※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/
関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/
探検
ヘリコプター総合スレ No.37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵
2021/10/18(月) 15:40:22.09ID:jzI2/lm22021/10/18(月) 15:41:22.62ID:wno878Dm
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 149日 10時間 30分 44秒
前スレ終了 36
一物
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一物
3名無し三等兵
2021/10/18(月) 19:09:06.93ID:6gATmbSq FARAが欲しい
2021/10/19(火) 01:55:26.22ID:ZvqIonJY
お前、ふざけんなよ
重複スレがまだ生きてんだからそっち使えや
重複スレがまだ生きてんだからそっち使えや
2021/10/19(火) 01:56:19.24ID:ZvqIonJY
6名無し三等兵
2021/10/19(火) 12:39:48.74ID:82agNNw+ ワッチョイ無理w
棲み分けでいいからここがワッチョイ無しの37なw
棲み分けでいいからここがワッチョイ無しの37なw
7名無し三等兵
2021/10/26(火) 06:51:53.65ID:KN+2hgVe 小室圭を叩いている奴らがクズ揃い、っていうのは何かの偶然？
2021/10/26(火) 08:23:02.46ID:IGADuzCF
叩かれて当然の人だからだろw
あどっちも同類wの人かw
あどっちも同類wの人かw
9名無し三等兵
2021/11/23(火) 07:27:03.54ID:YWQ7YW0O 3時間後にヘリデビューや
10名無し三等兵
2021/12/10(金) 18:28:18.49ID:esWDMqsb 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第167号 提出期限 令和3年12月24日 令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の長時間耐久試験に係る試験支援作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-167.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の設計・性能・機能・構造・運転
>に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第167号 提出期限 令和3年12月24日 令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の長時間耐久試験に係る試験支援作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-167.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の設計・性能・機能・構造・運転
>に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
11名無し三等兵
2021/12/11(土) 01:08:46.17ID:Ulzf8zbS これで随意契約でないってんだから笑える
12名無し三等兵
2022/01/20(木) 16:28:31.89ID:woR2KQJS 自衛隊練習ヘリどうなる？ 米ヘリコプター企業エンストロムが破産 会社清算へ
1/20(木) 15:32配信
16
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乗りものニュース
60年以上続いたヘリコプターメーカーが消滅
陸上自衛隊のTH-480B練習ヘリコプター。エンストロム社のタービン480Bがベース（柘植優介撮影）。
アメリカの航空機メーカーであるエンストロム・ヘリコプター・コーポレーションは2022年1月20日、事業を終了し会社を閉じると発表しました。
【写真】エンストロムの工場内部ほか
理由は財政難で、破産宣告を出し、1月21日付で会社を清算するといいます。同社のマット・フランクール社長は「社員たちは新型コロナに関するパンデミックと弊社の財政難がありながらも、新造機を送り出し、既存の顧客に対して整備部品や技術サポートを供給し続けています。お客様への献身ぶりに頭が下がります」とコメントしています。
エンストロムは1959（昭和34）年にアメリカで設立され、おもに単発エンジンを搭載した小型ヘリコプターを設計・生産してきた企業です。2012（平成24）年には中国の重慶通用飛機工業有限公司(CGAG)に買収され、そこの100%子会社となっていました。
1/20(木) 15:32配信
16
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乗りものニュース
60年以上続いたヘリコプターメーカーが消滅
陸上自衛隊のTH-480B練習ヘリコプター。エンストロム社のタービン480Bがベース（柘植優介撮影）。
アメリカの航空機メーカーであるエンストロム・ヘリコプター・コーポレーションは2022年1月20日、事業を終了し会社を閉じると発表しました。
【写真】エンストロムの工場内部ほか
理由は財政難で、破産宣告を出し、1月21日付で会社を清算するといいます。同社のマット・フランクール社長は「社員たちは新型コロナに関するパンデミックと弊社の財政難がありながらも、新造機を送り出し、既存の顧客に対して整備部品や技術サポートを供給し続けています。お客様への献身ぶりに頭が下がります」とコメントしています。
エンストロムは1959（昭和34）年にアメリカで設立され、おもに単発エンジンを搭載した小型ヘリコプターを設計・生産してきた企業です。2012（平成24）年には中国の重慶通用飛機工業有限公司(CGAG)に買収され、そこの100%子会社となっていました。
13名無し三等兵
2022/01/20(木) 17:23:42.09ID:6utsryjo14名無し三等兵
2022/01/20(木) 19:54:15.98ID:ExEbbXIh 普通なら親会社が事業引き継ぐかどっかに引き継ぐように手を回すんだがな…
シナの会社じゃ無理か？
シナの会社じゃ無理か？
15名無し三等兵
2022/01/20(木) 20:31:14.50ID:7VwlIrRu 販売規模的に引き継ぐレベルの会社じゃ無いと思うそのままサポートも終了でしょう
素直にMD500E買っておけば良かった物を
素直にMD500E買っておけば良かった物を
16名無し三等兵
2022/01/20(木) 20:37:12.86ID:dNWfLiH6 単純な競争入札は禁止した方が良い
18名無し三等兵
2022/01/20(木) 21:36:16.27ID:JXw3Hpsw >>15
既存のユーザーサポートを考えればどこかが事業を引き継ぐべきなんだがな…
MD500(OH-6)は値段ではねられた以外は仕様を満たしてはいたが陸自機の状況を考えれば
海自同様度もっと新しい機体にすべきなんだよな～
既存のユーザーサポートを考えればどこかが事業を引き継ぐべきなんだがな…
MD500(OH-6)は値段ではねられた以外は仕様を満たしてはいたが陸自機の状況を考えれば
海自同様度もっと新しい機体にすべきなんだよな～
19名無し三等兵
2022/01/20(木) 21:49:43.43ID:6utsryjo20名無し三等兵
2022/01/20(木) 21:53:35.89ID:6utsryjo 陸自はAH-64DでもUH-2でもこの練習ヘリでもうまくいったことがない。
いつもグダグダだな。
海自も問題はあるかもしれないが陸自ほど醜くない。
空自もしかり。
所詮、ヘリ購入は税金なので自分たちの懐が痛まないので思いつき見たいに挿入するのだろう。
そして失敗。
誰も責任取らず。
おめでたい部隊だな。
いつもグダグダだな。
海自も問題はあるかもしれないが陸自ほど醜くない。
空自もしかり。
所詮、ヘリ購入は税金なので自分たちの懐が痛まないので思いつき見たいに挿入するのだろう。
そして失敗。
誰も責任取らず。
おめでたい部隊だな。
21名無し三等兵
2022/01/20(木) 21:55:57.47ID:JXw3Hpsw >>19
当時の状況を見た感じだとコスト優先だったからな
とにかく安いが第一条件って感じ
大した数入れないんだからOH-6でもよかったんだろうけど
OH-6は自衛隊の中ではオワコン決まっていたから今更感はあったんだろうか…
当時の状況を見た感じだとコスト優先だったからな
とにかく安いが第一条件って感じ
大した数入れないんだからOH-6でもよかったんだろうけど
OH-6は自衛隊の中ではオワコン決まっていたから今更感はあったんだろうか…
22名無し三等兵
2022/01/20(木) 22:14:20.55ID:6utsryjo これで陸自は練習機はどうするんだろうな。
いま運用している480は嫌でも使用し続けなければならないけどそれ以降の練習機はどうなるのか。
航空操縦のTPCは海自と空自にしかなく陸自の飛行実験体のテストPは海自、空自のどちらかに行って教育を受けるけど練習機も海自、空自に任せたほうがいいかもしれないね。
免許の機種転換が必要になるかもしれないがそれもどこかに頼んでやってもらえばいい。
いま運用している480は嫌でも使用し続けなければならないけどそれ以降の練習機はどうなるのか。
航空操縦のTPCは海自と空自にしかなく陸自の飛行実験体のテストPは海自、空自のどちらかに行って教育を受けるけど練習機も海自、空自に任せたほうがいいかもしれないね。
免許の機種転換が必要になるかもしれないがそれもどこかに頼んでやってもらえばいい。
23名無し三等兵
2022/01/20(木) 22:14:35.05ID:utKEiQkx UH-2に粘着してるヤツおるけど、空飛ぶ軽トラみたいなソリューションに何を期待してたん？
使い倒すのに便利なことが至上命題だよ
使い倒すのに便利なことが至上命題だよ
24名無し三等兵
2022/01/20(木) 22:45:44.69ID:GRuIWzA9 大人しくBK117かラコタを買おう
25名無し三等兵
2022/01/20(木) 23:40:11.58ID:luTyYwfZ その軽トラに360㏄時代に作られた古臭いポンコツ選んでいるのが問題なんだけど難しい話かね？
27名無し三等兵
2022/01/21(金) 03:36:35.31ID:yOaSpi8+ 当初予定通りMD500を入れるんじゃないかね
エンストロムは入札に技術点が入らなかった時期の調達だからな
小松が装甲車でやらかしてくれたお陰で価格で負けても技術点で挽回できるようになったし
今後は価格だけで無理やりねじ込む会社も減るだろ流石に
エンストロムは入札に技術点が入らなかった時期の調達だからな
小松が装甲車でやらかしてくれたお陰で価格で負けても技術点で挽回できるようになったし
今後は価格だけで無理やりねじ込む会社も減るだろ流石に
28名無し三等兵
2022/01/21(金) 06:33:02.92ID:OZrs3Lya29名無し三等兵
2022/01/21(金) 08:20:49.92ID:55YgilJ/ まあそもそもUH-1H後継機選定時に韓国のUH-60Pみたいに金かかる装備積まずベーシックに徹したブラックホーク選んどければここまで拗れなかった
いくらバブル時代でさらに御巣鷹山のトラウマあるからってあんな特殊戦でもやるかのようなてんこ盛り仕様で全てのヒューイ置き換えようなんてハナっから破綻が目に見えてたのに
いくらバブル時代でさらに御巣鷹山のトラウマあるからってあんな特殊戦でもやるかのようなてんこ盛り仕様で全てのヒューイ置き換えようなんてハナっから破綻が目に見えてたのに
30名無し三等兵
2022/01/21(金) 08:49:31.07ID:W3E14g1b32名無し三等兵
2022/01/21(金) 18:01:02.81ID:eNfl8pqG ほんまに陸自ヘリはどうするんだろう。
そこそこうまくいっていたのはUH-1、AH-1Sのころまで。
以後のAH-64D、UH-2、480Bは問題だらけ。
海自、空自ではこんな事無いのにね。
そこそこうまくいっていたのはUH-1、AH-1Sのころまで。
以後のAH-64D、UH-2、480Bは問題だらけ。
海自、空自ではこんな事無いのにね。
34名無し三等兵
2022/01/21(金) 22:27:13.22ID:bup/Py/g >>31
アビオが新しくなって（こんなのあたりまえ)少しだけXMSNの吸収馬力が上がった（これも当たり前）だけで
根本的な性能は大きく変わってないよ
基本的に同じもの
何せライセンス同じいいからな（笑)
根本的な設計が古い以上何やっても大きく変わらんのよね
お前が乗ってる50年前のポンコツ車に最新のナビやオーディオ付けてエンジンちょっと弄って
パワーアップしても今時の最新の車に何も勝てないのと同じだよ
アビオが新しくなって（こんなのあたりまえ)少しだけXMSNの吸収馬力が上がった（これも当たり前）だけで
根本的な性能は大きく変わってないよ
基本的に同じもの
何せライセンス同じいいからな（笑)
根本的な設計が古い以上何やっても大きく変わらんのよね
お前が乗ってる50年前のポンコツ車に最新のナビやオーディオ付けてエンジンちょっと弄って
パワーアップしても今時の最新の車に何も勝てないのと同じだよ
36名無し三等兵
2022/01/21(金) 23:22:20.00ID:xFonyOxH クルマも燃費がー言われ始めるまでは古いエンジンをずーと使い続けてたんだけどとういうのを知らんのかな
機械で重要な古さってのは設計年次じゃなく製造年次だってそれ一番言われてっから
古い機体を新品だと偽って納入してるわけじゃない
機械で重要な古さってのは設計年次じゃなく製造年次だってそれ一番言われてっから
古い機体を新品だと偽って納入してるわけじゃない
39名無し三等兵
2022/01/22(土) 06:39:51.14ID:tLtzb60R41名無し三等兵
2022/01/22(土) 07:36:28.42ID:tWa+KKlM 412アンチはH160をUH-Xに選んどけばご満悦だったのか
42名無し三等兵
2022/01/22(土) 11:39:52.24ID:ZGW1DjF143名無し三等兵
2022/01/22(土) 11:58:51.92ID:MI2afGQs ナンセンス
航空機はみんな空自とか、馬鹿でしょ
航空機はみんな空自とか、馬鹿でしょ
44名無し三等兵
2022/01/24(月) 12:32:02.37ID:tCiQYyT1 回転翼航空機まで空限定とか陸海が瓦解するレベル
45名無し三等兵
2022/01/24(月) 13:00:06.28ID:Ra7EZAvA マジでH160をUH-2並みの特殊戦仕様にしたらいくらになるんだろう
20億くらい?
20億くらい?
46名無し三等兵
2022/01/24(月) 17:45:01.14ID:bgY8v4cX そもそもH160はUH-Xじゃ無いでしょ。
UH-XはエアバスX9でH160はX4。
X9は元々陸自採用を当て込んで川崎と共同開発前提の機種。
UH-XはエアバスX9でH160はX4。
X9は元々陸自採用を当て込んで川崎と共同開発前提の機種。
47名無し三等兵
2022/01/24(月) 18:00:40.47ID:1N1OkwOn48名無し三等兵
2022/01/24(月) 23:15:59.17ID:bgY8v4cX >>47
何より国産ヘリのチャンスを潰したのが痛い。
陸幕もTRDI（当時）も川崎にやらせるつもりで進んでいたのに。
コツコツ進んでいた国産ヘリのための事前研究も全部無駄になった。
それに次のUH-60代替は米軍の馬鹿高いコンパウンドヘリ導入とかになって、
またUH-60と同じく数が揃わない未来しか見えない。
何より国産ヘリのチャンスを潰したのが痛い。
陸幕もTRDI（当時）も川崎にやらせるつもりで進んでいたのに。
コツコツ進んでいた国産ヘリのための事前研究も全部無駄になった。
それに次のUH-60代替は米軍の馬鹿高いコンパウンドヘリ導入とかになって、
またUH-60と同じく数が揃わない未来しか見えない。
50名無し三等兵
2022/01/25(火) 01:35:30.65ID:FYglp0xB アンチスバルガイジ
51名無し三等兵
2022/01/25(火) 02:35:55.20ID:bgBHbFqr 海自は比較的優良だがuh-xではやらかしたしな
結果救難ヘリは硫黄島分を除いて空自に統合
おとなしくMCH-101の追加調達としとけばなぁ
現場側のワガママが調達に影響した珍しいケースだが
結果救難ヘリは硫黄島分を除いて空自に統合
おとなしくMCH-101の追加調達としとけばなぁ
現場側のワガママが調達に影響した珍しいケースだが
53名無し三等兵
2022/01/25(火) 17:35:54.05ID:v9m6C6TW UH-2に関しちゃ試作機を1機で良しとした応札はスバルのチョンボだよな
それ以外が順当な出来だけにあそこだけは解せん
せめて2機で提案しとけばこんなに試験も長引かなかったろうに
それ以外が順当な出来だけにあそこだけは解せん
せめて2機で提案しとけばこんなに試験も長引かなかったろうに
54名無し三等兵
2022/01/25(火) 21:00:22.12ID:fISwlsJO 試験が長引いたわけではないやろ
56名無し三等兵
2022/01/25(火) 22:34:01.19ID:WTpHACi/ UH-2 スケジュール通り納入できるか
SUBARUは
SUBARUは
57名無し三等兵
2022/01/25(火) 23:09:30.49ID:2399R8+D58名無し三等兵
2022/01/25(火) 23:11:30.21ID:2399R8+D 陸自航空隊のOBの大事な天下り先なので細く長くなのだろう。
そして陸自航空隊は枯れていく。
そして陸自航空隊は枯れていく。
59名無し三等兵
2022/01/26(水) 01:01:59.01ID:jt/JJbKS >>56
スバル側は大丈夫さ
機体だのトランスミッション基幹部品はほぼ国産できるからな
問題は輸入するMWSなんかのアビオだろな
マジで半導体不足ヤバい
通常の倍金積んでも納期やばいんだが
あと地味に電動駆動品も長納期化してる
こっちは国産品もなのが痛い
スバル側は大丈夫さ
機体だのトランスミッション基幹部品はほぼ国産できるからな
問題は輸入するMWSなんかのアビオだろな
マジで半導体不足ヤバい
通常の倍金積んでも納期やばいんだが
あと地味に電動駆動品も長納期化してる
こっちは国産品もなのが痛い
60名無し三等兵
2022/01/28(金) 13:43:36.57ID:QFcA+2cS UH-2そのものは別に悪い道具ではないだろ
調達がドヘタクソなのはその通りだが任務をこなせない欠陥品ではない
物足りないしもったいないがそれはそれ
調達がドヘタクソなのはその通りだが任務をこなせない欠陥品ではない
物足りないしもったいないがそれはそれ
61名無し三等兵
2022/01/28(金) 14:29:20.36ID:2EGcNw2k62名無し三等兵
2022/01/28(金) 16:43:13.58ID:iiIXsPKi https://trafficnews.jp/post/114842
川崎重工 TBS報道用として最新ヘリコプター「BK117D-3」を受注
川崎重工 TBS報道用として最新ヘリコプター「BK117D-3」を受注
63名無し三等兵
2022/01/28(金) 18:29:55.72ID:XxKVu054 自衛隊もBK117を買わないか？
64名無し三等兵
2022/01/28(金) 18:39:50.82ID:qLSgMrQj スバルは買いますw
67名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:31:39.79ID:igKF0Qk3 自律型無人ヘリMQ-8C、米海軍の沿海域戦闘艦で運用開始
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c1d833fab9f08231bc77bff0c31d76126ff16fa8
米は数歩前に進みますな。
しかしもうB型を更新とは。
陸自？もう一生UH-1系統使ってればいいよｗ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c1d833fab9f08231bc77bff0c31d76126ff16fa8
米は数歩前に進みますな。
しかしもうB型を更新とは。
陸自？もう一生UH-1系統使ってればいいよｗ
68名無し三等兵
2022/01/31(月) 21:47:11.08ID:XOS1uO5G MQ-8Bが何かわかってんのかな…
69名無し三等兵
2022/01/31(月) 22:16:02.39ID:6iJjAPII UH-2は今だからこそ19.5億で収まってるからね
色々と値段が上昇してるんで20億超すよ～
色々と値段が上昇してるんで20億超すよ～
70名無し三等兵
2022/02/04(金) 11:16:22.14ID:e4gtsbqv ここぞ！って時にトラブって爆発処理されるBH…
71名無し三等兵
2022/02/10(木) 16:44:19.38ID:NIBSQ4XR ヘリコプター「ブラックホーク」、初の無人飛行に成功 米ＤＡＲＰＡ
2/10(木) 14:45配信
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ヘリコプター「ブラックホーク」の無人飛行の成功を米ＤＡＲＰＡが発表
（ＣＮＮ） ヘリコプター「ブラックホーク」が米ケンタッキー州フォートキャンベルで操縦士が搭乗しない状態での自動飛行を初めて行ったことがわかった。国防高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）が試験飛行の成功を明らかにした。
写真特集：米空軍、多彩な保有機の数々
ＤＡＲＰＡによれば、ヘリコプターは搭乗者がいない状態で３０分飛行した。最初に飛行したのは５日で、７日にも飛行を行った。
今回の試験飛行はＤＡＲＰＡの「ＡＬＩＡＳ」プログラムの一環。同プログラムでは「取り外し可能なキット」を既存の軍用機に導入し、高水準な自動化の付加を促すことを目指している。
2/10(木) 14:45配信
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ヘリコプター「ブラックホーク」の無人飛行の成功を米ＤＡＲＰＡが発表
（ＣＮＮ） ヘリコプター「ブラックホーク」が米ケンタッキー州フォートキャンベルで操縦士が搭乗しない状態での自動飛行を初めて行ったことがわかった。国防高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）が試験飛行の成功を明らかにした。
写真特集：米空軍、多彩な保有機の数々
ＤＡＲＰＡによれば、ヘリコプターは搭乗者がいない状態で３０分飛行した。最初に飛行したのは５日で、７日にも飛行を行った。
今回の試験飛行はＤＡＲＰＡの「ＡＬＩＡＳ」プログラムの一環。同プログラムでは「取り外し可能なキット」を既存の軍用機に導入し、高水準な自動化の付加を促すことを目指している。
72名無し三等兵
2022/02/11(金) 19:30:02.82ID:t+dpPn+G73名無し三等兵
2022/02/18(金) 02:05:17.86ID:qMELCVQl >>48
これはスバルの問題じゃなくて、防衛装備品の調達の随意契約方式から無理矢理競争入札方式に変えさせた小泉政権と財務省が悪い
従来の随意契約方式のままであれば、防衛省が川崎重工業にUH-Xの開発と生産を指名発注して終っていた話しだ
防衛装備品を競争入札にさせた弊害があちこちで出ている
これはスバルの問題じゃなくて、防衛装備品の調達の随意契約方式から無理矢理競争入札方式に変えさせた小泉政権と財務省が悪い
従来の随意契約方式のままであれば、防衛省が川崎重工業にUH-Xの開発と生産を指名発注して終っていた話しだ
防衛装備品を競争入札にさせた弊害があちこちで出ている
74名無し三等兵
2022/02/18(金) 09:28:15.58ID:kD+OfcAN エチオピア内戦で存在感強める無人機
トルコや中国、イランから調達か
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3386627?cx_part=latest
有人ヘリの業務の一部を積極的に無人機へ振り替えれば、
川崎UH-X調達の失敗を生かせる
トルコや中国、イランから調達か
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3386627?cx_part=latest
有人ヘリの業務の一部を積極的に無人機へ振り替えれば、
川崎UH-X調達の失敗を生かせる
75名無し三等兵
2022/02/18(金) 10:22:08.73ID:xV1TzyQq 言ってる意味が
76名無し三等兵
2022/02/18(金) 11:55:35.67ID:6ik9HSXY 低強度紛争や非対称性の強い環境での話を日本に適用（援用）する奴の言説にまともに取り合う必要はない
元々真っ当な思考力が無いからそういう論者なんだから
元々真っ当な思考力が無いからそういう論者なんだから
77名無し三等兵
2022/02/18(金) 12:16:52.25ID:X78DOY3q どっちかというと強度の高い紛争や正規戦より
低強度紛争や非対称戦の方が起こる可能性高くない？
低強度紛争や非対称戦の方が起こる可能性高くない？
80名無し三等兵
2022/02/20(日) 21:29:36.65ID:tMFKpWwd 日本が再軍備をして渡洋侵攻作戦を行う場合や千島列島の奪還作戦を行う場合でも、
太ったデザインのAH-64D/Eよりは、輸送艦で輸送する事を想定したAH-1Zの方が合理的であったと言える。
陸幕がカタログスペックだけでAH-64Dを選定したのは近視眼的で大局的な視点からの防衛力整備の構想力が欠けていると言わざるを得ない
太ったデザインのAH-64D/Eよりは、輸送艦で輸送する事を想定したAH-1Zの方が合理的であったと言える。
陸幕がカタログスペックだけでAH-64Dを選定したのは近視眼的で大局的な視点からの防衛力整備の構想力が欠けていると言わざるを得ない
83名無し三等兵
2022/02/20(日) 23:10:58.93ID:tMFKpWwd >>81-82
陸自の攻撃ヘリ調達ってタイミングが悪いんだよ
AH-1Sの調達が決定した直後にAH-64AやAH-1Wの生産が始まったり、
AH-64Dの調達が決定した後にAH-1Zの正式化とAH-64Dの部品が生産終了になったり
陸自の攻撃ヘリ調達ってタイミングが悪いんだよ
AH-1Sの調達が決定した直後にAH-64AやAH-1Wの生産が始まったり、
AH-64Dの調達が決定した後にAH-1Zの正式化とAH-64Dの部品が生産終了になったり
84名無し三等兵
2022/02/20(日) 23:44:49.43ID:Y0w202pB 論点コロコロじゃねーか
85名無し三等兵
2022/02/21(月) 00:07:23.39ID:OmyXxK44 >>83
タイミングが悪いというよりもおもちゃ売り場でおもちゃを欲しがる子供と同じじゃないか。
もう少し待てばいろんな選択肢があるのに目の前のものが欲しい、どうしても欲しい。
挙句の果ては他の選考機種と出来レースをしてまでもほしい。
そしてこのざま。
担当者は処分されたのかは知らないけど本当に世間知らずの子供だよ。
タイミングが悪いというよりもおもちゃ売り場でおもちゃを欲しがる子供と同じじゃないか。
もう少し待てばいろんな選択肢があるのに目の前のものが欲しい、どうしても欲しい。
挙句の果ては他の選考機種と出来レースをしてまでもほしい。
そしてこのざま。
担当者は処分されたのかは知らないけど本当に世間知らずの子供だよ。
86名無し三等兵
2022/02/21(月) 00:59:01.31ID:U6Bn4xvo LINK16で全ての陸自ユニットを連接する、そのためのカンフル剤として導入の意義が合意形成されてたんだよ
アパッチ以外の選択肢は無い
その後のグダグダに関しては陸自の瑕疵というより導入前の情報公開制限によったものが大きい
だからこそその後AOH-1に対する期待というものが盛り上がったのだし、そこでスーパーコブラにしなかったから云々なんて言い出すのはバッシングありきの後出しジャンケンそのもの
アパッチ以外の選択肢は無い
その後のグダグダに関しては陸自の瑕疵というより導入前の情報公開制限によったものが大きい
だからこそその後AOH-1に対する期待というものが盛り上がったのだし、そこでスーパーコブラにしなかったから云々なんて言い出すのはバッシングありきの後出しジャンケンそのもの
87名無し三等兵
2022/02/21(月) 02:23:52.20ID:7XL6rzN0 AH-64Dを調達するにしたって、初飛行が1991年で、運用開始が1996年である事を考慮すれば、
史実よりも早く陸上自衛隊向けに調達する事が出来たはずだよね。
AH-64Aどころか、AH-64Dの生産が始まっている時期にAH-1Sの生産を続けていたのは、軍事素人の国会議員しか居ない日本ならではの大きな問題であると思う。
史実よりも早く陸上自衛隊向けに調達する事が出来たはずだよね。
AH-64Aどころか、AH-64Dの生産が始まっている時期にAH-1Sの生産を続けていたのは、軍事素人の国会議員しか居ない日本ならではの大きな問題であると思う。
89名無し三等兵
2022/02/21(月) 09:49:33.27ID:ijui/7km92名無し三等兵
2022/02/21(月) 12:05:43.99ID:U6Bn4xvo またそうやって歴史修正をする
93名無し三等兵
2022/02/21(月) 14:28:33.80ID:OmyXxK44 >>88
防衛省の制服組などは詳しいだろうけど国会議員なんて自分が当選すること、自分に金が入ることしか考えていないよ。
今まで成り行きに任せていても何とかなって来たので防衛になんて関心がないだろうな。
日本は国の議員からして平和ボケなんだよ。
中にはしっかりした議員がいるけど大多数は自分の人気、金、権力にしか興味がないだろうな。
防衛省の制服組などは詳しいだろうけど国会議員なんて自分が当選すること、自分に金が入ることしか考えていないよ。
今まで成り行きに任せていても何とかなって来たので防衛になんて関心がないだろうな。
日本は国の議員からして平和ボケなんだよ。
中にはしっかりした議員がいるけど大多数は自分の人気、金、権力にしか興味がないだろうな。
94名無し三等兵
2022/02/21(月) 17:21:41.70ID:TY/qb5WY 軍事に限らず政治以外の多くの分野の素人だよ
軍事政権でもなければ学者から議員選ぶ訳でもないのだから当たり前だろ
軍事政権でもなければ学者から議員選ぶ訳でもないのだから当たり前だろ
95名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:00:30.25ID:OmyXxK44 >>94
日本の多くの議員は平和ボケだが欧米の政治家はしっかりしたのが多い。
特に国防に関してはしっかりしている。
日本は太平洋戦争以後アメリカに守られてきたので防衛に関す路意識がなくなり今のような状態になった。
日本の政治家などがしっかりしていたのは明治及び太平洋戦争以前まで。
日本の多くの議員は平和ボケだが欧米の政治家はしっかりしたのが多い。
特に国防に関してはしっかりしている。
日本は太平洋戦争以後アメリカに守られてきたので防衛に関す路意識がなくなり今のような状態になった。
日本の政治家などがしっかりしていたのは明治及び太平洋戦争以前まで。
98名無し三等兵
2022/02/22(火) 15:29:12.46ID:H9yN7qWV >>95
普通の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートを調達するのが一番合理的なのに、
ズムウォルト級、フリーダム級、インディペンデンス級などの値段だけ高くて現場からの評判は散々な艦の調達が行われるアメリカも大概だと思う
防衛力整備がまともな国の方が少ない
普通の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートを調達するのが一番合理的なのに、
ズムウォルト級、フリーダム級、インディペンデンス級などの値段だけ高くて現場からの評判は散々な艦の調達が行われるアメリカも大概だと思う
防衛力整備がまともな国の方が少ない
99名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:00:57.61ID:KvNmM/aD101名無し三等兵
2022/02/22(火) 20:51:56.00ID:HMOCBxBl103名無し三等兵
2022/02/22(火) 21:08:21.52ID:lRgTCRrI >>102
太平洋戦争も軍部の暴走もあるけど、国民もやれやれ！だったからね～。
国民がやる気にならないと。
防衛予算を現状の約5兆～6兆を2倍の10兆～12兆にするのに5兆～6兆は必要だけど、それだけあったら、他の事に利用できるからね。
自民も一枚岩じゃなく、族議員により取り合いだから。
太平洋戦争も軍部の暴走もあるけど、国民もやれやれ！だったからね～。
国民がやる気にならないと。
防衛予算を現状の約5兆～6兆を2倍の10兆～12兆にするのに5兆～6兆は必要だけど、それだけあったら、他の事に利用できるからね。
自民も一枚岩じゃなく、族議員により取り合いだから。
104名無し三等兵
2022/02/22(火) 21:16:09.09ID:KvNmM/aD 日本に比べたら台湾はしっかりしておる。
台湾を代表する総統からして意識が違う。
話は変わるが台湾のIT大臣はアップルの役員も兼ねる。
たいして日本のIT担当大臣はハンコ協会の会長も兼ねる。
台湾を代表する総統からして意識が違う。
話は変わるが台湾のIT大臣はアップルの役員も兼ねる。
たいして日本のIT担当大臣はハンコ協会の会長も兼ねる。
106名無し三等兵
2022/02/22(火) 22:34:28.45ID:HMOCBxBl >>102
日本は公職選挙法が悪くて立候補のハードルが高い
日本は公職選挙法が悪くて立候補のハードルが高い
108名無し三等兵
2022/02/23(水) 18:37:45.65ID:Ql/iI/rK111名無し三等兵
2022/02/25(金) 04:50:50.33ID:MOiCWsub 根室から国後島にあるロシア軍基地を襲撃する運用をしたり、国後島に上陸した陸上自衛隊の部隊を近接航空支援するには、
AH-64EとAH-1Zととではどちらが良いのでしょうね？
AH-64EとAH-1Zととではどちらが良いのでしょうね？
112名無し三等兵
2022/02/25(金) 04:59:38.92ID:OH8GF9ld その場合はヘリ使わなくないか？
114名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:45:21.88ID:OH8GF9ld 今現在の話ならF-2を使うしかないし将来的には無人機を使うしかないのでは？
115名無し三等兵
2022/02/25(金) 21:25:18.43ID:d3e6EOEO 教育、補給含めて32機で717億円(1機約22億で気象レーダーは付いてる)
てか生産は米国じゃなく、ポーランドでやるのは知らなかったわ
フィリピン 傑作ヘリ「ブラックホーク」を一挙32調達へ 生産はポーランドで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/954aef14994965f795328c4aae127cd2af88f2f4
てか生産は米国じゃなく、ポーランドでやるのは知らなかったわ
フィリピン 傑作ヘリ「ブラックホーク」を一挙32調達へ 生産はポーランドで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/954aef14994965f795328c4aae127cd2af88f2f4
117名無し三等兵
2022/02/25(金) 22:30:08.24ID:ZfY9cAhB 日本は三菱のライセンス生産な訳だが…
ぼっているのは誰だ？
ぼっているのは誰だ？
118名無し三等兵
2022/02/25(金) 22:43:54.00ID:N5MKmnLC 毎年1機とかしか買わないんだもんそりゃ高くもなるわ
119名無し三等兵
2022/02/25(金) 22:46:53.20ID:nEDhZrv9 フィリピンは買い物上手だな。
120名無し三等兵
2022/02/25(金) 22:56:28.12ID:MEZppDpu >>119
因みにそのブラックホークですが
早速ダウンしてます
Black Hawk Down: Philippines To Ground Its Black Hawk Fleet After Deadly Helicopter Crash – Military
By Sputnik- June 24, 2021
https://www.google.com/amp/s/eurasiantimes.com/black-hawk-down-philippines-to-ground-its-black-hawk-fleet-after-deadly-helicopter-crash-military/
因みにそのブラックホークですが
早速ダウンしてます
Black Hawk Down: Philippines To Ground Its Black Hawk Fleet After Deadly Helicopter Crash – Military
By Sputnik- June 24, 2021
https://www.google.com/amp/s/eurasiantimes.com/black-hawk-down-philippines-to-ground-its-black-hawk-fleet-after-deadly-helicopter-crash-military/
121名無し三等兵
2022/02/25(金) 23:19:20.43ID:AxQdt59b 詳しい人に聞きたいんだが、ロシアのヘリがフレア焚いてたけどホーミング撃たれてないのにフレアなの？
撃たれる前はロック外すチャフにしないの？
撃たれる前はロック外すチャフにしないの？
122名無し三等兵
2022/02/26(土) 01:44:00.02ID:LEytAYC8 赤外線のMANPADS警戒してるからじゃないの
123名無し三等兵
2022/02/27(日) 09:47:29.19ID:CmCkht6c Russian combat helicopter got hit by (allegedly) a stinger missile.
https://twitter.com/FeWoessner/status/1497657048405794820?cxt=HHwWiICz2dHJ38gpAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/FeWoessner/status/1497657048405794820?cxt=HHwWiICz2dHJ38gpAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
124名無し三等兵
2022/02/27(日) 14:04:48.66ID:T5vD/eQg テールローターの重要性
How To Make Helicopter Matchbox Helicopter Toy Diy
https://www.youtube.com/watch?v=SC4JxhrBtUM
How to Make a Helicopter - Matchbox Helicopter | Toy DIY || Satish Tech
https://www.youtube.com/watch?v=YMnDqrEw1Zs
How To Make Helicopter - Matchbox Helicopter DIY toys
https://www.youtube.com/watch?v=nFCA64qglTw
How to Make a Flying Helicopter With Matches and DC Motor
https://www.youtube.com/watch?v=jp_MsKq_xQM
How To Make Helicopter Matchbox Helicopter Toy Diy
https://www.youtube.com/watch?v=SC4JxhrBtUM
How to Make a Helicopter - Matchbox Helicopter | Toy DIY || Satish Tech
https://www.youtube.com/watch?v=YMnDqrEw1Zs
How To Make Helicopter - Matchbox Helicopter DIY toys
https://www.youtube.com/watch?v=nFCA64qglTw
How to Make a Flying Helicopter With Matches and DC Motor
https://www.youtube.com/watch?v=jp_MsKq_xQM
125名無し三等兵
2022/02/28(月) 05:42:46.65ID:yG5e2ITC バイラクタルTB2無人攻撃機はロシア正規軍相手には通用しない（JSF）
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220206-00280977
⬇
Tb2からの空爆
https://mobile.twitter.com/Ukraine_AF/status/1498006827459657740
https://mobile.twitter.com/christogrozev/status/1498011967902076931
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220206-00280977
⬇
Tb2からの空爆
https://mobile.twitter.com/Ukraine_AF/status/1498006827459657740
https://mobile.twitter.com/christogrozev/status/1498011967902076931
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
126名無し三等兵
2022/02/28(月) 05:45:44.68ID:yG5e2ITC TB2がロシアの車列を空爆する動画
https://twitter.com/ukraine_af/status/1498006827459657740?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/ukraine_af/status/1498006827459657740?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
128名無し三等兵
2022/02/28(月) 09:20:16.65ID:I1X7Pwvf ま、JSFの言ってることは間違いではないけどな
TB2が仕事してるってのは、要するにロシアがウクライナ上空を完全に掌握してはいないという事実を示唆している
TB2が仕事してるってのは、要するにロシアがウクライナ上空を完全に掌握してはいないという事実を示唆している
129名無し三等兵
2022/02/28(月) 14:07:17.38ID:Un3c7nFb ロシアのブークSAMが、ウクライナのTB2に狩られてる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498155177827872770/pu/vid/320x360/PsjM7sRFJKtBIyKy.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498155177827872770/pu/vid/320x360/PsjM7sRFJKtBIyKy.mp4
130名無し三等兵
2022/02/28(月) 16:47:56.13ID:/UBkqb94 めっちゃ役に立ってるじゃん
131名無し三等兵
2022/03/01(火) 03:14:45.06ID:uQ3+ycXM アメリカがF-35を使って秘密作戦をやってると言われても驚かない
いくらNATOによる電子支援があるといっても、ウクライナ単独でここまでやれるとは思えないから
いくらNATOによる電子支援があるといっても、ウクライナ単独でここまでやれるとは思えないから
132名無し三等兵
2022/03/01(火) 18:31:48.79ID:KSpXWB9F134名無し三等兵
2022/03/01(火) 23:50:42.28ID:Knac+o9A JSFも狂ってるからな～。
ロシア正規軍相手にバイラクタルは役に立たない！キリッ！とか記事に出してたけど戦果をあげてるし(ブークの他にも各車両を撃破)。
F-35はいずもで運用がなんたらかんたらと言い出せば、いずもで運用が始まる。
しかも、ユーロファイターは世界で二番目に強い戦闘機とかも言い出してたし。
ほんとワケわからない。
ロシア正規軍相手にバイラクタルは役に立たない！キリッ！とか記事に出してたけど戦果をあげてるし(ブークの他にも各車両を撃破)。
F-35はいずもで運用がなんたらかんたらと言い出せば、いずもで運用が始まる。
しかも、ユーロファイターは世界で二番目に強い戦闘機とかも言い出してたし。
ほんとワケわからない。
135名無し三等兵
2022/03/02(水) 10:53:59.66ID:Tnjy3BuG ウクライナ軍のTB2、スームィ州でロシア軍車輌を180輌を破壊
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-bayraktar-tb2-destroys-180-russian-vehicles-in-sumy-oblast/
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-bayraktar-tb2-destroys-180-russian-vehicles-in-sumy-oblast/
136名無し三等兵
2022/03/02(水) 12:12:49.38ID:u4poLnPJ 見事に50メーター以下の極低空を編隊飛行しているのは、
可搬型携帯型のミサイルにやられないように、
このような低空で飛ぶと照準を合わせる前に遠くへ行ってしまいます。
上空では戦闘機がヘリがやられないように護衛していることでしょう。
可搬型携帯型のミサイルにやられないように、
このような低空で飛ぶと照準を合わせる前に遠くへ行ってしまいます。
上空では戦闘機がヘリがやられないように護衛していることでしょう。
137名無し三等兵
2022/03/02(水) 16:30:24.36ID:lg+eq91x 536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-aPZX) sage 2022/03/02(水) 16:23:33.63 ID:aZ3P8XiA0
えーバイクラタルTB2の180両(厳密にいうと80両+100両)殲滅報告どうもマジっぽい事をこの場でお知らせいたします・・・
https://i.imgur.com/SMFvOQQ.jpg
https://i.imgur.com/NTkLRdt.jpg
えーバイクラタルTB2の180両(厳密にいうと80両+100両)殲滅報告どうもマジっぽい事をこの場でお知らせいたします・・・
https://i.imgur.com/SMFvOQQ.jpg
https://i.imgur.com/NTkLRdt.jpg
138名無し三等兵
2022/03/02(水) 16:32:12.65ID:lg+eq91x 554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-zzt4) sage 2022/03/02(水) 16:29:16.31 ID:nZxdlgbn0
>>536
TB2のペイロードで180両破壊って何ソーティ飛べばええねん
558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-aPZX) sage 2022/03/02(水) 16:30:10.89 ID:aZ3P8XiA0
>>554
https://i.imgur.com/aOHkHPJ.jpg
こうなった
>>536
TB2のペイロードで180両破壊って何ソーティ飛べばええねん
558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-aPZX) sage 2022/03/02(水) 16:30:10.89 ID:aZ3P8XiA0
>>554
https://i.imgur.com/aOHkHPJ.jpg
こうなった
139名無し三等兵
2022/03/02(水) 19:22:04.53ID:LxLpfn5B >> しかも、ユーロファイターは世界で二番目に強い戦闘機とかも言い出してたし。
｢タイフーンを撃墜出来るのはF-22だけだが、F-22を1機買う金額で3機買える！｣とかつては製造元が自称してた。
スイスの選定で化けの皮が剥がれたけど。
｢タイフーンを撃墜出来るのはF-22だけだが、F-22を1機買う金額で3機買える！｣とかつては製造元が自称してた。
スイスの選定で化けの皮が剥がれたけど。
140名無し三等兵
2022/03/02(水) 19:36:28.95ID:tuLMOWHI スイスはF-35Aに決定したね。
142名無し三等兵
2022/03/02(水) 20:53:41.50ID:5GR8OchY143名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:29:43.12ID:shNzOMIZ144名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:37:50.44ID:dGJhFH2J146名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:59:15.46ID:xPds7p7Y149名無し三等兵
2022/03/03(木) 07:22:27.57ID:CiGVWJNL TB2のペイロードでは無理だよ 1回の出撃に1機が1両破壊するのがせいぜい
ウクライナの導入数は１５機らしいから無理だ
単に観測機にTB2を使ってSu-25かSu-24で空爆したんだろう 普通だ
ウクライナの導入数は１５機らしいから無理だ
単に観測機にTB2を使ってSu-25かSu-24で空爆したんだろう 普通だ
150名無し三等兵
2022/03/03(木) 07:26:07.08ID:CiGVWJNL TB2のペイロード 150kg
Su-25のペイロード 4000kg
暗殺とか観測や偵察に使うならTB2はすばらしい機体
だけど対戦車戦闘に使うにはオモチャすぎる
Su-25のペイロード 4000kg
暗殺とか観測や偵察に使うならTB2はすばらしい機体
だけど対戦車戦闘に使うにはオモチャすぎる
152名無し三等兵
2022/03/03(木) 19:25:41.06ID:FqeDP22c >>149
当初は15機(糞露助の破壊数は数機？)だったらしいが、追加発注分の48機のうち不明数だけど受け取って既に任務についてるみたいだから。
キエフに向かう道路みたく、あちこちで縦列に進んで、最前列で燃料不足でとまれば止まれば後は餌食よ。
逃げようにも前後左右には逃げられないし、車両放置して逃げるしかないわ。
数百kmは範囲があると糞露助が自称してる電子妨害装置もバイラクタルには効かないし(前回は9機撃墜したとしてたがw)。
糞露助の兵器は大したことがなかったと。
当初は15機(糞露助の破壊数は数機？)だったらしいが、追加発注分の48機のうち不明数だけど受け取って既に任務についてるみたいだから。
キエフに向かう道路みたく、あちこちで縦列に進んで、最前列で燃料不足でとまれば止まれば後は餌食よ。
逃げようにも前後左右には逃げられないし、車両放置して逃げるしかないわ。
数百kmは範囲があると糞露助が自称してる電子妨害装置もバイラクタルには効かないし(前回は9機撃墜したとしてたがw)。
糞露助の兵器は大したことがなかったと。
153名無し三等兵
2022/03/03(木) 20:14:09.10ID:FsGFEpYs ゲロシアや中国の言うことなんか昔から信用できないな。
ソ連時代から嘘ついて騙して侵略してくるような奴らだし。
ソ連時代から嘘ついて騙して侵略してくるような奴らだし。
154名無し三等兵
2022/03/05(土) 09:11:57.50ID:Nak5ZRV5 ガキがイキがっててワロタ
155名無し三等兵
2022/03/05(土) 13:33:26.55ID:XMegaol4156名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:47:11.37ID:XMegaol4 ハインドも既に多数落とされてるけど、Ka-52開戦直後に撃墜されてたわ
穴の空きようからAKとかの小銃かな
ttps://www.youtube.com/watch?v=pXjTDtI0ipc
パイロットはもういなくて、現在も？探索中
穴の空きようからAKとかの小銃かな
ttps://www.youtube.com/watch?v=pXjTDtI0ipc
パイロットはもういなくて、現在も？探索中
157名無し三等兵
2022/03/06(日) 16:28:23.89ID:VcXFyFzo なんであんなに高度下げて飛ぶのかと思ったら、逆に携帯SAMからロックオンされにくくなるのか。
戦術的にそういうものなの？
被弾してから墜落まで短くて乗務員は殆ど戦死なんじゃないか。
戦術的にそういうものなの？
被弾してから墜落まで短くて乗務員は殆ど戦死なんじゃないか。
158名無し三等兵
2022/03/06(日) 17:38:21.88ID:CBohdoAm これね
ウクライナ軍 露軍ヘリ撃墜映像を公開 米「ビザ」「マスター」露事業停止
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3399267953d69844bae406668c52d9147bf18106
撃墜されてるのは明らかにハインドだね。
ただ、低空だと今回、ジャベリンからも狙われるからどっちもどっちなんじゃね。
露助のヘリなんかどんどん撃墜されちゃえ。
ウクライナ軍 露軍ヘリ撃墜映像を公開 米「ビザ」「マスター」露事業停止
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3399267953d69844bae406668c52d9147bf18106
撃墜されてるのは明らかにハインドだね。
ただ、低空だと今回、ジャベリンからも狙われるからどっちもどっちなんじゃね。
露助のヘリなんかどんどん撃墜されちゃえ。
159名無し三等兵
2022/03/07(月) 12:09:58.38ID:TJXsPuxp ウクライナ戦争をみて陸自がヘリ部隊をどうするか、
それとも何もしないのか
知りたい
それとも何もしないのか
知りたい
160名無し三等兵
2022/03/07(月) 12:12:23.72ID:LL3LFxxr 海自の船に載せる?w ウクライナとは設定が相当違うw
161名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:28:12.30ID:b/IjlDqs ロシア軍のヘリがウクライナのミサイルで撃墜。
クリーンヒットやで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/17957ffd72b57f1e85e9827d437d1cfc1a5737eb
クリーンヒットやで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/17957ffd72b57f1e85e9827d437d1cfc1a5737eb
162名無し三等兵
2022/03/10(木) 11:08:48.50ID:KlLyqu98 2016年11月6日にウクライナのドネツク地域で墜落した、
ロシア軍の偵察用ドローン「Orlan-10」をウクライナの民間団体が解析したところ、
米国、ドイツ、日本、中国、その他の国で製造された軍民両用部品が発見された。
そして、ドローンの心臓たるエンジンは日本の中小企業の製品だったとみられるのだ。
Orlan-10のエンジンは日本の斎藤製作所によるラジコン用エンジン「FG40」であると指摘された。
斎藤製作所は、日本海軍の傑作機として知られる紫電改、彩雲、流星等に搭載された「誉エンジン」の開発にかかわった技術者が興した、
ラジコン用エンジンを主に手掛ける企業である。
模型用エンジンではほぼ皆無だったガソリンを燃料とする4ストロークエンジンの開発に成功し、
販路は24ヵ国に及ぶ高い技術力を持つ企業である。
定価は約11万円。
https://i.imgur.com/7xrmQzu.jpg
ロシア軍の偵察用ドローン「Orlan-10」をウクライナの民間団体が解析したところ、
米国、ドイツ、日本、中国、その他の国で製造された軍民両用部品が発見された。
そして、ドローンの心臓たるエンジンは日本の中小企業の製品だったとみられるのだ。
Orlan-10のエンジンは日本の斎藤製作所によるラジコン用エンジン「FG40」であると指摘された。
斎藤製作所は、日本海軍の傑作機として知られる紫電改、彩雲、流星等に搭載された「誉エンジン」の開発にかかわった技術者が興した、
ラジコン用エンジンを主に手掛ける企業である。
模型用エンジンではほぼ皆無だったガソリンを燃料とする4ストロークエンジンの開発に成功し、
販路は24ヵ国に及ぶ高い技術力を持つ企業である。
定価は約11万円。
https://i.imgur.com/7xrmQzu.jpg
163名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:45:48.93ID:BgOvEx8O ロシア軍の車列が砲撃くらって退散する一部始終のドローン空撮
キエフ北東20km skybynの幹線道路とのこと
https://twitter.com/conflicts/status/1501838654297317376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
キエフ北東20km skybynの幹線道路とのこと
https://twitter.com/conflicts/status/1501838654297317376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
164名無し三等兵
2022/03/11(金) 15:30:11.18ID:za7tE4IY アゾフ連隊がドローン攻撃
キーウ目前で露戦車隊を撃退
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/06dd43f980eb356ec6be7809f9b5fb8f71dd4912
キーウ目前で露戦車隊を撃退
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/06dd43f980eb356ec6be7809f9b5fb8f71dd4912
165名無し三等兵
2022/03/12(土) 17:50:41.66ID:TH+BvGm5 自衛隊ヘリ開発元が存続へ 米ミッドテックスが破産したエンストロムを買収
3/12(土) 17:12配信
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乗りものニュース
陸上自衛隊も関係する老舗ヘリ企業が存命へ
陸上自衛隊のTH-480B練習ヘリコプター。エンストロム社のタービン480Bがベース（柘植優介撮影）。
テキサス州に本拠を置くミッドテックス・アビエーションは2022年3月8日（火）、今年1月に経営破綻したエンストロム・ヘリコプター・コーポレーションのほぼすべての保有資産を購入するための契約を締結したと発表しました。
【写真】エンストロムの工場内部ほか
現在、陸上自衛隊においてもエンストロム製の「タービン480B」を、練習ヘリコプター「TH-480B」として30機導入し運用していることから、エンストロムが会社を清算したことでサポート体制がどうなるのか、その行方に関して注目が集まっていました。
すで資産購入契約は、アメリカ合衆国連邦破産法第7章の適用による清算プロセスの一環として、ミシガン州西部地区の連邦破産裁判所による承認を受けているそうで、これに伴い、社名をエンストロム・エアロスペース・インダストリーズに一新し、ミシガン州メノミニーにある工場も再稼働する予定だといいます。
3/12(土) 17:12配信
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陸上自衛隊も関係する老舗ヘリ企業が存命へ
陸上自衛隊のTH-480B練習ヘリコプター。エンストロム社のタービン480Bがベース（柘植優介撮影）。
テキサス州に本拠を置くミッドテックス・アビエーションは2022年3月8日（火）、今年1月に経営破綻したエンストロム・ヘリコプター・コーポレーションのほぼすべての保有資産を購入するための契約を締結したと発表しました。
【写真】エンストロムの工場内部ほか
現在、陸上自衛隊においてもエンストロム製の「タービン480B」を、練習ヘリコプター「TH-480B」として30機導入し運用していることから、エンストロムが会社を清算したことでサポート体制がどうなるのか、その行方に関して注目が集まっていました。
すで資産購入契約は、アメリカ合衆国連邦破産法第7章の適用による清算プロセスの一環として、ミシガン州西部地区の連邦破産裁判所による承認を受けているそうで、これに伴い、社名をエンストロム・エアロスペース・インダストリーズに一新し、ミシガン州メノミニーにある工場も再稼働する予定だといいます。
166名無し三等兵
2022/03/13(日) 22:00:53.79ID:gOys/9q/ エンストローム社ってシナ企業の傘下に入ったはずだけどその辺はどうするんだ・
167名無し三等兵
2022/03/14(月) 00:38:03.40ID:cALVC79A >>1 集団ストーカーで登場するヘリコプターを特定する方法
アマゾンとかで10倍の録画式双眼鏡を購入して撮影するべき。
そうすれば、どこのヘリなのかわかる。
ヘリの轟音を特定人物に浴びせる行為も犯罪だから、機体番号を高倍率に撮影して証拠になる 。
警察ヘリ、自衛隊ヘリ、防災ヘリなのかもハッキリする。
例えば以下の双眼鏡とか。
www.アマゾン.co.jp/dp/B00DPQRQD0/
Broadwatch デジタル録画双眼鏡 見ながら動画・写真の撮影ができる双眼鏡 10倍拡大 バードウォッチング スポーツ観戦などに VGA動画対応 静止画、動画可能c
アマゾンとかで10倍の録画式双眼鏡を購入して撮影するべき。
そうすれば、どこのヘリなのかわかる。
ヘリの轟音を特定人物に浴びせる行為も犯罪だから、機体番号を高倍率に撮影して証拠になる 。
警察ヘリ、自衛隊ヘリ、防災ヘリなのかもハッキリする。
例えば以下の双眼鏡とか。
www.アマゾン.co.jp/dp/B00DPQRQD0/
