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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/
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【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
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1スレ212の1 (ワッチョイ cf1b-aTzs [153.195.73.120])
2021/10/15(金) 21:22:54.68ID:3vgC/CNi0422名無し三等兵 (スップ Sd03-GoKt [49.97.101.219])
2021/10/26(火) 18:47:40.83ID:5E6b0F69d423名無し三等兵 (スッップ Sd03-74rN [49.98.157.58])
2021/10/26(火) 19:05:57.00ID:tXQdGdOsd えだのんは、F-35は時代遅れだから国産戦闘機の開発を急げと言ってるんだよ(すっとぼけ)
424名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-+AEM [133.106.179.176])
2021/10/26(火) 19:11:11.05ID:nauKlfluM425名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/26(火) 19:21:34.95ID:iJUvFFH80 >>382 J-20の複座型の写真が流れてるそうね
426名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-ABVs [60.41.101.28])
2021/10/26(火) 19:22:36.80ID:qW16uZnN0 >>424
RCS分布図みると、後方ステルスはf-22の方が優位みたいだぞ
RCS分布図みると、後方ステルスはf-22の方が優位みたいだぞ
427名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/26(火) 19:35:53.89ID:e7jPBY3Md >>424
や、そもそも後方も含めてF-22の方が桁がひとつ違ったはず F-35は高性能だがF-22相手では流石に次元が違う、所詮は輸出モデルだしね
当然対策はしてるだろうけどF-3はオーソドックスなノズルだった場合後方ステルスは割り切るのかどうか
X-2の時点で(主にコスト面からだと思うが)ステルスコーティングに頼らない方法でのステルス性向上策も検討してたから秘策はあるのかもしれないけどね
現時点では後方からのモデルが公開されてないから正確にはわからないけど、現時点で公開されてるモデルを見た感じなんらかの対策されてそうな見た目よね
や、そもそも後方も含めてF-22の方が桁がひとつ違ったはず F-35は高性能だがF-22相手では流石に次元が違う、所詮は輸出モデルだしね
当然対策はしてるだろうけどF-3はオーソドックスなノズルだった場合後方ステルスは割り切るのかどうか
X-2の時点で(主にコスト面からだと思うが)ステルスコーティングに頼らない方法でのステルス性向上策も検討してたから秘策はあるのかもしれないけどね
現時点では後方からのモデルが公開されてないから正確にはわからないけど、現時点で公開されてるモデルを見た感じなんらかの対策されてそうな見た目よね
428名無し三等兵 (ワッチョイ e32b-jlsQ [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/26(火) 19:37:37.85ID:OY3yobZG0 結局一発千円の弾探してみつかっても見つからなくても一千万使う話はその弾でなんかあったらどうするという偉いさんの責任逃れ代金か
やっぱその一千万円は現場で額に汗してはたらく自衛官の待遇改善に使ってもらいたいのが個人的な感情、人情、あと納税者心理
やっぱその一千万円は現場で額に汗してはたらく自衛官の待遇改善に使ってもらいたいのが個人的な感情、人情、あと納税者心理
429名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-ABVs [60.41.101.28])
2021/10/26(火) 19:44:02.63ID:qW16uZnN0 イメージ図では二次元ノズルだったから、後方ステルス対策かもね
ARHAAMからの生存性考えると後方ステルスは重要だろう、要撃機でも
ARHAAMからの生存性考えると後方ステルスは重要だろう、要撃機でも
430名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/26(火) 19:48:51.58ID:e7jPBY3Md >>429
二次元パドル方式のイメージ図なんか出てたっけ?それが本当なら嬉しいところだが
現状開発品としては3次元の推力偏向ノズルしか出てきてないしね
これを採用したSU-57は機動性は勝るもののF-22と比べて大きく後方ステルス性が劣るらしいとの話だしな
二次元パドル方式のイメージ図なんか出てたっけ?それが本当なら嬉しいところだが
現状開発品としては3次元の推力偏向ノズルしか出てきてないしね
これを採用したSU-57は機動性は勝るもののF-22と比べて大きく後方ステルス性が劣るらしいとの話だしな
431名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-FS5X [180.60.143.134])
2021/10/26(火) 19:50:21.74ID:zbEP1VEQ0 >>386
平時には謎の初等練習機、
有事にはジャミングしながらHPMぶっぱなす軽攻撃機兼簡易偵察機
制空権取れてりゃ意外と使えるのでは?(制空権取れるとは言ってない)
SAMとAA陣地はHPMで黙らせられる。
平時には謎の初等練習機、
有事にはジャミングしながらHPMぶっぱなす軽攻撃機兼簡易偵察機
制空権取れてりゃ意外と使えるのでは?(制空権取れるとは言ってない)
SAMとAA陣地はHPMで黙らせられる。
432名無し三等兵 (アークセー Sxc9-kd0N [126.213.103.247])
2021/10/26(火) 20:15:51.00ID:80rTp7hxx >>429
ポンチ絵は何の意味もないでしょう。わざと嘘書いてる可能性もあるし
ポンチ絵は何の意味もないでしょう。わざと嘘書いてる可能性もあるし
433名無し三等兵 (ワッチョイ a5f8-HfTZ [114.174.125.191])
