したからむしろ協力的

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-7Ce/) 2021/11/05(金) 11:39:12.83 ID:5rFGEHhH0]

F-16ベースで開発するんなら当然F-16に関連する部品、ドキュメント全てに無制限にアクセス出来て当然
そうでないならアメリカによる妨害があったと言える
まあ、F-16のガワに似てるだけの実質完全国産機にするつもりでした、というなら話は別で、実際それに近い目論見もあったようだが

いずれにせよ過ぎた話だ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 11:41:06.41 ID:LkBVH+x+0]

どんだけｸﾚｸﾚ厨発想だよｗ
あと>>970は直前のコレもコピペしとけよｗ

当時日本は東芝機械事件により、金儲けのためなら西側の安全保障を易々と売り渡すと、激しい批判を受けていました。
また、三菱重工がリビアの化学兵器工場建設に深く関与しているとの疑惑が持ち上がった事もあり、日本には技術流出を監視する能力に問題があるとされました。

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 11:41:57.91 ID:hG2MzX4x0]

>>973
＞F-16ベースで開発するんなら当然F-16に関連する部品、ドキュメント全てに無制限にアクセス出来て当然

凄い論理だなw
韓国人並みの貰えて当たり前の発想としか

[976 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-vWIF) 2021/11/05(金) 11:42:49.41 ID:qCU6CuKUM]

>>967
>F-2も別に妨害されてなかった
米商務省と米議会は、真剣に途中から潰しにきていたよ
・F110エンジンの供与禁止　上下院で可決されたが、ブッシュ大統領が拒否権行使でライセンス生産実施へ (任期中でこれ一回の大事件なできごとだったはず)
・FBW技術の供与禁止　仕方なく外部仕様の文書に基づいて、アタマで想像して？？　内部仕様を模擬して日本国内開発。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 11:44:00.70 ID:LkBVH+x+0]

>>976
信用不足、な
当時大変だったんだぞソ連の潜水艦の静粛性が格段に上がったりして

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 11:46:17.03 ID:hG2MzX4x0]

>>976
＞米商務省と米議会は、真剣に途中から潰しにきていたよ
だからそれはアメリカの機密と技術を使って開発する場合の話であって
使わないで開発することに対してアメリカが圧力をかけて開発させないようにはしなかったけど？

>>973のようにF-2が妨害された論はアメリカの機密を日本がフリーアクセスできて当たり前という前提だけど
それは当たり前じゃないよ？

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4c+Y) 2021/11/05(金) 11:48:23.89 ID:mbLU5JKC0]

機密駄々漏れでは技術の譲渡も難しいわな。

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-t6g7) 2021/11/05(金) 11:49:30.34 ID:mwHR55NZ0]

>>974
その東芝事件そのものがアメリカによる捏造なんだが
実際の工作機械は問題があるものでは無いことは既に分かってる

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 11:50:23.36 ID:LkBVH+x+0]

あ、キチガイや

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 11:51:01.24 ID:rXm0CWm+0]

米国が売るって言いながら肝心なところは売らないと言い出すのは今日に始まったことじゃない
もちろん技術持ってる米国に権利はあるが売る売らないではなく、無理矢理でも名目は共同開発なんだからそこは渡さないというのは不均衡。
それも日本の開発した機密はちゃっかり貰っちゃうという。
フライ・バイ・ワイヤのソースコードは当時、実際に飛ばしてデータ集めが必要な技術だからかなりの障壁だし
これをできないとF-2はできなくて米国から既存機を買う羽目になるからな。これを妨害と言わずしてなんという？

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-t6g7) 2021/11/05(金) 11:52:15.60 ID:mwHR55NZ0]

>>972
今やF-2で実際に妨害であったかどうかなんて重要な問題ではない
日本側は技術者も政治家も皆アメリカの妨害だと認識して、F-3からは徹底的にアメリカを排除したというのが結果

[984 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-vWIF) 2021/11/05(金) 11:53:31.62 ID:qCU6CuKUM]

>>978
>アメリカの機密と技術を使って開発する
いや、設計が固まったF-2のエンジンにF110を使用させない、
他のエンジン使え、と言う米議会上下院の決議だよ。
F-2共同開発は全部ご破算にして、F-16完成機を輸入しろとの決議だったんだよ。