Broadwatch デジタル録画双眼鏡 見ながら動画・写真の撮影ができる双眼鏡 10倍拡大 バードウォッチング スポーツ観戦などに VGA動画対応 静止画、動画可能c
168名無し三等兵
2022/03/14(月) 09:30:08.41ID:18ZpbvJv 米軍がウクライナから学んだ重要な教訓、戦いにおける人間の重要性
https://grandfleet.info/us-related/an-important-lesson-that-the-u-s-military-has-learned-from-ukraine-the-importance-of-humans-in-battle/
ウクライナでの結果を受けてマコンヴィル大将は
「安価でシンプルな技術が未だにハイエンドの脅威にインパクトを残せることを証明した」と主張、
特にバイラクタルTB2が簡単に撃墜されず結果を残し続けていることについて
「高度な防空システムを隙間のない壁のようにイメージして
『脅威はこれをすり抜けることが出来ない』と考えるかもしれないが、
実際にはこれを回避する方法もあるし突破する戦術もある」と述べているのが興味深い。
つまり高度な防空システムはあらゆる高度を飛行する目標を確実に検出できる訳ではなく、
全ての空域を完全にカバーすることも物理的に不可能で、
この24時間以上も戦場をうろつくことができる無人機は脆弱な部分から侵入してインパクトを十分残せるとマコンヴィル大将は主張しているのだ。
https://grandfleet.info/us-related/an-important-lesson-that-the-u-s-military-has-learned-from-ukraine-the-importance-of-humans-in-battle/
ウクライナでの結果を受けてマコンヴィル大将は
「安価でシンプルな技術が未だにハイエンドの脅威にインパクトを残せることを証明した」と主張、
特にバイラクタルTB2が簡単に撃墜されず結果を残し続けていることについて
「高度な防空システムを隙間のない壁のようにイメージして
『脅威はこれをすり抜けることが出来ない』と考えるかもしれないが、
実際にはこれを回避する方法もあるし突破する戦術もある」と述べているのが興味深い。
つまり高度な防空システムはあらゆる高度を飛行する目標を確実に検出できる訳ではなく、
全ての空域を完全にカバーすることも物理的に不可能で、
この24時間以上も戦場をうろつくことができる無人機は脆弱な部分から侵入してインパクトを十分残せるとマコンヴィル大将は主張しているのだ。
169名無し三等兵
2022/03/14(月) 23:25:39.35ID:ahzFpBEH 1/48のUH-1はいっぱいあるのにMi-8/17は全然無い件について
ウクライナで死闘を繰り広げてるヒップの48が欲しいわ
Ka-52も有ってもいいのに
ウクライナで死闘を繰り広げてるヒップの48が欲しいわ
Ka-52も有ってもいいのに
170名無し三等兵
2022/03/15(火) 04:35:28.00ID:QAOhBOFS 現地映像見てると、でかいスタブウイングってすげえ威圧感なんだよな
機能的アドバンテージのひとつとして、実際の能力以上の印象を敵兵に与え得るものだと思う
機能的アドバンテージのひとつとして、実際の能力以上の印象を敵兵に与え得るものだと思う
171名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:39:56.85ID:7k4ncDFF >>168
今回の紛争は大将が指摘しているとおり、高度な防空をロシア側が確率していないという点もある。
それに高度な防空下でも穴が有り、ヘリも活動できるということだな。
よくいる最新兵器のスペックに踊らされて「これがあるからこれはオワコン」とか言ってる奴が
いかに間違っているか証明している。
今回の紛争は大将が指摘しているとおり、高度な防空をロシア側が確率していないという点もある。
それに高度な防空下でも穴が有り、ヘリも活動できるということだな。
よくいる最新兵器のスペックに踊らされて「これがあるからこれはオワコン」とか言ってる奴が
いかに間違っているか証明している。
172名無し三等兵
2022/03/15(火) 10:41:21.05ID:7k4ncDFF173名無し三等兵
2022/03/15(火) 17:00:21.27ID:D/QQJEZe バイラクタルの精密誘導爆弾の射程も長いから手も足もでないというのもある
T型もウクライナがトルコから供給されてたら、S300も餌食にできるし
そしてハインドはウクライナのスティンガーの餌食、Ka-52はウクライナの歩兵の小銃の餌食になり撃墜
ここでも戦闘ヘリが弱すぎて話にならん
T型もウクライナがトルコから供給されてたら、S300も餌食にできるし
そしてハインドはウクライナのスティンガーの餌食、Ka-52はウクライナの歩兵の小銃の餌食になり撃墜
ここでも戦闘ヘリが弱すぎて話にならん
175名無し三等兵
2022/03/15(火) 18:02:12.95ID:2cqoFJ2q ヘリそのものが脆弱だよ
176名無し三等兵
2022/03/15(火) 18:05:46.86ID:y/FqCdgJ 映画ランボーに出てきたハインドは悪役で強かったけどね。
177名無し三等兵
2022/03/15(火) 18:49:12.84ID:y/FqCdgJ ハインドのキャノピーは全体に後部からサイドにかけてラウンドして正面だけが潜水士のヘルメットみたいに丸い平面になっている。
あこまでラウンドしていたら正面もラウンドにしてAH-1Zのようにしたほうがよかったのではと思うよ。
それともワイパーの使用のためだけに平面になっているのかな。
あこまでラウンドしていたら正面もラウンドにしてAH-1Zのようにしたほうがよかったのではと思うよ。
それともワイパーの使用のためだけに平面になっているのかな。
179名無し三等兵
2022/03/15(火) 20:33:10.34ID:D/QQJEZe >>174
ロシアのヘリが弱いというか、もう戦闘ヘリ自体が以前から言われてる通りもう時代遅れ
ウクライナの色々な動画検索して見てるけど、ハインドはもう10機は落とされてる
低空でフレア撒きながら対策してるけど、そんなの関係なく撃墜されてるし
皆知ってるのは正面からのクリティカルヒット動画ね
パイロットと後ろの兵員室にいた隊員は全員即死だろうね
Ka-52は知っての通り穴だらけで撃墜
ヘリ自体は総合で80機近くが色々なパターンで撃墜されてるから、もっとハインドや戦闘ヘリ、武装したMi-17とかが撃墜されてるわな
今のところまだ撃墜される動画が見つけられてないのはMi-28ハボックくらい
ロシアが公表した動画に戦車を攻撃する動画があったけど、あれも危険をおかしながらやっと攻撃してるような感じだったし
今後はヘリボーンやるさいのUH-2の護衛くらいかな
ロシアのヘリが弱いというか、もう戦闘ヘリ自体が以前から言われてる通りもう時代遅れ
ウクライナの色々な動画検索して見てるけど、ハインドはもう10機は落とされてる
低空でフレア撒きながら対策してるけど、そんなの関係なく撃墜されてるし
皆知ってるのは正面からのクリティカルヒット動画ね
パイロットと後ろの兵員室にいた隊員は全員即死だろうね
Ka-52は知っての通り穴だらけで撃墜
ヘリ自体は総合で80機近くが色々なパターンで撃墜されてるから、もっとハインドや戦闘ヘリ、武装したMi-17とかが撃墜されてるわな
今のところまだ撃墜される動画が見つけられてないのはMi-28ハボックくらい
ロシアが公表した動画に戦車を攻撃する動画があったけど、あれも危険をおかしながらやっと攻撃してるような感じだったし
今後はヘリボーンやるさいのUH-2の護衛くらいかな
180名無し三等兵
2022/03/15(火) 20:49:07.97ID:QAOhBOFS 「攻撃ヘリが時代遅れ」なんじゃなく、「攻撃ヘリの運用概念（と、それに基づいて開発された攻撃ヘリ）」が変革を迫られているということ
この辺をやたらナイーブに、もう終わりだぁ～！とやりたがるのはオタクの無知蒙昧さの表れ
攻撃ヘリだけじゃないよ
歩兵携行MATの登場で戦車不要論が、MANPADSの登場でCAS無効論が、
偵察衛星の登場で戦略偵察機不要論が、
遡れば節目々々で、全く同様の論理の誤りに基づいた“時代遅れ論”が提唱されてきた
そいつらが今どう評価されているか
この辺をやたらナイーブに、もう終わりだぁ～！とやりたがるのはオタクの無知蒙昧さの表れ
攻撃ヘリだけじゃないよ
歩兵携行MATの登場で戦車不要論が、MANPADSの登場でCAS無効論が、
偵察衛星の登場で戦略偵察機不要論が、
遡れば節目々々で、全く同様の論理の誤りに基づいた“時代遅れ論”が提唱されてきた
そいつらが今どう評価されているか
181名無し三等兵
2022/03/15(火) 20:57:38.52ID:4uL6B9vy だよな
じゃんけんでロシアが出す手がうまくいかず多少負けが続いているところがるだけ
じゃあウクライナが侵攻止められているかというとそんなことはないのが現実
一部でうまくいったという情報が出てきてそれだけで全体を断罪するのは頭が悪い
今出ている情報だけがすべてならとっくにロシアは負けていないとおかしいレベルだな（笑）
じゃんけんでロシアが出す手がうまくいかず多少負けが続いているところがるだけ
じゃあウクライナが侵攻止められているかというとそんなことはないのが現実
一部でうまくいったという情報が出てきてそれだけで全体を断罪するのは頭が悪い
今出ている情報だけがすべてならとっくにロシアは負けていないとおかしいレベルだな（笑）
182名無し三等兵
2022/03/15(火) 22:38:05.80ID:D/QQJEZe >>180
とは言うけどさ、あれだけMANPADSと短SAM系、小銃で易々と落とされるとSAMやMANPADSで武装してる車両に対してはもう使えないとしか言えなくなるよ。
攻撃してる最中にバカバカ撃たれて落とされるんだもん。
現状で使うところって言ったら、MANPADS装備してないゲリラ相手くらい。
相手にSAMがあるなら、SAMの届く範囲でないと攻撃できないし。超低空でも簡単に撃墜される。
ただし、射程20kmくらいある対地ミサイル搭載できるなら話は別だけどね。
でも、今は長距離攻撃が可能で1日以上飛び回りトールM1も届かない高度と距離からアウトレンジできるUCAVの方が明らかに上になったよ。
まぁヘリスレ的には受け入れられないだろうけど、これが現実。
とは言うけどさ、あれだけMANPADSと短SAM系、小銃で易々と落とされるとSAMやMANPADSで武装してる車両に対してはもう使えないとしか言えなくなるよ。
攻撃してる最中にバカバカ撃たれて落とされるんだもん。
現状で使うところって言ったら、MANPADS装備してないゲリラ相手くらい。
相手にSAMがあるなら、SAMの届く範囲でないと攻撃できないし。超低空でも簡単に撃墜される。
ただし、射程20kmくらいある対地ミサイル搭載できるなら話は別だけどね。
でも、今は長距離攻撃が可能で1日以上飛び回りトールM1も届かない高度と距離からアウトレンジできるUCAVの方が明らかに上になったよ。
まぁヘリスレ的には受け入れられないだろうけど、これが現実。
183名無し三等兵
2022/03/15(火) 22:42:33.99ID:QAOhBOFS184名無し三等兵
2022/03/15(火) 22:48:13.33ID:mjZKEYwY185名無し三等兵
2022/03/15(火) 22:59:10.13ID:D/QQJEZe え？何が？
だって使えることは一応使えるじゃんよ。
V-22以外のヘリボーン行う際の護衛とか、ゲリラ相手なら小銃の範囲外から攻撃できるしさ。
まぁヘリボーン時は相手の陣地に侵入するから撃墜される可能性が高いけど。
今後、SAMやMANPADSを伴う車両攻撃として生き残るとしたら、最低ブリムストーン並みの射程12kmはないときっつい。
イスラエルのスパイクNLOSくらいなら生き残れるよ。レーダー車伴わないブク単体ならこれでもヤれるし。
導入しないかな？スパイクNLOS。
だって使えることは一応使えるじゃんよ。
V-22以外のヘリボーン行う際の護衛とか、ゲリラ相手なら小銃の範囲外から攻撃できるしさ。
まぁヘリボーン時は相手の陣地に侵入するから撃墜される可能性が高いけど。
今後、SAMやMANPADSを伴う車両攻撃として生き残るとしたら、最低ブリムストーン並みの射程12kmはないときっつい。
イスラエルのスパイクNLOSくらいなら生き残れるよ。レーダー車伴わないブク単体ならこれでもヤれるし。
導入しないかな？スパイクNLOS。
186名無し三等兵
2022/03/15(火) 23:01:02.44ID:l7m54K+a https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Westland_WG-13_Lynx_AH1%2C_UK_-_Army_AN1584390.jpg/800px-Westland_WG-13_Lynx_AH1%2C_UK_-_Army_AN1584390.jpg
↓
専用攻撃ヘリ
↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/AW159_Wildcat_equipped_with_Martlet_missiles.jpg/1280px-AW159_Wildcat_equipped_with_Martlet_missiles.jpg
こんな感じに、小型汎用ヘリ活用のミサイルキャリアは
復活するのでは。
どうせFLIRはどのヘリも普通に装備するだろうから
大して価格上昇しないと思われ
↓
専用攻撃ヘリ
↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/AW159_Wildcat_equipped_with_Martlet_missiles.jpg/1280px-AW159_Wildcat_equipped_with_Martlet_missiles.jpg
こんな感じに、小型汎用ヘリ活用のミサイルキャリアは
復活するのでは。
どうせFLIRはどのヘリも普通に装備するだろうから
大して価格上昇しないと思われ
187名無し三等兵
2022/03/16(水) 00:24:56.20ID:hR4kVvmi MPMSを載せる予定だった
OH-1の武装化は先見性が有ったと言わざる終えない
いまからでも強化して復活すべき
OH-1の武装化は先見性が有ったと言わざる終えない
いまからでも強化して復活すべき
188名無し三等兵
2022/03/16(水) 00:38:33.54ID:fB9s5peq >>187
しかしOH-1の武装化及びOH-1改造のUHはこの板だったかスバル厨にボロクソに言われとったで。
しかしOH-1の武装化及びOH-1改造のUHはこの板だったかスバル厨にボロクソに言われとったで。
189名無し三等兵
2022/03/16(水) 00:51:48.34ID:KYK6CDaR 三菱製のエンジンがね…
後はMPMSだとあれくっそ高いし、しかも生産が約10年前に終わってるん
後はMPMSだとあれくっそ高いし、しかも生産が約10年前に終わってるん
190名無し三等兵
2022/03/16(水) 01:10:49.21ID:9FnFp/Xk ドローンにNLAW対戦車ミサイルのせた方が良くないか？
192名無し三等兵
2022/03/16(水) 06:14:04.30ID:zCBFlnKD 川崎w厨w
194名無し三等兵
2022/03/16(水) 10:44:29.69ID:fB9s5peq195名無し三等兵
2022/03/16(水) 13:53:52.57ID:UqQV24NE OH-1は機体規模やら劣化具合やらが回転翼機版の無人機統制機として丁度良い
エンジンさえまともならその飛行性能は折り紙付きでもあるわけで、次世代戦闘用ヘリコプター概念の実証用テストベッドとして申し分ない
どっちにしろ手を付けなきゃいかんのだし、ただ捨てるには勿体ない
偵察ヘリとしてはもはや役立たずでも
エンジンさえまともならその飛行性能は折り紙付きでもあるわけで、次世代戦闘用ヘリコプター概念の実証用テストベッドとして申し分ない
どっちにしろ手を付けなきゃいかんのだし、ただ捨てるには勿体ない
偵察ヘリとしてはもはや役立たずでも
196名無し三等兵
2022/03/16(水) 14:16:33.00ID:aaS1Hht0 無人機統制システムを開発中に機体の寿命が尽きそう
198名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:58:04.84ID:8ZbActC+ >>196
仮に空中無人機統制プラットフォームを仕立てるのならば、無人機との連携に関するアーキテクチャはF-3に適用するものを使うんだろうと思う
元々、第6世代戦闘機の要である戦闘概念は、ドメインの水平面では航空機同士の連携のみだが、垂直軸では陸海空の指揮システムとも相互に対話，連携することが求められる
あらゆる無人機統制システムが共通アーキテクチャに拠る事は、半ば必然であろうとも思う
従来ATLAが進めてきたシステムのモジュール化も、装備ごとまたは領域ごとの分断を解決しつつ効果的な装備開発に繋げるのが目的であって、
ヘリコプターを用いた集団戦闘システムを構築するにおいても、空や海とは別のものを一から作るということは考えづらい
仮に空中無人機統制プラットフォームを仕立てるのならば、無人機との連携に関するアーキテクチャはF-3に適用するものを使うんだろうと思う
元々、第6世代戦闘機の要である戦闘概念は、ドメインの水平面では航空機同士の連携のみだが、垂直軸では陸海空の指揮システムとも相互に対話，連携することが求められる
あらゆる無人機統制システムが共通アーキテクチャに拠る事は、半ば必然であろうとも思う
従来ATLAが進めてきたシステムのモジュール化も、装備ごとまたは領域ごとの分断を解決しつつ効果的な装備開発に繋げるのが目的であって、
ヘリコプターを用いた集団戦闘システムを構築するにおいても、空や海とは別のものを一から作るということは考えづらい
199名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:59:43.17ID:XQh2aq/P Naval
Navy, Marine Corps rehearse manned-unmanned helicopter strikes
https://www.defensenews.com/naval/2022/03/15/navy-marine-corps-rehearse-manned-unmanned-helicopter-strikes/
Navy, Marine Corps rehearse manned-unmanned helicopter strikes
https://www.defensenews.com/naval/2022/03/15/navy-marine-corps-rehearse-manned-unmanned-helicopter-strikes/
200名無し三等兵
2022/03/17(木) 02:59:46.26ID:lSKYieJn AHが必要なのは間違いないんだが
AH-64Eは今さら買ったとこでどうせまたデータリンクつながらないんだろうし
AH-1Sはなんでまだ現役なのかよく分からないくらいぼろぼろなのに
今世界にあるAHはどれもV-22についていけないし島嶼間飛ぶには遅いし短足で何を買えばいいのやら
新規開発するにはAH-1Sがぼろぼろすぎるし
AH-64Eは今さら買ったとこでどうせまたデータリンクつながらないんだろうし
AH-1Sはなんでまだ現役なのかよく分からないくらいぼろぼろなのに
今世界にあるAHはどれもV-22についていけないし島嶼間飛ぶには遅いし短足で何を買えばいいのやら
新規開発するにはAH-1Sがぼろぼろすぎるし
201名無し三等兵
2022/03/17(木) 04:57:45.37ID:8ZbActC+ だから、高速侵攻ヘリコプターが必要だったんですね
202名無し三等兵
2022/03/17(木) 08:35:13.35ID:nEdFhRO/ ロシアの第35軍指揮所をドローンで堂々空爆する動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4
203名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:17:58.20ID:lmZ+zYvQ >>201
高速侵攻ヘリコプターなど軍オタクが喜ぶだけだな。
実際に開発するとなると長期の開発期間、多額の開発費が必要。
実用になるまで何十年と係る。
しかし対空兵器は今のレベルでその間同じ性能ではなく同じようにどんどん高性能になっていく。
現在ドローンという新しい運用がはじまってある程度の戦果が得られており人命などを犯して攻撃ヘリを使用しなくてもよくなった。
だから軍事メーカーなどでも高速侵攻ヘリコプターは検討中だろうな。
又F-35Bは実際に先頭に参加してそのくらいの費用対効果が得られるかはわからないけどもしうまくいけば将来はF-35Bのような戦闘機と攻撃ドローンを合わせた運用になるかもしれないね。
高速侵攻ヘリコプターなど軍オタクが喜ぶだけだな。
実際に開発するとなると長期の開発期間、多額の開発費が必要。
実用になるまで何十年と係る。
しかし対空兵器は今のレベルでその間同じ性能ではなく同じようにどんどん高性能になっていく。
現在ドローンという新しい運用がはじまってある程度の戦果が得られており人命などを犯して攻撃ヘリを使用しなくてもよくなった。
だから軍事メーカーなどでも高速侵攻ヘリコプターは検討中だろうな。
又F-35Bは実際に先頭に参加してそのくらいの費用対効果が得られるかはわからないけどもしうまくいけば将来はF-35Bのような戦闘機と攻撃ドローンを合わせた運用になるかもしれないね。
204名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:19:28.18ID:k3nxcADr 米国でコンペしとるやろ
205名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:36:43.03ID:lmZ+zYvQ >>204
それは今の段階でだな。
コンペしているからと言ってそれが実現するという保証はない。
PAH66コマンチはAH-64の後継も含めて開発されたがあまりにも開発費がかかりすぎるというので計画が取りやめになった。
ヘリや戦闘機の開発は何十年とかかりその時の世界中の政治状況、自国の経済状況などいろんな問題がかかわってくるんだよ。
オタクが考えていいなと思ってその考えが即実現するのとはわけが違うんだよ。
それは今の段階でだな。
コンペしているからと言ってそれが実現するという保証はない。
PAH66コマンチはAH-64の後継も含めて開発されたがあまりにも開発費がかかりすぎるというので計画が取りやめになった。
ヘリや戦闘機の開発は何十年とかかりその時の世界中の政治状況、自国の経済状況などいろんな問題がかかわってくるんだよ。
オタクが考えていいなと思ってその考えが即実現するのとはわけが違うんだよ。
206名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:39:27.15ID:k3nxcADr207名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:48:31.60ID:lmZ+zYvQ >>206
導入されればいいけどその時の導入する国の財政状況、メーカーの財政状況などによるな。
アメリカでのコンペはこの新型コロナがはやる以前のまだ経済状況がまともな頃の計画。
そしていま新型コロナが世界中で蔓延して将来鎮静化すればいいけどそれは未知数。
もしだがまた新株が出てきてそれの対策にある程度の費用が掛かるとすればアメリカの新型ヘリの計画もどんどん先延ばしになるかもしれない。
俺はアメリカの中の人とは違うので予想はできるけどまったくどうなるかはわからんというのが意見だな。
導入されればいいけどその時の導入する国の財政状況、メーカーの財政状況などによるな。
アメリカでのコンペはこの新型コロナがはやる以前のまだ経済状況がまともな頃の計画。
そしていま新型コロナが世界中で蔓延して将来鎮静化すればいいけどそれは未知数。
もしだがまた新株が出てきてそれの対策にある程度の費用が掛かるとすればアメリカの新型ヘリの計画もどんどん先延ばしになるかもしれない。
俺はアメリカの中の人とは違うので予想はできるけどまったくどうなるかはわからんというのが意見だな。
208名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:50:15.00ID:lmZ+zYvQ アメリカも軍事産業を保護しないといけないので何かはやっているんだろうがまったくわからん。
今の政権次第だろうな。
今の政権次第だろうな。
209名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:53:52.91ID:k3nxcADr >>207
ボーイングのE-7A AEWが今更ながらに、
コロナ禍の下で米軍導入の機運が高まったり
…正直、民間飛行機メーカーが苦境だからこそ
官需(軍需)で補う可能性があるんじゃない？
まあ上はE-3のウクライナの活躍(で直ぐには替えられない)
事情で導入が延びるかなくなるのではないかと思うがね
ボーイングのE-7A AEWが今更ながらに、
コロナ禍の下で米軍導入の機運が高まったり
…正直、民間飛行機メーカーが苦境だからこそ
官需(軍需)で補う可能性があるんじゃない？
まあ上はE-3のウクライナの活躍(で直ぐには替えられない)
事情で導入が延びるかなくなるのではないかと思うがね
210名無し三等兵
2022/03/17(木) 12:24:24.36ID:dluEkPuT 初確認の中国製UAV東シナ海上空を飛行 航空自衛隊がスクランブル
3/17(木) 11:42配信
26
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乗りものニュース
ゆっくり飛ぶ小型のUAV
航空自衛隊那覇基地に所在する第9航空団第204飛行隊のF-15J「イーグル」戦闘機。画像はイメージ（画像：統合幕僚監部）。
防衛省・統合幕僚監部は2022年3月16日（水）午後、中国の無人機1機が、東シナ海の我が国防空識別圏内を飛行していることを確認し、航空自衛隊の南西航空方面隊の戦闘機を緊急発進（スクランブル）させるなどしたと発表しました。
【写真】防衛省・自衛隊が初確認した中国製UAV
説明によると、当該機は中国が開発した偵察型無人機BZK-007で、対領空侵犯措置においては初めて確認されたといいます。
BZK-007は全長約7.7m、翼幅14.6m、全高2.74m、最大離陸重量は約700kgの比較的小型の無人航空機で、プロペラ駆動のため巡航速度は170km/h程度、最大でも約230km/hと低速です。
中国では人民解放軍が使用するほか、民間にも販売されているとのことで、民生用としては主に航空写真の撮影や航空測量などに使われているそうです。
3/17(木) 11:42配信
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ゆっくり飛ぶ小型のUAV
航空自衛隊那覇基地に所在する第9航空団第204飛行隊のF-15J「イーグル」戦闘機。画像はイメージ（画像：統合幕僚監部）。
防衛省・統合幕僚監部は2022年3月16日（水）午後、中国の無人機1機が、東シナ海の我が国防空識別圏内を飛行していることを確認し、航空自衛隊の南西航空方面隊の戦闘機を緊急発進（スクランブル）させるなどしたと発表しました。
【写真】防衛省・自衛隊が初確認した中国製UAV
説明によると、当該機は中国が開発した偵察型無人機BZK-007で、対領空侵犯措置においては初めて確認されたといいます。
BZK-007は全長約7.7m、翼幅14.6m、全高2.74m、最大離陸重量は約700kgの比較的小型の無人航空機で、プロペラ駆動のため巡航速度は170km/h程度、最大でも約230km/hと低速です。
中国では人民解放軍が使用するほか、民間にも販売されているとのことで、民生用としては主に航空写真の撮影や航空測量などに使われているそうです。
211名無し三等兵
2022/03/17(木) 13:09:30.77ID:8ZbActC+212名無し三等兵
2022/03/18(金) 22:02:25.32ID:E9mT1Pa0 >>209
現用で長期間に渡り任務をするならE-3の他だとE-7しかないし。
他のAWACSやAEW&Cは米系じゃないし、休憩室はないし、米の使うE-2Dは簡易トイレオプションだし、簡易トイレ行くまでが凄い大変だしw
現用で長期間に渡り任務をするならE-3の他だとE-7しかないし。
他のAWACSやAEW&Cは米系じゃないし、休憩室はないし、米の使うE-2Dは簡易トイレオプションだし、簡易トイレ行くまでが凄い大変だしw
213名無し三等兵
2022/03/18(金) 22:14:22.07ID:xeLJVfpC214名無し三等兵
2022/03/19(土) 01:24:51.52ID:djEt/xpM 射場管制だけど、あっちの方がいいのかな。
550だと6名がオペレーターとして乗り込めるし、E-2Dより中も広いしあれなら737と同様に快適。
レーダーは断然E-2Dや737。値段は550とE-2D。
737を2機より、550を3機の方がいいのかな。
550だと6名がオペレーターとして乗り込めるし、E-2Dより中も広いしあれなら737と同様に快適。
レーダーは断然E-2Dや737。値段は550とE-2D。
737を2機より、550を3機の方がいいのかな。
215名無し三等兵
2022/03/19(土) 07:48:21.13ID:/684pvcK >>214
E-3代替の導入を考えてる米空軍もE-7Aの限界は分かってて、
別のソリューションが見つかればE-7Aを代替すると
既に言っている。分散度合いが足りないのが問題なので、
まあガルフストリームの方が良いだろうね(ボーイング的にはあかんけど)
E-3代替の導入を考えてる米空軍もE-7Aの限界は分かってて、
別のソリューションが見つかればE-7Aを代替すると
既に言っている。分散度合いが足りないのが問題なので、
まあガルフストリームの方が良いだろうね(ボーイング的にはあかんけど)
216名無し三等兵
2022/03/21(月) 21:22:20.43ID:s7Pc3cAZ217名無し三等兵
2022/03/22(火) 02:26:13.88ID:dHMeyoKz V-247を有人・無人兼用のいわゆるOPAにしたら
V-22に随伴できるAHに仕立てれんかな
FARAのロッキード案でもちょい速度足んないんだよな
V-22に随伴できるAHに仕立てれんかな
FARAのロッキード案でもちょい速度足んないんだよな
218名無し三等兵
2022/03/23(水) 14:04:11.80ID:jMYfdpUj 離島想定、日米射撃訓練 戦闘機投入、中国刺激も
3/23(水) 13:43配信
15
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共同通信
離島防衛の訓練を行う陸上自衛隊員＝23日午前、静岡県の東富士演習場
陸上自衛隊は23日、離島防衛専門部隊「水陸機動団」が米海兵隊と静岡県の東富士演習場で実施中の訓練で、離島の作戦で射撃を展開する場面を報道関係者に公開した。陸自隊員の伝える情報に基づき米軍が射撃をする「火力誘導」の場面も含まれ、実際の射撃はしないものの海兵隊のF35Bステルス戦闘機2機が飛来。海洋進出を強める中国を念頭に日米の共同対処能力の誇示を意図しており、中国を刺激する恐れもありそうだ。
陸自によると、これまでも火力誘導の訓練は日米間で実施されているが、日本国内で陸自と米海兵隊の訓練にF35の参加は初めて。
3/23(水) 13:43配信
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共同通信
離島防衛の訓練を行う陸上自衛隊員＝23日午前、静岡県の東富士演習場
陸上自衛隊は23日、離島防衛専門部隊「水陸機動団」が米海兵隊と静岡県の東富士演習場で実施中の訓練で、離島の作戦で射撃を展開する場面を報道関係者に公開した。陸自隊員の伝える情報に基づき米軍が射撃をする「火力誘導」の場面も含まれ、実際の射撃はしないものの海兵隊のF35Bステルス戦闘機2機が飛来。海洋進出を強める中国を念頭に日米の共同対処能力の誇示を意図しており、中国を刺激する恐れもありそうだ。
陸自によると、これまでも火力誘導の訓練は日米間で実施されているが、日本国内で陸自と米海兵隊の訓練にF35の参加は初めて。
219名無し三等兵
2022/03/23(水) 21:18:04.87ID:WTCLF9de 陸上自衛隊の新しい攻撃ヘリコプターはどうするの？
自衛隊に導入したオスプレイを護衛する為のヘリコプターや戦闘機はどうするの？
自衛隊に導入したオスプレイを護衛する為のヘリコプターや戦闘機はどうするの？
220名無し三等兵
2022/03/23(水) 21:41:36.31ID:W87gIAIh 未定
221名無し三等兵
2022/03/23(水) 21:48:58.73ID:nSLDdRJp222名無し三等兵
2022/03/23(水) 21:56:58.12ID:MyxW0FK2 オスプレイ護衛できる速度出せる攻撃ヘリコプターについては実用機では存在してないしな
223名無し三等兵
2022/03/23(水) 22:54:05.41ID:K5DU52Ff 乗員がスティンガーとジャベリンで自衛せい
225名無し三等兵
2022/03/25(金) 09:27:55.82ID:JXS15/ty V-247は期待してる
けど山がちなせいで本土だと無人ヘリは有効性が今一とも聞くし
OPA化してくれんかしら
それかベルの高速ティルトローターコンセプトに乗るか
でもあれもAH型は無人なんだよな
けど山がちなせいで本土だと無人ヘリは有効性が今一とも聞くし
OPA化してくれんかしら
それかベルの高速ティルトローターコンセプトに乗るか
でもあれもAH型は無人なんだよな
227名無し三等兵
2022/03/25(金) 12:36:47.84ID:E7xWZzey そもそも随伴する必要がないでしょ。
LZの確保はAHと現地で合流するようにすれば良いし、経路は航空優勢が確保出来ていなければ
そもそも飛べないし。
LZの確保はAHと現地で合流するようにすれば良いし、経路は航空優勢が確保出来ていなければ
そもそも飛べないし。
229名無し三等兵
2022/03/25(金) 12:57:58.44ID:GbLgJJn8 オスプレイは飛行機モードで飛行すると固定翼飛行機とほぼ同じだからそれに随伴できるヘリなんてあるのかな。
もしあったとしても速度が速いからパワーを使って燃料バカ食い、航続距離は短くなるから随伴する意味がなくなるのでは？
もしあったとしても速度が速いからパワーを使って燃料バカ食い、航続距離は短くなるから随伴する意味がなくなるのでは？
231名無し三等兵
2022/03/26(土) 05:02:56.19ID:Cj7pBu82 DefiantXに期待
232名無し三等兵
2022/03/26(土) 07:50:18.24ID:qli2mIN5 ディファイアントは予算次第でどうなるかわからんけど、単に造りを見る限りは伸び伸びと率直な哲学が感じられて、先々も腐らなさそうだなと思える
新機軸の兵器は試作段階から既に余裕のない窮屈なものも少なくないなかで、けっこう好感を抱いてる
新機軸の兵器は試作段階から既に余裕のない窮屈なものも少なくないなかで、けっこう好感を抱いてる
234名無し三等兵
2022/03/26(土) 10:30:49.11ID:c0hRVhXo 自衛隊の座談会の記事に載ってたやつをまとめると、
オスプレイ用の乗組員を全国から集められて現場では人手不足になってる。
後、やはりオスプレイ買ったせいで他の機体が買えなくなり不満が多く、現場では誰でも気軽に使えるような小回りのきくままチャリのような機体が必要で、ベンツはいらないと。
オスプレイの機体自体はいいもの。
普段使いが良かったOH-6Dは用廃はされずに(恐らく最後まで残った一部の機体かと)補給所でモスボールされてる。
オスプレイ用の乗組員を全国から集められて現場では人手不足になってる。
後、やはりオスプレイ買ったせいで他の機体が買えなくなり不満が多く、現場では誰でも気軽に使えるような小回りのきくままチャリのような機体が必要で、ベンツはいらないと。
オスプレイの機体自体はいいもの。
普段使いが良かったOH-6Dは用廃はされずに(恐らく最後まで残った一部の機体かと)補給所でモスボールされてる。
236名無し三等兵
2022/03/26(土) 11:59:17.46ID:cOdIOZbL いや、そうじゃないだろwww
OH-6Dみたいな安価で小回りが効くヘリが必要とあるんだから、1機数億の小型ヘリが必要なんだろうよ。
そうなると中型で10億程度のBK117でも大きくなる。
一般的にパイロット含め最大10人未満で小型に分類されて観測機材も載る数億で買えるヘリが必要だと。
OH-6Dみたいな安価で小回りが効くヘリが必要とあるんだから、1機数億の小型ヘリが必要なんだろうよ。
そうなると中型で10億程度のBK117でも大きくなる。
一般的にパイロット含め最大10人未満で小型に分類されて観測機材も載る数億で買えるヘリが必要だと。
237名無し三等兵
2022/03/26(土) 12:54:29.29ID:O3w03Ln4 OH-6のような担架の乗らない規模の機体を別に持つのは無駄であり
その結果としてのUH-2
その結果としてのUH-2
239名無し三等兵
2022/03/26(土) 14:18:49.96ID:J3ILFwYD 何故ドローンを導入しないのか
240名無し三等兵
2022/03/27(日) 01:42:55.14ID:1WOQHlNi なぜこの文脈で唐突にドローンの話が出るのか
241名無し三等兵
2022/03/27(日) 07:08:53.35ID:FaXnDL7h 「空飛ぶ戦車」は限界に達したのか
墜落のKa-52攻撃ヘリ 精彩欠くロシア用兵の要
https://news.yahoo.co.jp/articles/c43b1d54ed165219c8f8b450221342e4b3de1735
墜落のKa-52攻撃ヘリ 精彩欠くロシア用兵の要
https://news.yahoo.co.jp/articles/c43b1d54ed165219c8f8b450221342e4b3de1735
242名無し三等兵
2022/03/27(日) 07:18:37.34ID:KrmpXNZX >ウクライナでは、無人機（ドローン）の働きが目立つ一方でこの「空飛ぶ戦車」の活動が低調な印象です。
>その背景のひとつには、いわゆる制空権をロシア、ウクライナとも確保していないという珍しい状態にあるという指摘もあります。
>双方が保有する各種対空システムの影響で、高価値アセットである有人機をうかうか飛ばせないというのです。
>ウクライナ国防省が投稿した、同国軍が撃墜したとされるKa-52のコクピットは、それほど激しく損傷していません。
>乗員は脱出できたのでしょうか。
>計器盤の左端に聖人を描いた小さな「イコン」が張り付けられていて、
>「空飛ぶ戦車」という厳つい機体も人間が飛ばす有人機だということを物語っています。
>遠隔操縦で無感情に画像を送り、攻撃を仕掛ける無人機（ドローン）の働きぶりと対比すると、
>人間の性に慨嘆せざるをえません。
---
当たり前の話だが、有人機のパイロットは自分の命を惜しむが、
無人機のパイロットは自分の命は安全なので撃墜上等の任務遂行ができる
>その背景のひとつには、いわゆる制空権をロシア、ウクライナとも確保していないという珍しい状態にあるという指摘もあります。
>双方が保有する各種対空システムの影響で、高価値アセットである有人機をうかうか飛ばせないというのです。
>ウクライナ国防省が投稿した、同国軍が撃墜したとされるKa-52のコクピットは、それほど激しく損傷していません。
>乗員は脱出できたのでしょうか。
>計器盤の左端に聖人を描いた小さな「イコン」が張り付けられていて、
>「空飛ぶ戦車」という厳つい機体も人間が飛ばす有人機だということを物語っています。
>遠隔操縦で無感情に画像を送り、攻撃を仕掛ける無人機（ドローン）の働きぶりと対比すると、
>人間の性に慨嘆せざるをえません。
---
当たり前の話だが、有人機のパイロットは自分の命を惜しむが、
無人機のパイロットは自分の命は安全なので撃墜上等の任務遂行ができる
243名無し三等兵
2022/03/27(日) 10:58:04.76ID:HkOQ7IVA >>237-238
UH-2を普段使いとかどんなに大変か。
普段使いというとUH-1(今後のUH-2)じゃなくOH-6だった。UH-1を普段使い(多人数乗せる時やOH-6に載らない貨物がある時は乗ったが)することはなかったよ。
大体、1機3億前後だったOH-6の後継として整備される筈だったのがOH-1だけど、1機最大で25億円という値段が問題でぽしゃったわけだし。
いつかOH-6Dの後継機が選定されるだろうと思ってたけどそのまま終わったわけで。
全国各地に180機くらい配備されててUH-1より断然多かったからたから。
ただ、今後の防災とかで担架も乗せられて普段使いで10億未満で揃えられる機体だとすると海自でも採用したEC-135かな。
UH-2を普段使いとかどんなに大変か。
普段使いというとUH-1(今後のUH-2)じゃなくOH-6だった。UH-1を普段使い(多人数乗せる時やOH-6に載らない貨物がある時は乗ったが)することはなかったよ。
大体、1機3億前後だったOH-6の後継として整備される筈だったのがOH-1だけど、1機最大で25億円という値段が問題でぽしゃったわけだし。
いつかOH-6Dの後継機が選定されるだろうと思ってたけどそのまま終わったわけで。
全国各地に180機くらい配備されててUH-1より断然多かったからたから。
ただ、今後の防災とかで担架も乗せられて普段使いで10億未満で揃えられる機体だとすると海自でも採用したEC-135かな。
244名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:14:42.63ID:eyCoPmoh もう機体がないからしょうがなく使ってるけど、UH-1やUH-2を普段あちこちで使用するとか何考えてるんやら
軽貨や数人輸送する時はOH-6の時みたく小型なヘリが必要
UH-1だと小回りは効かないし燃費は悪いし時間はかかるし
軍用にも使用されてるような小型のヘリを調達してほしいよ
軽貨や数人輸送する時はOH-6の時みたく小型なヘリが必要
UH-1だと小回りは効かないし燃費は悪いし時間はかかるし
軍用にも使用されてるような小型のヘリを調達してほしいよ
245名無し三等兵
2022/03/27(日) 12:15:04.08ID:sPf2l55T ヘリを旅団飛行隊で2機種持って機数は2機と3機で計5機といった非効率より
ずっとましだったのだろう
航空偵察はスキャンイーグル等UAVも入ってくる
ずっとましだったのだろう
航空偵察はスキャンイーグル等UAVも入ってくる
246名無し三等兵
2022/03/27(日) 15:26:56.23ID:rF3B8bpl247名無し三等兵
2022/03/27(日) 16:05:27.55ID:PgchhzDQ 昨日のテレビのニュースでもやっていたな。
車から降りてドローンを片手で道路に置きロシア兵の有無を確認、そしてまた地上におろして片手でドローンを持って車に乗り込み次の場所へ。
車から降りてドローンを片手で道路に置きロシア兵の有無を確認、そしてまた地上におろして片手でドローンを持って車に乗り込み次の場所へ。
248名無し三等兵
2022/03/27(日) 19:08:49.04ID:PLnfAhu1 そもそもOH-6でなければ出来ない用途は何があったの？と。
軽貨物、50kg程度なら電動ドローン待ったなしだし、5人程度を乗せた軽人員輸送も200～300kwくらいの発電ユニットを載せた電動機に置き換わるんじゃないの？
せいぜい1時間のフライト時間で済むなら、タービン機みたいな維持費がえぐい機体じゃない、電動ベースもあり得ると思うよ。
軽貨物、50kg程度なら電動ドローン待ったなしだし、5人程度を乗せた軽人員輸送も200～300kwくらいの発電ユニットを載せた電動機に置き換わるんじゃないの？
せいぜい1時間のフライト時間で済むなら、タービン機みたいな維持費がえぐい機体じゃない、電動ベースもあり得ると思うよ。
249名無し三等兵
2022/03/27(日) 19:26:14.84ID:BamSAASt 有人電動ヘリって高くつくと思うなぁ…
250名無し三等兵
2022/03/27(日) 22:11:59.84ID:PLnfAhu1 非軍事というか民生でどこまで行けるか次第と思っている＞電動ヘリ、というか有人マルチコプター
モノになったら電動機のメンテナンスなんてレシプロエンジン比でも安く、ガスタービンなんて問題にならない程安くはあがる。モノになるかは判らん。
モノになったら電動機のメンテナンスなんてレシプロエンジン比でも安く、ガスタービンなんて問題にならない程安くはあがる。モノになるかは判らん。
251名無し三等兵
2022/03/27(日) 23:12:17.71ID:zRH28qTW252名無し三等兵
2022/03/27(日) 23:28:07.38ID:kszHuXMG >>250
有人マルチコプターなんてまともに作ったらローターヘッドの整備で死ねるだろ。
今民間向けに発表されてるのはどいつもこいつもローターブレードが固定されてて、オートローテーション出来ない安全性無視の機体ばっかりだぞ。
有人マルチコプターなんてまともに作ったらローターヘッドの整備で死ねるだろ。
今民間向けに発表されてるのはどいつもこいつもローターブレードが固定されてて、オートローテーション出来ない安全性無視の機体ばっかりだぞ。
253名無し三等兵
2022/03/27(日) 23:43:02.86ID:PgchhzDQ >>252
今話題になっている空飛ぶ車はマルチコプターになるだろうな。
マスコミもはしゃいでいるけどヘリと同じだな。
それを飛ぶからね。
こんなのがあちらこちら勝手気ままに飛行したいつ墜落するかと思うと心配でならないよ。
家に落ちたら屋根に穴が開くだろうし歩行者などに落ちれば完全に即死だ。
今話題になっている空飛ぶ車はマルチコプターになるだろうな。
マスコミもはしゃいでいるけどヘリと同じだな。
それを飛ぶからね。
こんなのがあちらこちら勝手気ままに飛行したいつ墜落するかと思うと心配でならないよ。
家に落ちたら屋根に穴が開くだろうし歩行者などに落ちれば完全に即死だ。
254名無し三等兵
2022/03/27(日) 23:51:29.86ID:kszHuXMG >>253
政府も一緒になってはしゃいでるけど法律的にどうするんだろうね？
FAAまで一緒になってヘリコプターはオートローテーション不要と言い出すとは思えんし。
国際的に商売にならないものに金を突っ込んでいるようにしか見えない。
政府も一緒になってはしゃいでるけど法律的にどうするんだろうね？
FAAまで一緒になってヘリコプターはオートローテーション不要と言い出すとは思えんし。
国際的に商売にならないものに金を突っ込んでいるようにしか見えない。
255名無し三等兵
2022/03/28(月) 00:12:54.31ID:qjWwTO51 >>254
複数ロータだから冗長性が～っていう理屈らしいが果たしてどこまで信頼できるのやら。
でも、ホンダのeVTOLは安全性≒滑空のために固定翼つけてるらしい。どう考えても帯に短したすきに長しな気がするけど。。
複数ロータだから冗長性が～っていう理屈らしいが果たしてどこまで信頼できるのやら。
でも、ホンダのeVTOLは安全性≒滑空のために固定翼つけてるらしい。どう考えても帯に短したすきに長しな気がするけど。。
256名無し三等兵
2022/03/28(月) 00:25:14.37ID:A2mdahoE >>255
複数ローターでも6個以上ないと停止時のバランス取れないし、動力が一つ死んでも飛行出来るからいいと言う理屈なら双発ヘリはオートローテーション不要にならなければおかしいんだがなぁ。
｢空飛ぶ車｣を実用化したという実績が欲しいだけでその他は全部無視なんだろうな。
複数ローターでも6個以上ないと停止時のバランス取れないし、動力が一つ死んでも飛行出来るからいいと言う理屈なら双発ヘリはオートローテーション不要にならなければおかしいんだがなぁ。
｢空飛ぶ車｣を実用化したという実績が欲しいだけでその他は全部無視なんだろうな。
257名無し三等兵
2022/03/28(月) 00:45:44.63ID:85wCuPZD 今試験している有人のマルチコプターは殆どH（X)オクタで、この場合3発以上のフェイルの確率で論じておけば良いと思うぞ。
クアッドだと一発フェイルで落ちるけど、ヘキサでは一発死んだくらいじゃすぐは落ちないし、オクタだと2発フェイルしても落ちない。
電源喪失とか言い出したら、ヘリだってローターヘッド飛ぶ可能性あるよね、とか不毛な水掛け論しか待っていない。
クアッドだと一発フェイルで落ちるけど、ヘキサでは一発死んだくらいじゃすぐは落ちないし、オクタだと2発フェイルしても落ちない。
電源喪失とか言い出したら、ヘリだってローターヘッド飛ぶ可能性あるよね、とか不毛な水掛け論しか待っていない。
258名無し三等兵
2022/03/28(月) 00:51:14.98ID:x83cslxF しかし、空飛ぶ車がどんなタイプになるのかわからないけど実際に飛行したらうるさいだろうな。
こんなのが多数飛行したら騒音問題になるぞ。
こんなのが多数飛行したら騒音問題になるぞ。
259名無し三等兵
2022/03/28(月) 02:41:03.11ID:tyEnPUc5 OH-6の後継機に練習機用途扱いでTH-480を入れたけど会社が中国に買収された
おそらく陸自が採用してるのも計算で買収してる さらに最近、会社自体破綻した
TH-480の部品は他の会社から出るのかわからないさらに後継機が必要になるかも
TH-480の性能自体、練習機としてはいいけど連絡機偵察機としては物足りない
おそらく陸自が採用してるのも計算で買収してる さらに最近、会社自体破綻した
TH-480の部品は他の会社から出るのかわからないさらに後継機が必要になるかも
TH-480の性能自体、練習機としてはいいけど連絡機偵察機としては物足りない
261名無し三等兵
2022/03/28(月) 09:29:53.50ID:k/aqsjwF 川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
https://www.jwing.net/news/35927
発展型開発も、ペイロード100～200kg目標
川崎重工業の新物流システム構想にあって、航空宇宙システムカンパニーが開発を担う「K-RACER」は胴部に固定翼を設置し、
その固定翼に推進用のプロペラを搭載する特殊な回転翼機だ。
メインローターによる安定したホバリング性能を有する一方、
従来機の速度を大幅に上回る200ノット（時速370.4キロメートル）の高速飛行も可能な設計となっている。
https://www.jwing.net/news/35927
発展型開発も、ペイロード100～200kg目標
川崎重工業の新物流システム構想にあって、航空宇宙システムカンパニーが開発を担う「K-RACER」は胴部に固定翼を設置し、
その固定翼に推進用のプロペラを搭載する特殊な回転翼機だ。
メインローターによる安定したホバリング性能を有する一方、
従来機の速度を大幅に上回る200ノット（時速370.4キロメートル）の高速飛行も可能な設計となっている。
262名無し三等兵
2022/03/28(月) 10:46:45.88ID:ILXGJSLC タチウオみたいに上を向いてホバリングする形態じゃ駄目なのか
263名無し三等兵
2022/03/28(月) 10:54:33.42ID:koqKi6Pp >上を向いてホバリング
無人のドローンなら出来そうな気はするな
無人のドローンなら出来そうな気はするな
264名無し三等兵
2022/03/28(月) 11:26:07.78ID:gpluULSo テイルシッターと呼ばれてふつーに昔からあるぞ >上を向いてホバリング
プロペラ使うからホバリング効率は悪いし形状的に横風に弱いので
ほんとに離着陸の時だけ限定的にホバリングできればいいやなブツ
原理的な難点の多くが小型だったり無人だったりすると問題でなくなるので
今後は増えると思うけど、主流になるのは難しいんじゃないかな
あと基本的に固定翼機のカテゴリなのでここではスレ違いだわな
プロペラ使うからホバリング効率は悪いし形状的に横風に弱いので
ほんとに離着陸の時だけ限定的にホバリングできればいいやなブツ
原理的な難点の多くが小型だったり無人だったりすると問題でなくなるので
今後は増えると思うけど、主流になるのは難しいんじゃないかな
あと基本的に固定翼機のカテゴリなのでここではスレ違いだわな
265名無し三等兵
2022/03/28(月) 11:29:21.62ID:gpluULSo266名無し三等兵
2022/03/29(火) 13:51:37.83ID:ty9HdkiE267名無し三等兵
2022/03/31(木) 12:03:18.30ID:FhaocLOe ドローンではないがドイツ軍の時期輸送ヘリ計画に対してボーイングとエアバスがタッグを組むようだ。
エアバスという事は川崎も参加するのかな。
https://trafficnews.jp/post/117154
エアバスという事は川崎も参加するのかな。
https://trafficnews.jp/post/117154
268名無し三等兵
2022/04/02(土) 11:03:13.51ID:CglCTP6y 単にエアバスヘリがメンテナンス等の代行をするよ取れたら、って話でしょうに。
まあシコルスキーが無茶苦茶必死に取りに行く(キングスタリオンの唯一の輸出例になるだろうし）だろうから怪しいけど。
まあシコルスキーが無茶苦茶必死に取りに行く(キングスタリオンの唯一の輸出例になるだろうし）だろうから怪しいけど。
269名無し三等兵
2022/04/04(月) 18:15:05.58ID:QqQcXarE V22などは急襲部隊ようの装備だが貨物コプターじゃないな
これからは
レンジャー→ｖ22
重機と支援→ヘリコプター
輸送→大型化した貨物ドローン
の3種になるんだろうな。必要数は
ｖ22などティルトローター100
UH1など100-150
CH４後継貨物ドローン200
くらいの計画になるだろうな
これからは
レンジャー→ｖ22
重機と支援→ヘリコプター
輸送→大型化した貨物ドローン
の3種になるんだろうな。必要数は
ｖ22などティルトローター100
UH1など100-150
CH４後継貨物ドローン200
くらいの計画になるだろうな
270名無し三等兵
2022/04/08(金) 12:35:25.25ID:irOvF5xW 防衛省が攻撃型ドローン研究へ
ウクライナ侵攻で存在感示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5ba6751d94c335669beae7d159b0151e9faf469
防衛省が来年度から攻撃型ドローン（無人機）の運用に向けた本格的な検討に乗り出すことが３０日、分かった。
ロシアのウクライナ侵攻では、ウクライナ軍のトルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」がロシア軍の地対空ミサイルを攻撃するなど能力の高さを知らしめた。
ドローン戦は現実になりつつあるが、自衛隊への導入は偵察型などに限られ本格導入には程遠いのが現状だ。
（中略）
ドローンには自衛隊も注目する。
陸上自衛隊トップの吉田圭秀陸上幕僚長は１７日、
「安価なドローンを大量に使ったスウォーム（集団）での偵察や攻撃が有効な軍事手段であることは間違いない」と述べた。
だが、導入状況は災害対応や戦況把握用の１～２メートルほどの小型機に限られ、
長距離飛行が可能な大型機は空自三沢基地（青森）に偵察型３機が今月から配備され始めたばかり。
防衛省は来年度予算で小型の攻撃型ドローンの有効性や諸外国の機体などに関する調査費３０００万円を計上したが、
「運用のあり方から研究する」（担当者）段階だ。
ウクライナ侵攻で存在感示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5ba6751d94c335669beae7d159b0151e9faf469
防衛省が来年度から攻撃型ドローン（無人機）の運用に向けた本格的な検討に乗り出すことが３０日、分かった。
ロシアのウクライナ侵攻では、ウクライナ軍のトルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」がロシア軍の地対空ミサイルを攻撃するなど能力の高さを知らしめた。
ドローン戦は現実になりつつあるが、自衛隊への導入は偵察型などに限られ本格導入には程遠いのが現状だ。
（中略）
ドローンには自衛隊も注目する。
陸上自衛隊トップの吉田圭秀陸上幕僚長は１７日、
「安価なドローンを大量に使ったスウォーム（集団）での偵察や攻撃が有効な軍事手段であることは間違いない」と述べた。
だが、導入状況は災害対応や戦況把握用の１～２メートルほどの小型機に限られ、
長距離飛行が可能な大型機は空自三沢基地（青森）に偵察型３機が今月から配備され始めたばかり。
防衛省は来年度予算で小型の攻撃型ドローンの有効性や諸外国の機体などに関する調査費３０００万円を計上したが、
「運用のあり方から研究する」（担当者）段階だ。
271名無し三等兵
2022/04/08(金) 12:56:25.27ID:eviwygpD UH-2の簡易シミュレータ導入だって
ガッツリグラスコックピットやな
https://twitter.com/CampAkeno/status/1511574178893246465?t=lA9NStgycZ_JMWadcDZ8zw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ガッツリグラスコックピットやな
https://twitter.com/CampAkeno/status/1511574178893246465?t=lA9NStgycZ_JMWadcDZ8zw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
272名無し三等兵
2022/04/09(土) 10:42:53.17ID:m56mPoH8 動いてる戦車をドローン観測迫撃砲射撃で破壊
https://twitter.com/UAWeapons/status/1509247556164935691
ドローンから対戦車弾をロシア軍車両に投下する様子
https://twitter.com/UAWeapons/status/1512537128219160576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/UAWeapons/status/1509247556164935691
ドローンから対戦車弾をロシア軍車両に投下する様子
https://twitter.com/UAWeapons/status/1512537128219160576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
274名無し三等兵
2022/04/09(土) 17:27:48.19ID:b0ZEUTdZ 無人観測機と自走砲でいいな
275名無し三等兵
2022/04/09(土) 22:46:31.47ID:Qq6jMrTK 誘導砲弾M982のお値段の（通常弾に対して）お高さ無視して兵士が使いまくる事に米陸軍がキレた事とかあったけどね。
でも２～３発位で戦車を狩れるなら一発10万ドルもそこまで惜しくは無いかな。
でも２～３発位で戦車を狩れるなら一発10万ドルもそこまで惜しくは無いかな。
276名無し三等兵
2022/04/10(日) 13:42:20.00ID:dX8qfm87 ベル212の国内登録機復活(JA9617)
元海保の機体をカナダのイーグルヘリコプターで双発から単発化(T53)
元海保の機体をカナダのイーグルヘリコプターで双発から単発化(T53)
277名無し三等兵
2022/04/10(日) 19:51:49.70ID:2jz+wCkv 沖縄・宮古空港に米軍ヘリ4機が緊急着陸 3月には新石垣空港でも
4/10(日) 19:42配信
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朝日新聞デジタル
沖縄県によると、10日午後、宮古空港（宮古島市）に米軍普天間飛行場（宜野湾市）所属の大型輸送ヘリ「CH53」4機が緊急着陸した。4機は空港で給油した後、離陸した。民間機の運航に影響はなく、けが人などは確認されていない。
県や空港管理事務所によると、午後3時40分ごろ、管制官から「米軍機が緊急着陸する」と事務所に連絡があった。5分後に2機が着陸し、午後4時半ごろに別の2機が着陸。午後5時50分ごろに離陸したという。
県の照会に対し、防衛省沖縄防衛局は「フィリピンから帰還途中に強風で燃料を消費したため、空港に着陸した。機体の故障ではない」と説明しているという。
県内では3月末にも、新石垣空港（石垣市）に普天間飛行場所属のオスプレイ2機が緊急着陸し、うち機体トラブルでとどまっていた1機が5日に飛び立ったばかりだった。
4/10(日) 19:42配信
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沖縄県によると、10日午後、宮古空港（宮古島市）に米軍普天間飛行場（宜野湾市）所属の大型輸送ヘリ「CH53」4機が緊急着陸した。4機は空港で給油した後、離陸した。民間機の運航に影響はなく、けが人などは確認されていない。
県や空港管理事務所によると、午後3時40分ごろ、管制官から「米軍機が緊急着陸する」と事務所に連絡があった。5分後に2機が着陸し、午後4時半ごろに別の2機が着陸。午後5時50分ごろに離陸したという。
県の照会に対し、防衛省沖縄防衛局は「フィリピンから帰還途中に強風で燃料を消費したため、空港に着陸した。機体の故障ではない」と説明しているという。
県内では3月末にも、新石垣空港（石垣市）に普天間飛行場所属のオスプレイ2機が緊急着陸し、うち機体トラブルでとどまっていた1機が5日に飛び立ったばかりだった。
278名無し三等兵
2022/04/10(日) 22:56:34.18ID:7HO/3q0T >>277
マスコミは予定以外のヘリが着陸する、特に米軍や自衛隊ではすぐけが人がどうのこうのというが自分たち報道のヘリが不時着した時は公にならなかったらダンマリを決め込む。
自分たちのヘリは特別だと思い込んでいるらしい。
面白いな。
マスコミは予定以外のヘリが着陸する、特に米軍や自衛隊ではすぐけが人がどうのこうのというが自分たち報道のヘリが不時着した時は公にならなかったらダンマリを決め込む。
自分たちのヘリは特別だと思い込んでいるらしい。
面白いな。
280名無し三等兵
2022/04/16(土) 18:01:04.21ID:l2IB/FFQ 【悲報】ロシアが誇る世界最強のヘリコプター『アリガトール』キエフ軍に撃墜されて無様に排便を晒す [143446881]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650097354/
93 ヒーヒーおばあちゃん(広島県) [US] sage ▼ 2022/04/16(土) 17:40:07.28 ID:dJcfvi8J0 [2回目]
ツイートにぶら下がってたこれ草
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1648381806N8ba2Kycdqa2P2fDZFnfYt.jpg
96 マーシャルくん(静岡県) [US] ▼ New! 2022/04/16(土) 17:40:36.33 ID:NpvybIwT0 [1回目]
>1
最後うつったの人間の足か??