2021/10/26(火) 20:17:14.47ID:CLNBTYYP0 パドルとノズル交換できるようにしようぜ
434名無し三等兵 (ワッチョイ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
2021/10/26(火) 20:22:56.42ID:fPr45b+t0 >>426>>427
そうなのか。知らんかった。
そうなのか。知らんかった。
435名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-ABVs [60.41.101.28])
2021/10/26(火) 21:30:02.64ID:qW16uZnN0 予算案のポンチ絵を何の意味もないと断ずるならまぁええか
436名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-KrR6 [133.209.227.46])
2021/10/26(火) 21:48:41.50ID:McIJGPQK0437名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TO1t [153.236.224.114])
2021/10/26(火) 21:49:30.58ID:ufbkhSgeM カナードに複座、どんどん20世紀に戻っていくな
438名無し三等兵 (ワッチョイ a3d0-J7sP [211.125.5.203])
2021/10/26(火) 22:01:46.81ID:soKY946B0 バーチャルビークルの最終設計候補の1つぽいから、実機の詳細形状はともかく方向性掴むにはポンチ絵も馬鹿にできんと思うよ
439名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/26(火) 22:03:06.68ID:Om5tYk8T0 >>437
技術不足を補うのに古い手法を使うしかないからね
技術不足を補うのに古い手法を使うしかないからね
440名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TO1t [153.236.224.114])
2021/10/26(火) 22:10:34.24ID:ufbkhSgeM 複座となるとキャノピーの形状がだいぶ変化するから当然ステルス特性も変わる
ならば最初から複座の運用を想定した形状にするはず
後から複座では4.5世代機までのようには行かないし、シミュレータや火器管制装置等の進歩が遅れてる証拠とも言える
ならば最初から複座の運用を想定した形状にするはず
後から複座では4.5世代機までのようには行かないし、シミュレータや火器管制装置等の進歩が遅れてる証拠とも言える
441名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-uZ1I [60.74.239.88])
2021/10/27(水) 00:06:12.12ID:ZIA1dIT30 複座型って事は火器管制等諸々はは親機がやって無人子機は指示通りに飛行するだけなのかね。
日米と違って取り敢えず今の技術で随伴無人機作って省力化した自立型は追々って感じなのかね。
日米と違って取り敢えず今の技術で随伴無人機作って省力化した自立型は追々って感じなのかね。
442名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-iXiw [153.139.19.132])
2021/10/27(水) 06:27:24.17ID:BHTZBVWy0 >>404
自動車の場合は国が1社に絞ろうとしたのを業界側が拒否してる
どうして国際競争力が無いかって原因によって対策は変わって来るもんさ
例えば、白物家電を1社に統合して規模を大きくしても国際競争力は絶対につかない
自動車の場合は国が1社に絞ろうとしたのを業界側が拒否してる
どうして国際競争力が無いかって原因によって対策は変わって来るもんさ
例えば、白物家電を1社に統合して規模を大きくしても国際競争力は絶対につかない
443名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-iXiw [153.139.19.132])
2021/10/27(水) 06:36:03.58ID:BHTZBVWy0 >>424
設計思想の違いもあるやろ
F−22はソ連に少数突撃してく機体だからミサイル撃った後に更に追撃してくる敵機を想定してるだろうし
F−35は米帝物量作戦でゴリ押しが基本だからそんなに後方スティルスを重要視してない
中国が物量のごり押し作戦を取る可能性を考えるとF−3も後方スティルスはかなり重要視されるしF−22みたいにする可能性はあるよね
設計思想の違いもあるやろ
F−22はソ連に少数突撃してく機体だからミサイル撃った後に更に追撃してくる敵機を想定してるだろうし
F−35は米帝物量作戦でゴリ押しが基本だからそんなに後方スティルスを重要視してない
中国が物量のごり押し作戦を取る可能性を考えるとF−3も後方スティルスはかなり重要視されるしF−22みたいにする可能性はあるよね
444名無し三等兵 (JP 0Hcb-kUZP [61.199.190.25])
2021/10/27(水) 06:37:06.87ID:7otpjwhVH 輸出って話が出てるけど世界的には日本のようにフルスペックの戦闘機を揃えられる国の方がむしろ少数派なわけで、高性能だけど高価なF-3を買うことの出来る経済力のある国がどれほどあるか
世界の潮流的には軽戦闘機程度のものなんだし、どうしても輸出したいなら輸出用にはそちらを開発した方が良いように思うな
輸出用は単発としてせいぜいロシアのチェックメイトくらいに落とし込めればF-35とF-16の間の需要は埋められるのではないか
あるいはF-16より下の需要、軽戦闘機/高等練習機を取りに行くしかないかなぁ
世界の潮流的には軽戦闘機程度のものなんだし、どうしても輸出したいなら輸出用にはそちらを開発した方が良いように思うな
輸出用は単発としてせいぜいロシアのチェックメイトくらいに落とし込めればF-35とF-16の間の需要は埋められるのではないか
あるいはF-16より下の需要、軽戦闘機/高等練習機を取りに行くしかないかなぁ
445名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-p8QO [122.132.219.211])
2021/10/27(水) 06:47:43.36ID:JwCrRrgU0 F-35未満なんてレッドオーシャンだし、今後の需要は怪しいでしょ
5genに明確に負ける雑魚機体なんていくら揃えてもF-35を買った国に敵わないわけだし、それを割り切るなら既存の4.5genでいい