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 11:56:42.61 ID:hG2MzX4x0]

>>984
議会が機密を出さない決議したのはF-2共同開発スタートする前の話だけど時系列大丈夫？

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 12:04:04.72 ID:LkBVH+x+0]

愛国無罪マンが共産圏への売国を無罪と主張しアメリカを悪と論ずる
得するのは誰だ？少なくとも日本じゃねーぞ

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 12:04:09.89 ID:rXm0CWm+0]

米国は国防省、議会、大統領、企業、いろんな思惑があって一枚板でないのはしかたないけど
同盟国とは思えない振る舞いも多いから。
F-2の時だし、F-22売ってくれなくって戦闘機保有数に穴あいたり、F-15の改修の値段釣り上げたりね。
数々の妨害工作によって日本側がアメリカを信用してないのは普通に観察してればわかること。

[988 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-16bm) 2021/11/05(金) 12:05:25.80 ID:GrdAIgUTd]

米とか日本とか統一した一つの意識じゃないんだから主語をでかくして語るとおかしくなるぞ

[989 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-vWIF) 2021/11/05(金) 12:11:13.65 ID:qCU6CuKUM]

>>985
>議会が機密を出さない決議したのは
それは、F-2始まる前。それは、ホワイトハウスと国防総省が説得して押し切った。生産ワークシェア50%などで決着している。
問題は、その後に、最低2回の F-2開発プロジェクトを完全に潰す決議が行われたこと。

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 12:16:31.73 ID:hG2MzX4x0]

>>989
FBWソフトウェアのソースコードとエンジンのホットパーツに関する技術移転はしない
と議会の要求に応じてブッシュが約束したのはF-2発足前だけど？

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-7Ce/) 2021/11/05(金) 12:30:07.33 ID:5rFGEHhH0]

物作りの常識の話として、既存製品を改造するには既存製品がどうなっているか知る必要がある
極めて単純な話であり、議論の余地はない

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-R7yq [上級国民]]) 2021/11/05(金) 12:30:19.86 ID:M3mONefi0]

F-2の国産案で素直にF404エンジン売っとけばゴタゴタはなかった
余計な介入(F-16ベース案)に走って日本の対米不信買うだけだったな

[993 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4kSo) 2021/11/05(金) 12:34:36.09 ID:Z8hGBdEad]

F-2は妨害されたとかいってる奴、大抵の場合は各種決定が下された時系列を頭のなかで改変しちゃってるか、米国の技術供与を当たり前だとおもっちゃってるのよ

[994 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n8Jf) 2021/11/05(金) 12:37:32.21 ID:F4SawQcSd]

まあF404を素直に渡されていたら海外製エンジンの採用に抵抗がなくなりXF5とそれに続くF7やXF9はなかったかもしれん
特にP-1のF7は海外エンジンかP-8で済まされてたかもしれないな
そう意味では本当に開発者の方々の努力と反骨精神があって本当に良かった
アメリカもある意味、自業自得だよ顧客を自ら失ったんだから

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 12:37:45.47 ID:LkBVH+x+0]

F404売ってもらえなかった時点でもう陰謀になっちゃうんだろうなｗ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 12:39:49.50 ID:rXm0CWm+0]

>>993
あなたたいそう詳しいそうだから、その詳しい時系列希望。

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 12:40:04.87 ID:rXm0CWm+0]

仮にも共同開発なんだから肝心なところを教えません、はナシだと思うけど。

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 12:41:44.71 ID:hG2MzX4x0]

>>991
＞物作りの常識の話として、既存製品を改造するには既存製品がどうなっているか知る必要がある

韓国脳だなこれ

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 12:43:13.61 ID:rXm0CWm+0]

>>998
共同開発なんだから。教えませんはまだ良くても使わせませんってどうよ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 12:44:22.40 ID:LkBVH+x+0]

単独開発なら当然プログラムもゼロから開発してたんだろ
やることはおんなじだ、むしろ何をやらなきゃいけないかを提示してもらってんだぞ
ゼロからよりは遥かに有利な状況だ