98 サリーちゃんのパパ(東京都) [US] sage ▼ New! 2022/04/16(土) 17:41:34.72 ID:CW4IFFD00 [1回目]
最後に足が映ってるじゃないか
138 サニーくん(岡山県) [US] sage ▼ New! 2022/04/16(土) 17:48:03.39 ID:bzAFruOe0 [1回目]
これホーカムだよな
大戦略では強かったのにｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650097354/
93 ヒーヒーおばあちゃん(広島県) [US] sage ▼ 2022/04/16(土) 17:40:07.28 ID:dJcfvi8J0 [2回目]
ツイートにぶら下がってたこれ草
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1648381806N8ba2Kycdqa2P2fDZFnfYt.jpg
96 マーシャルくん(静岡県) [US] ▼ New! 2022/04/16(土) 17:40:36.33 ID:NpvybIwT0 [1回目]
>1
最後うつったの人間の足か??
98 サリーちゃんのパパ(東京都) [US] sage ▼ New! 2022/04/16(土) 17:41:34.72 ID:CW4IFFD00 [1回目]
最後に足が映ってるじゃないか
138 サニーくん(岡山県) [US] sage ▼ New! 2022/04/16(土) 17:48:03.39 ID:bzAFruOe0 [1回目]
これホーカムだよな
大戦略では強かったのにｗ
281名無し三等兵
2022/04/17(日) 01:51:19.82ID:k2pZU2e7 412epx、ベル経由で3機売れました
282名無し三等兵
2022/04/17(日) 11:51:00.21ID:e5AC3nOu 護衛艦いなづまに着艦するアパッチだと
どういう想定なんやろ
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1515510492248231938?t=H2ziqtfahFdi8m_0cqYNkQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どういう想定なんやろ
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1515510492248231938?t=H2ziqtfahFdi8m_0cqYNkQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
285名無し三等兵
2022/04/17(日) 12:27:09.33ID:e5AC3nOu287名無し三等兵
2022/04/17(日) 12:35:14.99ID:JouKR+kh >>285
補給訓練とかかもしれんよ、DDHはより後方にいてDDがその前にいてヘリの給油をDDで行って反復するとかな
弾薬を飛んでいって一ヶ所に全部撃ち込むような任務でなく飛び回って火力提供みたいな想定とかな
補給訓練とかかもしれんよ、DDHはより後方にいてDDがその前にいてヘリの給油をDDで行って反復するとかな
弾薬を飛んでいって一ヶ所に全部撃ち込むような任務でなく飛び回って火力提供みたいな想定とかな
288名無し三等兵
2022/04/17(日) 16:03:23.51ID:ANJuHaJ0 >>281
スバルってどこまでEPXの販売権持ってんだ？
アメリカあたりはベルのお膝元だからスバルじゃ売れんだろう
EPX売ってもスバルの取り分なんてないに等しいだろうし
国内で自衛隊や官公庁に売ってなんぼでしょ
スバルってどこまでEPXの販売権持ってんだ？
アメリカあたりはベルのお膝元だからスバルじゃ売れんだろう
EPX売ってもスバルの取り分なんてないに等しいだろうし
国内で自衛隊や官公庁に売ってなんぼでしょ
289名無し三等兵
2022/04/17(日) 17:25:58.47ID:k2pZU2e7 >>288
アメリカがベルでアジア方面がスバルて、テリトリーが決まってたはず。412シリーズはスバルで生産を集約するて言ってたはず
アメリカがベルでアジア方面がスバルて、テリトリーが決まってたはず。412シリーズはスバルで生産を集約するて言ってたはず
290名無し三等兵
2022/04/17(日) 19:54:58.24ID:4YpCqC+p 確かシンガポールが、UH-1系の新型を開発・販売してたはずだが……
291名無し三等兵
2022/04/20(水) 18:12:37.82ID:+3VOyheS スマホでヘリ呼べます、お値段はそれなりです…川崎重工がサービス開始へ
4/20(水) 16:49配信
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川崎重工業は、スマートフォンなどを使った簡単な手続きで「空の移動」が出来るサービスに乗り出す。第１弾として、ヘリコプターの即時手配サービスを今年度中に始める。
（写真：読売新聞）
新サービスは「ヘリコプターＷｅｂ手配サービス」（仮称）。利用者がスマホなどを通じて、専用サイトで出発地と目的地を入力するだけで、機体とパイロットの手配や、ヘリポートまでのハイヤーなどの交通手段を一括で手配できる。
従来は準備に１か月程度必要だったが、数時間後の搭乗にも対応でき、個人でも利用しやすくなるという。
当面は、草津温泉（群馬県）にあるヘリポートと連携し、全国の運航会社の拠点から飛行できるようにする。東京都内―草津温泉の場合、所要時間は公共交通機関と比べ、３分の１以下の約１時間で、チャーター料金は片道７０万～１００万円程度が見込まれるという。
4/20(水) 16:49配信
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川崎重工業は、スマートフォンなどを使った簡単な手続きで「空の移動」が出来るサービスに乗り出す。第１弾として、ヘリコプターの即時手配サービスを今年度中に始める。
（写真：読売新聞）
新サービスは「ヘリコプターＷｅｂ手配サービス」（仮称）。利用者がスマホなどを通じて、専用サイトで出発地と目的地を入力するだけで、機体とパイロットの手配や、ヘリポートまでのハイヤーなどの交通手段を一括で手配できる。
従来は準備に１か月程度必要だったが、数時間後の搭乗にも対応でき、個人でも利用しやすくなるという。
当面は、草津温泉（群馬県）にあるヘリポートと連携し、全国の運航会社の拠点から飛行できるようにする。東京都内―草津温泉の場合、所要時間は公共交通機関と比べ、３分の１以下の約１時間で、チャーター料金は片道７０万～１００万円程度が見込まれるという。
292名無し三等兵
2022/04/20(水) 18:18:03.68ID:nzsf3Azs ヘリのチャーター料金はBell206クラスで1時間およそ40万、205クラスで1時間およそ70万くらいだな。
293名無し三等兵
2022/04/23(土) 11:10:13.82ID:U8QUn9EK294名無し三等兵
2022/04/25(月) 20:34:46.39ID:f6RkoFPR 知床の海難事故の登場ヘリはaw139.
s92.uh60以外になんかいた？
s92.uh60以外になんかいた？
295名無し三等兵
2022/04/25(月) 21:22:31.09ID:RVDaOoI/ S-92は居ないだろ海保のはS-76な
296名無し三等兵
2022/04/26(火) 00:31:17.17ID:/UmPrUeb あ、そうだった、s76ね
297名無し三等兵
2022/05/04(水) 10:09:05.56ID:BYHscail298名無し三等兵
2022/05/04(水) 19:56:16.87ID:OHHbdGi0 >>297
エンストロムやロビンソンの猛者はいなかったのか…
エンストロムやロビンソンの猛者はいなかったのか…
299名無し三等兵
2022/05/04(水) 20:17:42.82ID:AbGstkaZ 陸のUH-1も無かったみたいだし、そもそも単発は入って来るな、だったんじゃないの＞海上捜索、その報道
美瑛でロビンソンの遊覧飛行とかやっていたし、知床もヘリ遊覧の需要はあるんだろうけど、H135が実質必須だから厳しかろう。
美瑛でロビンソンの遊覧飛行とかやっていたし、知床もヘリ遊覧の需要はあるんだろうけど、H135が実質必須だから厳しかろう。
300名無し三等兵
2022/05/05(木) 03:51:16.45ID:bAq8qmOp >>299
UH-1はのべ10機参加だと
ヘリ伝付きで
統幕の発表くらい見たら?
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2022/press_pdf/p20220504_02.pdf
UH-1はのべ10機参加だと
ヘリ伝付きで
統幕の発表くらい見たら?
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2022/press_pdf/p20220504_02.pdf
301名無し三等兵
2022/05/14(土) 14:49:34.83ID:w0Mp/uFw【謎】撃墜されたロシア軍の攻撃ヘリの残骸から洗濯機が発見される [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652504912/
https://img.otofun.net/upload/v7/images/6466/6466354-189c6b54d1caff00c8503f5cdedefa1a.jpeg
303名無し三等兵
2022/05/15(日) 11:22:35.09ID:rOR5hzQ5 ヘリの編隊が飛んでいったが何だったのだろう
機種はわからないけど小型のヘリ4機の後をCH47みたいな大型ヘリがついていってた
普段軍用ヘリが飛んでるようなところじゃないのに
機種はわからないけど小型のヘリ4機の後をCH47みたいな大型ヘリがついていってた
普段軍用ヘリが飛んでるようなところじゃないのに
306名無し三等兵
2022/05/18(水) 21:18:49.13ID:IsQ/o39n 国産の大型多目的民間ヘリ、初飛行に成功 中国
5/18(水) 20:12配信
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【5月18日 CGTN Japanese】中国が開発した大型多目的ヘリコプター「AC313A」が17日、中国東部の江西省（Jiangxi）景徳鎮市（Jingdezhen）の呂蒙空港で初飛行に成功しました。
初飛行では、ホバリング、地上付近での操縦、離陸コースの飛行などを行い、良好な性能を示しました。
大型多目的ヘリコプター「AC313A」は中国航空工業集団公司（AVIC）が独自に開発したものです。最大離陸重量は1万3800キロで、最大28人の乗客を収容できます。新型エンジンに換装し、システムをアップグレードしたことで飛行適応能力が向上し、中国の高原地域や高高度、寒冷地などの飛行環境にも適応できるようになりました。（c）CGTN Japanese/AFPBB News
5/18(水) 20:12配信
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【5月18日 CGTN Japanese】中国が開発した大型多目的ヘリコプター「AC313A」が17日、中国東部の江西省（Jiangxi）景徳鎮市（Jingdezhen）の呂蒙空港で初飛行に成功しました。
初飛行では、ホバリング、地上付近での操縦、離陸コースの飛行などを行い、良好な性能を示しました。
大型多目的ヘリコプター「AC313A」は中国航空工業集団公司（AVIC）が独自に開発したものです。最大離陸重量は1万3800キロで、最大28人の乗客を収容できます。新型エンジンに換装し、システムをアップグレードしたことで飛行適応能力が向上し、中国の高原地域や高高度、寒冷地などの飛行環境にも適応できるようになりました。（c）CGTN Japanese/AFPBB News
307名無し三等兵
2022/05/19(木) 19:18:09.42ID:6X55gN7w >>306
s-92じゃないのか？
s-92じゃないのか？
308名無し三等兵
2022/05/19(木) 19:31:43.00ID:6X55gN7w 自衛隊や海保はベル429，EC135クラスでは容量不足で活躍の場はないんかな？
309名無し三等兵
2022/05/19(木) 21:48:19.69ID:8VZA+Lc7 >>308
海保は今度の知床半島の事故の件も含めて海難事故に対してヘリの出動に時間がかかるので全国の航空基地でヘリ３機体制にするというのが新聞に載っていたぞ。
海保は今度の知床半島の事故の件も含めて海難事故に対してヘリの出動に時間がかかるので全国の航空基地でヘリ３機体制にするというのが新聞に載っていたぞ。
310名無し三等兵
2022/05/19(木) 22:57:25.85ID:7pvIT101 > 中国が開発した大型多目的ヘリコプター「AC313A」が…
幾ら設計から60年経ってようと、幾らフランス本国での生産や運用もとっく終わってようと、シュペルフルロンから派生した事を隠したらアカンと思うがその辺大陸じゃ違うのか
幾ら設計から60年経ってようと、幾らフランス本国での生産や運用もとっく終わってようと、シュペルフルロンから派生した事を隠したらアカンと思うがその辺大陸じゃ違うのか
311名無し三等兵
2022/05/19(木) 23:40:29.49ID:3qsKalo8312名無し三等兵
2022/05/19(木) 23:47:35.35ID:HpyAClES 古いの設計し直して使うなんてここだって…
314名無し三等兵
2022/05/20(金) 00:04:49.32ID:e0HbNQC1 AC313Aの方は大進化して別物になってるからまだ許せるがスバルのは何も変わってないどころかCP的には大幅に退化していて最早技術的には中国の方が上な事が露呈してしまったからなあ…
315名無し三等兵
2022/05/20(金) 09:29:48.17ID:r7Iw0Ivn スバル『EPXを舐めんなよ！4km前後(最大5kmらしい)早くなって！1dbくらい騒音(最大1.5dbらしい)が減って！！12億円の予定が20億円弱になったヘリなんだぞ！！！』
316名無し三等兵
2022/05/20(金) 14:19:54.75ID:15GjElqy スバルは半島工作員
317名無し三等兵
2022/05/20(金) 15:44:45.37ID:zPdDqA6I EPXはなんだかんだと言って生産予定に達せず価格だけが跳ね上がりそうな気がするね。
318名無し三等兵
2022/05/20(金) 17:04:30.42ID:5IukCkiB 初飛行に成功、年内に6機を納入だってね。
ねぇねぇ川崎スクールは今どんな気持ちw？
ねぇねぇ
今どんな気持ち?
∩＿＿∩
♪ / ⌒ ⌒ヽ
/(●) (●) ﾊｯ
｜ (_●_) | ﾊｯ
＿＿彡 |∪| ミ
＼＿＿ ヽノ> >
/ ／(_／ ♪
/ ／ねぇねぇ
（_⌒ヽ′ 今どんな気持ち?
`| /ヽ| /
（ﾉ Ｕ
ねぇねぇ川崎スクールは今どんな気持ちw？
ねぇねぇ
今どんな気持ち?
∩＿＿∩
♪ / ⌒ ⌒ヽ
/(●) (●) ﾊｯ
｜ (_●_) | ﾊｯ
＿＿彡 |∪| ミ
＼＿＿ ヽノ> >
/ ／(_／ ♪
/ ／ねぇねぇ
（_⌒ヽ′ 今どんな気持ち?
`| /ヽ| /
（ﾉ Ｕ
319名無し三等兵
2022/05/20(金) 17:05:42.42ID:H1+DVf2B スバルの陸自向けヘリ、量産初号機が初飛行 今年度に６機を納入
5/20(金) 15:45配信
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産経新聞
ＳＵＢＡＲＵが製造する陸上自衛隊新多用途ヘリコプター「ＵＨ－２」 ＝１９日、宇都宮市（同社提供）
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は２０日、航空宇宙カンパニー宇都宮製作所（宇都宮市）で製造中の陸上自衛隊新多用途ヘリコプター「ＵＨ－２」量産初号機の初飛行を１９日に行ったと発表した。今後も社内飛行試験を重ね、令和４年度に６機、６年度に７機、７年度に１３機を陸自に納入する予定だ。離島防衛や災害救助などで活躍が期待される。
ＵＨ－２は、米航空機メーカーのベル・テキストロンと共同開発した民間向け最新型ヘリ「スバル ベル ４１２ＥＰＸ」をベースに、陸自向けの仕様が織り込まれた。
１９日午前、スバルのテストパイロットが操縦して宇都宮飛行場（同市）を離陸。勢いよくプロペラを回転させて周辺空域で約３０分間飛行し、無事に同飛行場に着陸した。
スバルは平成２７年９月、防衛省と試作請負契約を締結。３０年１２月に試作機の飛行試験を開始し、性能確認や実証作業などをスムーズに行い、３１年２月には試作機を防衛省へ納入した。
スバルは防衛省向け事業に取り組むとともに、民間向けヘリ市場でも販売拡大を図る。４１２ＥＰＸは昨年５月に警察庁に初めて納入し、４機の受注実績があるという。ベル・テキストロンのネットワークを活用し、納入先を増やしていきたい考えだ。
5/20(金) 15:45配信
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産経新聞
ＳＵＢＡＲＵが製造する陸上自衛隊新多用途ヘリコプター「ＵＨ－２」 ＝１９日、宇都宮市（同社提供）
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は２０日、航空宇宙カンパニー宇都宮製作所（宇都宮市）で製造中の陸上自衛隊新多用途ヘリコプター「ＵＨ－２」量産初号機の初飛行を１９日に行ったと発表した。今後も社内飛行試験を重ね、令和４年度に６機、６年度に７機、７年度に１３機を陸自に納入する予定だ。離島防衛や災害救助などで活躍が期待される。
ＵＨ－２は、米航空機メーカーのベル・テキストロンと共同開発した民間向け最新型ヘリ「スバル ベル ４１２ＥＰＸ」をベースに、陸自向けの仕様が織り込まれた。
１９日午前、スバルのテストパイロットが操縦して宇都宮飛行場（同市）を離陸。勢いよくプロペラを回転させて周辺空域で約３０分間飛行し、無事に同飛行場に着陸した。
スバルは平成２７年９月、防衛省と試作請負契約を締結。３０年１２月に試作機の飛行試験を開始し、性能確認や実証作業などをスムーズに行い、３１年２月には試作機を防衛省へ納入した。
スバルは防衛省向け事業に取り組むとともに、民間向けヘリ市場でも販売拡大を図る。４１２ＥＰＸは昨年５月に警察庁に初めて納入し、４機の受注実績があるという。ベル・テキストロンのネットワークを活用し、納入先を増やしていきたい考えだ。
320名無し三等兵
2022/05/20(金) 19:15:17.65ID:zPdDqA6I >>318
そのうちに無人機のほうに重点が置かれUH-2は尻切れトンボになるような気がするな。
今更性能の古い有人機を何十年もかけて導入するよりも無人機のほうが使える。
ヘリはCH-47クラスの大型、UH-60の中型の輸送ヘリで十分だろう。
そのうちに無人機のほうに重点が置かれUH-2は尻切れトンボになるような気がするな。
今更性能の古い有人機を何十年もかけて導入するよりも無人機のほうが使える。
ヘリはCH-47クラスの大型、UH-60の中型の輸送ヘリで十分だろう。
321名無し三等兵
2022/05/20(金) 19:30:00.76ID:gWEtv/r4 そんな金は陸には無いと何度…
323名無し三等兵
2022/05/20(金) 20:07:35.19ID:zPdDqA6I >>322
UH-2の無人機なんて使えるのかね。
というよりも実現することができるのかな。
すでに偵察用の無人機は訓練中に海水浴がしたくて離脱するくらいだからね。
無人機ならK-RACERの発展型のほうが偵察、攻撃によほど使えるんじゃないの。
UH-2の無人機なんて使えるのかね。
というよりも実現することができるのかな。
すでに偵察用の無人機は訓練中に海水浴がしたくて離脱するくらいだからね。
無人機ならK-RACERの発展型のほうが偵察、攻撃によほど使えるんじゃないの。
324名無し三等兵
2022/05/20(金) 21:00:09.29ID:37i5KPOi325名無し三等兵
2022/05/20(金) 21:09:03.34ID:jKwbq0Ex 一応、バイデン来たときに、防衛費上げるって言うらしいよ。2%を目指すとか何とか。
ならUH-2を途中で止めてUH-60にしちゃう手もあるよねw
でも、陸としては予算がついても、もうポンコツでもいいから輸送ヘリは412にして、攻撃ヘリと戦車の定数を16の時と同じくらいの600両にして、10式の追加調達と90式を使い続けるとかかな。
後は、無人機の更新だわな。MQ-9とか買うんじゃない？トルコのバイラクタルは150kgしか武装できないから論外だし。
それから、原発の警備にSAMと装甲車の配備とかかな。
ならUH-2を途中で止めてUH-60にしちゃう手もあるよねw
でも、陸としては予算がついても、もうポンコツでもいいから輸送ヘリは412にして、攻撃ヘリと戦車の定数を16の時と同じくらいの600両にして、10式の追加調達と90式を使い続けるとかかな。
後は、無人機の更新だわな。MQ-9とか買うんじゃない？トルコのバイラクタルは150kgしか武装できないから論外だし。
それから、原発の警備にSAMと装甲車の配備とかかな。
326名無し三等兵
2022/05/20(金) 21:52:22.54ID:zPdDqA6I スバルはゼロからヘリを作ったことがない。
今まではAH-1シリーズでライセンス生産、つまり疑問も持たず相手の言うとおりにただ作るだけの企業だったからな。
要するに実機プラモデル組み立て工場。
自社でヘリを開発していたらもうちょっとましだったかもしれないが容易に金が儲かる方向に行ったんだろうね。
AH-1Jにしてもスバル独自というけどただ単にH型にライカミングのT-53エンジンを組み合わせただけだからね。
しかもそのエンジン、トランスミッションとヘリの心臓部は川崎製だしね。
今まではAH-1シリーズでライセンス生産、つまり疑問も持たず相手の言うとおりにただ作るだけの企業だったからな。
要するに実機プラモデル組み立て工場。
自社でヘリを開発していたらもうちょっとましだったかもしれないが容易に金が儲かる方向に行ったんだろうね。
AH-1Jにしてもスバル独自というけどただ単にH型にライカミングのT-53エンジンを組み合わせただけだからね。
しかもそのエンジン、トランスミッションとヘリの心臓部は川崎製だしね。
328名無し三等兵
2022/05/20(金) 22:53:19.83ID:jKwbq0Ex >>327
今やハイローミックスとかで片付けられてるけど、元々60はUH-1の後継として導入が進められてたし、予算増えるなら、UH-2より断然60じゃないって話なんだけど。
その分、予算食われて他の物が買えなくなるけど、60の方が断然に性能がいいしさ。
60乗ると全然違うよ。
AW139もあるけど、あれ、ローターたためないみたいだから、海保も地上専用として扱ってるし。
陸は、ローターがたためる機体が欲しいのよね。
今やハイローミックスとかで片付けられてるけど、元々60はUH-1の後継として導入が進められてたし、予算増えるなら、UH-2より断然60じゃないって話なんだけど。
その分、予算食われて他の物が買えなくなるけど、60の方が断然に性能がいいしさ。
60乗ると全然違うよ。
AW139もあるけど、あれ、ローターたためないみたいだから、海保も地上専用として扱ってるし。
陸は、ローターがたためる機体が欲しいのよね。
329名無し三等兵
2022/05/20(金) 22:54:50.43ID:37i5KPOi UH-60がUH-1の後継？
330名無し三等兵
2022/05/20(金) 23:25:31.67ID:gWEtv/r4 陸自は海自機の様な自動折り畳みなんて採用してないし、手動でえっちらならAW139を含め大抵の機体で折り畳めるハズだが
新たに必要になるのは畳んだローターの固定具位だろう
新たに必要になるのは畳んだローターの固定具位だろう
331名無し三等兵
2022/05/21(土) 01:21:20.71ID:CV9XE+XL 60がUH-1の後継で導入したけど値段が高杉(前者12億、後者37億)て頓挫したのなんて周知の事実だけど知らん人いるんだな
>>330
海保の装備一覧みたいなやつの雑誌で折り畳み機構がないため陸上運用のみってあったんだわ
S76は格納庫に入るよう2本2本にまとめて畳むんだけど
後、今日明日横田で久々にOH-1展示されるよ
番号は分からなかったけど、見る限りではⅠATH表記があったから1対戦かと
>>330
海保の装備一覧みたいなやつの雑誌で折り畳み機構がないため陸上運用のみってあったんだわ
S76は格納庫に入るよう2本2本にまとめて畳むんだけど
後、今日明日横田で久々にOH-1展示されるよ
番号は分からなかったけど、見る限りではⅠATH表記があったから1対戦かと
332名無し三等兵
2022/05/21(土) 11:08:03.53ID:K9YWNWsl >>315
富士ベアリングレスローターが採用されてるてソースはどこ？
富士ベアリングレスローターが採用されてるてソースはどこ？
333名無し三等兵
2022/05/21(土) 12:50:32.89ID:kgxSLtWq > 折り畳み機構がないため陸上運用のみ
レオナルドのチラシに
海上運用に於いて主ローターブレードの折り畳み機構により機体サイズの格納庫にも収容可能
とあるんだから、海保の機体に折り畳み機構が無いのは調達時に付けなかったからだろう
レオナルドのチラシに
海上運用に於いて主ローターブレードの折り畳み機構により機体サイズの格納庫にも収容可能
とあるんだから、海保の機体に折り畳み機構が無いのは調達時に付けなかったからだろう
334名無し三等兵
2022/05/21(土) 12:57:35.83ID:CV9XE+XL ってことは、予算増えるならEPX止めてAW139でもいいよなぁ。
>>332
逆に付いてなければEPIと変わらない機体になるわなw
それに、付いてなければ、何のための開発や開発費を投入したか分からないし。
でも、確かに付いてるというソースはないねw
>>332
逆に付いてなければEPIと変わらない機体になるわなw
それに、付いてなければ、何のための開発や開発費を投入したか分からないし。
でも、確かに付いてるというソースはないねw
335名無し三等兵
2022/05/21(土) 21:15:17.75ID:1cd7FW2M そりゃ金さえ潤沢にあるなら、UH-2よりUH-60の方が良いよ。しかし今は、安いのが沢山欲しいんだよ。程度の良い中古が20億円ぐらいで100機も揃うなら、ぜひともUH-60にしてくれ。
336名無し三等兵
2022/05/21(土) 22:03:18.81ID:HiERLWoI 富士ベアリングが付いてないとしたら、EPIと何が違うんだろ。
速度も変わらないし、中の電装品も変わらないだろうし。
チャフ、ミサイル警報装置に対応するくらいか。
速度も変わらないし、中の電装品も変わらないだろうし。
チャフ、ミサイル警報装置に対応するくらいか。
337名無し三等兵
2022/05/21(土) 22:03:21.61ID:b3XEtUG0 >>335
しかしUH-2でも予定の価格をだいぶオーバーしているしね。
将来はもっと価格が上がるかもしれないね。
そうしたらUH-2の導入予定を半分にしてUH-60で計画を立ててもよかったかもしれないね。
しかしUH-2でも予定の価格をだいぶオーバーしているしね。
将来はもっと価格が上がるかもしれないね。
そうしたらUH-2の導入予定を半分にしてUH-60で計画を立ててもよかったかもしれないね。
338名無し三等兵
2022/05/21(土) 22:30:01.56ID:WGZqJUQH >>337
予定価格をオーバーしたといっても、現状では一機辺り18億円だからね。既に売り買いが始まってるのに、更に上がるとみなすのは、あまりフェアとは言えない。
そして、たとえ18億円であろうとUH-60の、それも過去の調達価格の半額なんだよ。電子装備が一変された新型の新車が。何だかんだ言ってもお買い得にはなってる。
ただ絶対的な性能や、懸下能力ではUH-60の方が上。本当にモスボールが手に入るなら、そいつを改修して導入したいところではある。電子兵装は同じで良いんだよ。UH-2と。
予定価格をオーバーしたといっても、現状では一機辺り18億円だからね。既に売り買いが始まってるのに、更に上がるとみなすのは、あまりフェアとは言えない。
そして、たとえ18億円であろうとUH-60の、それも過去の調達価格の半額なんだよ。電子装備が一変された新型の新車が。何だかんだ言ってもお買い得にはなってる。
ただ絶対的な性能や、懸下能力ではUH-60の方が上。本当にモスボールが手に入るなら、そいつを改修して導入したいところではある。電子兵装は同じで良いんだよ。UH-2と。
339名無し三等兵
2022/05/21(土) 23:04:58.85ID:c0L8egqb 今陸でUH-60導入とか、一機50億くらい持って行くんじゃないの、三菱。
数揃えられて双発で人数乗れる（多分）一番安いのがUH-2だし、今更調達中止とか、今度こそ陸が災害出動やめるぞ
数揃えられて双発で人数乗れる（多分）一番安いのがUH-2だし、今更調達中止とか、今度こそ陸が災害出動やめるぞ
340名無し三等兵
2022/05/21(土) 23:17:25.90ID:b3XEtUG0 >>338
それでうまくいくといいけどね。
ただAH-1Sも予定機数生産されたけど最終納入額は確か高沸して約45億円になったしね。
アパッチは純粋な機体価格ではないが予定機数が13機になって補償も含めて約250億。
なぜか富士が絡むとヘリの納入に際して最後のほうになると価格が跳ね上がるね。
それでうまくいくといいけどね。
ただAH-1Sも予定機数生産されたけど最終納入額は確か高沸して約45億円になったしね。
アパッチは純粋な機体価格ではないが予定機数が13機になって補償も含めて約250億。
なぜか富士が絡むとヘリの納入に際して最後のほうになると価格が跳ね上がるね。
341名無し三等兵
2022/05/21(土) 23:40:28.28ID:1cd7FW2M だから、それはアンフェアな評価だ。
342名無し三等兵
2022/05/21(土) 23:48:16.52ID:ypCmmyMo 今更ブラックホークはねえわ
それに用途も違うし
それに用途も違うし
343名無し三等兵
2022/05/22(日) 09:46:11.97ID:7bBX8TMz それはそうとして？ 陸自ブラックホークの後継はどうすんだろ？とは思わないでもない。
344名無し三等兵
2022/05/22(日) 10:07:53.62ID:7VphKMNL ほんとそれ
UH-2が云々よりそっちのが深刻かつ顕在な課題だろうに
UH-2が云々よりそっちのが深刻かつ顕在な課題だろうに
345名無し三等兵
2022/05/22(日) 10:38:07.16ID:vyr3y7Ca ブラックホークの後継はブラックホークになるんじゃないの。
または国産にするとか。
空自のF-3も日本主導で英国のBAEとの共同開発になるみたいだしね。
または国産にするとか。
空自のF-3も日本主導で英国のBAEとの共同開発になるみたいだしね。
346名無し三等兵
2022/05/22(日) 11:52:57.88ID:AzZJyP8e 多分UH-61とでもなるんじゃね？
347名無し三等兵
2022/05/22(日) 12:04:47.30ID:68BtJA0l 少し話が変わるが、別のところで「UH-60JAの価格が高いのは元からブラックホーク自体が高いのもあるが、装備マシマシの特殊作戦仕様にしたからだ」というのを聞いたことがあるんだが、UH-60JAで特殊作戦って出来るのか？(装備マシマシなのは間違いないが)
第102飛行隊が増槽なし仕様にミニガン装備(噂)を運用してるらしいが、米陸特のMH-60以外のモデルは防弾性があまり高くないと聞いて「強襲して近づいたら撃ち落とされるのでは？」と疑問に思った
第102飛行隊が増槽なし仕様にミニガン装備(噂)を運用してるらしいが、米陸特のMH-60以外のモデルは防弾性があまり高くないと聞いて「強襲して近づいたら撃ち落とされるのでは？」と疑問に思った
348名無し三等兵
2022/05/22(日) 16:18:17.62ID:vyr3y7Ca >>347
UH-60JAの装備についてはアパッチと同じで頭で考えた最強の装備がホシイホシイ病だろうな。
多分装備があるだけで使いこなせないよ。
訓練だけで実弾で他国と戦闘する実戦を経験したことがないからね。
UH-60JAの装備についてはアパッチと同じで頭で考えた最強の装備がホシイホシイ病だろうな。
多分装備があるだけで使いこなせないよ。
訓練だけで実弾で他国と戦闘する実戦を経験したことがないからね。
349名無し三等兵
2022/05/22(日) 16:28:02.56ID:q03Igpvw 実戦経験豊富な日本軍は米軍に負けたが
350名無し三等兵
2022/05/22(日) 16:49:15.99ID:vyr3y7Ca 太平洋戦争中の日本軍は当然実戦経験が豊富だが戦後の自衛隊は実戦経験ゼロだろう。
自衛隊で唯一実弾を使ったのは日本海での不審船に海自が航空機から爆弾を投下、海保が実弾を不審船に命中させて交戦。
空自がスクランブルでソ連領空侵犯機に実弾発射で警告だな。
他は東京湾で液化天然ガスの第十雄洋丸が火災を起こしたときに災害派遣として海自が航空機から爆弾投下。
艦船から艦砲射撃、潜水艦の魚雷発射で火災船を撃沈したくらいだな。
陸自に関しては実弾は富士の総火や各部隊の訓練のみしか扱っていない。
つまり陸自は訓練以外で実弾を使ったことがない。
自衛隊で唯一実弾を使ったのは日本海での不審船に海自が航空機から爆弾を投下、海保が実弾を不審船に命中させて交戦。
空自がスクランブルでソ連領空侵犯機に実弾発射で警告だな。
他は東京湾で液化天然ガスの第十雄洋丸が火災を起こしたときに災害派遣として海自が航空機から爆弾投下。
艦船から艦砲射撃、潜水艦の魚雷発射で火災船を撃沈したくらいだな。
陸自に関しては実弾は富士の総火や各部隊の訓練のみしか扱っていない。
つまり陸自は訓練以外で実弾を使ったことがない。
351名無し三等兵
2022/05/22(日) 17:39:22.90ID:qPXIN7BO 韓国軍 米国製「ベル505」小型ヘリを練習用として採用 海上保安庁でも使用中
5/22(日) 15:22配信
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乗りものニュース
2014年の初飛行以来、すでに360機販売済み。
モンテネグロ国防軍のベル505ヘリコプター（画像：ベル・テキストロン）。
アメリカの航空機メーカーであるベル・テキストロン社は2022年5月18日、韓国軍の新たな練習用ヘリコプターとしてベル505が採用されたと発表しました。
【ポリス仕様も】海上保安庁が運用するベル505練習ヘリほか
ベル505は2014（平成26）年に初飛行した小型ヘリコプターで、定員は5名、巡航速度は125ノット（約231.5km/h）、航続距離は306海里（約567km）です。
2017年以来、世界中で360機以上が運用されており、インドネシア海軍、ジャマイカ空軍、アラブ首長国連邦軍、モンテネグロ国防軍に加え、日本でも海上保安庁が初級練習ヘリコプターとして仙台航空基地を拠点に使用しています。
韓国が導入する数は最大40機で、同国陸軍および海軍で回転翼操縦士の訓練用として使用することを目的に、2025年までに引き渡される予定だそうです。
5/22(日) 15:22配信
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乗りものニュース
2014年の初飛行以来、すでに360機販売済み。
モンテネグロ国防軍のベル505ヘリコプター（画像：ベル・テキストロン）。
アメリカの航空機メーカーであるベル・テキストロン社は2022年5月18日、韓国軍の新たな練習用ヘリコプターとしてベル505が採用されたと発表しました。
【ポリス仕様も】海上保安庁が運用するベル505練習ヘリほか
ベル505は2014（平成26）年に初飛行した小型ヘリコプターで、定員は5名、巡航速度は125ノット（約231.5km/h）、航続距離は306海里（約567km）です。
2017年以来、世界中で360機以上が運用されており、インドネシア海軍、ジャマイカ空軍、アラブ首長国連邦軍、モンテネグロ国防軍に加え、日本でも海上保安庁が初級練習ヘリコプターとして仙台航空基地を拠点に使用しています。
韓国が導入する数は最大40機で、同国陸軍および海軍で回転翼操縦士の訓練用として使用することを目的に、2025年までに引き渡される予定だそうです。
354名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:25:08.97ID:O1phZDgO >>353
日本国以外の船、航空機に向かって実弾を撃ったことだな。
海保は20mm機関砲で不審船を射撃したそして不審船は自沈。
海保も不審船からの機銃を受けて海保の職員が負傷している、これは立派な実戦だ。
空自は領空侵犯した旧ソ連機にたいして実弾を発射、もちろん警告なので命中はしていないが一歩間違えれば戦争だな。
海自は海保が対応した不審船とは別に日本海での不審船に対して航空機から500k爆弾を投下している、しかし逃げられたけどね。
あとは海自はこの記事を読めば実戦という事がわかるだろう。
https://trafficnews.jp/post/81987
日本国以外の船、航空機に向かって実弾を撃ったことだな。
海保は20mm機関砲で不審船を射撃したそして不審船は自沈。
海保も不審船からの機銃を受けて海保の職員が負傷している、これは立派な実戦だ。
空自は領空侵犯した旧ソ連機にたいして実弾を発射、もちろん警告なので命中はしていないが一歩間違えれば戦争だな。
海自は海保が対応した不審船とは別に日本海での不審船に対して航空機から500k爆弾を投下している、しかし逃げられたけどね。
あとは海自はこの記事を読めば実戦という事がわかるだろう。
https://trafficnews.jp/post/81987
355名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:28:46.94ID:O1phZDgO356名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:46:28.96ID:O1phZDgO357名無し三等兵
2022/05/23(月) 01:44:43.82ID:hDm1k9C+359名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:52:55.35ID:qzj/rVVu360名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:04:56.65ID:4lGAkMhL362名無し三等兵
2022/05/23(月) 14:30:50.59ID:tw5HJ+eh その程度で実戦経験あります！なんて言ったら鼻で笑われるぞ
363名無し三等兵
2022/05/23(月) 16:55:00.58ID:O1phZDgO 戦闘などの実戦は大規模な戦争だけではない。
小規模な地域紛争も実弾を打ち合えば実戦に入るよ。
小規模な地域紛争も実弾を打ち合えば実戦に入るよ。
364名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:09:01.24ID:bfZdy8aO 奄美沖で海保が北朝鮮の工作船と交戦した事件はWikipediaだと
日本語版は九州南西海域工作船事件どけど
英語版はBattle of Amami-Ōshima、中国語版は奄美大島海戦となってるな
日本語版は九州南西海域工作船事件どけど
英語版はBattle of Amami-Ōshima、中国語版は奄美大島海戦となってるな
365名無し三等兵
2022/05/23(月) 20:24:49.74ID:hDm1k9C+ >>360
このクラスのカッコ悪いヘリの中ではベル505は優秀である
このクラスのカッコ悪いヘリの中ではベル505は優秀である
368名無し三等兵
2022/05/26(木) 11:25:20.71ID:fQjpLPc0 >>347
そもそもヘリの防弾何て戦闘ヘリでも無い限り最悪乗員が負傷しない程度のもの。
特殊戦が行えるヘリと一言に言ってもシュチュエーションは多岐に渡るが
夜間、悪天候でも活動出来ることと定義するならば、FLIRとウェザーレーダーを搭載した
UH-60JAは他国なら特殊戦ヘリに分類される物でしょ。
そもそもヘリの防弾何て戦闘ヘリでも無い限り最悪乗員が負傷しない程度のもの。
特殊戦が行えるヘリと一言に言ってもシュチュエーションは多岐に渡るが
夜間、悪天候でも活動出来ることと定義するならば、FLIRとウェザーレーダーを搭載した
UH-60JAは他国なら特殊戦ヘリに分類される物でしょ。
369名無し三等兵
2022/05/27(金) 07:38:48.72ID:Sdoc5iFB370名無し三等兵
2022/05/27(金) 11:14:24.67ID:PB79wJTr >>369
アパッチはエンジンカウルの内側に機関銃などに対する防護板がついているよ。
あとミッションは20mmだったと思うが攻撃に耐えるような強度になっている。
この映像はメーカーのアパッチの宣伝映像にあったな。
一応大事な部分は防弾のことは考えられている。
何せ設計が1970年代の東西冷戦の時代だからな。
アパッチはエンジンカウルの内側に機関銃などに対する防護板がついているよ。
あとミッションは20mmだったと思うが攻撃に耐えるような強度になっている。
この映像はメーカーのアパッチの宣伝映像にあったな。
一応大事な部分は防弾のことは考えられている。
何せ設計が1970年代の東西冷戦の時代だからな。
371名無し三等兵
2022/05/27(金) 12:27:56.78ID:hzxFhKod >>370
攻撃ヘリの動力系の｢耐える｣は｢穴が開いてもすぐに墜落せずに30分飛べる｣とかそういう意味の｢耐える｣であって、装甲があって防護されているわけじゃない。
攻撃ヘリの動力系の｢耐える｣は｢穴が開いてもすぐに墜落せずに30分飛べる｣とかそういう意味の｢耐える｣であって、装甲があって防護されているわけじゃない。
372名無し三等兵
2022/05/27(金) 12:37:12.59ID:PB79wJTr アパッチは小銃くらいなら大丈夫じゃないか。
メーカーの映像でメイントランスミッション、テールローターギヤに実際に実弾を命中させる開発映像も公開されていたからね。
メーカーの映像でメイントランスミッション、テールローターギヤに実際に実弾を命中させる開発映像も公開されていたからね。
373名無し三等兵
2022/05/27(金) 12:44:49.50ID:GQa3F4sK >>372
当たった場所によるとしか言えない。
オイルタンクや配管に命中したら、他に動力系に損傷が無くても30分程度しか飛べない。
装甲車のように規格化された装甲で覆われているわけじゃないから、｢これ以下だったら大丈夫｣は無い。
当たった場所によるとしか言えない。
オイルタンクや配管に命中したら、他に動力系に損傷が無くても30分程度しか飛べない。
装甲車のように規格化された装甲で覆われているわけじゃないから、｢これ以下だったら大丈夫｣は無い。
374名無し三等兵
2022/05/27(金) 14:01:52.37ID:MgIZnVDg >>372
小銃でも当たったらAH系のヘリでも撤退よ
以前、小銃によって30機程のAH64の部隊が戦線復帰不可能の壊滅状態(その後1/3くらいが復活したけど)になったじゃんか
ただ、隊員は怪我くらいで済んだ筈(撃墜機もあったから実際は分からないけど)
てか、気づいてる人も多いと思うけど、AH64は操縦席に装甲とあるけど、墜落した際に操縦席は大破しないようなフレームになってるだけで、防弾性能はないかと
スレにいる殆どの人が実際にAH64系を見てるだろうけど、隊員が乗り降りする際に開く風防ガラスは、くっそ薄いくて防弾ガラスじゃないと分かるし(LAVの5.56mm対応の防弾ガラスと見比べるても雲泥の差)
その風防ガラスを開けるハンドルが付いてる部分も凄い薄いけど、その部分は操縦席でいうと丁度操縦する腕部分だしね
AH-1Sなんか、風防ガラス開けるハンドルが付いてる薄い部分なんか太腿や脹ら脛部分だし
小銃でも当たったらAH系のヘリでも撤退よ
以前、小銃によって30機程のAH64の部隊が戦線復帰不可能の壊滅状態(その後1/3くらいが復活したけど)になったじゃんか
ただ、隊員は怪我くらいで済んだ筈(撃墜機もあったから実際は分からないけど)
てか、気づいてる人も多いと思うけど、AH64は操縦席に装甲とあるけど、墜落した際に操縦席は大破しないようなフレームになってるだけで、防弾性能はないかと
スレにいる殆どの人が実際にAH64系を見てるだろうけど、隊員が乗り降りする際に開く風防ガラスは、くっそ薄いくて防弾ガラスじゃないと分かるし(LAVの5.56mm対応の防弾ガラスと見比べるても雲泥の差)
その風防ガラスを開けるハンドルが付いてる部分も凄い薄いけど、その部分は操縦席でいうと丁度操縦する腕部分だしね
AH-1Sなんか、風防ガラス開けるハンドルが付いてる薄い部分なんか太腿や脹ら脛部分だし
377名無し三等兵
2022/05/27(金) 16:12:10.72ID:DKzSmq9R LAVや高機Ⅱや装甲ハンヴィーに乗ったことあるけど、AH-64DやAH-1Sは防弾ガラスじゃないのは確か
下手したらバットで殴ったらヒビが入ってもおかしくないかも
あれを防弾ガラスと思ってる人がいたら目が腐った人だわw
つか、あんな薄い防弾ガラスがあれば他の装甲車や防弾車に即採用されてるわ
下手したらバットで殴ったらヒビが入ってもおかしくないかも
あれを防弾ガラスと思ってる人がいたら目が腐った人だわw
つか、あんな薄い防弾ガラスがあれば他の装甲車や防弾車に即採用されてるわ
378名無し三等兵
2022/05/27(金) 16:20:01.64ID:PB79wJTr >>377
コクピットの透明な部分はポリカーボネートだな。
AH-1Sのパイロットに聞いたけどコクピットに90度くらいの角度で被弾したらだめだが正面から被弾して角度が浅いときは弾丸が跳ねると言っていたな。
ポリカーボネートは機動隊が持っている透明な防護用の盾と同じだな。
コクピットの透明な部分はポリカーボネートだな。
AH-1Sのパイロットに聞いたけどコクピットに90度くらいの角度で被弾したらだめだが正面から被弾して角度が浅いときは弾丸が跳ねると言っていたな。
ポリカーボネートは機動隊が持っている透明な防護用の盾と同じだな。
379名無し三等兵
2022/05/27(金) 19:47:52.62ID:DKzSmq9R でもAKにやられちゃうんだよなぁ
撃った事はないけど、やっぱりAKは怖いわ
LAV乗った時に、ガラスの厚みみてこれで大丈夫だな！なんて思ったら、AKには全く無対応
その後、AKでも耐えうる防弾ガラスと防弾性能持ったけど、先に高機Ⅱ型の方が安全ときたもんだから
撃った事はないけど、やっぱりAKは怖いわ
LAV乗った時に、ガラスの厚みみてこれで大丈夫だな！なんて思ったら、AKには全く無対応
その後、AKでも耐えうる防弾ガラスと防弾性能持ったけど、先に高機Ⅱ型の方が安全ときたもんだから
380名無し三等兵
2022/05/27(金) 20:01:40.50ID:V5/l7DD2 AH-64の乗員防護。
ttps://apachehelicopter.tpub.com/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_054.htm
ttps://apachehelicopter.tpub.com/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_054.htm
381名無し三等兵
2022/05/27(金) 20:41:00.53ID:OEgyLwOy 小銃に落とされるとか本気で言ってんの？
382名無し三等兵
2022/05/27(金) 22:03:44.72ID:PB79wJTr >>381
小銃かどうかは知らないけどアフガニスタンだったかな、で実際に撃墜されたな。
当時は墜落したヘリの残骸の写真や俺が撃墜したといった地元の人の写真が報道されていたな。
たしか撃墜は小銃だったと思うよ。
小銃かどうかは知らないけどアフガニスタンだったかな、で実際に撃墜されたな。
当時は墜落したヘリの残骸の写真や俺が撃墜したといった地元の人の写真が報道されていたな。
たしか撃墜は小銃だったと思うよ。
384名無し三等兵
2022/05/27(金) 22:57:18.19ID:DKzSmq9R 結構有名だけど知らない奴いるんだな
385名無し三等兵
2022/05/27(金) 23:17:11.75ID:7mq0mJtP ロウ戦争でもKa-52やMi-28やMi-24が多数撃墜されてるけど、全部が全部SAMじゃないと思うよ
386名無し三等兵
2022/05/28(土) 00:07:33.59ID:DxqGJAX4 アパッチはコソボで撃墜されておるな。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E7%B4%9B%E4%BA%89_%E4%BD%99%E8%AB%87
あとはイエメンでも撃墜されておる。
この写真を見ると真っ二つだな。
https://zapzapjp.com/56153485.html