得意分野でF-35に勝てるくらいの機体じゃないと今更開発する意味はない
5genに明確に負ける雑魚機体なんていくら揃えてもF-35を買った国に敵わないわけだし、それを割り切るなら既存の4.5genでいい
得意分野でF-35に勝てるくらいの機体じゃないと今更開発する意味はない
446名無し三等兵 (ワッチョイ a569-8Piu [114.171.58.8])
2021/10/27(水) 06:58:00.60ID:09d4iZhM0 途上国の旧型機更新用の安価な、なんちゃって第5世代機なら、それなりに需要はあるかもね。
447名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/27(水) 07:09:13.63ID:nkCJzLG70 需要があるけど日本がわざわざ作って売るようなものではない
448名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-QQTM [106.73.7.161])
2021/10/27(水) 07:47:49.96ID:6dr37Ala0 そういうのはアメリカあたりが自前でパパっと作るだろ。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/27(水) 07:58:56.01ID:nkCJzLG70 ロシアがチェックメイトを出すし、中国にJ-31がある
アメリカもF-16VとF-35の間の機種を考えてるから、その隙間に日本が入り込めるとは思えない
アメリカもF-16VとF-35の間の機種を考えてるから、その隙間に日本が入り込めるとは思えない
450名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-OyHA [163.49.213.82])
2021/10/27(水) 08:42:01.00ID:2lApfjQHM 途上国なんて複葉機から始めないと
451名無し三等兵 (ワッチョイ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
2021/10/27(水) 09:09:24.12ID:2ELMrgZH0 そもそも政府はF-3を輸出する気なんてないし
個人的にもして欲しくない
個人的にもして欲しくない
452名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QkX6 [153.170.74.1])
2021/10/27(水) 09:23:04.38ID:ndeiwlTZ0 >>449
性能不明で価格も高くなるだろうしねw
性能不明で価格も高くなるだろうしねw
453名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-gGz3 [14.12.67.224])
2021/10/27(水) 09:44:13.75ID:RV+I5N8p0 連携UCAVも含めて変なところに売るのは俺も反対だな
アメリカになら売っても良いかも知れないが
戦略上の重要性を鑑みれば台湾やベトナムというのはアリかも知れないが防諜はそれなりに心配だ
アメリカになら売っても良いかも知れないが
戦略上の重要性を鑑みれば台湾やベトナムというのはアリかも知れないが防諜はそれなりに心配だ
454名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7b-n0X2 [222.12.228.62])
2021/10/27(水) 10:17:59.01ID:eFPH9ljV0 >>370
それが重大な犯罪に使われたら政権は吹っ飛びし、自衛隊の存続自体が揺らぐ
それこそ実弾は仕様の直前まで警察が管理して、紛失の可能性がある屋外での実弾訓練の禁止ぐらいいいかねん。マスコミとそれに煽動された国民は
それが重大な犯罪に使われたら政権は吹っ飛びし、自衛隊の存続自体が揺らぐ
それこそ実弾は仕様の直前まで警察が管理して、紛失の可能性がある屋外での実弾訓練の禁止ぐらいいいかねん。マスコミとそれに煽動された国民は
455名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7b-n0X2 [222.12.228.62])
2021/10/27(水) 10:19:25.74ID:eFPH9ljV0456名無し三等兵 (アークセー Sxc9-kd0N [126.196.159.61])
2021/10/27(水) 10:35:55.76ID:iQmNx3q7x >>442
自動車は市場が大きいから、アメリカがジェットエンジンメーカーを競合させる為に複数にしたように複数あってもかまわない。
ジェットエンジンは日本市場はゴミみたいに小さいので1社に絞っても厳しいのに、それを数社で分けたらどうしようもない
自動車は市場が大きいから、アメリカがジェットエンジンメーカーを競合させる為に複数にしたように複数あってもかまわない。
ジェットエンジンは日本市場はゴミみたいに小さいので1社に絞っても厳しいのに、それを数社で分けたらどうしようもない
457名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/27(水) 10:40:10.24ID:dxi8FlPYd >>451
一部が輸出に前のめりになってなかったか?いずれにしろF-3は輸出すべきではないね
それこそ輸出実績を積むために軽戦闘機を開発すべきと思うが軽戦闘機はどうかなー
比較的大型になると言われてる随伴無人機とエンジン等や機体の一部を共用してやれば両者ともコスト減につながるかもしれないが
一部が輸出に前のめりになってなかったか?いずれにしろF-3は輸出すべきではないね
それこそ輸出実績を積むために軽戦闘機を開発すべきと思うが軽戦闘機はどうかなー
比較的大型になると言われてる随伴無人機とエンジン等や機体の一部を共用してやれば両者ともコスト減につながるかもしれないが
458名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-VJOf [153.235.122.247])
2021/10/27(水) 11:50:08.35ID:EggRV628M >>457
>一部が輸出に前のめり
韓国と同じマインドの議員が何人かいるだけでは?
中武装の護衛艦を輸出することの実現性は十分にありそうですが、飛行艇・輸送機以外の軍用機を輸出する環境はちょっと想像できないよ(長期サポートの保証、事実上の軍事顧問団の常駐派遣、コスト面での競争力の無さ)
・練習機とヘリ:価格競争力ゼロ
・戦闘機と哨戒機:機密の高さと同盟関係性、米英仏製兵器と競争して契約を獲得することの外交的困難さ
>一部が輸出に前のめり
韓国と同じマインドの議員が何人かいるだけでは?