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E7%B4%9B%E4%BA%89_%E4%BD%99%E8%AB%87
あとはイエメンでも撃墜されておる。
この写真を見ると真っ二つだな。
https://zapzapjp.com/56153485.html
387名無し三等兵
2022/05/28(土) 01:25:26.31ID:v7+HVv4u388名無し三等兵
2022/05/28(土) 06:06:16.42ID:PN0JYlKp ん？
ヘリに防弾なんてないって話なんだから小銃で落とされるってことはその証左だって話だろ？
お前らの主張する防弾が本当にあるなら小銃ではどうやっても落とされない訳だからな
ヘリに防弾なんてないって話なんだから小銃で落とされるってことはその証左だって話だろ？
お前らの主張する防弾が本当にあるなら小銃ではどうやっても落とされない訳だからな
389名無し三等兵
2022/05/28(土) 06:46:12.40ID:v7+HVv4u 小銃の射程内に突っ込んで運用するしか道が無いんなら、そうだろうな
空論だとわからんか
バカは死ねよ
空論だとわからんか
バカは死ねよ
390名無し三等兵
2022/05/28(土) 08:39:31.35ID:J81zOxkx 今の攻撃ヘリなら赤外線センサーで数キロ先から戦場に潜む兵士の体温を感知して近付かない様に距離や高度を保って飛ぶ安全飛行モードがあるからな
392名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:31:25.83ID:y+u2sn7u 結局、今回の露宇紛争や過去の米軍の運用なんかをみると、相手が射程圏内の地対空兵器を持ってた場合は攻撃ヘリはでるべきじゃないってことかな。
それでも小銃で撃墜されちゃう場合はある程度の許容範囲と考えるしかないかも。後は撃墜される可能性が高い場合でも行くしかない時とかもね。
AH-64もあちこちで撃墜されてるけど、上手く落ちた場合は、その強度で操縦席は守られてる。ただ、落ちた衝撃で死んでるかもしれないし、被弾した時に怪我してるかもしれないけど。
確実にパイロットが死んでる撃墜もあったけどね。
それでも小銃で撃墜されちゃう場合はある程度の許容範囲と考えるしかないかも。後は撃墜される可能性が高い場合でも行くしかない時とかもね。
AH-64もあちこちで撃墜されてるけど、上手く落ちた場合は、その強度で操縦席は守られてる。ただ、落ちた衝撃で死んでるかもしれないし、被弾した時に怪我してるかもしれないけど。
確実にパイロットが死んでる撃墜もあったけどね。
394名無し三等兵
2022/05/28(土) 10:51:45.47ID:DxqGJAX4395名無し三等兵
2022/05/28(土) 15:35:24.49ID:5s7zbfDC https://trafficnews.jp/post/119105
40年もなぜ使われる？ もう1つの米大統領専用機VH-3D「マリーンワン」来日は最後か
40年もなぜ使われる？ もう1つの米大統領専用機VH-3D「マリーンワン」来日は最後か
396名無し三等兵
2022/05/28(土) 17:20:47.30ID:KqsFWDP2397名無し三等兵
2022/05/28(土) 18:22:50.08ID:DxqGJAX4 >>390
それ赤外線センサーで感知したロシアの車両をウクライナ側のドローンが攻撃する映像をみて頭の中で考えたことだろうな。
ジャングルの中で周りの木々と同じような温度になっている人物は発見できないよ。
おまけに数キロ先の歩兵をセンサーで見つけるなんで漫画か映画の見すぎだろうな。
映画ではシュワちゃんが出ていたプレデターでプレデターは赤外線で敵を識別する。
最後の決戦では川で泥を体に塗ったシュワちゃんをまじかにいるプレデターは見つけることができなかった。
こんな感じだろうな。
それ赤外線センサーで感知したロシアの車両をウクライナ側のドローンが攻撃する映像をみて頭の中で考えたことだろうな。
ジャングルの中で周りの木々と同じような温度になっている人物は発見できないよ。
おまけに数キロ先の歩兵をセンサーで見つけるなんで漫画か映画の見すぎだろうな。
映画ではシュワちゃんが出ていたプレデターでプレデターは赤外線で敵を識別する。
最後の決戦では川で泥を体に塗ったシュワちゃんをまじかにいるプレデターは見つけることができなかった。
こんな感じだろうな。
398名無し三等兵
2022/05/29(日) 06:49:06.47ID:EU/ESky6 赤外線やFLIRが無敵だと思うのはニワカあるあるだからな
399名無し三等兵
2022/05/29(日) 07:51:50.90ID:+Xng+XzC でもやっぱしウクライナでホーカム落ちまくってるのを見ると陸自が対戦車ヘリとしてのAH整備にずっと目を反らしてFFOSと中多MPMS特科のデータリンクに注力するのも分からんでもないな
400名無し三等兵
2022/05/29(日) 08:57:22.36ID:TMua7ZVc >>399
陸自は目を逸らしているのではなく、金が無いからでしょ。
ka-52が落とされているのもそれだけ前線で重用されていると言うことだし。
そもそも戦闘に使う兵器は損耗は当たり前だしウクライナ側もMil-24で反撃してるしね。
陸自は目を逸らしているのではなく、金が無いからでしょ。
ka-52が落とされているのもそれだけ前線で重用されていると言うことだし。
そもそも戦闘に使う兵器は損耗は当たり前だしウクライナ側もMil-24で反撃してるしね。
401名無し三等兵
2022/05/29(日) 09:00:18.28ID:EU/ESky6 攻撃ヘリなんて損耗上等で殴り合うための兵器だからな
マンガの世界の無敵兵器じゃないんだから撃墜されないなんてありえない
一部の戦果だけ見て全体を語るのは流石に筋が悪い
マンガの世界の無敵兵器じゃないんだから撃墜されないなんてありえない
一部の戦果だけ見て全体を語るのは流石に筋が悪い
402名無し三等兵
2022/05/29(日) 09:11:10.15ID:/KQHWslc K9自走砲調達するペース犠牲にしてまでアパッチガーディアン調達しまくってる韓国陸軍とロングボウの失敗以降ひたすらコブラ後継攻撃ヘリの問題から逃げまくっている
403名無し三等兵
2022/05/29(日) 10:32:05.99ID:cxwhS7kC 富士重のバカに賠償金払った後に、とっととAH-1Zを導入してりゃよかったんだよ。
ま、導入急ぐんなら今年～来年までに注文しないとライン閉じられて終わるから間に合わないけど(米海兵隊には全ての機体を納入済みで今は他国向け生産)。
後は、FARAを3個飛行隊買うか、64DをEに更新した上で更に2個飛行隊分の64Eを買うか。
てかFARAのベル社の方は高くなりそうだ。こないだイメージ図変えてたし。
ま、導入急ぐんなら今年～来年までに注文しないとライン閉じられて終わるから間に合わないけど(米海兵隊には全ての機体を納入済みで今は他国向け生産)。
後は、FARAを3個飛行隊買うか、64DをEに更新した上で更に2個飛行隊分の64Eを買うか。
てかFARAのベル社の方は高くなりそうだ。こないだイメージ図変えてたし。
404名無し三等兵
2022/05/29(日) 10:48:17.20ID:jfV7gNbA >>401
第一次湾岸戦争でアパッチがイラクの車両、機甲師団をコテンパンにやっつけたので攻撃ヘリは無敵のヒーローみたいに思うニワカが増えたんだろう。
おまけに以降漫画でもヒーロー扱いだからね。
アパッチという映画もあったけど隊長が載っているアパッチは被弾して落着、主人公のニコラスケイジが操縦するアパッチは同じく被弾しても敵を撃破。
現在の世の中でアパッチが撃墜されているという事実はこういった漫画、映画では描かれない。
ニワカがアパッチ＝攻撃ヘリは無敵のヒーロー、AH-64Dの後継もアパッチという理由がわかるね。
第一次湾岸戦争でアパッチがイラクの車両、機甲師団をコテンパンにやっつけたので攻撃ヘリは無敵のヒーローみたいに思うニワカが増えたんだろう。
おまけに以降漫画でもヒーロー扱いだからね。
アパッチという映画もあったけど隊長が載っているアパッチは被弾して落着、主人公のニコラスケイジが操縦するアパッチは同じく被弾しても敵を撃破。
現在の世の中でアパッチが撃墜されているという事実はこういった漫画、映画では描かれない。
ニワカがアパッチ＝攻撃ヘリは無敵のヒーロー、AH-64Dの後継もアパッチという理由がわかるね。
406名無し三等兵
2022/05/29(日) 11:17:10.89ID:CytIWiCK 陸自は攻撃ヘリには見切りを付けていると思う
攻撃ヘリの代わりをどうするかを検討中と思う
無人攻撃機にスライドするか、
無人偵察機+精密誘導弾による砲撃に切り替えるか
平時の災害派遣や国際派遣なども視野に入れつつ
有人ヘリは後方の輸送業務用になる
攻撃ヘリの代わりをどうするかを検討中と思う
無人攻撃機にスライドするか、
無人偵察機+精密誘導弾による砲撃に切り替えるか
平時の災害派遣や国際派遣なども視野に入れつつ
有人ヘリは後方の輸送業務用になる
407名無し三等兵
2022/05/29(日) 11:25:19.88ID:jfV7gNbA >>406
今のウクライナ紛争を見ると陸自だけでなく世界中で攻撃ヘリの見直しが行われるのでは？
完全にはなくならないだろうがかなり削減されると思うよ。
まあニワカには信じられない事だと思うけど。
ニワカの夢は第一次湾岸戦争の時みたいに敵の車両、戦車をバカスカと撃破して味方の損失はゼロだからね。
今のウクライナ紛争を見ると陸自だけでなく世界中で攻撃ヘリの見直しが行われるのでは？
完全にはなくならないだろうがかなり削減されると思うよ。
まあニワカには信じられない事だと思うけど。
ニワカの夢は第一次湾岸戦争の時みたいに敵の車両、戦車をバカスカと撃破して味方の損失はゼロだからね。
408名無し三等兵
2022/05/29(日) 11:25:48.40ID:QgzDAaeX 其処でOH-1の武装化バージョンですよ
MPMS改が試験中だし
空飛ぶ砲兵なら撃墜されるリスクも小さいし
MPMS改が試験中だし
空飛ぶ砲兵なら撃墜されるリスクも小さいし
409名無し三等兵
2022/05/29(日) 11:55:40.63ID:cxwhS7kC >>408
無誘導のハイドラなら簡単だろうけど、MMPMだと重さの関係で燃料取り外さないといかんから難しいな。
それと、中の人に聞いたけど、殆どの攻撃ヘリが機首下に付けてる20mm～30mmの機関砲。あれをOH-1に付けるとしたら、機体の高さを高く(特に機首部分)しないと付けられなくて、もう基本的に再設計し直して全く別の機体になると。
それに、OH-1の操縦席の下や機首部分は機器でいっぱいで、絶対に付けられないとも言ってた。
AH-1Sの機関砲も結構大きくてね。それにガンポッドだと、横に敵がいたら攻撃するのに機体をその方向に向けなきゃならないし。
無誘導のハイドラなら簡単だろうけど、MMPMだと重さの関係で燃料取り外さないといかんから難しいな。
それと、中の人に聞いたけど、殆どの攻撃ヘリが機首下に付けてる20mm～30mmの機関砲。あれをOH-1に付けるとしたら、機体の高さを高く(特に機首部分)しないと付けられなくて、もう基本的に再設計し直して全く別の機体になると。
それに、OH-1の操縦席の下や機首部分は機器でいっぱいで、絶対に付けられないとも言ってた。
AH-1Sの機関砲も結構大きくてね。それにガンポッドだと、横に敵がいたら攻撃するのに機体をその方向に向けなきゃならないし。
412名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:01:17.22ID:KFDo106c413名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:02:49.95ID:ZWkSWs3k 本来AH-64Dがコケた時点でAH-1Sの退役までにどの機材を採用すべきか調査事業をフルスロットルで頑張らなきゃいけない筈なのに十数年経った今でもなお全くやる気もない時点で陸自はAH本気でやる気ないんだろうな
隣の韓国や台湾がAH-64Eドカドカ買い込んでるのとはここまで対照的になるとは
隣の韓国や台湾がAH-64Eドカドカ買い込んでるのとはここまで対照的になるとは
414名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:13:12.84ID:jfV7gNbA >>409
OH-1の機首に20mm機関砲を取り付けるのは昔どっかのHPで見たことがあるぞ。
アパッチの選考時だったか、国産の攻撃ヘリ案があって川崎が計画していたOH-1改造の攻撃ヘリだった。
英語のHPだったのでどっかから漏れたのか予測で書いたのかはわからないがともかく案はあったみたいだ。
OH-1の機首に20mm機関砲を取り付けるのは昔どっかのHPで見たことがあるぞ。
アパッチの選考時だったか、国産の攻撃ヘリ案があって川崎が計画していたOH-1改造の攻撃ヘリだった。
英語のHPだったのでどっかから漏れたのか予測で書いたのかはわからないがともかく案はあったみたいだ。
415名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:15:28.26ID:QgzDAaeX416名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:15:39.01ID:h1VJFjJ8 機関砲ポッド付けるとしたら、重いんで増槽外さないと。
増槽2基と91式外して、機関砲ポッド1つ載せて終わりか、更に中多2発くらい載せて終わりかな。
バイラクタルTB2よりペイロードないんで。
因みに今のままだと、AH-1SのM197は91式と増槽外しても載せられるかな？って感じかと。
増槽2基と91式外して、機関砲ポッド1つ載せて終わりか、更に中多2発くらい載せて終わりかな。
バイラクタルTB2よりペイロードないんで。
因みに今のままだと、AH-1SのM197は91式と増槽外しても載せられるかな？って感じかと。
417名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:22:03.47ID:QgzDAaeX418名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:34:28.43ID:cxwhS7kC >>417
雑誌で言われても、実際に中の人に聞いて説明受けてる自分としては自衛官の方を信じるけどね。
まぁ信じるか信じないかは君ら次第だけど。実際に、操縦席付近には機材が入っちゃってるわけでどうしょもないわけで。
雑誌で言われても、実際に中の人に聞いて説明受けてる自分としては自衛官の方を信じるけどね。
まぁ信じるか信じないかは君ら次第だけど。実際に、操縦席付近には機材が入っちゃってるわけでどうしょもないわけで。
419名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:36:38.75ID:AeW+9MQz 中古のアパッチでも買ってとりあえず数を揃えて時間稼ぎ
その間に新規開発するなりしてはどう
その間に新規開発するなりしてはどう
420名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:38:09.13ID:FUz4a8Gb 近年はA-10でさえ、機銃掃射はゲリラやテロリスト相手にしか使わず、正規軍にはミサイルやスマート爆弾を使うのだから、無理して機銃を搭載する必要は無い。
ハイドラ系の70mmロケット弾にはフレシェットがあるし、これなら射程距離が5kmもあるから、ある程度ならMANPADSにも対抗できる。
ハイドラ系の70mmロケット弾にはフレシェットがあるし、これなら射程距離が5kmもあるから、ある程度ならMANPADSにも対抗できる。
422名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:47:51.55ID:1+VYeGM8 CASをやるヘリコプターに機関砲はいらんよ、もはや
あっても良いが、すべての攻撃ヘリコプターが備えていなければならないとは考えられない
間接照準で誘導ロケット弾やミサイルを投射できれば不足はない
あっても良いが、すべての攻撃ヘリコプターが備えていなければならないとは考えられない
間接照準で誘導ロケット弾やミサイルを投射できれば不足はない
425名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:51:22.35ID:jfV7gNbA426名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:16:15.77ID:9my7mPc9 そんな個人情報を5chにぺらぺらと…
明野バ○は安定のアホの子だなオイ
明野バ○は安定のアホの子だなオイ
427名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:22:43.79ID:bBcGR9ds428名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:24:50.44ID:miD9RTLX パイロットは運用の専門家であって改造の専門家ではないからな
防衛技術ジャーナルにあったのは実際にOH-1武装型の検討を行った人の話なんだから信憑性はまるで違う
開発線表まで引いて検討行い実際に海外の機体を試乗含めて調査した人とパイロットの所感じゃ比べものにはならない
防衛技術ジャーナルにあったのは実際にOH-1武装型の検討を行った人の話なんだから信憑性はまるで違う
開発線表まで引いて検討行い実際に海外の機体を試乗含めて調査した人とパイロットの所感じゃ比べものにはならない
429名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:25:41.37ID:h1VJFjJ8 夢持たせて悪い、調べたら91式4発と増槽2基外した空のOH-1にもガンポッド1基すら搭載できないわ。
M197のガンポッド、250kg以上あって燃料大分減らさないと離陸もできないわ。
しかも素のM197は砲身だけで60kgで給弾装置にモーターに弾含めたらやっぱり200kg近くいくし議論するだけ無駄無駄。
因みに7.62mmのガンポッドなら可能。12.7mmだと？がつく。
後は、91式4発と増槽2基外した状態で、中多4発と中多の発射基搭載したら離陸できるかな？って感じ。
中多2発なら燃料満載で離陸できる。
つか、エンジンを改装ってのも現実的じゃない。今改装したエンジンを1機につき2基のエンジンを5.5億～6億かけて改装して年間数機づつ飛ばせるようにしてるんだから(今10機くらい)。
それをまたエンジンを強化して改装するなんていくらかかるんだ？って話。
なら防衛費もある程度増えるんだから、現状使えるAH-64DをAH-64E(1機60億として720億)にして、AH-64Eを1個～2個飛行隊(2000億～3000億)買った方がいいかと。
で、1機につき1機OH-1付けた方が運用としてはいいんじゃないの。
M197のガンポッド、250kg以上あって燃料大分減らさないと離陸もできないわ。
しかも素のM197は砲身だけで60kgで給弾装置にモーターに弾含めたらやっぱり200kg近くいくし議論するだけ無駄無駄。
因みに7.62mmのガンポッドなら可能。12.7mmだと？がつく。
後は、91式4発と増槽2基外した状態で、中多4発と中多の発射基搭載したら離陸できるかな？って感じ。
中多2発なら燃料満載で離陸できる。
つか、エンジンを改装ってのも現実的じゃない。今改装したエンジンを1機につき2基のエンジンを5.5億～6億かけて改装して年間数機づつ飛ばせるようにしてるんだから(今10機くらい)。
それをまたエンジンを強化して改装するなんていくらかかるんだ？って話。
なら防衛費もある程度増えるんだから、現状使えるAH-64DをAH-64E(1機60億として720億)にして、AH-64Eを1個～2個飛行隊(2000億～3000億)買った方がいいかと。
で、1機につき1機OH-1付けた方が運用としてはいいんじゃないの。
430名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:30:12.19ID:1+VYeGM8 個人的にはOH-1は無人機統制ヘリコプター（仮）の、具体的な形でのテストベッドとして使いたい説がある
無人機の活用は自衛隊でも急速に進みつつあるが、「部隊ごとの活用」と「全軍対応の情報共有」の間に「取得した情報を処理、スクリーニングする思考ノード」が決定的に欠けている
現状の体制では、大規模な作戦にあって、あっという間に通信帯域がパンクする
現場で無人機を統制し、司令部との仲立ちをするエージェント機能（もしくは思考するサーバーが）必要
ある程度前進させなければならないので敏捷性や機動性が必要になるが、
UH-60やCH-47、MV-22は数が足りない
OH-6では機体規模が不足
UH-1は航空機としての性能が不足
で、OH-1はエンジンさえ健康なら現状遊んでいるしうってつけ
無人機の活用は自衛隊でも急速に進みつつあるが、「部隊ごとの活用」と「全軍対応の情報共有」の間に「取得した情報を処理、スクリーニングする思考ノード」が決定的に欠けている
現状の体制では、大規模な作戦にあって、あっという間に通信帯域がパンクする
現場で無人機を統制し、司令部との仲立ちをするエージェント機能（もしくは思考するサーバーが）必要
ある程度前進させなければならないので敏捷性や機動性が必要になるが、
UH-60やCH-47、MV-22は数が足りない
OH-6では機体規模が不足
UH-1は航空機としての性能が不足
で、OH-1はエンジンさえ健康なら現状遊んでいるしうってつけ
431名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:30:27.47ID:9my7mPc9 800馬力程度の2基のエンジンで6億の改修費って…
余裕で新品エンジン買えちゃうじゃん
余裕で新品エンジン買えちゃうじゃん
432名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:44:23.50ID:h1VJFjJ8 調べたら7.62mmのガンポッド1基載せるのにギリギリだから12.7mmガンポッドは不可能だわ。
7.62mm載せるにも片方のウイングのみだからバランス悪い。
なんで、現状のエンジン装備だと、今の91式4発と増槽2基の装備か、91式と増槽外して7.62mmのガンポッド1基か、中多2発か、70mmハイドラ7発入り2基か。
70mmハイドラ19発入りは1基も搭載できない。搭載するには燃料減らさないと不可能だった。
7.62mm載せるにも片方のウイングのみだからバランス悪い。
なんで、現状のエンジン装備だと、今の91式4発と増槽2基の装備か、91式と増槽外して7.62mmのガンポッド1基か、中多2発か、70mmハイドラ7発入り2基か。
70mmハイドラ19発入りは1基も搭載できない。搭載するには燃料減らさないと不可能だった。
433名無し三等兵
2022/05/29(日) 13:45:06.94ID:FUz4a8Gb つまり魔改造しなきゃ無理ってことだろ
だったら安いAH買ってきてベースにした方が
早いし安い
だったら安いAH買ってきてベースにした方が
早いし安い
435名無し三等兵
2022/05/29(日) 14:23:23.67ID:j4OcUy2p 俺は国産ヘリは大賛成だけど時間かかるからすぐ欲しいなら輸入しかないよなあ
437名無し三等兵
2022/05/29(日) 15:26:03.36ID:jfV7gNbA 昔見たOH-1の攻撃型の三面予想図が見つかったので上げておくよ。
この下のほうにある。
ちなみに模型はこれをもとに作った物だな。
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/438561-kawasaki-oh-1-ninja/
この下のほうにある。
ちなみに模型はこれをもとに作った物だな。
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/438561-kawasaki-oh-1-ninja/
438名無し三等兵
2022/05/29(日) 16:21:17.17ID:h1VJFjJ8 どっちにしろエンジンを相当強力な物にしないと無理。議論するのも無駄。今の機体に7.62mmのガンポッド1基付けるか、7発70mmハイドラ2基取り付けるなら話は別だけど。
それと、片方のスタブウイングが現状だと91式2発と増槽1本だけ(66kg未満)で、スタブウイング自体も重さに対応してないだろうからこれも改良しないと。
少なくとも、AH-1S並の両翼で700kgは対応しないと、TOW8発(発射基含め250kg～300kgくらい)に70mmハイドラの19発2基(発射基含め300kgくらい)を吊る事もできやしない。
20mm機関砲も機首に搭載するなら更に250kgは必要だから、AH-1Sと同じ武装で、現在と同じ燃料搭載量を維持するなら余剰含めて今より1トンは少なくとも搭載能力がないと。
それと、片方のスタブウイングが現状だと91式2発と増槽1本だけ(66kg未満)で、スタブウイング自体も重さに対応してないだろうからこれも改良しないと。
少なくとも、AH-1S並の両翼で700kgは対応しないと、TOW8発(発射基含め250kg～300kgくらい)に70mmハイドラの19発2基(発射基含め300kgくらい)を吊る事もできやしない。
20mm機関砲も機首に搭載するなら更に250kgは必要だから、AH-1Sと同じ武装で、現在と同じ燃料搭載量を維持するなら余剰含めて今より1トンは少なくとも搭載能力がないと。
439名無し三等兵
2022/05/29(日) 16:29:29.70ID:SbLCc5zs440名無し三等兵
2022/05/29(日) 16:52:29.49ID:jfV7gNbA >>439
OH-1はフォルムが丸いので小さいように感じるけどAH-1Sを横に並べるとほとんど大きさは変わらないよ。
八尾では訓練展示のあと地上展示で滑走路に並べるけど比べるとほとんど変わらないことに驚くよ。
OH-1はフォルムが丸いので小さいように感じるけどAH-1Sを横に並べるとほとんど大きさは変わらないよ。
八尾では訓練展示のあと地上展示で滑走路に並べるけど比べるとほとんど変わらないことに驚くよ。
441名無し三等兵
2022/05/29(日) 17:31:00.49ID:SbLCc5zs >>440
外観上の寸法の話なんかしてねーよ
しかもその外観上の寸法ですらローター径で2m近く全長で3m以上違うものが
ほとんど変わらないとか話にならんな
軽自動車と普通車比べて同じだって言ってるようなもんだぞ
外観上の寸法の話なんかしてねーよ
しかもその外観上の寸法ですらローター径で2m近く全長で3m以上違うものが
ほとんど変わらないとか話にならんな
軽自動車と普通車比べて同じだって言ってるようなもんだぞ
443名無し三等兵
2022/05/29(日) 17:41:20.43ID:1+VYeGM8 ローター径なんてそれこそエンジンとセットで決めるものであってだな…
機体規模の話だろ
苦しい言い逃れはよせ
機体規模の話だろ
苦しい言い逃れはよせ
444名無し三等兵
2022/05/29(日) 17:48:27.89ID:CFO4yISc OH-1ベースのAH化改造なんてケツの穴が小さいぞみんな
せっかくの妄想なのに
JAXAコンパウンドヘリベースの完全新規AHだとか
ベルV-247有人化改造くらいぶち上げないと
せっかくの妄想なのに
JAXAコンパウンドヘリベースの完全新規AHだとか
ベルV-247有人化改造くらいぶち上げないと
445名無し三等兵
2022/05/29(日) 18:33:34.88ID:jfV7gNbA446名無し三等兵
2022/05/29(日) 19:35:16.36ID:EZghwwAK 今さら有人攻撃ヘリ開発なんか出来んだろ
海外じゃ無人攻撃機やカミカゼドローンが戦力なのに
海外じゃ無人攻撃機やカミカゼドローンが戦力なのに
448名無し三等兵
2022/05/29(日) 20:42:58.41ID:tXC8Rh8W カミカゼドローン系は攻撃ヘリ代替というよりATMの拡張版って感じだと思うｶﾞﾅｰ…
程度滞空して戦闘継続でき、前線で運用できる無人攻撃ヘリ的ドローンがあれば
有人攻撃ヘリは駆逐されるんだろうな。
程度滞空して戦闘継続でき、前線で運用できる無人攻撃ヘリ的ドローンがあれば
有人攻撃ヘリは駆逐されるんだろうな。
450名無し三等兵
2022/05/29(日) 21:53:30.42ID:jfV7gNbA451名無し三等兵
2022/05/30(月) 06:36:26.00ID:5BdTaAE6452名無し三等兵
2022/05/30(月) 08:00:38.38ID:KiRj+1aF え？
439 名無し三等兵 sage 2022/05/29(日) 16:29:29.70 ID:SbLCc5zs
>>438
エンジンとかの個別の問題だけじゃなく機体の絶対的な能力が足りないんだよ
攻撃ヘリにするにはOH-1は小さすぎるから大型化が必要になるけどそれはもうOH-1じゃない
439 名無し三等兵 sage 2022/05/29(日) 16:29:29.70 ID:SbLCc5zs
>>438
エンジンとかの個別の問題だけじゃなく機体の絶対的な能力が足りないんだよ
攻撃ヘリにするにはOH-1は小さすぎるから大型化が必要になるけどそれはもうOH-1じゃない
453名無し三等兵
2022/05/30(月) 09:08:11.78ID:cMwZ84fE 明らかにOH-1を小型機だと認識してるよな
なぜこんなしょうもない意地を張るのか
なぜこんなしょうもない意地を張るのか
454名無し三等兵
2022/05/30(月) 12:43:01.12ID:ScB6b+/p 警察庁 ＪＡＸＡと共同で無人航空機開発へ
災害時の被害把握
05月30日 10時27分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220530/1000080390.html
災害が起きた際の被害の迅速な把握や警備などに役立てようと、
警察庁はＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構と共同で無人航空機の開発に乗り出すことを決めました。
早ければ３年後の実用化を目指したいとしています。
全国の警察ではここ数年、大規模な災害への対応や要人が出席する行事の警備などが増え、
限られた人員のなかで活動をいかに効率的に行うかが課題となっています。
こうしたなか、警察庁は今年度からＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構と共同で
高性能の無人航空機の開発に乗り出すことを決めました。
災害が起きた際、無人航空機のカメラで被害の状況などを迅速に把握するほか、大規模な警備が行われる会場の周辺で不審な人物などがいないか上空から監視することを想定しているということです。
実用化に向けては、サイバー攻撃などで機体が乗っ取られたり、
撮影した画像や飛行データが盗み取られたりしないよう、高度なセキュリティを確保する必要があるとしています。
このため、無人航空機の開発実績があるＪＡＸＡの協力を得て実証実験を行い、
必要な性能やセキュリティの確保に向けた研究を進める方針です。
警察庁は早ければ３年後の２０２５年に実用化することを目指し、
まずは大阪・関西万博の警備などで活用したいとしています。
災害時の被害把握
05月30日 10時27分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220530/1000080390.html
災害が起きた際の被害の迅速な把握や警備などに役立てようと、
警察庁はＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構と共同で無人航空機の開発に乗り出すことを決めました。
早ければ３年後の実用化を目指したいとしています。
全国の警察ではここ数年、大規模な災害への対応や要人が出席する行事の警備などが増え、
限られた人員のなかで活動をいかに効率的に行うかが課題となっています。
こうしたなか、警察庁は今年度からＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構と共同で
高性能の無人航空機の開発に乗り出すことを決めました。
災害が起きた際、無人航空機のカメラで被害の状況などを迅速に把握するほか、大規模な警備が行われる会場の周辺で不審な人物などがいないか上空から監視することを想定しているということです。
実用化に向けては、サイバー攻撃などで機体が乗っ取られたり、
撮影した画像や飛行データが盗み取られたりしないよう、高度なセキュリティを確保する必要があるとしています。
このため、無人航空機の開発実績があるＪＡＸＡの協力を得て実証実験を行い、
必要な性能やセキュリティの確保に向けた研究を進める方針です。
警察庁は早ければ３年後の２０２５年に実用化することを目指し、
まずは大阪・関西万博の警備などで活用したいとしています。
455名無し三等兵
2022/05/31(火) 06:54:11.01ID:AorFBnz2456名無し三等兵
2022/05/31(火) 08:21:29.64ID:xnt8RHuP 一晩考えた屁理屈がその程度か
458名無し三等兵
2022/05/31(火) 17:05:50.18ID:aW/u/qK5 >>455
お前さん、自分で自分が何を主張したいのか、良く分かってないよ。
つまり
「『小さい』と書いたのは機体の大きさや体積の意味ではなく、エンジン出力やペイロードの余裕といった、総合的な機体の格について端的に書いた」
っでことだろ？
お前さん、自分で自分が何を主張したいのか、良く分かってないよ。
つまり
「『小さい』と書いたのは機体の大きさや体積の意味ではなく、エンジン出力やペイロードの余裕といった、総合的な機体の格について端的に書いた」
っでことだろ？
460名無し三等兵
2022/05/31(火) 23:57:05.66ID:BG1GOMT6 別にOH-1の改造型で攻撃ヘリができるのならそれでいいのでは。
こういった例もるしね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF
こういった例もるしね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF
461名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:46:33.13ID:onP09PHe 大体にして機体を大型化したら別物だ！って言うけどそんなもん航空機ならごく普通の改良じゃんって言うね
462名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:55:47.91ID:KZe8yrrY そもそもAH-1はエンジン出力向上や胴体延長をやったけどいまだに｢AH-1｣なんだがな。
463名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:01:13.07ID:onP09PHe まあ正直CH-53Kとかはお前旧型と名前以外同じ所無いだろってレベルだけどな
464名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:23:31.19ID:ujXA0ZSA AH-1ZかAH-64Eを買って、OH-1を1機づつ偵察観測用としてつけた方が早いし安い。
OH-1は機体自体は良かったけど三菱のエンジンが本当に糞すぎた。
ま、ひゅうがやいずもにも載せて海洋でも使用するんだからAH-1Zを進めるけど、元々AH-64Dがあるんだから、これをEにして後1飛行隊導入すりゃいいんだろうけど。
OH-1は機体自体は良かったけど三菱のエンジンが本当に糞すぎた。
ま、ひゅうがやいずもにも載せて海洋でも使用するんだからAH-1Zを進めるけど、元々AH-64Dがあるんだから、これをEにして後1飛行隊導入すりゃいいんだろうけど。
465名無し三等兵
2022/06/01(水) 09:02:58.41ID:B9asxRL2 WAH-64ベースの方が良いんじゃね
467名無し三等兵
2022/06/01(水) 09:42:49.58ID:FR7A63sv >>464
今更OH-1に観測ヘリコプターとしての価値なんかねぇわ…
リアルタイムに映像や戦術情報を双方向に共有できないのは致命的
使い道があるとすれば、機体自体の素性の良さとそこそこの機体規模を活かしたテストベッドとしてではないか
今更OH-1に観測ヘリコプターとしての価値なんかねぇわ…
リアルタイムに映像や戦術情報を双方向に共有できないのは致命的
使い道があるとすれば、機体自体の素性の良さとそこそこの機体規模を活かしたテストベッドとしてではないか
470名無し三等兵
2022/06/01(水) 12:11:15.17ID:vbBgoVzw お前らがガーガー言おうと、OH-1は今後も年に数機づつ修理されて本来の偵察観測ヘリとして復活するんで。
因みに、詳しく聞いてきたけど、こないだの横田のは4対戦が1対戦から借りてるもので、西側にも援軍として駆けつけできるということで再配備されてるんだって。
今後もどんどん修理されて飛べるようになるから期待して。あれから数年経って飛べる機体も増えてるし、今年には10機+アルファまで飛べる。後数年で全機飛べるよ。
つまるところ、あれをAHに改造するプランはないってこと。ペーパー妄想プランで終わり。
ただし、新型エンジンを搭載できるようOH-1を一回り大きくして新たに開発して生産するなら別だけど。
後、OH-1とAH-64Dの敵位置情報交換システムは改良すれば可能とは言ってたけど、Wikipediaにもあるように現在はなし。
因みに、AH-1Sはご存じのように照準システム(20機程度が夜間戦闘強化型のC-Nite装備だが、基本はレーザー側距装置と光学望遠鏡での照準)含めて本当にアナログすぎて色々と不可能とも。
因みに、詳しく聞いてきたけど、こないだの横田のは4対戦が1対戦から借りてるもので、西側にも援軍として駆けつけできるということで再配備されてるんだって。
今後もどんどん修理されて飛べるようになるから期待して。あれから数年経って飛べる機体も増えてるし、今年には10機+アルファまで飛べる。後数年で全機飛べるよ。
つまるところ、あれをAHに改造するプランはないってこと。ペーパー妄想プランで終わり。
ただし、新型エンジンを搭載できるようOH-1を一回り大きくして新たに開発して生産するなら別だけど。
後、OH-1とAH-64Dの敵位置情報交換システムは改良すれば可能とは言ってたけど、Wikipediaにもあるように現在はなし。
因みに、AH-1Sはご存じのように照準システム(20機程度が夜間戦闘強化型のC-Nite装備だが、基本はレーザー側距装置と光学望遠鏡での照準)含めて本当にアナログすぎて色々と不可能とも。
471名無し三等兵
2022/06/01(水) 12:32:00.57ID:MtDmxYSD472名無し三等兵
2022/06/01(水) 12:44:42.45ID:m6SSI7eZ473名無し三等兵
2022/06/01(水) 12:51:10.92ID:MtDmxYSD >>472
もしAH-1Zなら輸入になるのかライセンス生産になるのか？
またライセンスなら製造は三菱か？
前回のAH選考の時はAH-1Zは三菱が三井物産と組んでいたからね。
ここでまた富士がAH-1Zを担ぎだして来たら本当の金の亡者企業だな。
もしAH-1Zなら輸入になるのかライセンス生産になるのか？
またライセンスなら製造は三菱か？
前回のAH選考の時はAH-1Zは三菱が三井物産と組んでいたからね。
ここでまた富士がAH-1Zを担ぎだして来たら本当の金の亡者企業だな。
474名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:14:47.19ID:uQHRrFI6 >>473
そういう国民ひとりひとりのルサンチマンや資本敵視が、回り回って防衛装備品の調達を妨げるんだって
どこが選定されても利益なんか雀の涙で、本業と比較したら選定されること自体が罰ゲームみたいなもんなんだから、もっと融和的に考えないと
そういう国民ひとりひとりのルサンチマンや資本敵視が、回り回って防衛装備品の調達を妨げるんだって
どこが選定されても利益なんか雀の涙で、本業と比較したら選定されること自体が罰ゲームみたいなもんなんだから、もっと融和的に考えないと
476名無し三等兵
2022/06/01(水) 16:21:53.46ID:MtDmxYSD477名無し三等兵
2022/06/01(水) 17:12:53.65ID:Ma1/2bos どこと組むか(やらせるか)は米企業や商社、国が決める事だからなあ…
479名無し三等兵
2022/06/01(水) 18:09:28.90ID:B9asxRL2480名無し三等兵
2022/06/01(水) 19:08:59.53ID:MtDmxYSD >>479
そのプラモデルが価格がどんどん上がるのが問題だろう。
AH-1Sは予定数生産でも価格上昇。
アパッチは13機で打ち切りで結局は価格が高沸。
AH-1Jは自主開発という割にはエンジンとミッションを川崎から買って付け替えただけ。
安くて堅実ではないな。
そのプラモデルが価格がどんどん上がるのが問題だろう。
AH-1Sは予定数生産でも価格上昇。
アパッチは13機で打ち切りで結局は価格が高沸。
AH-1Jは自主開発という割にはエンジンとミッションを川崎から買って付け替えただけ。
安くて堅実ではないな。
481名無し三等兵
2022/06/01(水) 19:10:03.62ID:MtDmxYSD AH-1JではなくUH-1Jだった。
482名無し三等兵
2022/06/01(水) 19:19:07.33ID:B9asxRL2 いや安いだろ？ 少なくともUH-60よりは
だいたい「価格がどんどん上がる」ってのは、そりゃ願望だよ
でなくば単なる物価高だよw
だいたい「価格がどんどん上がる」ってのは、そりゃ願望だよ
でなくば単なる物価高だよw
483名無し三等兵
2022/06/01(水) 19:33:51.15ID:MtDmxYSD 有人の攻撃ヘリを導入するにしても機数はしれているだろうから輸入したほうがいいかもしれないな。
それ以外の攻撃ヘリは無人機だな。
そして有人機は輸送ヘリに特化したほうがいいかもな。
それ以外の攻撃ヘリは無人機だな。
そして有人機は輸送ヘリに特化したほうがいいかもな。
484名無し三等兵
2022/06/01(水) 20:01:12.87ID:ujXA0ZSA UH-1Jは12億で、後継機はUH-60JAを決めたけど、装備し過ぎて37億と高額になり、ハイローミックスにしようという意味不明な結論が出て一部部隊のみ装備して40機で終了。
これじゃまずいので、新たにUH-1Jの後継機として同じく12億で購入しようと、ベル412EPIを改良したベル412EPX(富士ベアリングレスローターは付いてるか不明なので実質EPI。開発費は……)を自衛隊版にしたUH-2を選定し開発。
取得費は12億の予定が、スレでも予想されてた通り1.5倍の18億になり、補正予算で13機一括購入を決めたが、更に高騰して19.5億になっちゃった、というのが現状。
個人的な予想では、最初の数機体はオプションのチャフと警報装置を付けたんで18億になり、補正予算組は拡声器と増槽も購入したので19.5億になったんじゃないか？と予想してる。
オプションが付いてない赤外線又はヘリテレが付いた素の状態のUH-2だと、16億～17億くらいじゃないか？と予想してる。当初より高いけど。
これじゃまずいので、新たにUH-1Jの後継機として同じく12億で購入しようと、ベル412EPIを改良したベル412EPX(富士ベアリングレスローターは付いてるか不明なので実質EPI。開発費は……)を自衛隊版にしたUH-2を選定し開発。
取得費は12億の予定が、スレでも予想されてた通り1.5倍の18億になり、補正予算で13機一括購入を決めたが、更に高騰して19.5億になっちゃった、というのが現状。
個人的な予想では、最初の数機体はオプションのチャフと警報装置を付けたんで18億になり、補正予算組は拡声器と増槽も購入したので19.5億になったんじゃないか？と予想してる。
オプションが付いてない赤外線又はヘリテレが付いた素の状態のUH-2だと、16億～17億くらいじゃないか？と予想してる。当初より高いけど。
485名無し三等兵
2022/06/01(水) 21:21:40.14ID:MtDmxYSD486名無し三等兵
2022/06/01(水) 21:55:48.13ID:F7i8Qkiw >>478
初飛行から19年も経って見つかった不具合なのだから不良品とまでは言わないだろ。
製作時には予見できなかった不良なんて他の物でもよくある話だし、ましてやヘリ用国産エンジン1号機なのだから
知見不足による不具合があっても仕方がない話。
そうやって経験を積んで設計能力を高めていく物だったのに、UH-2で日本のヘリ開発能力は
大きく遅れることとなった。
初飛行から19年も経って見つかった不具合なのだから不良品とまでは言わないだろ。
製作時には予見できなかった不良なんて他の物でもよくある話だし、ましてやヘリ用国産エンジン1号機なのだから
知見不足による不具合があっても仕方がない話。
そうやって経験を積んで設計能力を高めていく物だったのに、UH-2で日本のヘリ開発能力は
大きく遅れることとなった。
487名無し三等兵
2022/06/02(木) 00:03:44.49ID:9oUUpkvj OH-1の不具合は良い不具合
UH-2の値上げは悪い値上げw
馬鹿がダダ捏ねてらwww
UH-2の値上げは悪い値上げw
馬鹿がダダ捏ねてらwww
488名無し三等兵
2022/06/02(木) 00:08:31.12ID:uewW0XWy >>487
OH-1はたとえて言うとテストで自分で問題を考えそして間違った。
UH-2は隣の解答用紙をカンニングして回答したようなものだな。
OH-1はゼロから開発したヘリ、UH-2はあるものを持ってきてちょこっと手直ししたヘリ。
OH-1はたとえて言うとテストで自分で問題を考えそして間違った。
UH-2は隣の解答用紙をカンニングして回答したようなものだな。
OH-1はゼロから開発したヘリ、UH-2はあるものを持ってきてちょこっと手直ししたヘリ。
489名無し三等兵
2022/06/02(木) 00:33:59.60ID:V4T62WvT 陸自ヘリ問題で川崎持ち上げる人に対して純粋な疑問だけど、完全新規設計の少数生産機の価格は高騰しないとか本気で思ってるのかな。宗教みたいなもの？
490名無し三等兵
2022/06/02(木) 00:49:50.30ID:6Fjwr+tK ただのスバルアンチだろ
491名無し三等兵
2022/06/02(木) 01:30:00.83ID:uewW0XWy 自社で設計、製造しないとスキルはつかないだろう。
ライセンスでは疑問があってもわけがわからないまま指定されたとおりに作ることになるからね。
それに不備があってトラブルが発生しても対策は大元の製造会社の指示通りにするだけ。
こんなのではプラモデルのように組み立てはできてもヘリなどの設計技術はつかないな。
ライセンスでは疑問があってもわけがわからないまま指定されたとおりに作ることになるからね。
それに不備があってトラブルが発生しても対策は大元の製造会社の指示通りにするだけ。
こんなのではプラモデルのように組み立てはできてもヘリなどの設計技術はつかないな。
492名無し三等兵
2022/06/02(木) 01:33:29.07ID:uewW0XWy 潜水艦でも日本は自国で設計製造できるから他国が欲しがるような高性能な通常動力型潜水艦を作ることができる。
もしだが日本が潜水艦を作る技術がなく他国からのライセンスで作っていたらいまの「たいげい」みたいな潜水艦は作れないよ。
もしだが日本が潜水艦を作る技術がなく他国からのライセンスで作っていたらいまの「たいげい」みたいな潜水艦は作れないよ。
493名無し三等兵
2022/06/02(木) 07:01:39.46ID:cTv1yN3d やはり宗教だろ
494名無し三等兵
2022/06/02(木) 10:29:52.05ID:FPj9S/Dm チヌF BLII北
これで1勝1敗
ttp://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1531989256079560707
ttp://pbs.twimg.com/media/FUKzl-VXwAAu4RF?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これで1勝1敗
ttp://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1531989256079560707
ttp://pbs.twimg.com/media/FUKzl-VXwAAu4RF?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
495名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:14:48.67ID:uewW0XWy496名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:47:46.27ID:0q3DAWH7 日本のトヨタがカローラで世界でもトップクラスの売り上げなのは、自分で開発してるからだよ。