中武装の護衛艦を輸出することの実現性は十分にありそうですが、飛行艇・輸送機以外の軍用機を輸出する環境はちょっと想像できないよ(長期サポートの保証、事実上の軍事顧問団の常駐派遣、コスト面での競争力の無さ)
・練習機とヘリ:価格競争力ゼロ
・戦闘機と哨戒機:機密の高さと同盟関係性、米英仏製兵器と競争して契約を獲得することの外交的困難さ
459名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/27(水) 13:38:05.59ID:dxi8FlPYd >>458
どういうこと?練習機とヘリの話はどっから来たんだい?
どういうこと?練習機とヘリの話はどっから来たんだい?
460名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.72.235.92])
2021/10/27(水) 13:57:57.76ID:lV95V89W0 いつもの人では
461名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.254.157.86])
2021/10/27(水) 14:46:08.73ID:gQHQZlyNr 実物が初飛行もしてない戦闘機は議員が前のめりとかは関係ないよ
そんなのは取らぬ狸の皮算用でしかない
可能性として議論してるだけの話でしかない
他国が出資して要求を設計に盛り込むとかでない限りは議員が何を言ってもタラレバ話
仮に次期戦闘機に関心を持つ国が出てきても2028年に無事初飛行してからの話だ
そんなのは取らぬ狸の皮算用でしかない
可能性として議論してるだけの話でしかない
他国が出資して要求を設計に盛り込むとかでない限りは議員が何を言ってもタラレバ話
仮に次期戦闘機に関心を持つ国が出てきても2028年に無事初飛行してからの話だ
462名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-8Piu [153.142.106.9])
2021/10/27(水) 15:08:41.04ID:UsGAxk830 メインスポンサーである政府の調達ノルマを割いて輸出とな。
発想がめでた過ぎてヘソで茶沸かせるレベルw
話ができるのはとりあえず予定数納入し終えてからの話だ。
そうやのう。2240年頃ならそういう話も出るかもな。
随分と先の話であることよw
発想がめでた過ぎてヘソで茶沸かせるレベルw
話ができるのはとりあえず予定数納入し終えてからの話だ。
そうやのう。2240年頃ならそういう話も出るかもな。
随分と先の話であることよw
463名無し三等兵 (スッップ Sd03-sq62 [49.98.147.109])
2021/10/27(水) 15:21:22.64ID:Es0xNF6jd 言ってることはいつもの人だな
まさかの4回線目か
まさかの4回線目か
464名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mzKa [126.193.37.253])
2021/10/27(水) 15:28:40.65ID:aYOM94Iqp >>461
国会議員は将来の可能性を見越して実現可能な道を法律や政令にして作るのが仕事だから一般人の皮算用とは違う
現時点でF-3の輸出は考慮されてなくても将来そういう話がくる時に対応出来るようにする話だし
国会議員は将来の可能性を見越して実現可能な道を法律や政令にして作るのが仕事だから一般人の皮算用とは違う
現時点でF-3の輸出は考慮されてなくても将来そういう話がくる時に対応出来るようにする話だし
465名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 15:36:05.94ID:vtIHMyjMr それはそうだが
だからといって今引き合いがあるわけではない
出資希望国が現時点で存在してるわけではないから
空自の要求のみで設計されることは変わらない
一部の人が囁く輸出論議をしたから開発内容が変わるなんてことではない
だからといって今引き合いがあるわけではない
出資希望国が現時点で存在してるわけではないから
空自の要求のみで設計されることは変わらない
一部の人が囁く輸出論議をしたから開発内容が変わるなんてことではない
466名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mzKa [126.193.37.253])
2021/10/27(水) 15:45:54.43ID:aYOM94Iqp 議員の「輸出も視野に」の話は一般人のどこどこに輸出しようという議論とは違うと思うよ
実際政府に輸出の営業しろという要求はしてないし
そういう話を受けてF-3をどこどこに売るとかを議論するのもいいけど
現時点ではF-3の開発を輸出向けにシフトするということは全く検討してないから
問題なく売れたらラッキーな程度で良いじゃないかな
実際政府に輸出の営業しろという要求はしてないし
そういう話を受けてF-3をどこどこに売るとかを議論するのもいいけど
現時点ではF-3の開発を輸出向けにシフトするということは全く検討してないから
問題なく売れたらラッキーな程度で良いじゃないかな
467名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/27(水) 15:58:00.35ID:mhtO76b80 練習機はほぼ決まりなんですかいね?
>空自、伊空軍とパイロット委託教育で協定
>Wing NEWS 2021.10.27
>F-2・F-15パイロットをイタリア・IFTSに入校へ
>航空幕僚監部は10月26日、イタリア空軍との間に
>「航空自衛隊および伊空軍間のIFTS(International Flight Training School)
>における教育訓練の取り決め」について合意したと発表した。
>空幕は、今回協定を結んだことで、具体的な時期・人数はまだ不明であるも、
>F-2戦闘機およびF-15戦闘機のパイロットを派遣、入校させて知見を得させる方針と話している。
>空自、伊空軍とパイロット委託教育で協定
>Wing NEWS 2021.10.27
>F-2・F-15パイロットをイタリア・IFTSに入校へ
>航空幕僚監部は10月26日、イタリア空軍との間に
>「航空自衛隊および伊空軍間のIFTS(International Flight Training School)
>における教育訓練の取り決め」について合意したと発表した。
>空幕は、今回協定を結んだことで、具体的な時期・人数はまだ不明であるも、
>F-2戦闘機およびF-15戦闘機のパイロットを派遣、入校させて知見を得させる方針と話している。
468名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-1bR7 [133.159.148.208])
2021/10/27(水) 15:58:05.03ID:2YAZrBVVM スレ違いだが武器輸出の実績だけ上げたいのであればランクルとサファリを防弾&対IED仕様にして機銃つけて売れば多分紛争国で飛ぶように売れる
469名無し三等兵 (ワッチョイ 3d68-WU2P [180.145.99.23])
2021/10/27(水) 16:02:58.37ID:Jg6QIadT0 本土決戦に備えてランクル買うか
470名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.72.235.92])
2021/10/27(水) 16:04:50.21ID:lV95V89W0 >>467
以前M-346の見学に行ってたし、その時点で大体決まってた感じかねえ
以前M-346の見学に行ってたし、その時点で大体決まってた感じかねえ
471名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/27(水) 16:09:13.12ID:mhtO76b80472名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 16:20:26.05ID:vtIHMyjMr 日本の防衛省は欧州では
買う気もないのに見学や資料だけもってくと
かつては大変評判が悪く
頭きたフランスはラファール提案を辞退した
買う気もないのに見学や資料だけもってくと
かつては大変評判が悪く
頭きたフランスはラファール提案を辞退した
473名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.72.235.92])
2021/10/27(水) 16:25:02.00ID:lV95V89W0474名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/27(水) 16:33:41.14ID:dxi8FlPYd475名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-VJOf [153.235.122.247])
2021/10/27(水) 16:42:06.32ID:EggRV628M >>474
>m346になりそう
T-7AとM346で、実際に訓練教程を実地で試す段階ではないかな?
(何を訓練できるか、何ができないのか)
その後に、T-7A案、M346案、T-4大改修案、国産新型案、でコンペとか
>m346になりそう
T-7AとM346で、実際に訓練教程を実地で試す段階ではないかな?
(何を訓練できるか、何ができないのか)
その後に、T-7A案、M346案、T-4大改修案、国産新型案、でコンペとか
476名無し三等兵 (ワッチョイ a345-Ne4n [13.213.10.172 [上級国民]])
2021/10/27(水) 16:44:34.79ID:muy9CiRx0 C-2のUAE輸出が成功すれば一気に話は動くでしょ
国内配備分のみだと防衛産業維持が難しい
特に高度な戦闘機ともなると営業的にね
国内配備分のみだと防衛産業維持が難しい
特に高度な戦闘機ともなると営業的にね
477名無し三等兵 (オッペケ Src9-fm1N [126.157.201.20])
2021/10/27(水) 16:48:08.35ID:XNPg0yVSr 成功しないから話なんか動く訳がないだろう
ろくに武器輸出の経験が無いのに、完成してもいない戦闘機の輸出だとか、頭の悪い皮算用としか言いようがない
ろくに武器輸出の経験が無いのに、完成してもいない戦闘機の輸出だとか、頭の悪い皮算用としか言いようがない
478名無し三等兵 (スッップ Sd03-kUZP [49.98.145.66])
2021/10/27(水) 16:52:24.07ID:XGFo38Ond >>475
T-7Aは無いんじゃないかな、そもそもまだ完成してないからねぇ
訓練をイタリアに委託するのに機材だけ全然違うところからってのも意味わからんしね
やっぱ練習生が乗るものだしね双発で安全性が高いってところが重要なのかな
T-7Aは無いんじゃないかな、そもそもまだ完成してないからねぇ
訓練をイタリアに委託するのに機材だけ全然違うところからってのも意味わからんしね
やっぱ練習生が乗るものだしね双発で安全性が高いってところが重要なのかな
479名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.72.235.92])
2021/10/27(水) 16:53:42.90ID:lV95V89W0 F-2Bも単発だし、安全性というよりは実績を重視したんでないかな
まだ実績の無い機体は選びにくいだろう
まだ実績の無い機体は選びにくいだろう
480名無し三等兵 (アウウィフ FF11-kr9p [106.154.182.146])
2021/10/27(水) 16:55:18.82ID:tJFS0BoAF 装備輸出なんて出来ないというヤツには断固反対するが戦闘機は輸出せんでいい。
せっかくテンペストと情報共有とかやってるんだから対応してもらって
テンペスト導入国向けに国産ミサイル売る方がまだ可能性ある。
せっかくテンペストと情報共有とかやってるんだから対応してもらって
テンペスト導入国向けに国産ミサイル売る方がまだ可能性ある。
481名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-OyHA [133.159.152.24])
2021/10/27(水) 16:57:32.08ID:SDDfEacFM 防衛産業維持が難しいとか語ってる奴は頭おかしい
世界3位の経済国、軍事力上位の日本より、それ以下の劣等国ですらやっていけてることを棚に上げてる
高コスト体質を解決しろよ
世界3位の経済国、軍事力上位の日本より、それ以下の劣等国ですらやっていけてることを棚に上げてる
高コスト体質を解決しろよ
482名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-KrR6 [133.209.227.46])
2021/10/27(水) 17:10:43.60ID:FhM4Wj7h0483名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc9-mzKa [126.193.37.253])
2021/10/27(水) 17:15:15.15ID:aYOM94Iqp T-7Aは完成してないし、完成しても米空軍向けの製造が最優先だから日本に回ってくるのはだいぶ先になる