OEMで売ってたら、軽自動車から撤退したSUBARUみたいになっていたかもしれないなw
だから川崎も 自社開発 で作ってから売り込むんだな。
少なくともSUBARUは自社開発でやってる。川崎は、他人の財布を当てにするんじゃない。
OEMで売ってたら、軽自動車から撤退したSUBARUみたいになっていたかもしれないなw
だから川崎も 自社開発 で作ってから売り込むんだな。
少なくともSUBARUは自社開発でやってる。川崎は、他人の財布を当てにするんじゃない。
497名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:14:09.92ID:EXQQ9Gcl UH-2のどこが自社開発だって言うね
498名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:29:40.00ID:4gc0kAiJ >>495
というより通常動力でこのサイズとこの性能が必要なのが日本しか無かったんだと思うよ
真剣にハイエンド潜水艦が必要な国々は原潜に移行してしまったし、歴史的な経緯がなければ日本もさっさと原潜作ってただろうし
というより通常動力でこのサイズとこの性能が必要なのが日本しか無かったんだと思うよ
真剣にハイエンド潜水艦が必要な国々は原潜に移行してしまったし、歴史的な経緯がなければ日本もさっさと原潜作ってただろうし
499名無し三等兵
2022/06/02(木) 14:19:13.16ID:Qaf8ocMg ほんと川崎スクールは……
500名無し三等兵
2022/06/02(木) 14:32:19.67ID:uewW0XWy >>499
川崎がヘリを作るのがそんなに恨めしいのか。
昔のKH-4からOH-6、CH-47、AH-1S、1Jのエンジン及びミッション。
ゼロからの開発はOH-1、テスト中の無人機K-RACERなど。
自社開発、ライセンス製造のヘリだよ。
川崎がヘリを作るのがそんなに恨めしいのか。
昔のKH-4からOH-6、CH-47、AH-1S、1Jのエンジン及びミッション。
ゼロからの開発はOH-1、テスト中の無人機K-RACERなど。
自社開発、ライセンス製造のヘリだよ。
502名無し三等兵
2022/06/02(木) 17:03:34.08ID:f+1J7oz9 勝手に開発して生産すれば良いじゃないか
503名無し三等兵
2022/06/02(木) 17:55:47.94ID:nnxpA+6f 戦闘機や主力戦車等の死守すべきラインの自国生産はしています。ハイエンドでもない低価格汎用ヘリには死守するほどの価値が認められなかったのでしょう。汎用ヘリが国防の要と思うなら、便所の落書きで高説するよりも政府に訴えたほうが有意義なのでわ
504名無し三等兵
2022/06/02(木) 18:33:52.23ID:JKBdquWT505名無し三等兵
2022/06/02(木) 18:48:02.74ID:uewW0XWy >>504
陸自航空部隊、特に前線の攻撃を担当する部隊はSUBARUとともに滅ぶということにならなければいいけどね。
陸自航空部隊、特に前線の攻撃を担当する部隊はSUBARUとともに滅ぶということにならなければいいけどね。
506名無し三等兵
2022/06/02(木) 23:20:12.21ID:6Fjwr+tK 軽トラみたいなヘリに何を求めてんだこいつは
507名無し三等兵
2022/06/03(金) 00:39:36.56ID:PtU3olGv 予算は有限なので新規開発に拘るなら他を削る必要がある。軽トラみたいな汎用ヘリにイージス艦やミサイル防衛を削減するほどの価値があるとは思えないが…汎用ヘリで日本が滅ぶと考えている人に必要なのはカワサキではなくクリニックですね
508名無し三等兵
2022/06/03(金) 01:09:19.22ID:VGUPYkyS >>507
また問題のすり替えをするやつが出てきたな。
俺は日本が滅ぶとは言っていないよ。
前線でヘリで攻撃をしている部隊が滅ぶという事にならなければいいねと書いた。
攻撃部隊はAH-64Dも含むけどね。
被弾して修理してまた前線に行くとしてどこまで修理できるかが問題だな。
UH-2を武装化して攻撃参加しても完全に戦えるのか疑問だな。
正確に文章の文字を読まずに自分の考えにすり替え。
政治家やテレビワイドショーに出ているオレオレ専門家みたいだな。
また問題のすり替えをするやつが出てきたな。
俺は日本が滅ぶとは言っていないよ。
前線でヘリで攻撃をしている部隊が滅ぶという事にならなければいいねと書いた。
攻撃部隊はAH-64Dも含むけどね。
被弾して修理してまた前線に行くとしてどこまで修理できるかが問題だな。
UH-2を武装化して攻撃参加しても完全に戦えるのか疑問だな。
正確に文章の文字を読まずに自分の考えにすり替え。
政治家やテレビワイドショーに出ているオレオレ専門家みたいだな。
509名無し三等兵
2022/06/03(金) 01:16:36.21ID:PtU3olGv 周りが敵に見えるなら尚の事クリニックに行ったほうがいいですよ。前線部隊が危機にあるのに気付かれたのなら、こんな便所の落書きに書き込まないで政府に献策されてはどうですか。前線部隊を救えるのは貴方しかいませんよ
510名無し三等兵
2022/06/03(金) 01:17:11.71ID:kjyTWsDT UH-2に何をさせるつもりなんだこいつは？
地獄の黙示録の見過ぎで頭おかしくなったんか
地獄の黙示録の見過ぎで頭おかしくなったんか
511名無し三等兵
2022/06/03(金) 10:08:15.79ID:MxCUNHlV 川崎スクールは、F-XとUH-Xの価値を等価に見てるのか？ 潜水艦はどうだ？
512名無し三等兵
2022/06/03(金) 11:32:42.81ID:VGUPYkyS UH-2は当初の価格よりも上昇している。
いつものSUBARUのやり方だな。
なんだかんだと言って価格が上昇。
UH-Xが計画されたときの機数導入されればいいけどな。
これから何十年と書けて調達するんだろうけど性能が価格と見合わないといってAH-64Dのようにディスコンにならなければいいけどな。
いつものSUBARUのやり方だな。
なんだかんだと言って価格が上昇。
UH-Xが計画されたときの機数導入されればいいけどな。
これから何十年と書けて調達するんだろうけど性能が価格と見合わないといってAH-64Dのようにディスコンにならなければいいけどな。
513名無し三等兵
2022/06/03(金) 11:41:18.71ID:VGUPYkyS ウクライナ紛争で無人攻撃機が非常に重要になってきた。
しかし陸自では有人攻撃機しか考えていないのか無人機の導入は遅れている。
もし近年紛争があればAH-64、AH-1S、UH-1、2の武装型で対処するしかヘリでの攻撃はできないだろう。
しかしアパッチは13機ですべて攻撃には使えない。
AH-1Sはどんどんディスコンになっている。
残るはUH-1,2の武装型だな、しかしこれでどこまで戦えるか不明。
陸自はの航空部隊は輸送だけにして攻撃は海自、空自に移管したほうがよさそうだな。
海自なら島嶼で空母と一体化した攻撃ができるし空自でも戦闘機と一体化した攻撃ができる。
しかし陸自では有人攻撃機しか考えていないのか無人機の導入は遅れている。
もし近年紛争があればAH-64、AH-1S、UH-1、2の武装型で対処するしかヘリでの攻撃はできないだろう。
しかしアパッチは13機ですべて攻撃には使えない。
AH-1Sはどんどんディスコンになっている。
残るはUH-1,2の武装型だな、しかしこれでどこまで戦えるか不明。
陸自はの航空部隊は輸送だけにして攻撃は海自、空自に移管したほうがよさそうだな。
海自なら島嶼で空母と一体化した攻撃ができるし空自でも戦闘機と一体化した攻撃ができる。
514名無し三等兵
2022/06/03(金) 12:16:23.66ID:7UDeYUlo お前ら同一人物だろw
515名無し三等兵
2022/06/03(金) 12:39:12.52ID:kjyTWsDT メーカーが一方的に価格を決められると思ってるのか…
516名無し三等兵
2022/06/03(金) 13:42:09.19ID:er7R0Aho UH-2の価格を非難するならカワサキ案は論外になりますよね。国産する技術的優位を訴えていたはずでは？やはり宗教か…
517名無し三等兵
2022/06/03(金) 13:42:16.63ID:Y3VGy4xQ UH-2の価格を非難するならカワサキ案は論外になりますよね。国産する技術的優位を訴えていたはずでは？やはり宗教か…
519名無し三等兵
2022/06/03(金) 16:17:25.52ID:VGUPYkyS 陸自の時期攻撃ヘリは有人機になるのか無人機になるのかは知らんが世の流れでいえば無人機になりそうな気がするな。
揚げ足取りがわいてくるからはっきり言うが無人機になるとは断言していないぞ。
そちらの流れになる気がするという事だ。
陸自の攻撃ヘリよりも空自のF-3、海自の「いずも」「かが」の完全空母化、「たいげい」後継の原子力AIPになるかもしれない潜水艦のほうが関心があるよ。
揚げ足取りがわいてくるからはっきり言うが無人機になるとは断言していないぞ。
そちらの流れになる気がするという事だ。
陸自の攻撃ヘリよりも空自のF-3、海自の「いずも」「かが」の完全空母化、「たいげい」後継の原子力AIPになるかもしれない潜水艦のほうが関心があるよ。
520名無し三等兵
2022/06/03(金) 16:32:55.17ID:er7R0Aho 前線部隊壊滅の危機や兵器の進化まで気付くほどご立派で優秀なんですから、便所の落書きで持論を発表するのではなく、貴方の仰ることも理解しない無能な政府に対して抗議の声をあげるべきでは？知ってましたか、汎用ヘリ計画はこの掲示板ではなく日本政府が決めてるんですよ
521名無し三等兵
2022/06/03(金) 17:08:36.01ID:mBXdEDvQ 綺麗事を並べても、二言目には「SUBARUのせいで」と呪いを吐く辺りに、政府や自衛隊を批判できない何かがあるんだろw
……川崎が勝手に自爆やらかしただけで、SUBARUは何もしてないじゃん。
……川崎が勝手に自爆やらかしただけで、SUBARUは何もしてないじゃん。
523名無し三等兵
2022/06/03(金) 18:18:47.24ID:VGUPYkyS >>521
SUBARUは入札時は価格が安いが製造を続けていくにつれて価格が上昇。
もうけはSUBARUに。
もし価格が高沸するなら正直にその価格で入札すればいいのにね。
それで製造した航空機が要求を満たせばいいけどそれに達しない場合どうするのか。
ずるずると癒着で金だけメーカーに流れポンコツを使うことになる。
陸自は今まで外国勢力に対して実弾を一度も使ったことがない。
実弾はストーリーが作られた訓練でのみ。
平和ボケで戦うことがないのでOBがメーカーに天下りするために癒着をしておこうという感じだろうな。
SUBARUは入札時は価格が安いが製造を続けていくにつれて価格が上昇。
もうけはSUBARUに。
もし価格が高沸するなら正直にその価格で入札すればいいのにね。
それで製造した航空機が要求を満たせばいいけどそれに達しない場合どうするのか。
ずるずると癒着で金だけメーカーに流れポンコツを使うことになる。
陸自は今まで外国勢力に対して実弾を一度も使ったことがない。
実弾はストーリーが作られた訓練でのみ。
平和ボケで戦うことがないのでOBがメーカーに天下りするために癒着をしておこうという感じだろうな。
524名無し三等兵
2022/06/03(金) 19:50:44.23ID:er7R0Aho >>521
ほんとスバル何も悪くないw計画当初の価格になった兵器って国外見てもほぼないですよね。コマツの装甲車なら、要求側もライバルの三菱も達成出来ないと判断したのをできらぁ！→やっぱりできないで批判は致し方なしと思いますが
ほんとスバル何も悪くないw計画当初の価格になった兵器って国外見てもほぼないですよね。コマツの装甲車なら、要求側もライバルの三菱も達成出来ないと判断したのをできらぁ！→やっぱりできないで批判は致し方なしと思いますが
526名無し三等兵
2022/06/03(金) 21:15:39.47ID:QT6UgTB1527名無し三等兵
2022/06/03(金) 21:26:06.98ID:er7R0Aho 関係ない人、企業に憎悪を募らせるのは典型的な症状なのでクリニックに行かれたほうがいいですよ、嫌みとかではなく。事件は起こさないで下さいね
528名無し三等兵
2022/06/03(金) 21:33:17.44ID:QT6UgTB1529名無し三等兵
2022/06/03(金) 21:39:46.93ID:cBOdqWYe SUBARUに技術が有ろうと無かろうと、恨み抱いて呪詛を吐くのは筋違いで病気なんだよ！
530名無し三等兵
2022/06/03(金) 21:54:12.81ID:MgAokFJ1 日飛と一緒になったんだ。
じゃああの木更津に建てられたV-22専用整備格納庫(K)はどうなるんだ？w
今後は厚木に一部移動かな？
じゃああの木更津に建てられたV-22専用整備格納庫(K)はどうなるんだ？w
今後は厚木に一部移動かな？
531名無し三等兵
2022/06/03(金) 22:05:39.63ID:TQlaYlXC ヘリコプターのSUBARUはがんばって空の4tトラックたるUH-2の調達数を減らされないよう活動はして欲しいけど(それ以上は望まん)、
流石に>526の朝日はアサヒってるとしか、固定翼航空機のセンターウイングボックスでSUBARUが無くなったら最低5年は航空業界が大パニックを続けるわ。
空の10tトラックな…UH-60の更新はCH-47の特殊作戦型で良いんじゃないの？とか気が触れてきたｗ
あと、空の軽トラックはEV化されるんじゃ？とか思っている。ペイロード500㎏で1時間飛び続けられたら無いよかマシかな、と
流石に>526の朝日はアサヒってるとしか、固定翼航空機のセンターウイングボックスでSUBARUが無くなったら最低5年は航空業界が大パニックを続けるわ。
空の10tトラックな…UH-60の更新はCH-47の特殊作戦型で良いんじゃないの？とか気が触れてきたｗ
あと、空の軽トラックはEV化されるんじゃ？とか思っている。ペイロード500㎏で1時間飛び続けられたら無いよかマシかな、と
532名無し三等兵
2022/06/03(金) 23:08:18.66ID:+PtUdiCs >>531
あれは朝日だけじゃなく、当時色々と報道されて記事にされてたやつだよ。
最終的に2年越えて整備が終わった筈。
で、オスプレイ自体、整備云々どころか機体自体をサビ等で一斉交換してる。
オスプレイの中、裸同然にコードとか丸出しだからサビ易いのかも。
あれは朝日だけじゃなく、当時色々と報道されて記事にされてたやつだよ。
最終的に2年越えて整備が終わった筈。
で、オスプレイ自体、整備云々どころか機体自体をサビ等で一斉交換してる。
オスプレイの中、裸同然にコードとか丸出しだからサビ易いのかも。
533名無し三等兵
2022/06/03(金) 23:12:15.62ID:VGUPYkyS SUBARU、オスプレイの分解修復が終わらず1年７か月とは。
日本の隣の国が米軍の技術をパクろうとして分解したはいいが元に戻せなくなったのと同じだな。
こんなメーカーがAH-64Dのメインローターのストラップ破断で墜落させPを死亡させた挙句は政治的裏工作でUH-2のメーカーになる。
UH-2もそのうちに何らかのトラブルが発生して飛行できずそれの改修でまた何億請求とかになるんだろうな。
AH-64DもUH-2も海兵隊のオスプレイもSUBARUとともに没落だな。
自社で設計製造できないメーカーはここまで醜いのかな。
日本の隣の国が米軍の技術をパクろうとして分解したはいいが元に戻せなくなったのと同じだな。
こんなメーカーがAH-64Dのメインローターのストラップ破断で墜落させPを死亡させた挙句は政治的裏工作でUH-2のメーカーになる。
UH-2もそのうちに何らかのトラブルが発生して飛行できずそれの改修でまた何億請求とかになるんだろうな。
AH-64DもUH-2も海兵隊のオスプレイもSUBARUとともに没落だな。
自社で設計製造できないメーカーはここまで醜いのかな。
534名無し三等兵
2022/06/03(金) 23:15:17.02ID:VGUPYkyS535名無し三等兵
2022/06/04(土) 00:06:32.12ID:Pcac80bP >532 いや、SUBARUを「自動車メーカー」と限定させる書き方がアサヒクオリティ。だからセンターウイングボックスの事を上に書いた。
>534 当たり前だけどP-1,C-2のセンターウイングボックスもSUBARU製なので念のため。ヘリはUH-2の製造と過去機の整備だけやって、なら同意。
>534 当たり前だけどP-1,C-2のセンターウイングボックスもSUBARU製なので念のため。ヘリはUH-2の製造と過去機の整備だけやって、なら同意。
536名無し三等兵
2022/06/04(土) 00:11:29.51ID:d+RV3wG1 こいつの家の周りをFH70（自走）で練り歩きたい
537名無し三等兵
2022/06/04(土) 00:23:25.76ID:Qz4JF3gG ヘリに関しては嬲り殺しみたいな調達をやってる防衛省が悪くね？
ID:VGUPYkyS も終始印象論だけで、具体的にSUBARUの設計能力や製造にどんな落ち度があったのか説明できていないし
ID:VGUPYkyS も終始印象論だけで、具体的にSUBARUの設計能力や製造にどんな落ち度があったのか説明できていないし
538名無し三等兵
2022/06/04(土) 00:28:05.38ID:G0kGkndU >>535
P-1、C-2のセンターウィングボックスもというけどゼロから開発したのでなく幹事社の川崎からこのように作れと言われて作っているのではないのかな。
要するにその部分だけのライセンス生産なのだよ。
航空機ゼロから設計しているのならそれなりの技術はあるけどそうではないのだからね。
OH-1がやり玉になっていたけど川崎が幹事社で機体を前部、中部、後部と分けて川崎、SUBARU、三菱が担当しているしね。
各社がどこを担当したかは失念した。
航空機はゼロから設計製造できる幹事社でないとだめだな。
P-1、C-2のセンターウィングボックスもというけどゼロから開発したのでなく幹事社の川崎からこのように作れと言われて作っているのではないのかな。
要するにその部分だけのライセンス生産なのだよ。
航空機ゼロから設計しているのならそれなりの技術はあるけどそうではないのだからね。
OH-1がやり玉になっていたけど川崎が幹事社で機体を前部、中部、後部と分けて川崎、SUBARU、三菱が担当しているしね。
各社がどこを担当したかは失念した。
航空機はゼロから設計製造できる幹事社でないとだめだな。
539名無し三等兵
2022/06/04(土) 00:42:11.69ID:G0kGkndU >>537
AH-64Dのローターストラップ破断による事故を知らないのかね。
それもメーカーつまりSUBARUで定期点検を受けた後のテスト飛行で発生した。
民間人の家が全焼、操縦していたクルー2人は死亡。
醜い事故だったな。
AH-64Dのローターストラップ破断による事故を知らないのかね。
それもメーカーつまりSUBARUで定期点検を受けた後のテスト飛行で発生した。
民間人の家が全焼、操縦していたクルー2人は死亡。
醜い事故だったな。
540名無し三等兵
2022/06/04(土) 00:51:06.48ID:G0kGkndU >>535
SUBARUはOH-1の機体も製造していたな。
幹事社が川崎で三菱、SUBARUが機体製造に参加。
機体を前部、中部、後部に分割して3社がそれぞれ担当。
しかしC-2の機体にしても幹事社から仕様書をもらってその通りに作るから特に技術もなくても材質、寸法がきちっとしていれば作れるだろう。
本当に作る技術というのは前例のないものをゼロから作ることであってOH-1や空自の次期戦闘機のための技術実証機を作れるという事。
OH-1も立派に飛行したし技術実証機も立派に飛行して必要なデーター取りができた。
技術があるというのは何もないところかなこういったものを作れるという事だよ。
SUBARUはOH-1の機体も製造していたな。
幹事社が川崎で三菱、SUBARUが機体製造に参加。
機体を前部、中部、後部に分割して3社がそれぞれ担当。
しかしC-2の機体にしても幹事社から仕様書をもらってその通りに作るから特に技術もなくても材質、寸法がきちっとしていれば作れるだろう。
本当に作る技術というのは前例のないものをゼロから作ることであってOH-1や空自の次期戦闘機のための技術実証機を作れるという事。
OH-1も立派に飛行したし技術実証機も立派に飛行して必要なデーター取りができた。
技術があるというのは何もないところかなこういったものを作れるという事だよ。
541名無し三等兵
2022/06/04(土) 10:42:20.53ID:G0kGkndU >>509
戦闘で前線部隊が危機にあるのに気づかれたらと書いているが前線で戦っている部隊はどの部隊も危機だろう。
やるかやられるかだ、特に戦力が拮抗している場合は常にね。
前線部隊で左うちわで戦えるような圧倒的武力を持っている部隊は通常は戦わないよ。
政治的脅しで相手をねじ込むそして自軍は無傷という風な展開になるな。
こう書くと今のウクライナを持ち出すオタクがいるがウクライナは戦っている部隊はウクライナでも兵器はNATOなどから供給されている。
いわばNATOの代理で戦っているような物だ。
今のウクライナがどこかららも武器兵士などの供給もされずウクライナ単独なら勝負はすでについている。
戦闘で前線部隊が危機にあるのに気づかれたらと書いているが前線で戦っている部隊はどの部隊も危機だろう。
やるかやられるかだ、特に戦力が拮抗している場合は常にね。
前線部隊で左うちわで戦えるような圧倒的武力を持っている部隊は通常は戦わないよ。
政治的脅しで相手をねじ込むそして自軍は無傷という風な展開になるな。
こう書くと今のウクライナを持ち出すオタクがいるがウクライナは戦っている部隊はウクライナでも兵器はNATOなどから供給されている。
いわばNATOの代理で戦っているような物だ。
今のウクライナがどこかららも武器兵士などの供給もされずウクライナ単独なら勝負はすでについている。
542名無し三等兵
2022/06/04(土) 12:09:16.84ID:d+RV3wG1 糖質特有の乱筆
543名無し三等兵
2022/06/04(土) 12:53:34.27ID:Pcac80bP 流石に、設計図があるからそのとおり作れば作れる、は中国しぐさ呼ばわりするわ。いろいろ製造業に対して舐めていない？と。
逆説的になるけど旧称FHIの中央翼の設計製造技術力が前提でC-X/P-Xは設計されている部分はある。C-2の中央翼なんて極端に挑発的な構造しているからね。
逆説的になるけど旧称FHIの中央翼の設計製造技術力が前提でC-X/P-Xは設計されている部分はある。C-2の中央翼なんて極端に挑発的な構造しているからね。
544名無し三等兵
2022/06/04(土) 13:20:10.14ID:XOIiN7e+ 戦闘機支援の無人機開発 日米、防空網強化へ技術協力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
政府は戦闘機を支援して飛ぶ無人機の開発に乗り出す。
戦闘機に代わって接近する敵機やミサイルの早期探知に使い、警戒監視の効率を高める。
迎撃用のミサイル搭載も検討する。
日米が技術協力して開発し、作戦の連動性を高める。
日本の防空網と抑止力の強化につなげる。
2025年度までに試作品を研究・開発し、26年度以降に実際の機体開発に着手する。
35年度をめどに配備を目指す。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
政府は戦闘機を支援して飛ぶ無人機の開発に乗り出す。
戦闘機に代わって接近する敵機やミサイルの早期探知に使い、警戒監視の効率を高める。
迎撃用のミサイル搭載も検討する。
日米が技術協力して開発し、作戦の連動性を高める。
日本の防空網と抑止力の強化につなげる。
2025年度までに試作品を研究・開発し、26年度以降に実際の機体開発に着手する。
35年度をめどに配備を目指す。
545名無し三等兵
2022/06/04(土) 14:48:44.97ID:G0kGkndU >>543
航空機などのライセンス生産の説明だよ。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
ライセンスは元会社の指示の通りに作る。
そこには独自の改造などは許されない。
ただひたすらオリジナルのコピーを作る。
よってゼロからの開発ではないので新規開発などを行う技術力はない。
例えていえば金型など使用できず与えられたプラモデル部品を組み立てているようなものだからね。
航空機などのライセンス生産の説明だよ。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
ライセンスは元会社の指示の通りに作る。
そこには独自の改造などは許されない。
ただひたすらオリジナルのコピーを作る。
よってゼロからの開発ではないので新規開発などを行う技術力はない。
例えていえば金型など使用できず与えられたプラモデル部品を組み立てているようなものだからね。
546名無し三等兵
2022/06/04(土) 17:05:51.40ID:YzaBO1VA スバルが憎かったり、前線部隊(どの部隊も、戦力拮抗って書かないと駄目なんですよね？)の危機に不安で堪らないならクリニックで診てもらうと楽になりますよ。後は社会に出て活動しましょう、人と接すると他の視点も持てるようになるし社会の仕組みや仕事のことも理解できるようになります
547名無し三等兵
2022/06/04(土) 17:37:27.27ID:G0kGkndU >>546
別にSUBARUが憎くはないよ。
事実を書いたまでだよ。
AH-64Dのローターストラップ破談で墜落などは全国ニュースでトップネタで放送していたからね。
ライセンス生産も事実だからうそのつきようがないな。
三菱はF-1は自社開発だしF-2主導権は取られたが三菱が開発。
川崎はC-1やC-2、T-4、OH-1、BK117は自社開発。
海では両社とも潜水艦を自社設計で自社製造しているな。
さて、SUBARUは昔のエアロスバルの単エンジンのプロペラ機は自社開発製造だが自衛隊向けには自社開発製造なんて聞いたことがないなあ。
おっとT-7の練習機はスバルだったかな、この入札でもスイスの会社ピラタスだったかな入札が醜かったしな。
自社開発製造は何もないところから実物を作り上げそれを実用化することだよ。
別にSUBARUが憎くはないよ。
事実を書いたまでだよ。
AH-64Dのローターストラップ破談で墜落などは全国ニュースでトップネタで放送していたからね。
ライセンス生産も事実だからうそのつきようがないな。
三菱はF-1は自社開発だしF-2主導権は取られたが三菱が開発。
川崎はC-1やC-2、T-4、OH-1、BK117は自社開発。
海では両社とも潜水艦を自社設計で自社製造しているな。
さて、SUBARUは昔のエアロスバルの単エンジンのプロペラ機は自社開発製造だが自衛隊向けには自社開発製造なんて聞いたことがないなあ。
おっとT-7の練習機はスバルだったかな、この入札でもスイスの会社ピラタスだったかな入札が醜かったしな。
自社開発製造は何もないところから実物を作り上げそれを実用化することだよ。
548名無し三等兵
2022/06/04(土) 18:54:08.59ID:EfBBRvbL549名無し三等兵
2022/06/04(土) 19:19:48.66ID:G0kGkndU SUBARUは今までAH-1系の単エンジン、シーソーロータヘッドのヘリしかライセンスで作ったことがなかったのにいきなりAH-64Dのストラップ付の間接型ローターヘッドは荷が重すぎたのだろう。
もしAH-64Dを三菱が担当していたら空自、海自、陸自のH-60系で十分経験があるし大きさもAH-64Dと似たようなものだからもう少しうまくいっていたかもしれないな。
どちらもT-700系の双発エンジン、４メインローター、４テールロータ、ローターヘッドも間接型で似たようなものだしね。
もしAH-64Dを三菱が担当していたら空自、海自、陸自のH-60系で十分経験があるし大きさもAH-64Dと似たようなものだからもう少しうまくいっていたかもしれないな。
どちらもT-700系の双発エンジン、４メインローター、４テールロータ、ローターヘッドも間接型で似たようなものだしね。
550名無し三等兵
2022/06/04(土) 19:23:12.60ID:bFfkZtDS あー、スバルって自衛隊向けに自社で開発したのってT1と後ゴミしかないんだ。
T-3とか富士が開発したと思ってたけど、改造したやつだからラ国扱いなんだね。でもそれなら何故に412EPXとUH-2が自社開発になってるんだろ。
共同開発の上でラ国なんじゃないの？
てか、考えてみたらめっちゃゴミで役に立たないFF系無人機もそうだったw
T-3とか富士が開発したと思ってたけど、改造したやつだからラ国扱いなんだね。でもそれなら何故に412EPXとUH-2が自社開発になってるんだろ。
共同開発の上でラ国なんじゃないの？
てか、考えてみたらめっちゃゴミで役に立たないFF系無人機もそうだったw
551名無し三等兵
2022/06/04(土) 19:32:27.27ID:G0kGkndU あとは陸自を退官し自衛官をSUBARUが引き取って後の面倒見る。
そしてヘリをSUBARUにというのが問題だな。
すべてがわるいとは言えないがそういうルートができると真剣に物を作らなくなる。
どうせ日本で戦闘なんて起こらないのでテキトーにやって金儲けということになる。
こちらのほうが問題だな。
他のメーカーでもやっているだろうがSUBARUは特に醜い。
昔は中島一族から国会議員を出していたが汚職だったと思うけど言い訳ができなくなって自殺したしな。
そしてヘリをSUBARUにというのが問題だな。
すべてがわるいとは言えないがそういうルートができると真剣に物を作らなくなる。
どうせ日本で戦闘なんて起こらないのでテキトーにやって金儲けということになる。
こちらのほうが問題だな。
他のメーカーでもやっているだろうがSUBARUは特に醜い。
昔は中島一族から国会議員を出していたが汚職だったと思うけど言い訳ができなくなって自殺したしな。
552名無し三等兵
2022/06/04(土) 19:57:50.76ID:nrzK8Nxa553名無し三等兵
2022/06/04(土) 20:23:30.25ID:j7eHnxji 汚客さんだから柳川の陸自の資料とか知らんのでしょうね
554名無し三等兵
2022/06/04(土) 21:41:31.69ID:G0kGkndU >>552
しかしそのパーツを点検整備のときに使用しているのはSUBARUだろう。
ボーイングのパーツでも不備があれば指摘はできる。
そしてちゃんとしたものをボーイングからもらえばいい。
それをしなかったというよりもできなかったSUBARUは技術力がない。
ただ単にボーイングのパーツを言われたとおりに付け替えるだけ。
これなら点検整備はSUBARUでなくても三菱でも川崎でもいいな。
これで貴重なAH-64D１機と優秀なクルー２人が失われた。
しかしそのパーツを点検整備のときに使用しているのはSUBARUだろう。
ボーイングのパーツでも不備があれば指摘はできる。
そしてちゃんとしたものをボーイングからもらえばいい。
それをしなかったというよりもできなかったSUBARUは技術力がない。
ただ単にボーイングのパーツを言われたとおりに付け替えるだけ。
これなら点検整備はSUBARUでなくても三菱でも川崎でもいいな。
これで貴重なAH-64D１機と優秀なクルー２人が失われた。
555名無し三等兵
2022/06/04(土) 21:43:21.48ID:G0kGkndU とにかく自衛隊航空機をゼロから開発できない張ったり企業がSUBARUだな。
三菱や川崎みたいに自社開発製造の自衛隊機なんて見たことがないぞ。
三菱や川崎みたいに自社開発製造の自衛隊機なんて見たことがないぞ。
557名無し三等兵
2022/06/04(土) 21:55:38.57ID:r3MPeaNI >>554
もう本当に航空機の整備について何も知らないんだな
MRHなんて最重要装備品をボーイングがスバルに許可なくいじらせるわけないだろ
無知はマジで黙っとけ
お前の発言は業界や従事者に対して失礼極まりない
もう本当に航空機の整備について何も知らないんだな
MRHなんて最重要装備品をボーイングがスバルに許可なくいじらせるわけないだろ
無知はマジで黙っとけ
お前の発言は業界や従事者に対して失礼極まりない
558名無し三等兵
2022/06/04(土) 21:58:02.07ID:G0kGkndU >>556
それ単発のプロペラ機だな。
昔は民間機でエアロスバルを作っていてそれを自衛隊の練習機向けにしたんだろう。
それなら川崎のT-4のような練習機を作ったほうがいいと思うのだが作れないんだろうな。
T-4のようなジェットの練習機、エンストトームのような練習用のヘリはつくれないのかな？
ロビンソンでさえR66タービンヘリを設計製造沿ているのにね。
まあSUBARUはライセンス生産メーカーとしか言いようがないな。
それ単発のプロペラ機だな。
昔は民間機でエアロスバルを作っていてそれを自衛隊の練習機向けにしたんだろう。
それなら川崎のT-4のような練習機を作ったほうがいいと思うのだが作れないんだろうな。
T-4のようなジェットの練習機、エンストトームのような練習用のヘリはつくれないのかな？
ロビンソンでさえR66タービンヘリを設計製造沿ているのにね。
まあSUBARUはライセンス生産メーカーとしか言いようがないな。
559名無し三等兵
2022/06/04(土) 22:01:56.44ID:G0kGkndU 自衛隊航空機は固定翼機、ヘリを含め三菱と川崎で十分だな。
SUBARUは民間航空機製造会社というよりも民間航空機の組み立て会社になればいいだろう。
SUBARUは民間航空機製造会社というよりも民間航空機の組み立て会社になればいいだろう。
561名無し三等兵
2022/06/04(土) 22:22:53.64ID:j7eHnxji これやらかした米陸軍とボーイングも技術力が無かったって事になるな
これが早期に原因究明にまで至ってたら神埼の事故は起きなかっただろうに
ttp://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/12/29/two-dead-in-army-helicopter-gunship-crash-in-texas/
これが早期に原因究明にまで至ってたら神埼の事故は起きなかっただろうに
ttp://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/12/29/two-dead-in-army-helicopter-gunship-crash-in-texas/
562名無し三等兵
2022/06/04(土) 23:02:51.71ID:G0kGkndU564名無し三等兵
2022/06/06(月) 05:17:14.10ID:yE2Abxph UH-2のローター出力って、UH-1Jと同じなのか
つまり、速度か運動性向上とかも無しのマジで値段が高く成っただけのポンコツを買わされてるのか
調達中止してヴェノム輸入しろよ
つまり、速度か運動性向上とかも無しのマジで値段が高く成っただけのポンコツを買わされてるのか
調達中止してヴェノム輸入しろよ
565名無し三等兵
2022/06/06(月) 07:28:55.52ID:GHRXGZDZ こういう客は少なくないんだろうなと思うと、クルマのディーラーってマジで地獄みたいな仕事やな
566名無し三等兵
2022/06/06(月) 11:04:30.49ID:CwCN0rA7 多少、頭が悪くても車買ったりココに書き込んだり出来るからな
567名無し三等兵
2022/06/06(月) 11:52:58.30ID:yE2Abxph >>565
向上した能力が洋上飛行時の安全性位なら、無意味に高い機体をわざわざ国産する意味も無いだろ
今迄は双発化で馬力向上したし、チヌークに追従できるとか、ペイロード積んだ時の飛行性向上が有るならと思ってたら
其れすらも無いなんて、無意味過ぎるわ
詐欺かよ
向上した能力が洋上飛行時の安全性位なら、無意味に高い機体をわざわざ国産する意味も無いだろ
今迄は双発化で馬力向上したし、チヌークに追従できるとか、ペイロード積んだ時の飛行性向上が有るならと思ってたら
其れすらも無いなんて、無意味過ぎるわ
詐欺かよ
568名無し三等兵
2022/06/06(月) 12:18:19.12ID:GHRXGZDZ 勝手に思い込んでたのが事実と違うのは詐欺とは言わない
569名無し三等兵
2022/06/06(月) 12:27:14.24ID:yE2Abxph エンジンはふたつに増えました
運用費と故障間隔や整備負荷は2倍です
しかも入札時の予定価格より価格は上がってます
でも、馬力は変わりません！
詐欺だね
自民党議員に意見送るわ
運用費と故障間隔や整備負荷は2倍です
しかも入札時の予定価格より価格は上がってます
でも、馬力は変わりません！
詐欺だね
自民党議員に意見送るわ
571名無し三等兵
2022/06/06(月) 12:40:07.46ID:6XvjAueR >>569
日本で戦闘は起きないという考えがあるからこういった発想で製造メーカーと癒着が起こるんだな。
陸自はおめでたいな。
空自などは不審機にたいするスクランブルで常に国籍不明機と対峙しているのでF-3開発、F-35導入など陸自よりも真剣だろう。
海自も近隣国が領海侵犯、ミサイルを日本海に打ち込むのでその監視にイージス間の配備などで真剣だ。
日本国土から防衛活動で出たことのない陸自が一番のんきだな。
日本から出て行ったのは国連がらみの平和維持活動と土木工事だけだからな。
日本で戦闘は起きないという考えがあるからこういった発想で製造メーカーと癒着が起こるんだな。
陸自はおめでたいな。
空自などは不審機にたいするスクランブルで常に国籍不明機と対峙しているのでF-3開発、F-35導入など陸自よりも真剣だろう。
海自も近隣国が領海侵犯、ミサイルを日本海に打ち込むのでその監視にイージス間の配備などで真剣だ。
日本国土から防衛活動で出たことのない陸自が一番のんきだな。
日本から出て行ったのは国連がらみの平和維持活動と土木工事だけだからな。
572名無し三等兵
2022/06/06(月) 12:43:50.16ID:6XvjAueR イージス間はイージス艦。
敵地攻撃能力を日本も持つということが議論されているが空自の戦闘機、海自の空母、潜水艦からのミサイル発射などで空自、海自は臨戦態勢だな。
敵地攻撃能力を日本も持つということが議論されているが空自の戦闘機、海自の空母、潜水艦からのミサイル発射などで空自、海自は臨戦態勢だな。
573名無し三等兵
2022/06/06(月) 12:44:14.91ID:CwCN0rA7 双発ヘリ全否定とかレベチ過ぎて俺には無理だわ
575名無し三等兵
2022/06/06(月) 13:29:05.61ID:uHkypGLZ ヴェノムとかブラックホーク買える値段ですよ。そもそも階級違いなのも理解できてなさそう。それかスバルだから高騰したとか言うのかな
576名無し三等兵
2022/06/06(月) 13:42:40.81ID:6XvjAueR577名無し三等兵
2022/06/06(月) 13:44:55.06ID:6XvjAueR578名無し三等兵
2022/06/06(月) 14:16:26.65ID:yE2Abxph579名無し三等兵
2022/06/06(月) 14:58:41.19ID:6XvjAueR580名無し三等兵
2022/06/06(月) 15:30:50.92ID:uHkypGLZ >>564
ヴェノムを調達しろって機体規模も価格も選考対象にすら入らないでしょう。繰り返しますがヴェノムはブラックホーククラスの機体ですよ機体規模も値段も
ヴェノムを調達しろって機体規模も価格も選考対象にすら入らないでしょう。繰り返しますがヴェノムはブラックホーククラスの機体ですよ機体規模も値段も
581名無し三等兵
2022/06/06(月) 16:09:44.59ID:yE2Abxph582名無し三等兵
2022/06/06(月) 16:24:42.07ID:uHkypGLZ 新規設計の少数生産機、下手したらブラックホーク並みの価格になると思われます。また、順調にカワサキ案が採用されていた場合はエンジン問題で巨額の追加予算が必要プラスヘリ部隊が数年単位で機能不全は確定でした。これらに耐えるだけの優先順位なんですか？ハイローのローにあたる汎用ヘリが？あと汎用ヘリ計画はこの掲示板で決めることじゃないので政府に訴えるべきですね
585名無し三等兵
2022/06/06(月) 16:44:09.76ID:6XvjAueR >>582
おまえが言っている川崎案で少量生産、下手したらブラックホーク並みの価格になると思われると書いているが現在の一機12億ということで
入札を勝ち取った?UH-2は価格が上昇しておるな。
どのくらいまで価格が上昇するのかはわからないがこれについてはどのように思うのだ。
ヘリの仕様、基本性能に見るべきものはない、しかし価格がじわじわと上昇している。
ふしぎだな。
おまえが言っている川崎案で少量生産、下手したらブラックホーク並みの価格になると思われると書いているが現在の一機12億ということで
入札を勝ち取った?UH-2は価格が上昇しておるな。
どのくらいまで価格が上昇するのかはわからないがこれについてはどのように思うのだ。
ヘリの仕様、基本性能に見るべきものはない、しかし価格がじわじわと上昇している。
ふしぎだな。
586名無し三等兵
2022/06/06(月) 16:51:14.18ID:6XvjAueR AH-64Dは13機で調達打ち切りになったのでメーカーの言い分は生産する設備などの補償なども含め一機約200億オーバーということだったけど
AH-1Sは予定の90機オーバー生産されたにもかかわらず価格が上昇して最終納入機は一機約45億。
これは予定数生産されたにもかかわらず価格上昇？
生産ラインの設備補補償などは不要のはずなのだが。
その価格上昇分のお金はどこに行ったのかな？
AH-1Sは予定の90機オーバー生産されたにもかかわらず価格が上昇して最終納入機は一機約45億。
これは予定数生産されたにもかかわらず価格上昇？
生産ラインの設備補補償などは不要のはずなのだが。
その価格上昇分のお金はどこに行ったのかな？
587名無し三等兵
2022/06/06(月) 16:53:13.19ID:6XvjAueR 日本のある航空機製造メーカーのヘリ調達価格には金に関する不思議なことが起こるな。
588名無し三等兵
2022/06/06(月) 19:27:03.79ID:uHkypGLZ 病院に行かれたほうがいい。落ち着いてからご自分で掛かれた文章読み返してみて下さい
589名無し三等兵
2022/06/06(月) 19:32:30.74ID:6XvjAueR >>588
これは事実だよ。
事実だからAH-1Sの事もうそのつきようがない。
航空ファンなどの雑誌でも最終価格が跳ね上がる、最終機の納入価格が約45億と書かれていたしな。
事実は歪曲せずに正確に伝えないといけないな。
これは事実だよ。
事実だからAH-1Sの事もうそのつきようがない。
航空ファンなどの雑誌でも最終価格が跳ね上がる、最終機の納入価格が約45億と書かれていたしな。
事実は歪曲せずに正確に伝えないといけないな。
590名無し三等兵
2022/06/06(月) 19:46:29.24ID:6XvjAueR これを見るといい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
このペーの概要のところに「平均調達価格は約25億で米国の3倍、特に末期は調達数が減り単価は48億円、6倍まで高騰した」と書いてある。
メーカーに尊宅して調達が減りと書いてあるが予定調達の最終機まで納入されたので減ってはいない。
予定数に近くなると生産数が少なくなるのは工業製品の生産において通常の事だしね。
最終機納入の際はAH-1Sの調達が完全終了として関係者が集まって盛大な式典が行われている。
これも航空雑誌に写真入りで紹介されていたよ。
事実は事実とした隠すことなく伝えないといけないな。
そうでなければ今のウクライナ紛争の報道合戦みたいに何が真実かわからなくなってしまうな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
このペーの概要のところに「平均調達価格は約25億で米国の3倍、特に末期は調達数が減り単価は48億円、6倍まで高騰した」と書いてある。
メーカーに尊宅して調達が減りと書いてあるが予定調達の最終機まで納入されたので減ってはいない。
予定数に近くなると生産数が少なくなるのは工業製品の生産において通常の事だしね。
最終機納入の際はAH-1Sの調達が完全終了として関係者が集まって盛大な式典が行われている。
これも航空雑誌に写真入りで紹介されていたよ。
事実は事実とした隠すことなく伝えないといけないな。
そうでなければ今のウクライナ紛争の報道合戦みたいに何が真実かわからなくなってしまうな。
591名無し三等兵
2022/06/06(月) 21:32:57.90ID:6XvjAueR592名無し三等兵
2022/06/10(金) 19:11:19.91ID:UV2jkC3d 一人のキチガイに荒らされてスレ死んでてワロた
593名無し三等兵
2022/06/10(金) 21:13:58.40ID:01Lo9oDh いやもう召喚しなくていいから
594名無し三等兵
2022/06/11(土) 07:33:12.27ID:LRBbjLPD いやむしろ正面からぶんなぐってボコボコにしろよ
それやらねーからまた出てくんだぞ
それやらねーからまた出てくんだぞ
595名無し三等兵
2022/06/11(土) 08:21:39.06ID:6qIRo1qd 川崎スクールクリニック
596名無し三等兵
2022/06/11(土) 08:23:43.07ID:IquWeAaZ 電動自転車も作るよw川崎w
597名無し三等兵
2022/06/11(土) 08:31:03.81ID:hDFRpvlH オスプレイ、スバルの遅整備じゃダメすぎて今年から厚木の日飛も整備に加わったのね
てか、最初からスバルなんかに頼まないで、米軍の戦闘機やヘリを数十年に渡りメンテをしてる日飛に頼めば良かったのに
てか、最初からスバルなんかに頼まないで、米軍の戦闘機やヘリを数十年に渡りメンテをしてる日飛に頼めば良かったのに
598名無し三等兵
2022/06/11(土) 10:15:58.44ID:Q2QRRkVF >>597
SUBARUがどうしても受注したかったんだろう。
しかし自分の実力以上の技量を求められる仕事だったので隠し事ができなかったんだろうな。
そして日飛が助け舟に入った。
整備はほとんど日飛でSUBARUは名前だけなんだろうな。
情けないな。
SUBARUがどうしても受注したかったんだろう。
しかし自分の実力以上の技量を求められる仕事だったので隠し事ができなかったんだろうな。
そして日飛が助け舟に入った。
整備はほとんど日飛でSUBARUは名前だけなんだろうな。
情けないな。
599名無し三等兵
2022/06/11(土) 17:44:13.69ID:g0sl3Y3a 令和4年度多目的誘導弾システム（改）の性能確認試験に係る搭載確認役務の契約希望者募集要領が出てるがヘリで拘束飛翔試験するのか、ヘリ搭載とか目指してるのかもしれんな
600名無し三等兵
2022/06/11(土) 19:22:57.88ID:Y0hUsI39 ノルウェー
機体返すから金返せ
Norway to return NH90 helicopters and seek refund
ttp://www.reuters.com/world/europe/norway-return-its-military-helicopters-seek-repayment-nh-industries-2022-06-10/
機体返すから金返せ
Norway to return NH90 helicopters and seek refund
ttp://www.reuters.com/world/europe/norway-return-its-military-helicopters-seek-repayment-nh-industries-2022-06-10/
601名無し三等兵
2022/06/11(土) 20:08:03.28ID:NqOE2+ZF 航空機等と書いてあればAH-64Dだろうけど、普通に考えれば車載
多用途ヘリの武装化は、川崎案が無くなった時点で全て白紙だからUH2に搭載はない
OH-1に載せるにしてもペイがなさすぎて搭載できないし
高機動車搭載でしょうよ
多用途ヘリの武装化は、川崎案が無くなった時点で全て白紙だからUH2に搭載はない
OH-1に載せるにしてもペイがなさすぎて搭載できないし
高機動車搭載でしょうよ
602名無し三等兵
2022/06/11(土) 20:13:41.39ID:etSQCoZR >>601
実は今は長く凍結されてるがAH-Xが検討されてるのでな、OH-1改なりUH-2ベースなり完全新作なりのAH-Xに搭載される可能性はあるんでないの、射程が超水平線距離になりそうだし
実は今は長く凍結されてるがAH-Xが検討されてるのでな、OH-1改なりUH-2ベースなり完全新作なりのAH-Xに搭載される可能性はあるんでないの、射程が超水平線距離になりそうだし
603名無し三等兵
2022/06/11(土) 21:43:15.48ID:hDFRpvlH 今のUHベースはないよ
川崎案だと、初期の国産案とエアバス共同新規開発(BK117の後継としてもあったみたい)では両方とも武装化案、AH案があった
国産で仮にあるとしたら1200にアップした2型エンジンを載せられるようにOH-1を一回り大きくした機体を新規開発
川崎案だと、初期の国産案とエアバス共同新規開発(BK117の後継としてもあったみたい)では両方とも武装化案、AH案があった
国産で仮にあるとしたら1200にアップした2型エンジンを載せられるようにOH-1を一回り大きくした機体を新規開発
605名無し三等兵
2022/06/12(日) 00:57:03.70ID:0EHoz9Fz 当初ただの観測ヘリとしては大柄すぎ攻めすぎと言われたOH-1の機体規模が今になって有用なテストベッドとしての活路に
606名無し三等兵
2022/06/12(日) 07:20:06.99ID:ShzmY67Q AHとしては小さすぎで使い物にならんのだが何のテストベッドになるんだ？
607名無し三等兵
2022/06/12(日) 09:39:49.81ID:X/zGFY+0 誰もそのまま使えるとは思ってないだろ
608名無し三等兵
2022/06/12(日) 10:08:11.88ID:RGhFhvra 今のTS1では馬力が足りないから、TS2を載せるのが好ましいのだけれども、TS2は大きすぎてOH-1には載せられない。
つまるところ、OH-1を一回り大きくした機体を開発しないと無理なんだ。
では現状の機体は？というとペイが無いので載せられない。
もし、20mm機関砲のガンポッドを1基載せたいなら、機体内部の燃料を減らして、両翼の91式と増槽を外し、片翼に搭載する。
仮にAH-64並みの兵装(19発ハイドラ70×2、AGM114×8、スティンガー×4、30mm機関砲)施したいなら、機体の燃料はほぼゼロかな。
つまるところ、OH-1を一回り大きくした機体を開発しないと無理なんだ。
では現状の機体は？というとペイが無いので載せられない。
もし、20mm機関砲のガンポッドを1基載せたいなら、機体内部の燃料を減らして、両翼の91式と増槽を外し、片翼に搭載する。
仮にAH-64並みの兵装(19発ハイドラ70×2、AGM114×8、スティンガー×4、30mm機関砲)施したいなら、機体の燃料はほぼゼロかな。
609名無し三等兵
2022/06/12(日) 12:24:04.22ID:8okIhyo2 計画されていたAHはTS-2エンジンで5メインローターなので現在のOH-1そのままではないことが明白だろう・。
OH-1ベースのAHの話が出てくると今の機体では実現不可能とOH-1そのままでFCSを取り付けてAH化する話に持っていきたがる奴が多いがどっかの組織に忖度しているのかね。
OH-1ベースということはOH-1の技術を使ってTS-2、5ローターで新設計ということが普通なら予想できそうなのだが。
OH-1ベースのAHの話が出てくると今の機体では実現不可能とOH-1そのままでFCSを取り付けてAH化する話に持っていきたがる奴が多いがどっかの組織に忖度しているのかね。
OH-1ベースということはOH-1の技術を使ってTS-2、5ローターで新設計ということが普通なら予想できそうなのだが。
611名無し三等兵
2022/06/12(日) 12:49:30.98ID:xVyLbfOn AH-1何て元々のT53とサイズが変わらんT700を２つも積むようになったんだ。
多少デカイぐらいなら載るだろ。
多少デカイぐらいなら載るだろ。
612名無し三等兵
2022/06/12(日) 14:10:51.43ID:ztas9Qfg 防衛技術ジャーナルでAOH-1構想の再掲がされていたみたいだけど、そもそもOH-1の時点でトランスミッションの余裕が2割弱くらいあったようなので、
TS-2はそれ程苦労しないで搭載出来たんじゃないのかな？
一応構想ではローターブレード延伸で書いてあったけど、5枚羽根化も想定されていたし、OH-1Aとかで片付く話だとも思うぞ
TS-2はそれ程苦労しないで搭載出来たんじゃないのかな？
一応構想ではローターブレード延伸で書いてあったけど、5枚羽根化も想定されていたし、OH-1Aとかで片付く話だとも思うぞ
613名無し三等兵
2022/06/12(日) 14:25:35.37ID:TMdlq4F2 OH-1ベースより新規開発の方がよっぽど簡単だろうからね
614名無し三等兵
2022/06/12(日) 14:48:34.87ID:XnZRfHqs なら何故余裕のあるTS2を載せないでTS1を載せてるんだ？って話
てかまた防衛ジャーナルの話かよ
てかまた防衛ジャーナルの話かよ
616名無し三等兵
2022/06/12(日) 15:04:15.04ID:6o9Q9FH0 防衛ジャーナル狂信者が顔真っ赤にして切れててワロタ
妄想ジャーナルだろあんなの
妄想ジャーナルだろあんなの
617名無し三等兵
2022/06/12(日) 15:47:55.42ID:ztas9Qfg レンチン将軍といい、随分短気な将校さんがさんけんされまつねこのインターネッツは（）。
618名無し三等兵
2022/06/12(日) 16:34:06.62ID:XnZRfHqs 防衛ジャーナルのよく分からない奴ら→OH-1をそのまま改造すればAH化できます！
ネットの極一部→防衛ジャーナルでも言ってるようにAH化できる！
防衛省→何言ってるんだこのハゲデブ共。OH-1はTS-1エンジンを壊れないようにして今まで通り偵察観測ヘリとして使うに決まってるだろ。
陸自→OH-1は修理して、今まで通りAHとペアを組ませて今まで通り使いますが何か？あ、AHは台湾や韓国も導入したAH-64Eをお願いします。
ネットの極一部→防衛ジャーナルでも言ってるようにAH化できる！
防衛省→何言ってるんだこのハゲデブ共。OH-1はTS-1エンジンを壊れないようにして今まで通り偵察観測ヘリとして使うに決まってるだろ。
陸自→OH-1は修理して、今まで通りAHとペアを組ませて今まで通り使いますが何か？あ、AHは台湾や韓国も導入したAH-64Eをお願いします。
619名無し三等兵
2022/06/12(日) 16:35:50.34ID:mgZdynGa620名無し三等兵
2022/06/12(日) 16:44:39.22ID:Es4MCQF5 524 避難所の名無し三等兵 sage 2022/06/10(金) 16:09:19 ID:1DNiWdhA0
ttps://twitter.com/harapeko11/status/1535142062542438400?t=NmAaY1dc2sJgz_qcAjRRAw&s=19
それとようやくMPMS(改)君の性能確認試験のが来てるけど…ヘリCFT用とか言う単語が見えますねぇ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/harapeko11/status/1535142062542438400?t=NmAaY1dc2sJgz_qcAjRRAw&s=19
それとようやくMPMS(改)君の性能確認試験のが来てるけど…ヘリCFT用とか言う単語が見えますねぇ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
622名無し三等兵
2022/06/12(日) 18:25:27.78ID:ztas9Qfg UH-2でも十二分に面白いんだけどね、日本で好きに弄れるヘリは実質UH-1（２）とOH-1くらいなのでどっちかかな。
個人的にAOH-1の夢を追う事にするｗ
個人的にAOH-1の夢を追う事にするｗ
623名無し三等兵
2022/06/12(日) 19:32:06.03ID:JKmXjVRB CFTだからヘリから発射じゃないわな。
航空機等にミサイルの誘導装置を取り付け、ミサイルの飛翔経路を飛行し、ミサイルの誘導装置の性能を確認する試験だから。
その器材をヘリに搭載して試験するから、その器材について構造、性能の知識や技術設備があることなんで。
ヘリによるCFTでの疑似目標とかかな。
航空機等にミサイルの誘導装置を取り付け、ミサイルの飛翔経路を飛行し、ミサイルの誘導装置の性能を確認する試験だから。
その器材をヘリに搭載して試験するから、その器材について構造、性能の知識や技術設備があることなんで。
ヘリによるCFTでの疑似目標とかかな。
624名無し三等兵
2022/06/12(日) 21:03:38.79ID:N3Vr6eem 無人攻撃機用？
625名無し三等兵
2022/06/12(日) 21:45:46.37ID:XnZRfHqs CFTというのは、無人機に対してとかそういうのじゃないのよ。
誘導弾そのものをヘリに搭載して撃つわけではなくなくて、誘導装置を航空機に取り付けて、誘導弾の飛行する経路を航空機が代わりに飛行し、誘導装置の確認をする試験。
試験誘導弾を航空機に搭載して飛行して試験する場合もある。
以前行われた試験だと、BK117に試験誘導装置をつけてやってるね。
後継の多目的誘導弾システム(改)は川重がやってるだろうから、川崎のBK117でこの実験をやるんじゃないかと。
誘導装置と誘導装置のデータ収集機をヘリに載せないといけないし。後、その機体に付随する機体も用意するかも。
発射基は以前と同じく高機から。ただし、車両数は半減して3両一組。
誘導弾そのものをヘリに搭載して撃つわけではなくなくて、誘導装置を航空機に取り付けて、誘導弾の飛行する経路を航空機が代わりに飛行し、誘導装置の確認をする試験。
試験誘導弾を航空機に搭載して飛行して試験する場合もある。
以前行われた試験だと、BK117に試験誘導装置をつけてやってるね。
後継の多目的誘導弾システム(改)は川重がやってるだろうから、川崎のBK117でこの実験をやるんじゃないかと。
誘導装置と誘導装置のデータ収集機をヘリに載せないといけないし。後、その機体に付随する機体も用意するかも。
発射基は以前と同じく高機から。ただし、車両数は半減して3両一組。
626名無し三等兵
2022/06/14(火) 20:39:50.84ID:OquUGMcP ＵＨ－２は何気にいい機体だと思う。
対ＵＨ－１Ｊ比で、巡航速度１．１倍、航続距離１．３倍、上昇限度１．２５倍。
ハイローのローなら、双発であることも考慮すれば必要充分。
どうせ汎用ヘリはあと２０～３０年もすれば全部ＳＢ－１みたいな複合ヘリや
Ｖ-２８０みたいなテシルトローター機に置き換えられるのだから、繋ぎとし
てはこれで充分でしょう。
対ＵＨ－１Ｊ比で、巡航速度１．１倍、航続距離１．３倍、上昇限度１．２５倍。
ハイローのローなら、双発であることも考慮すれば必要充分。
どうせ汎用ヘリはあと２０～３０年もすれば全部ＳＢ－１みたいな複合ヘリや
Ｖ-２８０みたいなテシルトローター機に置き換えられるのだから、繋ぎとし
てはこれで充分でしょう。
627名無し三等兵
2022/06/14(火) 21:24:01.97ID:PD2Rz28F 上昇限界高度が25%も向上してるのはデカい
628名無し三等兵
2022/06/14(火) 21:32:48.07ID:ey2FpEB5 巡航速度遅過ぎ
チヌークに追従出来ないなら、微妙なアップは意味ない
チヌークに追従出来ないなら、微妙なアップは意味ない
631名無し三等兵
2022/06/15(水) 03:31:18.91ID:W1TOgvyW いやチヌーク使うならチヌーク飛行隊だけで運ぶやろ…
632名無し三等兵
2022/06/15(水) 06:17:11.61ID:XYk25RA+635名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:29:15.53ID:cXZfxJjy それ全然同じじゃないよ
636名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:38:54.56ID:XYk25RA+ いや、同じだよ
あんな不格好で固定脚とか有りまくりのヘリコプターだと
空気抵抗なんかより、ローターが発する馬力の方が速度に対する影響が大きい
あんな不格好で固定脚とか有りまくりのヘリコプターだと
空気抵抗なんかより、ローターが発する馬力の方が速度に対する影響が大きい
637名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:40:42.97ID:XYk25RA+ 現にヴェノムはヒューイよりも50キロも早い
638名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:58:49.20ID:xdYzTWVc >>634
UH-2の巡航速度は最大離陸重量時の速度だから中に人員載せててもそれより遅くなることはないんだけど
UH-2の巡航速度は最大離陸重量時の速度だから中に人員載せててもそれより遅くなることはないんだけど
639名無し三等兵
2022/06/15(水) 08:07:36.45ID:O8++FepA >>626
同じ値段でAW139だと、速度は5割上昇、航続距離も5割上昇、キャビンは3割大きくなり、吊り下げ能力は2.2トンになったぞ。
米空軍はUH-1NをMH-139に。
陸自はUH-1Jを412EPX(中身は412EPIでUH-2)。
あの時の富士がベルと早々に手を組まずに、AWと三井物産が提案して、富士が生産となってればAW139じゃないけど、412EPIより性能が高いAW169になってたのになぁ。
同じ値段でAW139だと、速度は5割上昇、航続距離も5割上昇、キャビンは3割大きくなり、吊り下げ能力は2.2トンになったぞ。
米空軍はUH-1NをMH-139に。
陸自はUH-1Jを412EPX(中身は412EPIでUH-2)。
あの時の富士がベルと早々に手を組まずに、AWと三井物産が提案して、富士が生産となってればAW139じゃないけど、412EPIより性能が高いAW169になってたのになぁ。
640名無し三等兵
2022/06/15(水) 08:10:26.22ID:W1TOgvyW ID:XYk25RA+の人生ずっとこんな調子なんだろうな
642名無し三等兵
2022/06/15(水) 12:19:16.63ID:XYk25RA+643名無し三等兵
2022/06/15(水) 12:40:56.63ID:OHTdERRN UH-2の導入を50機にして残り100機をAW139に切り替えないかな
海保の時は海保のフル装備で3機50億だったことを考えるとほんとに変わらないんだよねAW139と値段が
海保の時は海保のフル装備で3機50億だったことを考えるとほんとに変わらないんだよねAW139と値段が
645名無し三等兵
2022/06/16(木) 06:44:44.11ID:kpfaN5qc647名無し三等兵
2022/06/16(木) 11:24:23.00ID:hGZvZVNl648名無し三等兵
2022/06/16(木) 12:04:54.89ID:kpfaN5qc >>647
軽い重いじゃなくてスリングオペレーション自体に速度制限がかかるのが常識なんだが…
少なくとも民間ヘリにおいてかからない機体を見たことがない
だからお前の主張するかからない証拠を見せてくれって話をしているんだが？
軽い重いじゃなくてスリングオペレーション自体に速度制限がかかるのが常識なんだが…
少なくとも民間ヘリにおいてかからない機体を見たことがない
だからお前の主張するかからない証拠を見せてくれって話をしているんだが？
650名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:16:27.82ID:wdgocrtT スリングで何か吊ってるのにクリーンな状態と同等の速度が出るという前提でUH-2を欠陥機扱いしてるんだ
前提が嘘ならその上に積み増している結論部分も無効ということになる
有効だと謂うのなら前提部分の証明が必要だ
前提が嘘ならその上に積み増している結論部分も無効ということになる
有効だと謂うのなら前提部分の証明が必要だ
651名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:17:22.96ID:AtVTBL78 まず自分が証明しよう
652名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:22:41.78ID:613Z7I1/ UH-2は人員を載せただけで速度が落ちるのにCH-47は火砲や車両をスリングしても速度が落ちないらしいぜ
653名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:24:23.47ID:1MpIH93s655名無し三等兵
2022/06/16(木) 22:46:18.23ID:hGZvZVNl >>653
そりゃあ、幾らか遅く成ると主張されても
元々の速度が違うから、具体例を示して貰わんことにはね
物理的な話をするなら、重量が小さな120迫と3トン半や1トン半では吊り下げ時の重心点が違うから
当然に低下する速度(安全な速度)は変わらないと可笑しい
俺はそれを調べきれなかったが、遅くなると主張するからには、具体例を示せる筈と当然の事しか言ってない
そりゃあ、幾らか遅く成ると主張されても
元々の速度が違うから、具体例を示して貰わんことにはね
物理的な話をするなら、重量が小さな120迫と3トン半や1トン半では吊り下げ時の重心点が違うから
当然に低下する速度(安全な速度)は変わらないと可笑しい
俺はそれを調べきれなかったが、遅くなると主張するからには、具体例を示せる筈と当然の事しか言ってない
657名無し三等兵
2022/06/16(木) 22:57:45.14ID:uiKKzvSS 自身の主張の根拠もゼロなのによくこんなに自身を持てるな
658名無し三等兵
2022/06/16(木) 23:03:53.22ID:hGZvZVNl で、チヌークが吊り下げで遅く成った速度はヒューイが追従出来る速度という具体例は何時出るの？
660名無し三等兵
2022/06/17(金) 02:50:23.42ID:AswheZ5r 林業で活躍してるK-MAX等の吊り下げ専門ムキムキマッチョヘリコプターを見ても、物を吊ると速度，運動性共にかなり制限されるだろう事は想像に難くない
661名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:09:22.28ID:qes76fLK >>658
ネットで見られるチヌークのマニュアルでも重量増えれば増えるほどVneの低下が
大きいことは明らかなんだけどね
スリングオペレーションでは速度制限かかるなんて常識すら知らないと
それすら想像すらできないんだろうけどね（笑)
ネットで見られるチヌークのマニュアルでも重量増えれば増えるほどVneの低下が
大きいことは明らかなんだけどね
スリングオペレーションでは速度制限かかるなんて常識すら知らないと
それすら想像すらできないんだろうけどね（笑)
662名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:18:22.12ID:AswheZ5r 吊り物に空力舵面が装備されてて、常に一定の荷重、加速度内に留まれるならかなり改善しそうだけど、それでも影響が無いなんてことは無いだろうな
663名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:20:16.91ID:qes76fLK ほれ
おバカちゃんのために拾ってきてやったぞ
＞External Cargo Airspeed Limits.
＞If a sling or hook should fail while carrying a tandem load,
＞limit airspeed to a maximum of 60 KIAS.
60ktについていけないUH-2（笑)
おバカちゃんのために拾ってきてやったぞ
＞External Cargo Airspeed Limits.
＞If a sling or hook should fail while carrying a tandem load,
＞limit airspeed to a maximum of 60 KIAS.
60ktについていけないUH-2（笑)
664名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:28:35.56ID:AswheZ5r UH-2が100km/h出ないってマジなのですか？
665名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:54:25.00ID:qes76fLK そりゃスリングオペレーションしているチヌークにヒューイがついていけないと
主張しているおバカちゃんに聞いてくれ
主張しているおバカちゃんに聞いてくれ
666名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:56:06.54ID:dpXXVdn3 どっちにしろ追従できる方がいいのは確か。いかに早く現地に到着できるかというのはかなり重要なんで。
CHと1Jで一緒に編隊組んで演習することはしょっちゅうあるから当然遅い方に合わせる。巡航速度が90km弱違うから殆どCHが合わせるんだけど。
下げてるときは余りにも飛ばすとぶらんぶらんして危険だから後から来るけど、高機を搭載してる場合は一緒だね。寧ろ普段の速度と変わらないんだよCH。
なんせ高機と隊員を機内に搭載しても重量が半分にも満たないから。
CHは、ほんと大型機なの？ってくらい軽快に飛ぶし機動性も高い。1J乗った後にCH乗るとほんと驚くよ。なんだこれ？って。
1Jは鈍足だったけど2で+10km～20kmくらいになるけどどうなるか。
因みに海兵のUH-1YとAH-1Zもペアで飛ぶけど、彼らは巡航速度が違わないから関係なく飛んでくる。CHとも巡航速度が変わらないからね。
音は全然違うよ。以前は2枚ローターだったから太かったけど、今は甲高い音もプラスされてて遠くで聞くと60と間違える。近くに来ると、彼らが来たなって分かるけどね。
単機でぶっ飛んで突出してくるのはV22。例外というかほんとどうしょもない。
CHと1Jで一緒に編隊組んで演習することはしょっちゅうあるから当然遅い方に合わせる。巡航速度が90km弱違うから殆どCHが合わせるんだけど。
下げてるときは余りにも飛ばすとぶらんぶらんして危険だから後から来るけど、高機を搭載してる場合は一緒だね。寧ろ普段の速度と変わらないんだよCH。
なんせ高機と隊員を機内に搭載しても重量が半分にも満たないから。
CHは、ほんと大型機なの？ってくらい軽快に飛ぶし機動性も高い。1J乗った後にCH乗るとほんと驚くよ。なんだこれ？って。
1Jは鈍足だったけど2で+10km～20kmくらいになるけどどうなるか。
因みに海兵のUH-1YとAH-1Zもペアで飛ぶけど、彼らは巡航速度が違わないから関係なく飛んでくる。CHとも巡航速度が変わらないからね。
音は全然違うよ。以前は2枚ローターだったから太かったけど、今は甲高い音もプラスされてて遠くで聞くと60と間違える。近くに来ると、彼らが来たなって分かるけどね。
単機でぶっ飛んで突出してくるのはV22。例外というかほんとどうしょもない。
667名無し三等兵
2022/06/17(金) 09:16:05.92ID:qes76fLK 隊員に2.6tの車搭載してもVne変わらんとかチヌークスゲー
668名無し三等兵
2022/06/17(金) 09:57:04.57ID:194AUMu5669名無し三等兵
2022/06/17(金) 10:10:17.96ID:HVP0lAk2 最近東京の上空(9～17時)にヘリがいるんだが、
こいつらのプロペラの音が聞こえ始めるとスマホの通信速度が1～10mbpsにされる。
自衛隊や米軍と関係あるか？
ドクターヘリの可能性もあるが。
いずれにせよ仕事するにもゲームするにも配信するにも大迷惑だわ。
説明ぐらいあってもよくないか。
こいつらのプロペラの音が聞こえ始めるとスマホの通信速度が1～10mbpsにされる。
自衛隊や米軍と関係あるか？
ドクターヘリの可能性もあるが。
いずれにせよ仕事するにもゲームするにも配信するにも大迷惑だわ。
説明ぐらいあってもよくないか。
670名無し三等兵
2022/06/18(土) 16:32:53.93ID:/SXy+I9o ブラホじゃなくてヴェノム持ち出す時点でまあ察するわｗ
なるべく後方を揃えたい米海兵隊ならともかく、UH-60系統と同じエンジン積んで3tのペイロードしか無い、航続距離が半分以下、
その癖同じ値段の汎用ヘリを陸自が持つ理由が全く無いｗ
なるべく後方を揃えたい米海兵隊ならともかく、UH-60系統と同じエンジン積んで3tのペイロードしか無い、航続距離が半分以下、
その癖同じ値段の汎用ヘリを陸自が持つ理由が全く無いｗ
671名無し三等兵
2022/06/18(土) 17:02:53.87ID:dvJdohiW 412epx、中部地方整備局が購入。これで5機目？
672名無し三等兵
2022/06/18(土) 18:27:59.90ID:QgsPNQT0 スバル、ヘリコプター「スバル・ベル412EPX」 国土交通省中部地方整備局より受注
2022/06/18 16:05 AUTOCAR JAPAN 2
スバル、ヘリコプター「スバル・ベル412EPX」 国土交通省中部地方整備局より受注写真を拡大
[すべての写真を見る（1枚）]
輸送能力と運航効率の向上
スバルは、2022年6月17日、ヘリコプターの「スバル・ベル412EPX」を国土交通省中部地方整備局から受注したと発表した。
【画像】飛行の様子やコックピットまで【スバル・ベル412EPXを詳しく見る】 全5枚
この機体は、風水害/地震などの災害発生時における情報収集やTEC-FORCE（緊急災害対策派遣隊）の活動、平常時における各種調査に活用される見込みで、2024年に納入を予定している。
スバル・ベル412EPXは、中部地方整備局が現在所有するベル412EPと共通性があることから、保有する設備を有効活用するとともに、スムーズな導入/移行が可能
2022/06/18 16:05 AUTOCAR JAPAN 2
スバル、ヘリコプター「スバル・ベル412EPX」 国土交通省中部地方整備局より受注写真を拡大
[すべての写真を見る（1枚）]
輸送能力と運航効率の向上
スバルは、2022年6月17日、ヘリコプターの「スバル・ベル412EPX」を国土交通省中部地方整備局から受注したと発表した。
【画像】飛行の様子やコックピットまで【スバル・ベル412EPXを詳しく見る】 全5枚
この機体は、風水害/地震などの災害発生時における情報収集やTEC-FORCE（緊急災害対策派遣隊）の活動、平常時における各種調査に活用される見込みで、2024年に納入を予定している。
スバル・ベル412EPXは、中部地方整備局が現在所有するベル412EPと共通性があることから、保有する設備を有効活用するとともに、スムーズな導入/移行が可能
673名無し三等兵
2022/06/18(土) 22:13:09.37ID:dISlskj5 後は海保が艦載の412の後継として5機いれるかも。
ただ、AW139をローター折り畳めるようにして導入するかもしれないし、S76を追加調達するかもしれない。
ただ、AW139をローター折り畳めるようにして導入するかもしれないし、S76を追加調達するかもしれない。
674名無し三等兵
2022/06/19(日) 14:42:32.36ID:V6cgxmh7 海保がヘリの種類を増やしてまで冗長を選ぶか、と言われるとちと… 素直にS-76系列に置き換えで良いと思う。
因みに？ JA6714 とやらが海保から防衛省に管轄替えしたそうな、機齢28年選手なのでどんだけ劣化しているのかバラすとかそんな感じなんじゃない？
因みに？ JA6714 とやらが海保から防衛省に管轄替えしたそうな、機齢28年選手なのでどんだけ劣化しているのかバラすとかそんな感じなんじゃない？
675名無し三等兵
2022/06/21(火) 23:33:35.78ID:KZlqA8ur 海上保安庁様お買い上げ～
新型ヘリコプター『スバル ベル 412EPX』、海上保安庁より受注
https://s.response.jp/article/2022/06/21/358858.html?utm_source=http://netlavis.azione.jp/&utm_medium=referral
>>スバル ベル 412EPXは、スバルが米国ベル・テキストロン社と共同開発した412シリーズの最新型機。
>>海上保安庁が現在所有する『ベル 412EP』と共通性があることから、既存リソースの活用等により、スムーズな導入・移行が可能だ。加えて、
>>出力向上により運用範囲が拡大したことや、積載可能重量の増加等の性能改良によって、さらなる輸送能力と運航効率の向上を提供する。
新型ヘリコプター『スバル ベル 412EPX』、海上保安庁より受注
https://s.response.jp/article/2022/06/21/358858.html?utm_source=http://netlavis.azione.jp/&utm_medium=referral
>>スバル ベル 412EPXは、スバルが米国ベル・テキストロン社と共同開発した412シリーズの最新型機。
>>海上保安庁が現在所有する『ベル 412EP』と共通性があることから、既存リソースの活用等により、スムーズな導入・移行が可能だ。加えて、
>>出力向上により運用範囲が拡大したことや、積載可能重量の増加等の性能改良によって、さらなる輸送能力と運航効率の向上を提供する。
676名無し三等兵
2022/06/22(水) 19:40:07.06ID:eJ4hYiYZ 言ったべ？
海保は今現在、412EPを4機(大破含めて最大時5機あった)んで、その後継としてEPX或いはEPIを5機導入する。
でも、今回EPX(中身は実質EPI)を導入したから恐らく残り4機もEPX。
後は、今回の知床の一件で、2機体制の陸上基地を3機体制にするために10機足りないということで、AW139を最大で10機導入かと。
海保は今現在、412EPを4機(大破含めて最大時5機あった)んで、その後継としてEPX或いはEPIを5機導入する。
でも、今回EPX(中身は実質EPI)を導入したから恐らく残り4機もEPX。
後は、今回の知床の一件で、2機体制の陸上基地を3機体制にするために10機足りないということで、AW139を最大で10機導入かと。
677名無し三等兵
2022/06/22(水) 20:02:46.18ID:kX/90Cb/ みずほとやしま用だけでは効率もコストもよくないので、四管と七管の航空基地もEPX3機体制にしてほしいところ
679名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:47:39.20ID:L8UCRod+680名無し三等兵
2022/06/23(木) 18:46:05.53ID:v3vdt4Wf スバルさんどうした?今年5機受注と破竹の勢いだな。沢山売ってUH-2の価格を下げたまえ
683名無し三等兵
2022/06/23(木) 19:55:48.35ID:3xczBnK7 メンテ不都合なら大量に採用してないでしょうに。
685名無し三等兵
2022/06/23(木) 20:44:09.90ID:hgiWwLzX >>679
ヘリってサイズ感わかりにくいけどAW139ってベル412よりひと周り以上大きいしAW139サイズになるとつがる型巡視船の格納庫に収まらないんじゃね
ヘリってサイズ感わかりにくいけどAW139ってベル412よりひと周り以上大きいしAW139サイズになるとつがる型巡視船の格納庫に収まらないんじゃね
687名無し三等兵
2022/06/23(木) 21:49:06.21ID:H9PPPsou 212の後継が艦載運用メインのS76と、陸上基地運用専用のAW139に分かれて、412EPが412EPXに
ま、何れにせよ、陸上基地運用では、航続距離が長く、現場に素早く到着することができるということで、412系列より高性能機であるAW139というのは分かるんだけど
ま、何れにせよ、陸上基地運用では、航続距離が長く、現場に素早く到着することができるということで、412系列より高性能機であるAW139というのは分かるんだけど
688名無し三等兵
2022/06/23(木) 21:55:12.95ID:MM8ywkuT いやいや元々は艦載できるって話でAW139選んだわけだが…
船の大型化（格納庫拡大)は無理だったんでホールディング必須になったけど
AW139のホールディングは使い物にならなかったんだよ
船の大型化（格納庫拡大)は無理だったんでホールディング必須になったけど
AW139のホールディングは使い物にならなかったんだよ
689名無し三等兵
2022/06/23(木) 23:03:26.54ID:H9PPPsou そんな理由があったんだ
ってことは元々はAW139で統一する予定だったんやね
キャビンも広いしいいよね
今更ながら、青白の海保Ver60も見てみたかったかも
ってことは元々はAW139で統一する予定だったんやね
キャビンも広いしいいよね
今更ながら、青白の海保Ver60も見てみたかったかも
690名無し三等兵
2022/06/23(木) 23:09:06.73ID:+BaSjCJA AW139に何か変な思い入れでもあるのか？ サイズも間違えてるようだし……
691名無し三等兵
2022/06/24(金) 06:00:22.55ID:QPxSw4QO 色々と間違えているのはお前だけどね…
692名無し三等兵
2022/06/24(金) 07:43:07.41ID:O8S8ob8Q693名無し三等兵
2022/06/24(金) 08:48:41.64ID:NnJSM24a S76か、Bell412か、AW139か
値段が変わらないんだからAW139一択
艦に搭載できないならしょうがないけど
値段が変わらないんだからAW139一択
艦に搭載できないならしょうがないけど
694名無し三等兵
2022/06/25(土) 19:46:09.49ID:cL9EUr/8 そう言えは、AW139って要人移送とかには採用されても、軍用に使われることは少ないね。イタリア空軍とか、いくつかの例外はあるにせよ、どちらかと言えばその他公的機関で使ってる。
サイズや速度、馬力や運べる人数では勝ってるのに不思議な話しだ。何かカタログスペックに出ない、運用の容易さとか、懸下重量なんかに差があるのだろうか？ それとも単なる実績か。
サイズや速度、馬力や運べる人数では勝ってるのに不思議な話しだ。何かカタログスペックに出ない、運用の容易さとか、懸下重量なんかに差があるのだろうか？ それとも単なる実績か。
695名無し三等兵
2022/06/25(土) 21:12:20.17ID:ZAP//vAJ >694 UHとして使うには特にペイロードが不足しているから、とかじゃない？
なお、米空軍がツインヒューイの後継に採用したので、陸軍に比べたら少ないとはいえ84機の導入予定、ですと。
なお、米空軍がツインヒューイの後継に採用したので、陸軍に比べたら少ないとはいえ84機の導入予定、ですと。
696名無し三等兵
2022/06/25(土) 21:20:05.58ID:DOKV3vAk 水素燃料で飛ぶ無人航空機「テラドルフィン４３００」のスゴい性能
2022年06月24日 ニュースイッチ
テラ・ラボが開発した水素燃料電池駆動の垂直離着陸タイプの無人航空機。滑走路を必要としない
テラ・ラボ（愛知県春日井市、松浦孝英社長）は、水素燃料電池（ＦＣ）で飛ぶ垂直離着陸タイプの無人航空機「テラドルフィン４３００ ｅＶＴＯＬタイプ」を開発した。
ＦＣは国産で飛行時間は２時間、航続距離は２００キロメートル、最高時速は１５０キロメートル程度。
垂直離着陸で滑走路が要らないため、洪水の被災地調査をはじめ消防や官公庁などの需要を狙う。
地上から垂直離陸する飛行試験は２０２１年末に福島県南相馬市で終えており、２３年までに水素ＦＣの飛行実験を目指す。
機体はガソリンエンジンを搭載した「テラドルフィン４３００」をベースとしつつ、エンジンは胴体後部のものと垂直離着陸用の４個の計５個を、すべて水素ＦＣ駆動とした。
水素ＦＣの場合、リチウムイオン電池に比べ大幅に飛行時間を延ばせるほか、発生する騒音もガソリンエンジンよりはるかに小さい。
沿岸警備などに用いた場合、相手に発見されにくい長所もある。
機体寸法は全長２９００ミリ×全幅４３００ミリ×全高９７５ミリメートルで機体重量２９キログラム、搭載量１０キログラム。
短距離通信には周波数２・４ギガヘルツ帯（ギガは１０億）と５・７ギガヘルツ帯、中距離通信には超短波（ＶＨＦ）帯、長距離通信には衛星通信電波をそれぞれ用いる。
https://newswitch.jp/p/32670
https://images.newswitch.jp/images/LQRA0vCgGWSCv6DudKhLsLmPnob8223kPsk9QrTY.jpeg
2022年06月24日 ニュースイッチ
テラ・ラボが開発した水素燃料電池駆動の垂直離着陸タイプの無人航空機。滑走路を必要としない
テラ・ラボ（愛知県春日井市、松浦孝英社長）は、水素燃料電池（ＦＣ）で飛ぶ垂直離着陸タイプの無人航空機「テラドルフィン４３００ ｅＶＴＯＬタイプ」を開発した。
ＦＣは国産で飛行時間は２時間、航続距離は２００キロメートル、最高時速は１５０キロメートル程度。
垂直離着陸で滑走路が要らないため、洪水の被災地調査をはじめ消防や官公庁などの需要を狙う。
地上から垂直離陸する飛行試験は２０２１年末に福島県南相馬市で終えており、２３年までに水素ＦＣの飛行実験を目指す。
機体はガソリンエンジンを搭載した「テラドルフィン４３００」をベースとしつつ、エンジンは胴体後部のものと垂直離着陸用の４個の計５個を、すべて水素ＦＣ駆動とした。
水素ＦＣの場合、リチウムイオン電池に比べ大幅に飛行時間を延ばせるほか、発生する騒音もガソリンエンジンよりはるかに小さい。
沿岸警備などに用いた場合、相手に発見されにくい長所もある。
機体寸法は全長２９００ミリ×全幅４３００ミリ×全高９７５ミリメートルで機体重量２９キログラム、搭載量１０キログラム。
短距離通信には周波数２・４ギガヘルツ帯（ギガは１０億）と５・７ギガヘルツ帯、中距離通信には超短波（ＶＨＦ）帯、長距離通信には衛星通信電波をそれぞれ用いる。
https://newswitch.jp/p/32670
https://images.newswitch.jp/images/LQRA0vCgGWSCv6DudKhLsLmPnob8223kPsk9QrTY.jpeg
697名無し三等兵
2022/06/25(土) 22:00:06.13ID:BE+EGDDi A production decision is now anticipated to occur in 2023, having slipped from the original date of September 2021.
ボとAW、どっちが悪いか知らんが、MS-C基準だと最短の2023年1月決定でも16ヶ月の遅延か
FAAの軍用タイプの追加型式証明の予定が今夏って、まだ取れてなかった事に驚くわ
軍需を一切、考慮しないで設計したとかじゃないと、この状況は考え難いな
After delays, Boeing hopes for MH-139A Grey Wolf FAA cert this summer
June 21, 2022 Breaking Defense
ttp://breakingdefense.com/2022/06/after-delays-boeing-hopes-for-mh-139a-grey-wolf-faa-cert-this-summer/
ボとAW、どっちが悪いか知らんが、MS-C基準だと最短の2023年1月決定でも16ヶ月の遅延か
FAAの軍用タイプの追加型式証明の予定が今夏って、まだ取れてなかった事に驚くわ
軍需を一切、考慮しないで設計したとかじゃないと、この状況は考え難いな
After delays, Boeing hopes for MH-139A Grey Wolf FAA cert this summer
June 21, 2022 Breaking Defense
ttp://breakingdefense.com/2022/06/after-delays-boeing-hopes-for-mh-139a-grey-wolf-faa-cert-this-summer/
698名無し三等兵
2022/06/25(土) 22:20:06.54ID:4i4c1MBu700名無し三等兵
2022/06/26(日) 00:16:36.11ID:tqM0bU9D >>695
AW139の方がペイロードも上。
何時も通り防衛省に先見性がなかった。
それと、国産派と川崎派が検察につつかれたから、川崎以外派と国際共同開発派又は輸入派が大きなアドバンテージをとったから、つつかれた時点で国産派と川崎派が負け確定。
更に言えば、川崎派がなくなったことで、国産のUHからのAH化、国際共同開発のUHからのAH化も全て白紙。
AW139の方がペイロードも上。
何時も通り防衛省に先見性がなかった。
それと、国産派と川崎派が検察につつかれたから、川崎以外派と国際共同開発派又は輸入派が大きなアドバンテージをとったから、つつかれた時点で国産派と川崎派が負け確定。
更に言えば、川崎派がなくなったことで、国産のUHからのAH化、国際共同開発のUHからのAH化も全て白紙。
701名無し三等兵
2022/06/26(日) 00:28:28.04ID:tYn/o8vY 元の川崎のTS2エンジンを搭載した純国産UHXの場合だと、それから派生したTS2エンジンを搭載したAHXが開発予定で、
川崎とエアバスの国際共同開発のヘリもUHからの派生で偵察攻撃型が開発予定だったんだよね。
川崎とエアバスの国際共同開発のヘリもUHからの派生で偵察攻撃型が開発予定だったんだよね。
702名無し三等兵
2022/06/26(日) 00:29:24.17ID:J2jSNBmN703名無し三等兵
2022/06/26(日) 13:19:40.17ID:jWJrsDSB いつもの、世界の隅っこで一人だけで川崎スクールを叫んでいた子でしょｗ
陸自だって予算的に許されるならUH-60で汎用ヘリを揃えていたでしょうに、UH-1Jをその後無く無く追加調達したんだからUHとして力不足を飲んだんでしょ。
今のbell412EPX調達は状況が変わって、川重案がああいう形で潰されて残された手札がUH-1系統しか無かったが故。
数揃えなければだめ、流石の川重もX9ベースは無理だと悟っていただろうし、ブラホは論外(今だと一機50億行くだろうし）、のある種消去法でUH-2を調達。
それでもツインパックで洋上航行が可能になって気持ちだけどレンジも伸びたのでマシっちゃーマシ。
AHはなー、海兵隊との合同演習を繰り返して方向性を決めるんじゃない？ 対戦車兵力としてのAHはあきらめたと思っている、偵察ドローンと中距離対戦車誘導弾で対処かと。
陸自だって予算的に許されるならUH-60で汎用ヘリを揃えていたでしょうに、UH-1Jをその後無く無く追加調達したんだからUHとして力不足を飲んだんでしょ。
今のbell412EPX調達は状況が変わって、川重案がああいう形で潰されて残された手札がUH-1系統しか無かったが故。
数揃えなければだめ、流石の川重もX9ベースは無理だと悟っていただろうし、ブラホは論外(今だと一機50億行くだろうし）、のある種消去法でUH-2を調達。
それでもツインパックで洋上航行が可能になって気持ちだけどレンジも伸びたのでマシっちゃーマシ。
AHはなー、海兵隊との合同演習を繰り返して方向性を決めるんじゃない？ 対戦車兵力としてのAHはあきらめたと思っている、偵察ドローンと中距離対戦車誘導弾で対処かと。
704名無し三等兵
2022/06/26(日) 13:30:32.63ID:hhmjWppq そういえば･･･
X9って完成したの？全然聞かないんだけども･･･。名前が変わったとか？
X9って完成したの？全然聞かないんだけども･･･。名前が変わったとか？
705名無し三等兵
2022/06/26(日) 14:11:03.01ID:tYn/o8vY >>702
川崎は一から純国産(一部海外部品)のOH-1を開発したし、その前はBK117(H145)をエアバス(旧メッサー)とやはり一から開発したからね。
そこでUHXから派生させてAHXも作ろうとしてたと。個人的には結構期待してたんだけど。
一方でスバル(旧富士)はスレで指摘されてた通り。
一から開発できる技術力があるか、ラ国と一寸しか改造しかできない技術力か。その違いかな。
で、川崎の純国産UHXが潰えてからは、エアバスと共にX9に採用実績のあるH-Force又はH-Force改ユニットを付けて攻撃型も売り込もうとしてたのよ。
X9はBK117及びH145の後継としても狙ってるから、今この2機種を採用してる国々は潜在顧客で武装型も売れる可能性があったんだわ。
一方で、ベルの方はというと、412の武装化は消極的だったのよ。ほら、412の武装化ってあったじゃない？でも、何処の国も興味も関心も示さなくて。
ベルとしては、見向きもされないそんなもん作るより、AH-1Zの方が最高ですよ？と。
個人的にはAH-1Zが一番好きなんだけど。
川崎は一から純国産(一部海外部品)のOH-1を開発したし、その前はBK117(H145)をエアバス(旧メッサー)とやはり一から開発したからね。
そこでUHXから派生させてAHXも作ろうとしてたと。個人的には結構期待してたんだけど。
一方でスバル(旧富士)はスレで指摘されてた通り。
一から開発できる技術力があるか、ラ国と一寸しか改造しかできない技術力か。その違いかな。
で、川崎の純国産UHXが潰えてからは、エアバスと共にX9に採用実績のあるH-Force又はH-Force改ユニットを付けて攻撃型も売り込もうとしてたのよ。
X9はBK117及びH145の後継としても狙ってるから、今この2機種を採用してる国々は潜在顧客で武装型も売れる可能性があったんだわ。
一方で、ベルの方はというと、412の武装化は消極的だったのよ。ほら、412の武装化ってあったじゃない？でも、何処の国も興味も関心も示さなくて。
ベルとしては、見向きもされないそんなもん作るより、AH-1Zの方が最高ですよ？と。
個人的にはAH-1Zが一番好きなんだけど。
706名無し三等兵
2022/06/26(日) 14:19:55.65ID:tYn/o8vY 陸としては、予算が潤沢に増える予定なので本命がAH-64E(AH-64Dも改修させる)、次点でAH-1Z、ダークホースでOH-1から派生させる国産AHかな。
勝ち目がないというより論外なのが、H-Force装備のH145、UH-60の武装型、AW249の日本版。
個人的には、AH-1Z、国産AH、AH-64Eかな～。
それで、1機～2機のAHに1機のOH-1を付けるために今、全力でOH-1のエンジンTS1を改修したやつを載せて飛ばせるようにしてると。
勝ち目がないというより論外なのが、H-Force装備のH145、UH-60の武装型、AW249の日本版。
個人的には、AH-1Z、国産AH、AH-64Eかな～。
それで、1機～2機のAHに1機のOH-1を付けるために今、全力でOH-1のエンジンTS1を改修したやつを載せて飛ばせるようにしてると。
707名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:06:46.04ID:tqM0bU9D 陸自ヘリ部隊はUH-1→UH-2、UH-60、CH-47、OH-1、AH-1S→AH-64E、AH-64D→AH-64Eだろうね
欲を言えば、OH-6が担ってた基地間連絡輸送、偵察観測にドクターヘリや警察のヘリとも部品が共用できるBK117かEC135を各方面隊20機づつ、計100機入れて、最盛期の陸自ヘリ部隊並みの機数を揃えて欲しいかな
災害発生時にはヘリが非常に有用だし
防衛費増額されるけど、なるべく国産開発したものを購入し、国内にお金を巡らせるのが大事
欲を言えば、OH-6が担ってた基地間連絡輸送、偵察観測にドクターヘリや警察のヘリとも部品が共用できるBK117かEC135を各方面隊20機づつ、計100機入れて、最盛期の陸自ヘリ部隊並みの機数を揃えて欲しいかな
災害発生時にはヘリが非常に有用だし
防衛費増額されるけど、なるべく国産開発したものを購入し、国内にお金を巡らせるのが大事
708名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:16:12.94ID:jWJrsDSB 今更AH-64Eなんぞ導入する位ならFARAを導入するんじゃない？
カワサキのコンパウンドヘリをベースに6t級の同等ヘリを作ってくれるのが一番楽しくはあるｗ
カワサキのコンパウンドヘリをベースに6t級の同等ヘリを作ってくれるのが一番楽しくはあるｗ
709名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:35:09.63ID:RjbQkjcL710名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:49:43.85ID:AKhN/xeA 一から開発してたんじゃ、金も時間も掛かり過ぎるんだよ。AHの将来が明るくないのに、そんなもんの開発を見据えて、わざわざUHの純国産なんかする意味ないだろ？
711名無し三等兵
2022/06/26(日) 18:53:17.46ID:tYn/o8vY712名無し三等兵
2022/06/26(日) 19:11:11.50ID:foKOX1Un >>711
V360ってBell360のこと?
ほぼ組み立て終わってエンジン待ち。
ttps://www.google.com/amp/s/verticalmag.com/news/bells-invictus-nearly-90-complete-awaiting-engine/%3famp
V360ってBell360のこと?