それに練習機に必要なのは安全性と実績だから、流石に空自はT-7Aを選ばないだろう
それに練習機に必要なのは安全性と実績だから、流石に空自はT-7Aを選ばないだろう
484名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/27(水) 17:29:00.99ID:mhtO76b80485名無し三等兵 (スッップ Sd03-kUZP [49.98.145.66])
2021/10/27(水) 17:36:18.61ID:XGFo38Ond486名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-l+Al [133.106.212.33])
2021/10/27(水) 17:41:06.64ID:fkqWa57JM487名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 17:53:06.96ID:vtIHMyjMr アメリカのFMSは色々やらかすが、それ以上に怪しいのが欧州のサポート体制
台湾なんかもF-16とミラージュ2000併用してるがミラージュ2000の方が・・・・
練習機なんかもM-346なんから現時点100機の受注あるかも怪しい機体で
長期使用を考えると部品供給途絶を本気で心配しないといけない
台湾なんかもF-16とミラージュ2000併用してるがミラージュ2000の方が・・・・
練習機なんかもM-346なんから現時点100機の受注あるかも怪しい機体で
長期使用を考えると部品供給途絶を本気で心配しないといけない
488名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QkX6 [153.170.74.1])
2021/10/27(水) 18:00:03.60ID:ndeiwlTZ0 >>481
AKコピーを世界中に売るとでも? w
AKコピーを世界中に売るとでも? w
489名無し三等兵 (ワッチョイ 2d04-SzF9 [118.14.33.30])
2021/10/27(水) 18:05:45.60ID:1Zo3jxe70 >>468
前世紀にハイラックスの荷台に直径5cm高さ1.5mほどのパイプを付けて欲しいと
言う変わった注文があったので色々発注元を調べていくうちにパイプは銃座にする
ことらしいということが分かって注文を断ったって話があったそうだけど都市伝説かな?
前世紀にハイラックスの荷台に直径5cm高さ1.5mほどのパイプを付けて欲しいと
言う変わった注文があったので色々発注元を調べていくうちにパイプは銃座にする
ことらしいということが分かって注文を断ったって話があったそうだけど都市伝説かな?
490名無し三等兵 (スッップ Sd03-kUZP [49.98.145.66])
2021/10/27(水) 18:18:22.47ID:XGFo38Ond >>487
稼働率を考えるとラ国になるから心配ないと思う
仮に違ったとしても上の人が言ってたけど価格競争も含めた競争の激しいものだから、当然有利な条件だったり、懸念点は事前にしっかり説明or保証されないと選んでもらえないわけだしね
なんせ練習機なんてのは競争が激しい分野だから
稼働率を考えるとラ国になるから心配ないと思う
仮に違ったとしても上の人が言ってたけど価格競争も含めた競争の激しいものだから、当然有利な条件だったり、懸念点は事前にしっかり説明or保証されないと選んでもらえないわけだしね
なんせ練習機なんてのは競争が激しい分野だから
491名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.72.235.92])
2021/10/27(水) 18:23:52.50ID:lV95V89W0 登場から40年以上経つMB-339が現役だし、心配はしてないな >アエルマッキのサポート体制
492名無し三等兵 (JP 0Hcb-kUZP [61.199.190.25])
2021/10/27(水) 18:43:51.20ID:7otpjwhVH そうなるとわからんのが初等練習機だな
イタリアはレシプロ機だけれども、運用のためにわざわざターボプロップを採用して燃料統一したものを元に戻すとは考えにくい
イタリアはレシプロ機だけれども、運用のためにわざわざターボプロップを採用して燃料統一したものを元に戻すとは考えにくい
493名無し三等兵 (ソラノイロ MMf9-Ne4n [54.249.100.177 [上級国民]])
2021/10/27(水) 19:03:12.63ID:vmF9gVxwM どの道武器輸出は避けられない
国産兵器を存続させたいなら尚のこと
国産兵器を存続させたいなら尚のこと
494名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.118.71.217])
2021/10/27(水) 19:07:27.89ID:qMbfj8bH0 初等はまあT-7改でいいんじゃ
海自T-5再調達の絡みもあって、ラインも使えるでしょ
海自T-5再調達の絡みもあって、ラインも使えるでしょ
495名無し三等兵 (ワッチョイ a51b-eD6q [114.151.100.210])
2021/10/27(水) 19:07:39.29ID:EXDeq+SN0 211027
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第31号 令和3年度 赤外線画像による背景特性の評価に係る検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-031.pdf
>B本件の履行に必要な赤外線模擬画像作成装置の機能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第30号 令和3年度 電磁干渉抑制技術の戦闘機実装効果検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-030.pdf
>B本件の履行に必要な戦闘機搭載用ESM器材に関する機能・性能に関する知識及び技術、
>メタマテリアル技術を活用したEBG構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
※第31号別紙の調達件名が第30号と重複している。
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第31号 令和3年度 赤外線画像による背景特性の評価に係る検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-031.pdf
>B本件の履行に必要な赤外線模擬画像作成装置の機能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第30号 令和3年度 電磁干渉抑制技術の戦闘機実装効果検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-030.pdf
>B本件の履行に必要な戦闘機搭載用ESM器材に関する機能・性能に関する知識及び技術、
>メタマテリアル技術を活用したEBG構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
※第31号別紙の調達件名が第30号と重複している。
496名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/27(水) 19:09:02.22ID:5CgCP9mq0497名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-oCNV [153.155.209.28])
2021/10/27(水) 19:09:19.72ID:moFI58otM 本気でGDP比2%やるつもりなら国内需要だけでも防衛産業を食わせていくには十分で
武器輸出は輸出相手国の防衛力強化のような安全保障上の目的が主体になるんじゃね?