ほぼ組み立て終わってエンジン待ち。
ttps://www.google.com/amp/s/verticalmag.com/news/bells-invictus-nearly-90-complete-awaiting-engine/%3famp
713名無し三等兵
2022/06/26(日) 22:09:32.59ID:J2jSNBmN >>712
Bell360はエンジン待ちというけど量産でなく試作段階だろう。
これで実際に飛行できる現物を作っていろいろテストをして採用されるかどうか決まる。
RAH66コマンチもF-23も飛行できる試作機はできたけど結局はボツになったしね。
Bell360はエンジン待ちというけど量産でなく試作段階だろう。
これで実際に飛行できる現物を作っていろいろテストをして採用されるかどうか決まる。
RAH66コマンチもF-23も飛行できる試作機はできたけど結局はボツになったしね。
714名無し三等兵
2022/06/26(日) 22:22:47.58ID:tYn/o8vY715名無し三等兵
2022/06/28(火) 19:14:20.24ID:26m/lArG718名無し三等兵
2022/06/28(火) 21:17:48.22ID:LT9HGqif いうても、静電気で浮かすって奴だぞ？
719名無し三等兵
2022/06/28(火) 21:29:40.45ID:26m/lArG720名無し三等兵
2022/07/02(土) 15:33:50.65ID:RWf0dvDg ポーランド、多目的軍用ヘリ32機購入 伊レオナルドから
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3412669?cx_part=latest
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3412669?cx_part=latest
721名無し三等兵
2022/07/02(土) 17:01:29.62ID:Cx/A/mih ポーランドが発注したのはAW149ね。ベース機のAW139に比べたら約2tMTOWが上がった機体ではある、UH-1Yヴェノムに近い能力。
でもベースのAW139に比べたら巡航速度とかはwikipediaで見る分には落ちているから若干無理している感じは無くは無い。
ちょっとUH-60の置き換えに行けるかも、とか思ったけど、曲がりなりにも日本での生産基盤があるんだから無意味だなｗ
でもベースのAW139に比べたら巡航速度とかはwikipediaで見る分には落ちているから若干無理している感じは無くは無い。
ちょっとUH-60の置き換えに行けるかも、とか思ったけど、曲がりなりにも日本での生産基盤があるんだから無意味だなｗ
722名無し三等兵
2022/07/02(土) 17:23:34.14ID:STuM8VU8 自国生産のS-70では駄目なのかな？
あれ、かなり安かったよな
あれ、かなり安かったよな
723名無し三等兵
2022/07/02(土) 19:02:48.76ID:g8V8c4XS ポーランドのヘリコプターメーカーは2社あってPZL Mielec(ミエレツ)はロッキードマーチン(シコルスキー)傘下、
もう1つのPZL-Swidnik(シフィドニク)はレオナルド傘下で、記事中の"ポーランド南東部にあるレオナルドの工場"とはそこの事だと思われる
もう1つのPZL-Swidnik(シフィドニク)はレオナルド傘下で、記事中の"ポーランド南東部にあるレオナルドの工場"とはそこの事だと思われる
724名無し三等兵
2022/07/08(金) 14:42:56.97ID:91qQ7ov5725名無し三等兵
2022/07/08(金) 14:44:08.37ID:REwWr0g8 新型では無いんでよね
726名無し三等兵
2022/07/08(金) 23:25:09.85ID:uv5IUGqg 先月末に量産初号機が納入されたばっかだし、政府の送迎に回せる分がまだなかったんでしょ
727名無し三等兵
2022/07/09(土) 09:59:51.63ID:JDfton4k 総理をレトロな単発機に乗せて運び、屋上ヘリポートに着陸とかちょっと信じられん
ましてオートロで安全に降ろせる場所も少ない都心
ましてオートロで安全に降ろせる場所も少ない都心
728名無し三等兵
2022/07/09(土) 10:06:02.35ID:2O9eLumB そんなこと言ってたら
飛行機も新幹線も乗れん
飛行機も新幹線も乗れん
729名無し三等兵
2022/07/09(土) 10:55:36.47ID:8nGqfbja 羽田までは飛行機で、羽田から官邸にヘリなら、特別輸送隊のヘリ使えばよかったのに
整備中だったりとか？
整備中だったりとか？
730名無し三等兵
2022/07/09(土) 22:31:01.98ID:yARdnL4q https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000112433.pdf P17
方面飛行隊だと30分待機の機体があるらしい
方面飛行隊だと30分待機の機体があるらしい
731名無し三等兵
2022/07/10(日) 00:28:28.09ID:ZSWmrZKp NHK中継の画像だとノーズとサイドに１Dのペイントあるから方面じゃなくて第1飛行隊のUH-1J
ttps://pbs.twimg.com/media/FXHvwk-VEAIpx_K.jpg
午後にフライト予定の機体を回した可能性も
ttps://pbs.twimg.com/media/FXHvwk-VEAIpx_K.jpg
午後にフライト予定の機体を回した可能性も
732名無し三等兵
2022/07/13(水) 19:59:29.20ID:9JY+d9ud 完成間近か 米陸軍の次期攻撃ヘリ ベル360「インビクタス」お披露目
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ef600856c70cae9e0be8f8fe5db0931962400a6
最初のイメージでは通常のテールローターだったけど、去年だか一昨年の新たなイメージではダクテッドファンになり、エンジン以外の完成品はまた通常のテールローターに。
なんかあっちいったりこっちいったりしてはっきりしてないなベルは。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ef600856c70cae9e0be8f8fe5db0931962400a6
最初のイメージでは通常のテールローターだったけど、去年だか一昨年の新たなイメージではダクテッドファンになり、エンジン以外の完成品はまた通常のテールローターに。
なんかあっちいったりこっちいったりしてはっきりしてないなベルは。
733名無し三等兵
2022/07/13(水) 20:57:33.32ID:SXBCoUKx >>732
そりゃ見る順番を間違えたか、見た先が古い写真を使ってただけだ。
当初はファンテイルだったが、陸軍から提示されたドローン関連機材の重量が増えたためアンチトルクを強くする必要が出た。
単純にテイルローターの出力上げるとパワーロスになるので効率がいい通常型のテイルローターに変更した。
そりゃ見る順番を間違えたか、見た先が古い写真を使ってただけだ。
当初はファンテイルだったが、陸軍から提示されたドローン関連機材の重量が増えたためアンチトルクを強くする必要が出た。
単純にテイルローターの出力上げるとパワーロスになるので効率がいい通常型のテイルローターに変更した。
734名無し三等兵
2022/07/13(水) 21:46:33.71ID:X8fu3J7C 鶴瓶上岡パペポTVでAPEC95の話をしていた
上岡龍太郎がテレビ関係者から聞いた話
関西空港のそばにある船の上にヘリ降ろすはずだったが船がいなかった （何万トンクラスのヘリしか降ろせない）
横山ノックはアメリカの軍用ヘリコプター（航空母艦みたいなヘリで戦車10台くらいはいる）をみたと言っていた
上岡龍太郎がテレビ関係者から聞いた話
関西空港のそばにある船の上にヘリ降ろすはずだったが船がいなかった （何万トンクラスのヘリしか降ろせない）
横山ノックはアメリカの軍用ヘリコプター（航空母艦みたいなヘリで戦車10台くらいはいる）をみたと言っていた
735名無し三等兵
2022/07/13(水) 22:17:25.56ID:9JY+d9ud >>733
反対だったか。thx。
後UH-2は愛称はハヤブサになったみたい
愛称「ハヤブサ」に 陸自最新ヘリUH-2教育スタート アナログ操縦おさらば 災害救助が変わる？
https://trafficnews.jp/post/120474
てか、最初の試験機体(45151)ということもありオプションましましで警報装置やチャフなんかついてたけど、量産初号機(45152)は何も付いてなかったわ。
最初の6機(45152～57)と次の7機(45158～64)は何もなしで、後期補正予算組の割高の13機にはオプションつくかね。
反対だったか。thx。
後UH-2は愛称はハヤブサになったみたい
愛称「ハヤブサ」に 陸自最新ヘリUH-2教育スタート アナログ操縦おさらば 災害救助が変わる？
https://trafficnews.jp/post/120474
てか、最初の試験機体(45151)ということもありオプションましましで警報装置やチャフなんかついてたけど、量産初号機(45152)は何も付いてなかったわ。
最初の6機(45152～57)と次の7機(45158～64)は何もなしで、後期補正予算組の割高の13機にはオプションつくかね。
736名無し三等兵
2022/07/14(木) 00:14:39.51ID:7j5Jydro 随分ペースが早いな。
これ一機当たり、いくらになるんだ？
これ一機当たり、いくらになるんだ？
737名無し三等兵
2022/07/14(木) 21:10:54.86ID:UZUav+kJ アナログ操縦（笑）
アホ向けの記事とは言え酷過ぎだなオイ
アホ向けの記事とは言え酷過ぎだなオイ
738名無し三等兵
2022/07/15(金) 16:59:24.27ID:wcJKio+3 カナダ空軍のCH-146やイタリア陸軍のAB-412と同じ性能だったりするんかね？
これだけ時間かけたんならそれらの上位互換であって欲しいが
あとM2装備してる姿を早くみたい
これだけ時間かけたんならそれらの上位互換であって欲しいが
あとM2装備してる姿を早くみたい
739名無し三等兵
2022/07/15(金) 19:10:37.83ID:yNxnuB9k >>738
速度は変わらんがテールの空力が向上してるのとギヤボックス強化で積載量が増してるぜ
速度は変わらんがテールの空力が向上してるのとギヤボックス強化で積載量が増してるぜ
740名無し三等兵
2022/07/16(土) 17:25:37.67ID:T3tCfyf/ 乗り物（略 に何を期待するｗ＞アナログ操縦
741名無し三等兵
2022/07/17(日) 10:25:38.62ID:ptxBibbT 上位互換ってなんだ？
基本的に同じ機体の改良型でしかないのに…
基本的に同じ機体の改良型でしかないのに…
742名無し三等兵
2022/07/18(月) 15:07:34.17ID:tC9KNz5K 館山航空基地祭にニンジャ来たらしいよ
743名無し三等兵
2022/07/24(日) 18:35:28.18ID:zkxPVCEZ 海自が哨戒艦を新造するがヘリポート的な甲板あるけど60kは発着可能か？
中の人教えて!
中の人教えて!
744名無し三等兵
2022/07/24(日) 20:15:58.32ID:OLH3nFxe >>743
中の人じゃないけど、防衛省の決定報告の画像を見ると多目的甲板に着艦標識が描かれているのでヘリが着艦できる
艦上運用ヘリはSH-60系とMCH-101なので着艦できない機種があると運用上マイナスでしかないので着艦できると見てよい
さすがにCH-47とかV-22は無理だと思う
中の人じゃないけど、防衛省の決定報告の画像を見ると多目的甲板に着艦標識が描かれているのでヘリが着艦できる
艦上運用ヘリはSH-60系とMCH-101なので着艦できない機種があると運用上マイナスでしかないので着艦できると見てよい
さすがにCH-47とかV-22は無理だと思う
745名無し三等兵
2022/07/24(日) 21:46:12.02ID:2e+Ikb+x シングルローターのヘリなら運用が可能だろう。
今までの護衛艦のヘリ運用とおなじだろうな。
今までの護衛艦のヘリ運用とおなじだろうな。
746名無し三等兵
2022/07/25(月) 11:25:04.35ID:f53uZRgk 防衛白書に攻撃ヘリ関係の情報が何かありましたか？
747名無し三等兵
2022/07/26(火) 07:31:26.68ID:QEJNUupa マジでいい加減攻撃ヘリ関連の話進めて欲しいよね
ヘルファイアも積めないコブラが現代で通用するとは思えないし
ヘルファイアも積めないコブラが現代で通用するとは思えないし
748名無し三等兵
2022/07/26(火) 13:09:12.10ID:LktGjDFF その辺はオスプレイに全部お任せしていいんじゃ
750名無し三等兵
2022/07/26(火) 18:15:32.25ID:IoT0dLGh 1990年ぐらいの大戦略ではオスプレイが最強攻撃ヘリだったとかなんとか
751名無し三等兵
2022/07/26(火) 21:44:01.37ID:gzURBPJA 哨戒艦にヘリ運用出来たらいいな。
30ミリ機関砲一門では正直使い道が狭いからね
30ミリ機関砲一門では正直使い道が狭いからね
752名無し三等兵
2022/07/27(水) 11:08:31.38ID:8YI15Ei6 https://youtu.be/JrTxJ_GMRGs
鍵は衛星写真とドローン
鍵は衛星写真とドローン
754名無し三等兵
2022/08/01(月) 09:23:00.68ID:3gfqxx+v NYPDが412EPX導入
New York Police Department Aviation Unit Selects SUBARU BELL 412EPX
ttps://news.bellflight.com/en-US/216861-new-york-police-department-aviation-unit-selects-subaru-bell-412epx
New York Police Department Aviation Unit Selects SUBARU BELL 412EPX
ttps://news.bellflight.com/en-US/216861-new-york-police-department-aviation-unit-selects-subaru-bell-412epx
755名無し三等兵
2022/08/01(月) 15:23:23.49ID:+7HyQkis AH-47希望
756名無し三等兵
2022/08/02(火) 20:14:06.42ID:BeVJlENn AH-53K希望
757名無し三等兵
2022/08/03(水) 00:17:24.87ID:0kbD93Yt 412EPXって清谷先生が批判してなかった？
758名無し三等兵
2022/08/03(水) 00:33:07.01ID:jrAX8ec+ 皆批判してるんだわ、自分も含めて
清だけじゃなく、言ってないだけで冷めた目で見られてるからあれ
まぁ今までベル一辺倒の市みたいだし、良かったのでは？
値段が気になるかな
清だけじゃなく、言ってないだけで冷めた目で見られてるからあれ
まぁ今までベル一辺倒の市みたいだし、良かったのでは？
値段が気になるかな
759名無し三等兵
2022/08/03(水) 00:55:01.52ID:0kbD93Yt 清谷先生と一般人では同じ事を言っていても、清谷先生はアマチュアでは無くプロだからね。
760名無し三等兵
2022/08/03(水) 01:17:27.54ID:rJGN+/gn 清谷先生が批判しているということは汎用ヘリ事業は正解だったということですね。そりゃあ予算が無限にあれば最善はブラックホークで機種統一でさらに期限も無限なら完全新規設計国産機でしょうがこれらを実現するならF-Xや新規イージスは諦めなければならないでしょうね
761名無し三等兵
2022/08/03(水) 01:23:32.59ID:rJGN+/gn 汎用ヘリに世界最高性能とか求めるのでなければベターな機体だったのではないでしょうか。F1チームも肝心のマシンに予算を集中させますがスタッフの乗る社用車にブガッディとかは過剰ですもんね
762名無し三等兵
2022/08/03(水) 02:16:01.14ID:IZJsyPmN UH-1後継に求められてたのは空飛ぶピックアップトラックやからな
763名無し三等兵
2022/08/03(水) 04:44:38.63ID:zwg2tLZD それでもUH-1はねーよ
12億に収まってねぇし
12億に収まってねぇし
764名無し三等兵
2022/08/03(水) 05:23:29.36ID:IZJsyPmN 同じ議論はF-2調達開始のときにもあった
2度おなじ話はしたくない
それは愚か者のすることだ
2度おなじ話はしたくない
それは愚か者のすることだ
765名無し三等兵
2022/08/03(水) 08:27:43.26ID:s63Sh3Q/ 因みに、量産型基本型(オプションは全てなし)は18億が確定
量産1号機が何も付いてない機体だったから
補正予感組が19.5億前後になってるから、これがもしかしたら警報装置とチャフが付いてるかも
後、中に積むしかできない増槽たけど、あれは知る人ぞ知る大型ポリタンクみたいな感じで値段めっちゃ安く、拡声器も安いからこの二つで億はいかない
二つで三桁万～1000万くらいかと予想
量産1号機が何も付いてない機体だったから
補正予感組が19.5億前後になってるから、これがもしかしたら警報装置とチャフが付いてるかも
後、中に積むしかできない増槽たけど、あれは知る人ぞ知る大型ポリタンクみたいな感じで値段めっちゃ安く、拡声器も安いからこの二つで億はいかない
二つで三桁万～1000万くらいかと予想
766名無し三等兵
2022/08/03(水) 11:57:26.89ID:yMOGo9nZ チャフ/フレアって今でも効果あんのかな
あれで助かってるイメージが無い
あれで助かってるイメージが無い
768名無し三等兵
2022/08/03(水) 12:05:48.29ID:5eaWjqT3 >>766
最新型のでなければ効果あるだろ
昔ソ連がアフガニスタンに侵攻したときハインドがスティンガーに落とされてたが、ソ連が対策として別の場所にバーナー付けて火を焚いてた事があったそうだがあれは効果あったんだろか
最新型のでなければ効果あるだろ
昔ソ連がアフガニスタンに侵攻したときハインドがスティンガーに落とされてたが、ソ連が対策として別の場所にバーナー付けて火を焚いてた事があったそうだがあれは効果あったんだろか
769名無し三等兵
2022/08/03(水) 12:33:29.59ID:jrAX8ec+770名無し三等兵
2022/08/03(水) 13:20:26.37ID:BQwvcLh1 >>769
シーカーが捉える熱源が1ピクセルの段階でフレアを放出してシーカーを騙す、又は機体がフレアに覆われるぐらい大量にぶちまけて機体を隠す、という使い方だそうだ。
昔みたいに少数のフレアをチマチマ発射し続けてもダメだと。
シーカーが捉える熱源が1ピクセルの段階でフレアを放出してシーカーを騙す、又は機体がフレアに覆われるぐらい大量にぶちまけて機体を隠す、という使い方だそうだ。
昔みたいに少数のフレアをチマチマ発射し続けてもダメだと。
771名無し三等兵
2022/08/03(水) 13:50:59.94ID:B9Z2BdqI 最近のミサイル、IRシーカーも高解像度化して画像識別しちゃってるし、レーダー併用してる場合もあるから...
772名無し三等兵
2022/08/03(水) 16:32:28.88ID:9vLSNl8Q そうなったら、デコイが開発されるのでは。フレアの方が扱いやすいとは思うけど。
773名無し三等兵
2022/08/03(水) 16:34:44.38ID:SgLZ5HVv そうするとそれを上回る性能のミサイルが開発される。
堂々巡りできりがないな。
堂々巡りできりがないな。
774名無し三等兵
2022/08/05(金) 13:55:29.35ID:iF5Ji8kb で、どっかで勝利宣言してホルホル。 意味無いからいたちごっこは続きます。
高度な技術で作るとリソースをより強いるからそこまで絶望的じゃない。
高度な技術で作るとリソースをより強いるからそこまで絶望的じゃない。
775名無し三等兵
2022/08/05(金) 16:42:23.58ID:ZWvBzM8i https://www.avionews.it/item/1245935-croatia-buys-subaru-bell-412epx-helicopters.html
クロアチア政府も412EPXを2機お買い上げしてた。
ヨーロッパでは初めてらしい。
スバルの目標は自衛隊向けを除いて150機みたいだけど、手堅く412の更新需要を抑えて行ければそこそこ売れそうかな。
クロアチア政府も412EPXを2機お買い上げしてた。
ヨーロッパでは初めてらしい。
スバルの目標は自衛隊向けを除いて150機みたいだけど、手堅く412の更新需要を抑えて行ければそこそこ売れそうかな。
776名無し三等兵
2022/08/05(金) 18:29:48.98ID:PNj/AqFu 川崎スクールは息してる？
今どんな気持ち？
今どんな気持ち？
777名無し三等兵
2022/08/05(金) 18:58:58.49ID:EW9QAhtZ ？
UH-2が国産ヘリ技術の発展には何ら寄与せず、18億円と予定価格よりも6億円も高騰してる事実は変わらんぞ
SUBARUはオスプレイも整備出来ない程度の技術力しかないからな
航空部門は川崎か三菱に吸収された方が良い
UH-2が国産ヘリ技術の発展には何ら寄与せず、18億円と予定価格よりも6億円も高騰してる事実は変わらんぞ
SUBARUはオスプレイも整備出来ない程度の技術力しかないからな
航空部門は川崎か三菱に吸収された方が良い
778名無し三等兵
2022/08/05(金) 20:31:56.65ID:F6VivSCP それで川崎さんの紙面上にしかないこれから設計する国産新型機種のお値段高騰しないんですか？
779名無し三等兵
2022/08/05(金) 21:15:09.83ID:Lk88t/Gx スバルと契約じゃなく、ベルと契約してるから、やはり、EPXはベルとスバルの半々或いはベルの方が多いかって感じかな
15ヶ月で引渡しで、2機で3620万ユーロ、1ユーロ136円で5,875,200,000円、1機2,937,600,000円
なんで、1機約29億ってことか
たけーよw
15ヶ月で引渡しで、2機で3620万ユーロ、1ユーロ136円で5,875,200,000円、1機2,937,600,000円
なんで、1機約29億ってことか
たけーよw
781名無し三等兵
2022/08/05(金) 23:27:45.10ID:ZWvBzM8i https://www.vcstar.com/story/news/2022/02/11/helicopter-search-and-rescue-operations-ventura-county/6708372001/
こっちは今年の2月に米カリフォルニア州・ベンチュラ郡保安官事務所
が412EPXの購入を決めた(契約は3月)ときの記事。
1,450 万ドルだから約20億円ってとこ。
既存UH-1(タイプは不明だけど、わざわざUH-1と書いてるし、軍のお下がりかな？)の更新用。
こいういう場合に経験とか資産を活用出来るのは412EPXの強みにはなる。
記事中の「1955 年のシボレーの代わりに 2022 年のシボレーを買うようなものです」なんてコメントがわかりやすい。
こっちは今年の2月に米カリフォルニア州・ベンチュラ郡保安官事務所
が412EPXの購入を決めた(契約は3月)ときの記事。
1,450 万ドルだから約20億円ってとこ。
既存UH-1(タイプは不明だけど、わざわざUH-1と書いてるし、軍のお下がりかな？)の更新用。
こいういう場合に経験とか資産を活用出来るのは412EPXの強みにはなる。
記事中の「1955 年のシボレーの代わりに 2022 年のシボレーを買うようなものです」なんてコメントがわかりやすい。
782名無し三等兵
2022/08/05(金) 23:39:38.84ID:F6VivSCP ティルトローター等の革新的な次世代機に更新するとかでなければ世界中で普及してるのは強みですね。うちの社用車も馴染みの車種なら整備経験やディーラーとの付き合いが生きて使いやすいので似たような性能なら買い換えの際は定番の車になりがちです
784名無し三等兵
2022/08/06(土) 18:28:12.01ID:JhDcgHVP 日本の、それも報道ヘリだけで100機もあるからね。
警察、消防、ドクターヘリを含めれば、潜在的な需要は大きいよ。
警察、消防、ドクターヘリを含めれば、潜在的な需要は大きいよ。
785名無し三等兵
2022/08/07(日) 08:26:21.15ID:xlNxQhbH 報道や他の民間でEPX採用はないよ。あるとしたら、多目的に使う(資材輸送等)ようとして1機くらい。
報道だと他のベルの機体を使ってるし412は皆無。
可能性としては防災、海保、警察のEP更新としてEPXの採用決めるかもしれない。数は合計で最大値25機～30機くらい。
ただ、最近でもEPXじゃなくEPI採用したりしてるから何とも。
なんで、国内で陸以外だと30機として、海外向けに120機売れば今の18億より値段が下がるかもしれない。
報道だと他のベルの機体を使ってるし412は皆無。
可能性としては防災、海保、警察のEP更新としてEPXの採用決めるかもしれない。数は合計で最大値25機～30機くらい。
ただ、最近でもEPXじゃなくEPI採用したりしてるから何とも。
なんで、国内で陸以外だと30機として、海外向けに120機売れば今の18億より値段が下がるかもしれない。
786名無し三等兵
2022/08/08(月) 07:36:27.73ID:zTiEa2Ym さすがにドクターヘリでEPX採用するところはないかと
787名無し三等兵
2022/08/08(月) 10:22:34.85ID:/CWPfxSk ドクターヘリはBK117で決まりだな。
788名無し三等兵
2022/08/08(月) 10:24:39.83ID:Zl18mbQ6 あの古めかしい、キャビンにメカボックス？が突き出た構造、使いにくくないんか
そういうモンだと慣れればいいのか
そういうモンだと慣れればいいのか
789名無し三等兵
2022/08/08(月) 10:33:28.83ID:/CWPfxSk >>788
ドクターヘリの運用を見たことがないのか？
ドクターヘリのBK117はキャビン後部が観音開きになっており担架などを収容するのに適している。
救急車からそのまま担架を運ぶ台車で積み替えが可能。
ヘリが小型なので道路などの狭い場所でも運用しやすい。
負傷した人をどのように収容、病院に搬入するかを考えたらおのずと答えが出るよ。
民間で運用されるドクターヘリは戦場で運用するヘリとは違うからね。
ドクターヘリの運用を見たことがないのか？
ドクターヘリのBK117はキャビン後部が観音開きになっており担架などを収容するのに適している。
救急車からそのまま担架を運ぶ台車で積み替えが可能。
ヘリが小型なので道路などの狭い場所でも運用しやすい。
負傷した人をどのように収容、病院に搬入するかを考えたらおのずと答えが出るよ。
民間で運用されるドクターヘリは戦場で運用するヘリとは違うからね。
790名無し三等兵
2022/08/08(月) 10:42:49.99ID:SMMhGTBA キャビンスペース的には余裕有るけどドクターヘリにベル412は大きすぎるから採用は無いと思う
791名無し三等兵
2022/08/08(月) 10:56:03.97ID:/CWPfxSk 特にドクターヘリは病気やけがで意識がなかったり薄れている人が多い。
そのような人を載せて412のようなキャビン内にエンジン音が響き渡るようなヘリはいらない。
ドクターヘリは搬送される患者にとってなるべく精神的負担の少ない静かなヘリが最適だ。
患者は兵士ではなく病気や負傷した一般の人だからね。
そのような人を載せて412のようなキャビン内にエンジン音が響き渡るようなヘリはいらない。
ドクターヘリは搬送される患者にとってなるべく精神的負担の少ない静かなヘリが最適だ。
患者は兵士ではなく病気や負傷した一般の人だからね。
792名無し三等兵
2022/08/08(月) 11:31:42.61ID:EWbfCZxW キャビン内にエンジン音が響き渡らないヘリなんか無いだろ
793名無し三等兵
2022/08/08(月) 11:52:21.54ID:/CWPfxSk >>792
どんなヘリでも音はするよ。
しかしベル430、429とかキャビン内で不通に会話ができる。
Bell215、自衛隊のUH-1などは耳元で大声で怒鳴らないと会話できない。
お前はキャビンで緊急治療を行っている患者にイヤープロテクターをつけろというのかね。
BK-117は乗ったことはないが朝日航洋がドクターヘリとして各地で運用していることを考えると静かと言える。
一度こういったヘリに搭乗してから発言してもらいたい。
どんなヘリでも音はするよ。
しかしベル430、429とかキャビン内で不通に会話ができる。
Bell215、自衛隊のUH-1などは耳元で大声で怒鳴らないと会話できない。
お前はキャビンで緊急治療を行っている患者にイヤープロテクターをつけろというのかね。
BK-117は乗ったことはないが朝日航洋がドクターヘリとして各地で運用していることを考えると静かと言える。
一度こういったヘリに搭乗してから発言してもらいたい。
794名無し三等兵
2022/08/08(月) 11:58:51.61ID:/CWPfxSk それと振動も重要だな。
振動があれば患者の精神的負担が大きいし内部にあるME、つまり医療電子機器の動作に不具合が生じる可能性がある。
もし振動でこういった生命維持にかかわる危機にトラブルが圧制すればドクターヘリの存在意義が薄れる。
ドクターヘリはオタクが思うような飛行性能番長のヘリでは勤まらないんだよ。
振動があれば患者の精神的負担が大きいし内部にあるME、つまり医療電子機器の動作に不具合が生じる可能性がある。
もし振動でこういった生命維持にかかわる危機にトラブルが圧制すればドクターヘリの存在意義が薄れる。
ドクターヘリはオタクが思うような飛行性能番長のヘリでは勤まらないんだよ。
795名無し三等兵
2022/08/08(月) 12:08:26.82ID:ygQ4mYYW >>788
胴体延長を考慮してなかった機体を無理矢理胴体延長した結果がアレ。
キャビンに機関部が飛び出してるというより、｢テイルブームの両脇に座席をつけた｣みたいなもの。
ドアガナーがちょうどあそこに収まるので、軍用だと問題ないかも。
胴体延長を考慮してなかった機体を無理矢理胴体延長した結果がアレ。
キャビンに機関部が飛び出してるというより、｢テイルブームの両脇に座席をつけた｣みたいなもの。
ドアガナーがちょうどあそこに収まるので、軍用だと問題ないかも。
796名無し三等兵
2022/08/08(月) 13:02:54.14ID:XDLWP4Ey >>795
そういやもともともっと短くてあそこまで区切ってたもんな。
そしてロングにして隙間ができたと。
その隙間に燃料補助ポリタンクをベルトで固定したり、ガナーがついたりするけど、めっちゃ狭そうだわな。
ガナーは立てない代わりに寄り掛かれるから楽っちゃ楽だけど、でも狭いわあれ。
そういやもともともっと短くてあそこまで区切ってたもんな。
そしてロングにして隙間ができたと。
その隙間に燃料補助ポリタンクをベルトで固定したり、ガナーがついたりするけど、めっちゃ狭そうだわな。
ガナーは立てない代わりに寄り掛かれるから楽っちゃ楽だけど、でも狭いわあれ。
798名無し三等兵
2022/08/08(月) 13:30:00.29ID:XycSzfSp おいおい、なぜ乗った事が無いと断言出来るんだ？ あるかも知れないじゃらないか。
あれは医者ではなく、患者でも乗れるんだぞ。頭の病気は分からんが、頭の怪我なら資格充分だ。
あれは医者ではなく、患者でも乗れるんだぞ。頭の病気は分からんが、頭の怪我なら資格充分だ。
799名無し三等兵
2022/08/08(月) 13:40:16.56ID:/CWPfxSk800名無し三等兵
2022/08/08(月) 13:58:24.81ID:zV5eIOLn まあUH-1には遮音材なんか付いてないだろうしうるさいだろうな
そこら辺は民間向けとは違うんじゃね
そこら辺は民間向けとは違うんじゃね
801名無し三等兵
2022/08/08(月) 14:12:24.46ID:/CWPfxSk うるさいのはエンジン音もあるだろうけどほとんどがギヤーのうなり音だな。
一番うるさいのはCH-47だね。
高周波音であれは強烈だな。
耳栓が無ければちょっとした体験搭乗でも耳鳴りがする程の大きな音だからね。
CH-47のPは難聴になるんじゃないかと思うよ。
一番うるさいのはCH-47だね。
高周波音であれは強烈だな。
耳栓が無ければちょっとした体験搭乗でも耳鳴りがする程の大きな音だからね。
CH-47のPは難聴になるんじゃないかと思うよ。
802名無し三等兵
2022/08/08(月) 14:24:09.71ID:iYzOLoi7 ビジネス等の民間から軍用に発展したヘリか、軍用から民間に発展したヘリかで機内の騒音はかなり違うね。
だからこそ報道なんかでは軍用から民間に発展して使われてるようなヘリは日本ではなかった筈。AW139も民間から軍用に発展してるしね。
だからこそ報道なんかでは軍用から民間に発展して使われてるようなヘリは日本ではなかった筈。AW139も民間から軍用に発展してるしね。
803名無し三等兵
2022/08/08(月) 14:35:43.27ID:H1nHROWE ペラペラの内装にパイプイスみたいな座席の軍用機と民間機を比べるのは流石にフェアじゃないと思うの
振動はともかく騒音ならUH-1じゃなくて204と比べんと
振動はともかく騒音ならUH-1じゃなくて204と比べんと
804名無し三等兵
2022/08/10(水) 16:26:26.59ID:M78FoQr3 JAXAのホルニッセは止めたみたい
この間、寄付しようと聞いたらそう言われたわ
この間、寄付しようと聞いたらそう言われたわ
805名無し三等兵
2022/08/11(木) 10:37:50.99ID:T2wTLQF0807名無し三等兵
2022/08/13(土) 17:34:42.91ID:a55wMm+I >>806
CH-47の地上滑走の体験搭乗は誰でも経験できるぞ。
ただ現場にいって整理券必要、先着1000人という制限があるけどな。
地上滑走といっても滑走路を走行して地上100mオーバーまで飛び上がり移動して着地。
子供でもお姉さん、老人などでも楽しんで搭乗している。
いじけている奴はいじけていろ。
CH-47の地上滑走の体験搭乗は誰でも経験できるぞ。
ただ現場にいって整理券必要、先着1000人という制限があるけどな。
地上滑走といっても滑走路を走行して地上100mオーバーまで飛び上がり移動して着地。
子供でもお姉さん、老人などでも楽しんで搭乗している。
いじけている奴はいじけていろ。
808名無し三等兵
2022/08/13(土) 17:47:25.67ID:krE2Z9dg その1000人枠は即埋まるから
事実上乗れないのと同じ
事実上乗れないのと同じ
809名無し三等兵
2022/08/13(土) 19:23:28.39ID:a55wMm+I >>808
経験者でいうと開門前に正門前の列に並ぶ。
それで開門してから４号格納庫に行くともらえる。
当たり前だが開門して30分後や１時間後に行ってもダメだよ。
ただ早くなくなるか残っているかはその年による。
残っているときは隣の格納庫のフライトシムを体験してから整理券をもらいに行っても大丈夫な年がある。
あとたまにサプライズがあって先着1000人の体験地上滑走の他にその中から何十人か本当の体験搭乗ができる。
飛行コースは駐屯地から伊勢上空を回って帰ってくるコース、時間は約20分。
おれは一度だけ体験した。
経験者でいうと開門前に正門前の列に並ぶ。
それで開門してから４号格納庫に行くともらえる。
当たり前だが開門して30分後や１時間後に行ってもダメだよ。
ただ早くなくなるか残っているかはその年による。
残っているときは隣の格納庫のフライトシムを体験してから整理券をもらいに行っても大丈夫な年がある。
あとたまにサプライズがあって先着1000人の体験地上滑走の他にその中から何十人か本当の体験搭乗ができる。
飛行コースは駐屯地から伊勢上空を回って帰ってくるコース、時間は約20分。
おれは一度だけ体験した。
810名無し三等兵
2022/08/13(土) 19:45:41.25ID:3kp0DM3S 基地祭以外のイベントでちゃんとした体験搭乗を空自、陸自共やってるんで、子供を出しにしてショボい基地を選んで応募すりゃ当選する(チヌじゃなくて良いなら海自もある)
811名無し三等兵
2022/08/13(土) 21:15:19.80ID:a55wMm+I >>810
陸海空の自衛隊で体験搭乗なら航空隊のある駐屯地、基地で開催されておる。
経験では海自なら呉、舞鶴、横須賀などでは海自艦船の体験搭乗がある。
大阪湾や若狭湾、駿河湾での航海もあるしね。
「こんごう」「くにさき」「いせ」などの体験搭乗できるよ。
「くにさき」ではウェルドックの扉を開けてLCACの発艦、着艦を目の前で見ることができる。
そういう基地、駐屯地が近くにあるというのは体験搭乗しやすいな。
陸海空の自衛隊で体験搭乗なら航空隊のある駐屯地、基地で開催されておる。
経験では海自なら呉、舞鶴、横須賀などでは海自艦船の体験搭乗がある。
大阪湾や若狭湾、駿河湾での航海もあるしね。
「こんごう」「くにさき」「いせ」などの体験搭乗できるよ。
「くにさき」ではウェルドックの扉を開けてLCACの発艦、着艦を目の前で見ることができる。
そういう基地、駐屯地が近くにあるというのは体験搭乗しやすいな。
812名無し三等兵
2022/08/13(土) 22:22:13.20ID:3kp0DM3S ヘリコプターの場合は基地なり駐屯地なりに降りられさえすれば可能なので、別に航空隊が無くても体験搭乗を実施していますし、
募集も近隣に限らず、当日、行けさえすれば家から遠かろうと募集の対象なので、希望者は防衛省のサイトをこまめにチェックする事をオススメします
募集も近隣に限らず、当日、行けさえすれば家から遠かろうと募集の対象なので、希望者は防衛省のサイトをこまめにチェックする事をオススメします
813名無し三等兵
2022/08/14(日) 11:15:57.50ID:pC88Npyu815名無し三等兵
2022/08/14(日) 12:18:04.45ID:g2Rncj/f >>813
> ＞体験搭乗
令和4年度 ヘリコプター体験搭乗 - 陸上自衛隊 広報センター
ttp://i.imgur.com/ZAtMfX2.png
ttp://i.imgur.com/8RZr5mv.png
自衛隊の表記は陸海空全て体験搭乗なので変更は下記ページ迄どうぞ
(それとも明野では体験搭乗と書いてないのだろうか)
防衛省・自衛隊に対する御意見箱
ttp://www.mod.go.jp/j/form/goikenbako.html
> ＞体験搭乗
令和4年度 ヘリコプター体験搭乗 - 陸上自衛隊 広報センター
ttp://i.imgur.com/ZAtMfX2.png
ttp://i.imgur.com/8RZr5mv.png
自衛隊の表記は陸海空全て体験搭乗なので変更は下記ページ迄どうぞ
(それとも明野では体験搭乗と書いてないのだろうか)
防衛省・自衛隊に対する御意見箱
ttp://www.mod.go.jp/j/form/goikenbako.html
816名無し三等兵
2022/08/19(金) 22:27:00.97ID:m3vLXzCg 米政府、チェコにヘリ8機供与へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3419875?cx_part=latest
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3419875?cx_part=latest
817名無し三等兵
2022/08/20(土) 14:06:54.25ID:NG5oaTjR https://aviationsourcenews.com/news/subaru-bell-412epx-joins-san-bernardino-county-sheriffs-department/
カリフォルニア州サンバーナディーノ郡保安局が412EPXお買い上げ。
最近になってアメリカの警察ヘリ(みたいなもんだねよ)としては良い感じで受注が続いてる。
カリフォルニア州サンバーナディーノ郡保安局が412EPXお買い上げ。
最近になってアメリカの警察ヘリ(みたいなもんだねよ)としては良い感じで受注が続いてる。
818名無し三等兵
2022/08/20(土) 20:05:47.50ID:Iw6rTTrf ヘリ界のプロボックスみたいですね。皆一斉にハイエースに変えるとかが無ければ手堅い需要があるので部品等の稼働率維持は安心できそう
819名無し三等兵
2022/08/21(日) 21:38:50.95ID:VKHNwCVX スーパーカブになれるか
820名無し三等兵
2022/08/21(日) 23:13:44.54ID:jX/VhNpE ヘリ界のスーパーカブってMD500系統じゃないの？
821名無し三等兵
2022/08/22(月) 18:00:06.09ID:Kq/cmRhA 防衛省 来年度予算 概算要求の全容判明 攻撃可能な無人機など
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
>また、無人機の早期取得を進めるとして、警戒監視や情報収集に加え、
>攻撃にも使用できる無人機の整備も盛り込んでいます。
攻撃ヘリはもう終わりかな？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
>また、無人機の早期取得を進めるとして、警戒監視や情報収集に加え、
>攻撃にも使用できる無人機の整備も盛り込んでいます。
攻撃ヘリはもう終わりかな？
822名無し三等兵
2022/08/22(月) 18:11:01.27ID:3hAxw51W ステルス戦闘機、無人戦闘機、空母、長距離射程ミサイル、潜水艦と必要なものはたくさんある。
攻撃ヘリは終わりではないかもしれないがいつ復活するのか不明だな。
攻撃ヘリは終わりではないかもしれないがいつ復活するのか不明だな。
823名無し三等兵
2022/08/22(月) 18:50:27.55ID:N/xL4Twf 攻撃型ドローンがまだ発展途上な今じゃ攻撃ヘリは不要とは言えないけど、ステルス戦闘機や空母建造に比べると優先順位は大幅に低くなるよね
けど現代戦でヘルファイアもないコブラが生き残れるとは思えんので、島嶼防衛を見据えてるならある程度優先して欲しいところ
けど現代戦でヘルファイアもないコブラが生き残れるとは思えんので、島嶼防衛を見据えてるならある程度優先して欲しいところ
824名無し三等兵
2022/08/22(月) 19:44:43.18ID:3hAxw51W アメリカ海兵隊の1Wとかを中古で購入はどうなんだろう。
洋上運用にも問題はないだろうし同じAH-1系なら陸自Pも操縦の機種転換がしやすいと思うんだけどね。
海自はアメリカのC-130を中古で購入したくらいだしね。
洋上運用にも問題はないだろうし同じAH-1系なら陸自Pも操縦の機種転換がしやすいと思うんだけどね。
海自はアメリカのC-130を中古で購入したくらいだしね。
825名無し三等兵
2022/08/22(月) 20:07:49.05ID:9IyOybrN AH-1Wって陸自AH-1Sと同時期に生産されててイラクやアフガンで実戦にも投入されるんだから下手すると今の1Sより状態悪いぞ
826名無し三等兵
2022/08/22(月) 22:07:24.48ID:3hAxw51W827名無し三等兵
2022/08/22(月) 22:11:39.58ID:9oaa/dja >>826
Wikiで見たら自衛隊のAH-1Sは昭和57年度(1982年度)予算から調達って書いてあるんだが。
Wikiで見たら自衛隊のAH-1Sは昭和57年度(1982年度)予算から調達って書いてあるんだが。
828名無し三等兵
2022/08/22(月) 22:22:08.23ID:3hAxw51W >>827
米海兵隊はAH-1Zを調達する際すべて新造でなく1Wからの改修分もあったくらいだから程度のいい1Wがあると思うんだけどね。
程度のいいのがすべて1Ｚの改修に使用されたのなら残っていないかもしれないけどね。
米海兵隊はAH-1Zを調達する際すべて新造でなく1Wからの改修分もあったくらいだから程度のいい1Wがあると思うんだけどね。
程度のいいのがすべて1Ｚの改修に使用されたのなら残っていないかもしれないけどね。
829名無し三等兵
2022/08/22(月) 22:25:29.86ID:3hAxw51W ともかく自衛隊、防衛省では今のAH-64Dの後継になるであろう攻撃ヘリをどのようにするのかアナウンスがないので俺にはわからん。
830名無し三等兵
2022/08/22(月) 22:49:30.61ID:Z3cAP6hW >>826
海兵隊向けのAH-1Wの生産数は179機で損耗した機体以外はほぼAH-1Zに改修されてるから余剰な機体とか無いよ
海兵隊向けのAH-1Wの生産数は179機で損耗した機体以外はほぼAH-1Zに改修されてるから余剰な機体とか無いよ
831名無し三等兵
2022/08/22(月) 23:00:47.83ID:3hAxw51W 海兵隊は1Wを1Zに改修しているのだから陸自のAH-1Sもディスコンにしなくて改修で能力向上できないのかな。
OH-1のミッションを搭載してTS-2を2基搭載メインローターは4又は5ローターに変更とかしたらそこそこの攻撃ヘリになると思うんだけどね。
OH-1のミッションを搭載してTS-2を2基搭載メインローターは4又は5ローターに変更とかしたらそこそこの攻撃ヘリになると思うんだけどね。
832名無し三等兵
2022/08/22(月) 23:04:37.18ID:9oaa/dja >>830
当初はその予定だったけど、改修してもほとんどコスト節約にならない事と、ライン占有時間が長い事から、改修は36機で打ち切って残りは新造になった。
当初はその予定だったけど、改修してもほとんどコスト節約にならない事と、ライン占有時間が長い事から、改修は36機で打ち切って残りは新造になった。
833名無し三等兵
2022/08/23(火) 11:48:19.13ID:7TSEkT52834名無し三等兵
2022/08/23(火) 17:55:36.46ID:236wCxUi 攻撃ドローンは陸自のらしいぞ
攻撃ヘリはどうなるのか…
攻撃ヘリはどうなるのか…
835名無し三等兵
2022/08/23(火) 19:29:12.14ID:j4bg5QER アメリカは特に予算請求を通すために実質新型機だけど名前は型番違いの改修機みたいのが多いですね
836名無し三等兵
2022/08/24(水) 08:59:22.61ID:hpySItkH イタリアの新型攻撃ヘリが初飛行
ttps://theaviationist.com/2022/08/23/the-new-aw249-attack-helicopter-flies-for-the-first-time/
見た目はA129から代わり映えしないな。
ttps://theaviationist.com/2022/08/23/the-new-aw249-attack-helicopter-flies-for-the-first-time/
見た目はA129から代わり映えしないな。
837名無し三等兵
2022/08/24(水) 18:37:01.65ID:QLB/6lO2 > 見た目はA129から代わり映えしないな。
AW249って本邦の新型凡用ヘリと同じで現行型と大して性能が変わらぬ旧式機を新型として納入するスキームだから仕方ないね
AW249って本邦の新型凡用ヘリと同じで現行型と大して性能が変わらぬ旧式機を新型として納入するスキームだから仕方ないね
838名無し三等兵
2022/08/24(水) 20:27:15.91ID:hpySItkH >>837
いやいや見た目はA129みたいだけど、T700双発でMTOW7.5~8トンって機体規模はほぼ倍になってる。
いやいや見た目はA129みたいだけど、T700双発でMTOW7.5~8トンって機体規模はほぼ倍になってる。
839名無し三等兵
2022/09/01(木) 22:21:55.52ID:t1m11+yO840名無し三等兵
2022/09/02(金) 14:09:41.55ID:k/zvrXyt 攻撃ヘリはドロンしちゃった？
841名無し三等兵
2022/09/02(金) 14:12:56.39ID:9Xu0w9Fi842名無し三等兵
2022/09/02(金) 15:28:05.70ID:aA5r+OtN マジでAH-1Sで中国の相手するつもりなのか上の連中は…
いくら対空兵器が発達してるとはいえ、少しでも生存率の上がるものに変えようとは思わんのかよ…
いくら対空兵器が発達してるとはいえ、少しでも生存率の上がるものに変えようとは思わんのかよ…
843名無し三等兵
2022/09/02(金) 15:33:09.81ID:em0uvGS/844名無し三等兵
2022/09/02(金) 16:02:23.30ID:aA5r+OtN845名無し三等兵
2022/09/02(金) 16:17:31.65ID:jHJJgwLI 無人攻撃機やろな
846名無し三等兵
2022/09/02(金) 16:27:10.44ID:em0uvGS/ >>844
攻撃にしか使用できない専用の攻撃ヘリよりもマルチ運用できる武装型のヘリのほうが重要になるかもしれないな。
攻撃にしか使用できない専用の攻撃ヘリよりもマルチ運用できる武装型のヘリのほうが重要になるかもしれないな。
847名無し三等兵
2022/09/02(金) 20:52:41.72ID:4o9IVYI0 今回無人攻撃機を導入するんだし、
貴重な有人ヘリを危険な攻撃任務になんか就かせないだろ
貴重な有人ヘリを危険な攻撃任務になんか就かせないだろ
848名無し三等兵
2022/09/02(金) 21:56:16.03ID:rEBwLubn どうせならレイダーXとディファイアントXに乗ってほしい
849名無し三等兵
2022/09/03(土) 00:37:45.34ID:JppBen6O ×マルチ運用できる ○どっちつかずでどちらの用途にも中途半端
何時まで武装ヘリに幻想抱くんだか。
何時まで武装ヘリに幻想抱くんだか。
850名無し三等兵
2022/09/03(土) 00:52:09.98ID:nkq5C780851名無し三等兵
2022/09/03(土) 02:13:43.10ID:Yw2j/qyT ぶっちゃけターゲティングもせずミサイル撃って帰ってくるだけならCHのドア外してキャビンに横向きにランチャー設えただけでも良い
そう考えると、攻撃ヘリ（またはそれに類する何らかのソリューション）に要求される不可欠な機能は「センサー」だと言える
そう考えると、攻撃ヘリ（またはそれに類する何らかのソリューション）に要求される不可欠な機能は「センサー」だと言える
852名無し三等兵
2022/09/03(土) 03:31:47.56ID:BYT+kO34 センサーならそれこそドローンで良いだろ
ドローンが無力化されるような対空兵器や電子戦下じゃどうせ有人の攻撃ヘリは投入出来ん
ドローンが無力化されるような対空兵器や電子戦下じゃどうせ有人の攻撃ヘリは投入出来ん
853名無し三等兵
2022/09/03(土) 06:27:15.64ID:N+0JjXPC >>852
そう
だから自ら敵の対空攻撃可能圏に肉薄ないし浸透して戦うという従来の攻撃ヘリ概念は無効となりつつある
しかし無人機だけで従来得られていた価値を補完できるものでもない
最も危険な最前線には出ずとも、その後方にあって無人センサーノードを統制し、情報を濾し取り、意味付けして共有し、UAVと同等以上の機動力を有し統合された戦術パッケージの中核として編成し得る空中サーバー
これがあってはじめて、従来の攻撃ヘリコプターが担ってきた作戦上の価値を現代の戦場に最適な形で補完することが可能になる