武器輸出は輸出相手国の防衛力強化のような安全保障上の目的が主体になるんじゃね?
498名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 19:11:47.86ID:vtIHMyjMr アメリカ空軍T-Xで破れた機体は採用せんでしょ
空自にしてみれば優劣がハッキリ出たから
国内開発を除けば米空軍正式採用はご老公の印籠レベル
これはしょうがないでしょ日米同盟がある限りは
空自にしてみれば優劣がハッキリ出たから
国内開発を除けば米空軍正式採用はご老公の印籠レベル
これはしょうがないでしょ日米同盟がある限りは
499名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-1bR7 [133.159.148.208])
2021/10/27(水) 19:12:43.91ID:2YAZrBVVM500名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-KrR6 [133.209.227.46])
2021/10/27(水) 19:14:26.58ID:FhM4Wj7h0501名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.118.71.217])
2021/10/27(水) 19:19:45.46ID:qMbfj8bH0 >>496
>そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
これはあるよね
米国留学コースは今後も残すだろうし、それなら幅を確保する為に米空軍とは別機体の方が良い
後は気になるとすればブルーインパルスに何使うのってくらいだが
>そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
これはあるよね
米国留学コースは今後も残すだろうし、それなら幅を確保する為に米空軍とは別機体の方が良い
後は気になるとすればブルーインパルスに何使うのってくらいだが
502名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 19:20:53.47ID:vtIHMyjMr 知見を広げる程度の交流で欧州機が採用されるなら
防衛省でもっと欧州機が採用されてる
欧州機が防衛省の商戦に食い込むのはかなり困難
防衛省でもっと欧州機が採用されてる
欧州機が防衛省の商戦に食い込むのはかなり困難
503名無し三等兵 (ソラノイロ MMf9-Ne4n [54.249.100.177 [上級国民]])
2021/10/27(水) 19:21:19.26ID:vmF9gVxwM504名無し三等兵 (スプッッ Sd29-kUZP [110.163.10.112])
2021/10/27(水) 19:22:27.08ID:yiTK0JCgd505名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-oCNV [153.155.209.28])
2021/10/27(水) 19:22:35.44ID:moFI58otM >>503
米軍以外どこもペイしてなくて草
米軍以外どこもペイしてなくて草
506名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 19:25:31.47ID:vtIHMyjMr 次期戦闘機は200機程度は調達するのでは?
冷戦期に導入したF-15は200機以上調達した
それ以上となると国内だけでは厳しい
冷戦期に導入したF-15は200機以上調達した
それ以上となると国内だけでは厳しい
507名無し三等兵 (スプッッ Sd29-kUZP [110.163.10.112])
2021/10/27(水) 19:27:58.51ID:yiTK0JCgd >>502
それをこれから変えていくんでしょ
戦後今まで米一辺倒だったから、足元見られないよう、またひろい視野を持つために多様な方法を模索していくって事だよ
実際、訓練をイタリアに委託するなんて今までなかった動き、ここからも変化が読み取れるわけで
ましてやイタリアの運用内容を考えるととても日本とマッチしている
高等練習機をイタリアから導入するのなんて何ら疑問を持つような話じゃないわけで
それをこれから変えていくんでしょ
戦後今まで米一辺倒だったから、足元見られないよう、またひろい視野を持つために多様な方法を模索していくって事だよ
実際、訓練をイタリアに委託するなんて今までなかった動き、ここからも変化が読み取れるわけで
ましてやイタリアの運用内容を考えるととても日本とマッチしている
高等練習機をイタリアから導入するのなんて何ら疑問を持つような話じゃないわけで
508名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 19:40:50.00ID:vtIHMyjMr 長年F-22やF-35を運用した米空軍の知見とイタリア空軍の知見となら
どちらを取るかは目に見えてるでしょ
どちらを取るかは目に見えてるでしょ
510名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-kUZP [1.79.82.233])
2021/10/27(水) 19:49:27.23ID:1VAyzYQTd >>508
よくわからんけどイタリアへの委託はもう決まってるんだよね
その理論だと欧州製の練習機を導入してる国は一切米軍の知見を得られないことになる
T-7Aだって政府主導ではなく民間企業による独自開発機だからねぇ、とても魅力的な機材ではあるけど
T-7A=米軍の知見ってのは意味不明、じゃ他のF-35同入国は米軍の知見は一切得られないし、運用も不可能って話になるわよね
流石にもう少し勉強が必要だと思う
よくわからんけどイタリアへの委託はもう決まってるんだよね
その理論だと欧州製の練習機を導入してる国は一切米軍の知見を得られないことになる
T-7Aだって政府主導ではなく民間企業による独自開発機だからねぇ、とても魅力的な機材ではあるけど
T-7A=米軍の知見ってのは意味不明、じゃ他のF-35同入国は米軍の知見は一切得られないし、運用も不可能って話になるわよね
流石にもう少し勉強が必要だと思う
511名無し三等兵 (ワッチョイ a3d0-J7sP [211.125.5.203])
2021/10/27(水) 20:06:06.53ID:J3wS1kA+0 そもそもパイロットを送り込むイタリア空軍のIFTS自体が、次世代機要員育成について国際的なお手本になる学校
空軍の教官やレオナルドの新鋭装置を投入してる他に、規範ということで海外の学生の指導も最初から考慮している
空自が見るのは各種教育装置の役割やシラバスといった訓練体系全体であって、末端たる練習機が内定してるから行くというのは違うんじゃない
空軍の教官やレオナルドの新鋭装置を投入してる他に、規範ということで海外の学生の指導も最初から考慮している
空自が見るのは各種教育装置の役割やシラバスといった訓練体系全体であって、末端たる練習機が内定してるから行くというのは違うんじゃない
512名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 20:08:37.53ID:vtIHMyjMr 何を曲解してるのかな?
日本の空自と米空軍との関係性もある
何十年もF-35やF-3へ搭乗してくパイロットを育成し
日米連携を強化するという条件では試しに欧州機採用しょうという考えでは動かないてしょう
米国でT-7が配備されたら空自のパイロットはいずれアメリカ留学組はT-7で訓練することになる
もちろんアメリカ一辺倒ではないが安易な理由で欧州機導入もないな
日本の空自と米空軍との関係性もある
何十年もF-35やF-3へ搭乗してくパイロットを育成し
日米連携を強化するという条件では試しに欧州機採用しょうという考えでは動かないてしょう
米国でT-7が配備されたら空自のパイロットはいずれアメリカ留学組はT-7で訓練することになる
もちろんアメリカ一辺倒ではないが安易な理由で欧州機導入もないな
513名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/27(水) 20:13:14.13ID:nkCJzLG70 F-35運用に関して日本はイタリアと同じ状況だから、教育訓練も連携した方がいいだろう
514名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-kUZP [1.79.84.14])
2021/10/27(水) 20:16:14.71ID:Tx6Me+Vhd >>512
考えた結果がそれなら何ひとつ反論になってないんだよな
話についていけてないなら少し勉強してきなよ
今目の前にある事実以上の明確な根拠を持って説明できる材料くらい持ってきた方がいいと思う
全部想像と憶測だけじゃ話にならん
考えた結果がそれなら何ひとつ反論になってないんだよな
話についていけてないなら少し勉強してきなよ
今目の前にある事実以上の明確な根拠を持って説明できる材料くらい持ってきた方がいいと思う
全部想像と憶測だけじゃ話にならん
515名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/27(水) 20:19:04.80ID:5CgCP9mq0 >>508
F-35に関してはほぼ差がねぇーだろう
F-35に関してはほぼ差がねぇーだろう
516名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-KrR6 [133.209.227.46])
2021/10/27(水) 20:20:06.81ID:FhM4Wj7h0 >>511
IFTS行って訓練してから戻ってきて実機で訓練とかになるんかもしれんからなあ、ある意味外注化か
まあここは次期戦闘機スレなのだから次期戦闘機配備後考えると次期戦闘機に機種転換なり新人パイロットが乗るなりの時にそののやり方でできるのかは疑問だわな
IFTS行って訓練してから戻ってきて実機で訓練とかになるんかもしれんからなあ、ある意味外注化か
まあここは次期戦闘機スレなのだから次期戦闘機配備後考えると次期戦闘機に機種転換なり新人パイロットが乗るなりの時にそののやり方でできるのかは疑問だわな
517名無し三等兵 (オッペケ Src9-OZ+S [126.156.191.0])
2021/10/27(水) 20:22:08.12ID:vtIHMyjMr 反論になってるだろ?
アメリカは近い将来にT-7を運用開始しアメリカ留学生もT-7で訓練する
日米で相互にパイロット教育の成果を活かすというのは
イタリアと似てるとかいう理由より日米同盟による相互協力は妥当な考えだと思うが?
アメリカは近い将来にT-7を運用開始しアメリカ留学生もT-7で訓練する
日米で相互にパイロット教育の成果を活かすというのは
イタリアと似てるとかいう理由より日米同盟による相互協力は妥当な考えだと思うが?
518名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/27(水) 20:27:49.26ID:nkCJzLG70 近い将来って言ってもT-7Aはまだ完成してないから量産配備して教育プログラムが確定するのはだいぶ先になる
それを日本が導入しようとするともっと先になるから現実的な話じゃないな
それを日本が導入しようとするともっと先になるから現実的な話じゃないな
519名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.118.71.217])
2021/10/27(水) 20:28:06.84ID:qMbfj8bH0 その理屈だと、今の日本でT-38使ってなきゃいけない事になるね
520名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/27(水) 20:29:38.21ID:5CgCP9mq0 >>516
基礎はM346でやるし。当分はF-15DJやF-2Bがあるからね。それらはさむんじゃあない?
基礎はM346でやるし。当分はF-15DJやF-2Bがあるからね。それらはさむんじゃあない?
521名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-kUZP [1.79.84.14])
2021/10/27(水) 20:36:36.86ID:Tx6Me+Vhd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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