求められているのは、単に機体が固有に備える火力投射性能やセンシング性能ではなく、進歩した技術を活用し、すっかり錆びついた攻撃ヘリ概念を生まれ変わらせる方針
攻撃ヘリは従来の運用モデルが通用しなくなりつつあるが、決して不要になったわけではない
ここを取り違えて「もう終わりだ～」とやるのは、創造的に問題解決を図る能力の欠如した愚昧さでしかない
そう
だから自ら敵の対空攻撃可能圏に肉薄ないし浸透して戦うという従来の攻撃ヘリ概念は無効となりつつある
しかし無人機だけで従来得られていた価値を補完できるものでもない
最も危険な最前線には出ずとも、その後方にあって無人センサーノードを統制し、情報を濾し取り、意味付けして共有し、UAVと同等以上の機動力を有し統合された戦術パッケージの中核として編成し得る空中サーバー
これがあってはじめて、従来の攻撃ヘリコプターが担ってきた作戦上の価値を現代の戦場に最適な形で補完することが可能になる
求められているのは、単に機体が固有に備える火力投射性能やセンシング性能ではなく、進歩した技術を活用し、すっかり錆びついた攻撃ヘリ概念を生まれ変わらせる方針
攻撃ヘリは従来の運用モデルが通用しなくなりつつあるが、決して不要になったわけではない
ここを取り違えて「もう終わりだ～」とやるのは、創造的に問題解決を図る能力の欠如した愚昧さでしかない
854名無し三等兵
2022/09/03(土) 08:05:05.75ID:ykr+POeE856名無し三等兵
2022/09/03(土) 08:32:19.85ID:N+0JjXPC >>855
だから従来からOH-1をUAV統制攻撃ヘリのテストベットとして活用（何なら再利用）すべし説を唱えとるのよ
ドンガラ自体が殆ど傷んでない上に機体規模もそれなりで丁度良い
飛行性能も折り紙つきで色褪せてない
汎用ヘリはただでさえ足りないので研究や実証実験には使いたくないという心もあり
だから従来からOH-1をUAV統制攻撃ヘリのテストベットとして活用（何なら再利用）すべし説を唱えとるのよ
ドンガラ自体が殆ど傷んでない上に機体規模もそれなりで丁度良い
飛行性能も折り紙つきで色褪せてない
汎用ヘリはただでさえ足りないので研究や実証実験には使いたくないという心もあり
857名無し三等兵
2022/09/03(土) 10:36:13.46ID:BYT+kO34 数千キロ離れた本国から遠隔操作したり最前線の歩兵分隊が手で放り投げたりドローンの投入手段はいくらでもある中でそれらを２人乗りで滞空時間も限られる攻撃ヘリで統制しようって無謀過ぎんか
858名無し三等兵
2022/09/03(土) 10:57:05.81ID:N+0JjXPC >>857
帯域は有限だ
この点について軍オタですらあまりに意識が低い
無人機運用のアドバンテージを最大化しようとしたとき、ボトルネックになるのは通信帯域であり、次に情報を判断（意味付け）する能力だよ
観測し得られた情報はできるだけ末端に近いノードで一次処理し、余分なデータは濾し取って送り出す事が求められる
この能力は高度であればあるほど良い
一方で無人機自体にはそこまで高度な知的機能は持たせられない（効率的ではない、という意味で）
そこで、無人機運用ユニットにハブまたはサーバー機能を備えた統制システムを加えることで、軍全体で同時に運用可能な無人機の数を大幅に増やし、かつそれらが取得する情報の時間的な分解能の向上を図る必要がある
物流に喩えてみればわかりやすいかもしれない
センサーノードは簡単な一次加工ができる生産者であり、無人機運用ユニットの統制システムは近傍の生産者から材料を仕入れて二次加工を施す工場のようなもの
消費者のテーブルに届くまでに必要なロジスティクスの負担をとれだけ抑えられるかが、無人機運用の規模と質を決定する鍵になる
すべての畑から産地直送では、同じトラックの台数（または運転手の数）で供給できる料理の総量が大きく制限される
帯域は有限だ
この点について軍オタですらあまりに意識が低い
無人機運用のアドバンテージを最大化しようとしたとき、ボトルネックになるのは通信帯域であり、次に情報を判断（意味付け）する能力だよ
観測し得られた情報はできるだけ末端に近いノードで一次処理し、余分なデータは濾し取って送り出す事が求められる
この能力は高度であればあるほど良い
一方で無人機自体にはそこまで高度な知的機能は持たせられない（効率的ではない、という意味で）
そこで、無人機運用ユニットにハブまたはサーバー機能を備えた統制システムを加えることで、軍全体で同時に運用可能な無人機の数を大幅に増やし、かつそれらが取得する情報の時間的な分解能の向上を図る必要がある
物流に喩えてみればわかりやすいかもしれない
センサーノードは簡単な一次加工ができる生産者であり、無人機運用ユニットの統制システムは近傍の生産者から材料を仕入れて二次加工を施す工場のようなもの
消費者のテーブルに届くまでに必要なロジスティクスの負担をとれだけ抑えられるかが、無人機運用の規模と質を決定する鍵になる
すべての畑から産地直送では、同じトラックの台数（または運転手の数）で供給できる料理の総量が大きく制限される
859名無し三等兵
2022/09/03(土) 11:01:24.60ID:j+yf2PFi 今度のウクライナ紛争で無人機、ドローンがある程度使用できることが分かった。
それも今現在のドローン操縦技術で。
今後どのように発展するかはわからないけど従来の有人攻撃ヘリが出撃して敵を打破する映画みたいな戦闘スタイルはないだろうな。
それが有効だったのは第一次湾岸戦争でイラク、多国籍軍のように圧倒的軍事力に差がある場合だろう。
陸自もAH-64Dのような純然たる有人攻撃ヘリはなくなるかもしれないな。
俺たちは部外者だから防衛省がどのように考えているか知るよりもないけどね。
それも今現在のドローン操縦技術で。
今後どのように発展するかはわからないけど従来の有人攻撃ヘリが出撃して敵を打破する映画みたいな戦闘スタイルはないだろうな。
それが有効だったのは第一次湾岸戦争でイラク、多国籍軍のように圧倒的軍事力に差がある場合だろう。
陸自もAH-64Dのような純然たる有人攻撃ヘリはなくなるかもしれないな。
俺たちは部外者だから防衛省がどのように考えているか知るよりもないけどね。
860名無し三等兵
2022/09/03(土) 11:16:10.64ID:N+0JjXPC 自説の補強にはならないと思うけど、防衛省が今更にOH-1のエンジンをどうにかしようとしているのは何らかの示唆なんだろうと思う
861名無し三等兵
2022/09/03(土) 12:51:58.09ID:BYT+kO34 >>858
だからその能力を攻撃ヘリに押し込むのが現実的なのか？って話よ
既存のC2用途のEH-60でも汎用ヘリベースにしてデカいアンテナ追加だぞ？
さらにドローンまで制御しようとしたらチヌーククラスの機体になるんじゃねーの？
だからその能力を攻撃ヘリに押し込むのが現実的なのか？って話よ
既存のC2用途のEH-60でも汎用ヘリベースにしてデカいアンテナ追加だぞ？
さらにドローンまで制御しようとしたらチヌーククラスの機体になるんじゃねーの？
862名無し三等兵
2022/09/03(土) 17:27:34.31ID:K2R7xU5Y OH-1の機材・部品で無人ヘリの研究するのかな？
863名無し三等兵
2022/09/03(土) 17:54:59.69ID:1gt5zqHA 攻撃ヘリを偵察的な用途に使うとかFARAそのまんまだし。
で、ひっしなひとはサイズが全く違うどろーんを同様に扱うのである意味判りやすい。
数千㎞離れた本国とやらから投入されるUAVが対空網にどうしてひっかからない？と。手投げ出来る電動ドローンとかISM帯域のジャミングでだいたい制御不能になる代物しか無いでしょうに。
で、ひっしなひとはサイズが全く違うどろーんを同様に扱うのである意味判りやすい。
数千㎞離れた本国とやらから投入されるUAVが対空網にどうしてひっかからない？と。手投げ出来る電動ドローンとかISM帯域のジャミングでだいたい制御不能になる代物しか無いでしょうに。
864名無し三等兵
2022/09/03(土) 18:21:48.41ID:j+yf2PFi ニュースによると中国本土から台湾にドローンが飛行して来ているそうな。
ドローンの性能は知らないけど台湾海峡を無事に飛行していることになるね。
ドローンの性能は知らないけど台湾海峡を無事に飛行していることになるね。
865名無し三等兵
2022/09/03(土) 18:43:22.19ID:1gt5zqHA 金門島ってここだよ。＞ちゅうごくからのドローンがどうたら、撃墜がこうたら。
https://www.google.com/maps/@24.3487148,118.1884829,11z
中国本土とやらからPhantom4あたりで余裕で届く所。
https://www.google.com/maps/@24.3487148,118.1884829,11z
中国本土とやらからPhantom4あたりで余裕で届く所。
866名無し三等兵
2022/09/03(土) 18:51:18.84ID:j+yf2PFi >>862
OH-1の部材を使ってということは何かそれが必要な目的があるんだろうな。
そうでなければもっと安価な部材で研究するだろうからね。
とにかく俺達には何のために行っている研究なのかはまったくわからないね。
OH-1の部材を使ってということは何かそれが必要な目的があるんだろうな。
そうでなければもっと安価な部材で研究するだろうからね。
とにかく俺達には何のために行っている研究なのかはまったくわからないね。
867名無し三等兵
2022/09/03(土) 22:29:16.92ID:N+0JjXPC868名無し三等兵
2022/09/06(火) 12:55:28.01ID:klT7fcDu 浮かぶ的だぞ
869名無し三等兵
2022/09/09(金) 08:59:06.17ID:W+XrObCt ポーランドがAH-64を選定。
調達数は100機以上。
ttps://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/poland-plans-100-strong-apache-attack-helicopter-fleet
調達数は100機以上。
ttps://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/poland-plans-100-strong-apache-attack-helicopter-fleet
870名無し三等兵
2022/09/09(金) 13:21:05.02ID:/JELC0ph 「アカギヘリコプター」（東京都江東区）の奈良基地と判明しました。
ウクライナ人社員へのパワハラw
ウクライナ人社員へのパワハラw
871名無し三等兵
2022/09/11(日) 14:29:42.49ID:PVFTRQ0R https://www.jiji.com/jc/article?k=2022091100117
奪ったヘリ墜落、タリバン３人死亡 首都で訓練中―アフガン
2022年09月11日05時41分
【カブール・ロイター時事】アフガニスタンのイスラム主義組織タリバン暫定政権の国防省は
１０日、首都カブールで訓練中に米国製軍用ヘリコプター「ブラックホーク」が墜落し、
３人が死亡、５人が負傷したことを明らかにした。
タリバンは昨年、国家運営の実権を握った後、米軍や旧アフガン政府軍が残した飛行機などを接収していた。
国防省の声明によれば、ヘリは「国防大のキャンパス内で訓練飛行中、技術的問題で墜落した」という。
米軍は撤収時、アフガンに残す軍用装備品の一部を意図的に破壊した。
残されたヘリのうち何機が運用可能だったかは不明だ。
奪ったヘリ墜落、タリバン３人死亡 首都で訓練中―アフガン
2022年09月11日05時41分
【カブール・ロイター時事】アフガニスタンのイスラム主義組織タリバン暫定政権の国防省は
１０日、首都カブールで訓練中に米国製軍用ヘリコプター「ブラックホーク」が墜落し、
３人が死亡、５人が負傷したことを明らかにした。
タリバンは昨年、国家運営の実権を握った後、米軍や旧アフガン政府軍が残した飛行機などを接収していた。
国防省の声明によれば、ヘリは「国防大のキャンパス内で訓練飛行中、技術的問題で墜落した」という。
米軍は撤収時、アフガンに残す軍用装備品の一部を意図的に破壊した。
残されたヘリのうち何機が運用可能だったかは不明だ。
872名無し三等兵
2022/09/11(日) 22:36:55.98ID:lbKztq9U https://www.asahi.com/articles/ASQ9966M7Q99TIPE01C.html
40歳手前にもなってやった事も言い訳もクズですなあ
40歳手前にもなってやった事も言い訳もクズですなあ
873名無し三等兵
2022/09/13(火) 11:19:54.79ID:dU5ja3w/ あるんだねえ。
カモフ運用してる日本企業なんて・・・・>アカギH
カモフ運用してる日本企業なんて・・・・>アカギH
874名無し三等兵
2022/09/13(火) 12:52:59.59ID:R41LIWwe アフガン敗走で不要になった機体を米軍からドサクサで安く買ったみたいだな
まあ、言わゆるそのスジの会社なんだろうな、機体の調達にしても今回の騒ぎにしても
まあ、言わゆるそのスジの会社なんだろうな、機体の調達にしても今回の騒ぎにしても
875名無し三等兵
2022/09/13(火) 13:04:02.33ID:F/27yGvb アカギのカモフ、通称コオロギはアフガン敗走以前から運用していたと思うが。
アカギはカモフやカマンなど日本では変わった機体を運用しているね。
アカギはカモフやカマンなど日本では変わった機体を運用しているね。
878名無し三等兵
2022/09/13(火) 18:57:51.34ID:4gpSsQYC 衛星画像も捜査に使うらしいよw
879名無し三等兵
2022/09/14(水) 11:31:57.36ID:xBfd4J/a 攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/
防衛省が島しょ防衛の強化に向け、イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する方針だ。
複数の政府関係者が明らかにした。
攻撃型無人機は、ウクライナ軍によるロシア軍への反攻で、人的被害を抑えつつ大きな戦果を上げており、日本の抑止力強化につながると判断した。
政府は南西諸島を中心に配備する計画を立てている。
有事の際、島に近づく敵の艦艇や上陸を試みる敵の部隊への攻撃に使うことを想定している。
駐屯地や基地の警戒監視にも活用する見通しだ。
試験導入するのは、イスラエル製の「ハロップ」や米国製の「スイッチブレード」など。
ハロップは全長約２・５メートルで航続時間が９時間と長い。
スイッチブレードは全長約３６センチ・メートルと小型で持ち運びやすい一方、航続時間は１５分にとどまる。
いずれも敵に体当たりして損害を与える自爆方式の攻撃を行う。
スイッチブレードは最近、米軍がウクライナ軍に供与した。
トルコ製の「ＴＢ２」など、搭載した
ミサイルで攻撃を行うタイプの無人機も候補に挙がっている。
自衛隊部隊でそれぞれ有用性を確かめ、本格的な配備を目指す。
国産の開発も支援したい考えだ。
現在、自衛隊が保有する無人機は、米国製大型偵察機「グローバルホーク」や米国製小型偵察機「スキャンイーグル」など、警戒監視や情報収集用にとどまる。
強引な海洋進出を進める中国は攻撃型無人機の開発・配備に力を入れているとされ、自衛隊の対応の遅れが指摘されていた。
政府は、年末に改定を予定する国家安全保障戦略などの３文書では、攻撃型を含め、様々な種類の無人機を自衛隊に積極的に導入し、活用する方針を明記する方向で調整している。
防衛省は２３年度予算の概算要求で、攻撃型無人機を整備する方針を初めて示した。
概算段階では金額を明示しない「事項要求」とし、年末までに導入数や予算を確定させる予定だ。
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/
防衛省が島しょ防衛の強化に向け、イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する方針だ。
複数の政府関係者が明らかにした。
攻撃型無人機は、ウクライナ軍によるロシア軍への反攻で、人的被害を抑えつつ大きな戦果を上げており、日本の抑止力強化につながると判断した。
政府は南西諸島を中心に配備する計画を立てている。
有事の際、島に近づく敵の艦艇や上陸を試みる敵の部隊への攻撃に使うことを想定している。
駐屯地や基地の警戒監視にも活用する見通しだ。
試験導入するのは、イスラエル製の「ハロップ」や米国製の「スイッチブレード」など。
ハロップは全長約２・５メートルで航続時間が９時間と長い。
スイッチブレードは全長約３６センチ・メートルと小型で持ち運びやすい一方、航続時間は１５分にとどまる。
いずれも敵に体当たりして損害を与える自爆方式の攻撃を行う。
スイッチブレードは最近、米軍がウクライナ軍に供与した。
トルコ製の「ＴＢ２」など、搭載した
ミサイルで攻撃を行うタイプの無人機も候補に挙がっている。
自衛隊部隊でそれぞれ有用性を確かめ、本格的な配備を目指す。
国産の開発も支援したい考えだ。
現在、自衛隊が保有する無人機は、米国製大型偵察機「グローバルホーク」や米国製小型偵察機「スキャンイーグル」など、警戒監視や情報収集用にとどまる。
強引な海洋進出を進める中国は攻撃型無人機の開発・配備に力を入れているとされ、自衛隊の対応の遅れが指摘されていた。
政府は、年末に改定を予定する国家安全保障戦略などの３文書では、攻撃型を含め、様々な種類の無人機を自衛隊に積極的に導入し、活用する方針を明記する方向で調整している。
防衛省は２３年度予算の概算要求で、攻撃型無人機を整備する方針を初めて示した。
概算段階では金額を明示しない「事項要求」とし、年末までに導入数や予算を確定させる予定だ。
880名無し三等兵
2022/09/14(水) 15:22:01.60ID:zV1Bftak 有人攻撃ヘリの活躍の場がどんどん少なくなるね。
881名無し三等兵
2022/09/14(水) 15:59:47.70ID:DjXB5+tD 今も昔も人間(パイロット)が一番高価な部品だな。>有人ヘリ
乗る必要が無ければリスクが大幅に減る。減らしたい。
乗る必要が無ければリスクが大幅に減る。減らしたい。
882名無し三等兵
2022/09/15(木) 02:14:02.47ID:SddJoDOG この記事読んで攻撃ヘリの否定に結びつくのは、そういう結論ありきで援用できそうな情報を探してるからだ
バカだということ
ここに列挙されてるものの名前を眺めてみても、明確な運用ビジョンがあるわけでもなく、無人機で何ができるのか検討してみようというものでしかないことは明らかな筈
スイッチブレードで置換される攻撃ヘリコプターとは一体…？
バカはその存在を世に表さないでほしい
それで他人が不幸になる
バカだということ
ここに列挙されてるものの名前を眺めてみても、明確な運用ビジョンがあるわけでもなく、無人機で何ができるのか検討してみようというものでしかないことは明らかな筈
スイッチブレードで置換される攻撃ヘリコプターとは一体…？
バカはその存在を世に表さないでほしい
それで他人が不幸になる
883名無し三等兵
2022/09/15(木) 10:06:40.53ID:o4urqhTj じゃあまず自分からな
884名無し三等兵
2022/09/15(木) 10:12:54.31ID:1X0BhJ3/ ウクライナ戦争の軍事支援で戦車やら榴弾砲やらミサイルやらドローンを要請されてる訳だが攻撃ヘリをくれとは一言も言われてないのよね
885名無し三等兵
2022/09/15(木) 10:26:01.85ID:BdxMQ195 だってすぐ撃墜されるし、射程10kmに満たないミサイル積んで相手の射程内に行かないと発射できない物に何の意味もない
886名無し三等兵
2022/09/15(木) 12:23:55.55ID:o4urqhTj そもそも攻撃ヘリを貰っても
パイロットが居なければ飛ばせないだろ
パイロットが居なければ飛ばせないだろ
888名無し三等兵
2022/09/15(木) 12:54:33.61ID:HHTNIq+G889名無し三等兵
2022/09/15(木) 13:15:50.19ID:dom1PiJ1 友好国の軍基地に輸送機で降りて機体を受領、初めての操縦で直様、自国に戻って、出撃、無双して大戦果とか夢見てる奴が多そう
891名無し三等兵
2022/09/15(木) 13:36:21.11ID:+azRlnbB >>890
アメリカは金があるし防衛産業を育成しないといけないのでどんなものでも開発はする。
開発はしてもそれが将来にわたって使用されるといった補償はない。
アメリカが無理に戦争を仕掛けてそのヘリを使い続けようとするなら別だが。
対して日本は金がないし機材も少ない。
日本では兵器を購入、開発するにしても優先順位があるんだよ。
現在の優先順位は前から出ているようにステルス戦闘機、空母、潜水艦、長距離射程のミサイルなんだよ。
有人攻撃ヘリの優先順位はかなり低い。
有人攻撃ヘリを一番で導入しろという考えがあるなら防衛省などに自分の考えをもっていけばどうかな。
もしそれが有用なら次の防衛大綱に取り入れてくれるかもしれないね。
アメリカは金があるし防衛産業を育成しないといけないのでどんなものでも開発はする。
開発はしてもそれが将来にわたって使用されるといった補償はない。
アメリカが無理に戦争を仕掛けてそのヘリを使い続けようとするなら別だが。
対して日本は金がないし機材も少ない。
日本では兵器を購入、開発するにしても優先順位があるんだよ。
現在の優先順位は前から出ているようにステルス戦闘機、空母、潜水艦、長距離射程のミサイルなんだよ。
有人攻撃ヘリの優先順位はかなり低い。
有人攻撃ヘリを一番で導入しろという考えがあるなら防衛省などに自分の考えをもっていけばどうかな。
もしそれが有用なら次の防衛大綱に取り入れてくれるかもしれないね。
892名無し三等兵
2022/09/15(木) 14:08:03.91ID:Hc5dLAxE 次はイタリアをどうぞ
893名無し三等兵
2022/09/15(木) 14:56:52.00ID:+azRlnbB ともかく自称友人攻撃ヘリがすべてというやつであれこれ言いたいなら防衛省に直談判すればいいよ。
それでその意見が正しく将来にわたって有効、日本の防衛にとって必要と判断すれば防衛大綱に記載され実現するだろう。
それでその意見が正しく将来にわたって有効、日本の防衛にとって必要と判断すれば防衛大綱に記載され実現するだろう。
894名無し三等兵
2022/09/15(木) 15:01:51.17ID:yxk0XcPm …インビクタスとかレイダーとか完成するの待てば良いのに
カムヒア友人ヘリ！
カムヒア友人ヘリ！
895名無し三等兵
2022/09/15(木) 15:06:55.32ID:+azRlnbB >>894
いつ完成するかはわからないな。
最悪の場合はARH-70やコマンチの二の舞になるかもしれないからね。
これらは実際に飛行できる実機が作られてから計画が廃止された。
まあ開発にどのくらいの金がかかるかだな。
いつ完成するかはわからないな。
最悪の場合はARH-70やコマンチの二の舞になるかもしれないからね。
これらは実際に飛行できる実機が作られてから計画が廃止された。
まあ開発にどのくらいの金がかかるかだな。
896名無し三等兵
2022/09/15(木) 15:17:54.14ID:o4urqhTj 自衛隊の無人攻撃機はどこが運用するんだろうな？
無人偵察機は師団や旅団の情報科らしいが
無人偵察機は師団や旅団の情報科らしいが
897名無し三等兵
2022/09/15(木) 16:17:19.58ID:1X0BhJ3/ 戦闘機だとステルスは現代戦への入場料なんて言われる事もあるけどコマンチのステルス性は現代的な防空システムに対してどれくらい有効なのかな
898名無し三等兵
2022/09/15(木) 16:46:16.67ID:+azRlnbB ヘリコプターのステルスはメインローターが問題みたいだね。
OH-1もメインローターのステルス性が考慮して会って電波吸収塗料が塗布してある。
しかしこれが降雨に弱いみたいでOH-1の1号機から3号機まで初めて一般にお披露目されたとき見に行ったけど当日今から10分ほど雨が振るのでということでわざわざ格納庫に収容していた。
そして雨が病んでからまた外に出していた。
メインローターは前進翼と後退翼のリフトのバランスを取るために常によじれて回転してるしリードラグの運動でもよじれている。
またジャイロスコプリセッションでも複雑な動きをしている。
機体からの電波反射波は戦闘機と同じように何とかなってもこのメインロータからのレーダー反射が一番の問題だね。
またテールローターの電波反射も問題だろうな。
OH-1もメインローターのステルス性が考慮して会って電波吸収塗料が塗布してある。
しかしこれが降雨に弱いみたいでOH-1の1号機から3号機まで初めて一般にお披露目されたとき見に行ったけど当日今から10分ほど雨が振るのでということでわざわざ格納庫に収容していた。
そして雨が病んでからまた外に出していた。
メインローターは前進翼と後退翼のリフトのバランスを取るために常によじれて回転してるしリードラグの運動でもよじれている。
またジャイロスコプリセッションでも複雑な動きをしている。
機体からの電波反射波は戦闘機と同じように何とかなってもこのメインロータからのレーダー反射が一番の問題だね。
またテールローターの電波反射も問題だろうな。
899名無し三等兵
2022/09/15(木) 16:52:27.08ID:YSBxIj9a >>898
ソロバン玉みたいな覆い付けてダクテッドローターにするとか？テールローターは二重反転ローターにするかノーターにするかかねえ
ソロバン玉みたいな覆い付けてダクテッドローターにするとか？テールローターは二重反転ローターにするかノーターにするかかねえ
900名無し三等兵
2022/09/15(木) 18:15:15.55ID:+azRlnbB メインローターは機銃で打たれてローターに穴が開いても破断しないような強度が求められるけどそれを考えると金属が必要になるだろうしそれが電波を反射するからね。
難しいね。
難しいね。
901名無し三等兵
2022/09/15(木) 18:19:12.77ID:+azRlnbB メインローターのステルスはブルーサンダーみたいに音が劇小になるステルスは知っているけど電波に対するステルスは電波吸収塗料以外あまりきいたことがないなあ。
902名無し三等兵
2022/09/16(金) 08:01:13.03ID:hagl+leV 基本的にヘリは地形に身を隠す事でレーダーから逃れるので必死にRCSだけ下げてもあまり意味がない気がする。
RAH-66だって赤外線対策や騒音対策をやっていたわけで。
RAH-66だって赤外線対策や騒音対策をやっていたわけで。
903名無し三等兵
2022/09/16(金) 16:48:46.26ID:+rmbZ7Mw 有人攻撃ヘリは優先度は低いが必要性は存在する
というだけの話なのに極論好きな人は不要論に走りがちなんだよな
優先度は低いからどうしようかという話なのに
というだけの話なのに極論好きな人は不要論に走りがちなんだよな
優先度は低いからどうしようかという話なのに
904名無し三等兵
2022/09/16(金) 17:14:50.01ID:UY3r0F0X >>903
ウクライナ侵攻の前半でジャベリンが活躍したのを見て「ジャベリン万能！戦車要らん！予算削減もできるし、戦車廃止して全員でジャベリン持てばええやん！」ってバカな思考に走る某島国の財務省がいるくらいだしねぇ
まあ後から不具合が発覚し始めたけど
ウクライナ侵攻の前半でジャベリンが活躍したのを見て「ジャベリン万能！戦車要らん！予算削減もできるし、戦車廃止して全員でジャベリン持てばええやん！」ってバカな思考に走る某島国の財務省がいるくらいだしねぇ
まあ後から不具合が発覚し始めたけど
905名無し三等兵
2022/09/16(金) 21:05:04.16ID:x8a1jDKp 「従来型（元来提唱された）攻撃ヘリコプター運用モデルは既に成り立たなくなりつつある」
と
「戦術的概念としての攻撃ヘリコプターの必要性と、それを担う明確なソリューションが無い」
ことは、両立する
だから新たな概念を建設する必要がある
ここを理解できず、運用モデルが成り立たなくなったから終わりだ！と叫ぶのは、全く愚かなんよ
道具は作り出すものであって、可能性の外枠を決める制約ではない
と
「戦術的概念としての攻撃ヘリコプターの必要性と、それを担う明確なソリューションが無い」
ことは、両立する
だから新たな概念を建設する必要がある
ここを理解できず、運用モデルが成り立たなくなったから終わりだ！と叫ぶのは、全く愚かなんよ
道具は作り出すものであって、可能性の外枠を決める制約ではない
906名無し三等兵
2022/09/16(金) 21:48:12.81ID:VBgMt0Iy >>905
戦術概念としての攻撃ヘリの必要性はホバーリングをして確実に敵を撃破できることかな。
今現在でなく将来において攻撃ヘリと同じようにホバーリングできて圧倒的な火力で敵を撃破できる戦闘機ができれば攻撃ヘリの必要性はなくなるね。
戦闘機なら搭載できる火力も多く被弾しての脱出もでき攻撃場所からの離脱も迅速にできる。
飛行速度がヘリとは比べ物にならないからね。
現在はF-35Ｂやハリヤーなどしかないみたいだけど将来もっと火力が搭載できる垂直離着陸戦闘機が開発されれば攻撃ヘリである必要はないね。
戦術概念としての攻撃ヘリの必要性はホバーリングをして確実に敵を撃破できることかな。
今現在でなく将来において攻撃ヘリと同じようにホバーリングできて圧倒的な火力で敵を撃破できる戦闘機ができれば攻撃ヘリの必要性はなくなるね。
戦闘機なら搭載できる火力も多く被弾しての脱出もでき攻撃場所からの離脱も迅速にできる。
飛行速度がヘリとは比べ物にならないからね。
現在はF-35Ｂやハリヤーなどしかないみたいだけど将来もっと火力が搭載できる垂直離着陸戦闘機が開発されれば攻撃ヘリである必要はないね。
907名無し三等兵
2022/09/17(土) 11:39:16.22ID:Ca7ZYonx FARAのRfPとか一度くらい読んでおけや＞今後のヘリコプター運用
908名無し三等兵
2022/09/17(土) 16:31:18.47ID:a6aHla9Z 悔しいのだけど今の防衛大綱に攻撃ヘリの記述はない。
よって自衛隊で攻撃専門にしか使えない有人攻撃ヘリはどうなるかは俺達にはわからない。
将来どのようにするのかを決めるのは防衛省。
よって自衛隊で攻撃専門にしか使えない有人攻撃ヘリはどうなるかは俺達にはわからない。
将来どのようにするのかを決めるのは防衛省。
909名無し三等兵
2022/09/17(土) 18:39:51.51ID:ryU3dWqr910名無し三等兵
2022/09/17(土) 20:50:20.73ID:pmNpBbqB 方面隊の攻撃ヘリ部隊は多分無人攻撃機部隊に変わるだろうな
全国の攻撃ヘリ部隊は集約されて陸上総隊配下の第一ヘリコプター団に配備
全国の攻撃ヘリ部隊は集約されて陸上総隊配下の第一ヘリコプター団に配備
911名無し三等兵
2022/09/17(土) 22:18:38.92ID:Ca7ZYonx ほぼ輸送ヘリ部隊の１ヘリ団じゃなくて水陸機動団にぶら下げると思うぞ、なけなしの攻撃ヘリ。
912名無し三等兵
2022/09/18(日) 10:41:24.10ID:gfapB2kg >>909
3自で優先度は一番下、更に陸の中でも航空部隊は失敗だらけのバカアホタコてめぇら輸送だけしてろ扱いされてるんでw
陸の優先度は各種ミサイル、次は車両。航空機偵察攻撃含め無人機。
まぁ陸は各種不祥事だらけに、トップや政務官、陸上がりまで一番多かったのがここの族で、陸が多い所が逆張り疑惑だらけでね(文章から察して)。
>>910
今だと北2、東北1、東1、中1、西2。64が12機のうち6機が西1、6機は各学校、48機のコブラが分散。
でもコブラの訓練で分かるけど、全体で半数～30くらいしか飛べてない。稼働率めっちゃくちゃ低い。数だけあるのは部品用。
因みに整備員等も含めた東北1は東1に集約中で、今後は、北2、東1～2、中1、西2、次に北2、東1、西2、最後は北1～2、東1、西2。
ほんとは北は1だったけど、露宇が発生してまた古参の爺連中が露ガー露ガー露ガーって狂ったように騒ぎだしてるんで2になる可能性。
AHは減少するけど、今後何らかの発表の後、3～4飛行隊分(学校分含め最大30機前後)の“攻撃ができるヘリ”を保有するよ。
それが64Eなのか、FARAなのか、JMRなのか分からないけどね。
予算増える予定だし、先ずは600億前後で全機DをEに改良かな。
3自で優先度は一番下、更に陸の中でも航空部隊は失敗だらけのバカアホタコてめぇら輸送だけしてろ扱いされてるんでw
陸の優先度は各種ミサイル、次は車両。航空機偵察攻撃含め無人機。
まぁ陸は各種不祥事だらけに、トップや政務官、陸上がりまで一番多かったのがここの族で、陸が多い所が逆張り疑惑だらけでね(文章から察して)。
>>910
今だと北2、東北1、東1、中1、西2。64が12機のうち6機が西1、6機は各学校、48機のコブラが分散。
でもコブラの訓練で分かるけど、全体で半数～30くらいしか飛べてない。稼働率めっちゃくちゃ低い。数だけあるのは部品用。
因みに整備員等も含めた東北1は東1に集約中で、今後は、北2、東1～2、中1、西2、次に北2、東1、西2、最後は北1～2、東1、西2。
ほんとは北は1だったけど、露宇が発生してまた古参の爺連中が露ガー露ガー露ガーって狂ったように騒ぎだしてるんで2になる可能性。
AHは減少するけど、今後何らかの発表の後、3～4飛行隊分(学校分含め最大30機前後)の“攻撃ができるヘリ”を保有するよ。
それが64Eなのか、FARAなのか、JMRなのか分からないけどね。
予算増える予定だし、先ずは600億前後で全機DをEに改良かな。
913名無し三等兵
2022/09/18(日) 12:15:27.46ID:Tkr52HV0 1ドル100円～110円くらいの時で1機のDをEにするのに50億から60億かかってるから、今だと1機で70億～80億以上
でも新機体買うよりか若干安いかも
小型のS97で1500万ドルなんだけどFARAはもっと大型化してるから2000万ドルくらいと予想してその3倍くらいが売値で6000万ドル、1ドル150円と考えて1機90億
因みに、防衛費は法人税とタバコと金融取得が考えられてるとか何とか
でも新機体買うよりか若干安いかも
小型のS97で1500万ドルなんだけどFARAはもっと大型化してるから2000万ドルくらいと予想してその3倍くらいが売値で6000万ドル、1ドル150円と考えて1機90億
因みに、防衛費は法人税とタバコと金融取得が考えられてるとか何とか
914名無し三等兵
2022/09/18(日) 17:18:50.34ID:83us2dIZ 本当に攻撃ヘリが欲しいなら、今の為替レートなら極力国内開発するんじゃない？ 1ドル120円くらいの時に海兵隊が余す予定のAH-1Zにツバ付けておければねーｗ
でも今の攻撃ヘリの趨勢は威力偵察プラスアルファまでの武装偵察ヘリでしょ、ステルス性に十分考慮した。
でも今の攻撃ヘリの趨勢は威力偵察プラスアルファまでの武装偵察ヘリでしょ、ステルス性に十分考慮した。
915名無し三等兵
2022/09/18(日) 17:25:56.43ID:kf4Q92M3 >>914
官僚的な話としては一度選定で落としたものを採用するのは難しい。
E-767のように｢高くて買えない｣ならば後年に覆しようもあるが、AH-1ZはAH-64よりも性能が劣るとしてしまった。
これを覆すのは｢我々が間違ってました｣と言うのと同じなので官僚として出来ない。
官僚的な話としては一度選定で落としたものを採用するのは難しい。
E-767のように｢高くて買えない｣ならば後年に覆しようもあるが、AH-1ZはAH-64よりも性能が劣るとしてしまった。
これを覆すのは｢我々が間違ってました｣と言うのと同じなので官僚として出来ない。
916名無し三等兵
2022/09/18(日) 17:35:25.22ID:83us2dIZ 官僚的な話なら、その後の改良、情勢の変化、という万能な言葉があります故。あとは議員さんに根回し。
917名無し三等兵
2022/09/18(日) 18:34:46.82ID:FnbM9jAt ズールー不採用は性能以前にまだ未完成だったからだと思うが(当時、絶賛計画遅延中でIOCが何時になるかワカラン程だったと思う)
918名無し三等兵
2022/09/18(日) 18:41:30.86ID:83us2dIZ まあ陸幕長クラスのトップ、議員さんでもなるべく偉い人、富士重もといスバルの社長が額を土で汚したらベルも許してくれると思う、アパッチの当て馬に使った事をｗ
919名無し三等兵
2022/09/18(日) 18:42:36.33ID:kf4Q92M3920名無し三等兵
2022/09/18(日) 18:50:53.39ID:CX43ldu3921名無し三等兵
2022/09/18(日) 18:55:03.94ID:CX43ldu3 役所の官僚は建前にこだわるので選考で落としてもAH-1ZⅡとか中身は同じでも名目上型番を変更すれば別機種になるので財務省とかを通りやすいのでは。
922名無し三等兵
2022/09/18(日) 19:27:00.77ID:EVoWiJqM 今はタイミング悪くね？
少し待てばコンバインドヘリが出てくるのに
少し待てばコンバインドヘリが出てくるのに
923名無し三等兵
2022/09/18(日) 20:13:44.15ID:+EY2GEU4 問題はAH-1Sの寿命がもうないので待てる時間が限界に近いのだ
924名無し三等兵
2022/09/18(日) 20:39:17.30ID:S2sFS1tB コブラが寿命だから無人攻撃機を新たに導入するんだろ
925名無し三等兵
2022/09/18(日) 21:05:15.16ID:cXqnL3Mu926名無し三等兵
2022/09/18(日) 21:31:20.50ID:OWkQgku2 まぁ攻撃ヘリ乗せる人員すら充足出来ない陸自だからいらねーんじゃね？攻撃ヘリなんぞいらねーわもう
FEC/POCの連中も依願退職でゴロゴロ民間流れてるしさぁ
そんな民間の状況で事業用持ってて時間飛んでるヘリP連中の引き抜き合戦を各社でやってる状況だし
壊滅的だわ日本ヘリ業界
FEC/POCの連中も依願退職でゴロゴロ民間流れてるしさぁ
そんな民間の状況で事業用持ってて時間飛んでるヘリP連中の引き抜き合戦を各社でやってる状況だし
壊滅的だわ日本ヘリ業界
927名無し三等兵
2022/09/19(月) 20:43:48.72ID:1X5gbDtw >>925
シナは台湾戦後分割されるから修正してね。
シナは台湾戦後分割されるから修正してね。
928名無し三等兵
2022/09/23(金) 12:53:40.58ID:vUIKOfcp つべに上がってるロシア攻撃ヘリの撃墜動画は本物なの？
漫然と高度300m位を飛行してロケット発射したり
あれでは撃墜されて当たり前
漫然と高度300m位を飛行してロケット発射したり
あれでは撃墜されて当たり前
929名無し三等兵
2022/09/23(金) 18:09:16.99ID:bNqv/F6K930名無し三等兵
2022/09/23(金) 22:32:00.66ID:DM4aIbWS あの巨大な回転体をメタマテリアルで電波反射を穏やかに、は相当厳しいと思うぞ。
運用に関しては割と同意、ある程度前方に進出して誘導弾用の座標を送る。
運用に関しては割と同意、ある程度前方に進出して誘導弾用の座標を送る。
931名無し三等兵
2022/09/27(火) 15:59:49.18ID:MPezpDTp 今日、いつまで東京上空にヘリ飛ばし続けるんや
アホか
昼から夕方になるってのにずーっとブーンってなんなんや
アホか
昼から夕方になるってのにずーっとブーンってなんなんや
932名無し三等兵
2022/09/27(火) 17:36:54.67ID:B88JhKyW 国賊のラストパーティー警備と中継メディアのヘリだろ
933名無し三等兵
2022/09/27(火) 18:02:08.00ID:wpE4eYjf https://twitter.com/tpyxanews/status/1574647276131471360?s=46&t=LYhRu8bzDGke_T2w5Pbrbw
ドローンから空爆？される兵隊がまるで小さな虫達に見える…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ドローンから空爆？される兵隊がまるで小さな虫達に見える…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
934名無し三等兵
2022/09/29(木) 12:58:47.13ID:iH41HKr8 本日11時ころUH-1、AH-1S、OH-1、CU-47JAの4機が編隊で飛行していたよ。
方面総監の観閲でもあったのかな。
観閲飛行なら従来は十数機の大編隊だったのに寂しいね。
OH-1が飛行しているのを久しぶりに見たよ。
方面総監の観閲でもあったのかな。
観閲飛行なら従来は十数機の大編隊だったのに寂しいね。
OH-1が飛行しているのを久しぶりに見たよ。
935名無し三等兵
2022/09/29(木) 15:47:50.07ID:uliGYbkq キヨ情報だが、ヘリも稼働率悪んだろうな
936名無し三等兵
2022/09/29(木) 17:22:50.12ID:8qLeRT63 部品調達云々なら日本に限らずどこでも一緒だろう。半導体が絡んだ話だろうし。
それでもOH-1が復活出来てるだけマシになったか。>自衛隊ヘリ群
それでもOH-1が復活出来てるだけマシになったか。>自衛隊ヘリ群
937名無し三等兵
2022/09/30(金) 11:19:30.15ID:nTIgwJeT 本日も11時ころ編隊飛行があった。
本日は機数も多くUH-1が先導、デルタフォーメーションでAH-1SとUH-1の2機が続きその後ろにOH-1が飛行、そして少し遅れてCH-47、UH-60が合流するという飛行だった。
昨日の4機の編隊飛行は練習で本日の7機の編隊飛行が本番のようだね。
本日もOH-1の飛行が見れてよかったよ。
本日は機数も多くUH-1が先導、デルタフォーメーションでAH-1SとUH-1の2機が続きその後ろにOH-1が飛行、そして少し遅れてCH-47、UH-60が合流するという飛行だった。
昨日の4機の編隊飛行は練習で本日の7機の編隊飛行が本番のようだね。
本日もOH-1の飛行が見れてよかったよ。
938名無し三等兵
2022/09/30(金) 22:42:25.32ID:YlcR/A0n 412EPXをクロアチア内務省がを買うそうだ
939名無し三等兵
2022/10/01(土) 05:32:40.92ID:r0lZxJbJ ウクライナ軍、茂みに隠れて逃げる無防備のロシア兵に小型民生品ドローンで爆弾投下
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220927-00317010
動画
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1575875144479756289/pu/vid/480x852/7Yh8acRnY2De-RXC.mp4
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220927-00317010
動画
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1575875144479756289/pu/vid/480x852/7Yh8acRnY2De-RXC.mp4
940名無し三等兵
2022/10/01(土) 11:40:21.75ID:tUjan7Ru 本日も同じ時刻に陸自の編隊飛行があった。
編隊は昨日の7機の編成と同じただしCH47とUH-60は途中からではなく最初から隊列に加わっていた。
そして海自のSH-60が最後尾を飛行していた。
駐屯地の観閲飛行では陸自機に交じって海自SH-60が飛行することはあったけどこのような広域を飛行するのは珍しいね。
これで3日間でのべ20機の編隊飛行だった。
編隊は昨日の7機の編成と同じただしCH47とUH-60は途中からではなく最初から隊列に加わっていた。
そして海自のSH-60が最後尾を飛行していた。
駐屯地の観閲飛行では陸自機に交じって海自SH-60が飛行することはあったけどこのような広域を飛行するのは珍しいね。
これで3日間でのべ20機の編隊飛行だった。
941名無し三等兵
2022/10/02(日) 11:09:19.29ID:D/0c4NPY 本日もたった今陸自の編隊飛行が通り過ぎて行ったよ。
UH-1、AH-1Sに加えてOH-1もしっかり飛行していた。
海自のSH-60も土曜日の飛行と同じ最後尾を飛んでいた。
海自のヘリは下から見ると07と書いてあったよ。
これで木、金、土、日と4日連続の編隊飛行だね。
こんなのは初めて見た。
UH-1、AH-1Sに加えてOH-1もしっかり飛行していた。
海自のSH-60も土曜日の飛行と同じ最後尾を飛んでいた。
海自のヘリは下から見ると07と書いてあったよ。
これで木、金、土、日と4日連続の編隊飛行だね。
こんなのは初めて見た。
943名無し三等兵
2022/10/04(火) 15:04:29.01ID:z/omm4uc やけに東京上空にヘリ多いなと思ったら、江戸川で行方不明の子供の遺体が見つかったのかぁ…
944名無し三等兵
2022/10/05(水) 14:19:43.23ID:nkcd/mSP945名無し三等兵
2022/10/05(水) 15:44:59.10ID:7GmPLPYt ホモ？
946名無し三等兵
2022/10/07(金) 10:50:41.97ID:AMToL0w6 無誘導爆弾を使ってのドローンでのピンポイント爆撃
https://youtu.be/jBCclht-MHA
https://youtu.be/jBCclht-MHA
947名無し三等兵
2022/10/08(土) 23:28:53.88ID:ZqaLJRad948名無し三等兵
2022/10/09(日) 01:54:40.99ID:hUaxEU4A にしても、空飛ぶ無誘導ロケット弾斜め打ち発射台のka-52ってあまりにもコスパ悪すぎ
歩兵部隊レベルで偵察用ドローンが必要とされているのに対し、遥かにコストのかかる攻撃ヘリがこんな使われ方しか出来ないんだから、MANPADSが普及している戦場では攻撃ヘリは完全に役立たずやね…
歩兵部隊レベルで偵察用ドローンが必要とされているのに対し、遥かにコストのかかる攻撃ヘリがこんな使われ方しか出来ないんだから、MANPADSが普及している戦場では攻撃ヘリは完全に役立たずやね…
949名無し三等兵
2022/10/09(日) 12:37:23.19ID:7cpdo7VW ウクライナにUH-60もレンドリースしたらいいのに
950名無し三等兵
2022/10/09(日) 13:05:02.04ID:Ns3Ld6k8951名無し三等兵
2022/10/09(日) 13:07:22.52ID:ScP6HJ8W スターストリークみたいな基地外MANPADSまで供与されてるからそりゃ怖いだろな
952名無し三等兵
2022/10/09(日) 13:19:33.53ID:R/MMnVR8 今後は空挺作戦にヘリが投入される場合の護衛くらいかな
無防備な都市を破壊するなら攻撃ヘリはいいけど、AK47みたいな小銃にやられて撤退して復活も無理となるともう存在意義がない
Ka-52にMi-28といった西側より頑丈なヘリが易々と撃墜されたし
無防備な都市を破壊するなら攻撃ヘリはいいけど、AK47みたいな小銃にやられて撤退して復活も無理となるともう存在意義がない
Ka-52にMi-28といった西側より頑丈なヘリが易々と撃墜されたし
953名無し三等兵
2022/10/09(日) 13:37:56.54ID:Ns3Ld6k8 攻撃ヘリは第一次湾岸戦争でAH-64がイラクの機甲師団などの車両をコテンパンに撃破したところからスーパーヒーローみたいなイメージがついたんだね。
この時はイラクから高度な反撃をされなかったので攻撃ヘリが有効に使用できたのだけどその後のコソボや今のウクライナ紛争のように戦う相手が高度な
対空火器を所有している場合はあまり使えない兵器になってしまったな。
この時はイラクから高度な反撃をされなかったので攻撃ヘリが有効に使用できたのだけどその後のコソボや今のウクライナ紛争のように戦う相手が高度な
対空火器を所有している場合はあまり使えない兵器になってしまったな。
955名無し三等兵
2022/10/09(日) 13:55:24.26ID:Ns3Ld6k8 >>954
ウクライナ側からすると防衛戦争かな。
Wikiによるとこういった戦争は広義で紛争に含まれるみたいだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%9B%E4%BA%89
ウクライナ側からすると防衛戦争かな。
Wikiによるとこういった戦争は広義で紛争に含まれるみたいだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%9B%E4%BA%89
956名無し三等兵
2022/10/09(日) 14:00:27.60ID:099EgSgZ957名無し三等兵
2022/10/09(日) 14:10:53.31ID:F+i1OoSX958名無し三等兵
2022/10/09(日) 14:52:41.99ID:R4q152wC 数が分からないけど、AH、ベトで半数も失ったのか。
960名無し三等兵
2022/10/09(日) 16:30:35.85ID:xc5XCzM8 ウクライナにやるならMi系を使ってる東欧に60をやって、そのMi系をウクライナに渡した方がいいかと
整備全然違うし
整備全然違うし
961名無し三等兵
2022/10/09(日) 19:18:18.90ID:luuTaf9D 今回の侵攻でロシアと完全決別だろうから、今後ウクライナ軍のヘリとかの装備品も西側の物が多くなるのかな？
962名無し三等兵
2022/10/09(日) 19:33:35.50ID:pWrJks0S 当然だろw 部品が来なくなるw
964名無し三等兵
2022/10/09(日) 22:51:25.01ID:luuTaf9D それなら戦後にポーランド製ブラックホークとか導入するだろうな
965名無し三等兵
2022/10/10(月) 11:15:19.30ID:fGPStXdv ウクライナ製の部品も多く使ってるから・・・・・>東側系統兵器
実際ウクライナが自力生産出来る東側系統兵器がどれ位あるか？だが。
>西側系統への転換
実際ウクライナが自力生産出来る東側系統兵器がどれ位あるか？だが。
>西側系統への転換
966名無し三等兵
2022/10/10(月) 11:19:16.65ID:FtRR0MHu 少なくともロシアからの部品供給はもう無理よw
967名無し三等兵
2022/10/10(月) 12:31:51.10ID:iDimN9il 2014年のクリミア併合以降8年も旧ソ連製兵器を運用して実戦投入もしてるんだから何とかなるんじゃね？
968名無し三等兵
2022/10/10(月) 12:48:32.52ID:VSCJNRtd ネットのニュースで見たけどウクライナへの最大武器提供国はロシアらしいね。
前線でロシア兵が武器をほっぽり出して逃げていてウクライナはそれをいただいているということだ。
前線でロシア兵が武器をほっぽり出して逃げていてウクライナはそれをいただいているということだ。
969名無し三等兵
2022/10/10(月) 14:03:43.30ID:AlUObv/R 粘度が違うしなw
970名無し三等兵
2022/10/10(月) 14:04:24.71ID:AlUObv/R 練度なw
971名無し三等兵
2022/10/10(月) 14:15:31.61ID:8sd4mWD/ 米軍がアフガニスタンから退却するときCH-46 CH-47 UH-60
持ってかえるべきだった
台湾に武器を渡すときに役立つ
持ってかえるべきだった
台湾に武器を渡すときに役立つ
972名無し三等兵
2022/10/10(月) 15:18:32.98ID:JTFNPCGD ちゃんと優先順位付けて運び出して残った機体なんて大した価値は無い
UH-60の33機は兎も角、CH-46 7機は国務省のポンコツだし、CH-47はしっかり全機、運び出したし
UH-60の33機は兎も角、CH-46 7機は国務省のポンコツだし、CH-47はしっかり全機、運び出したし
973名無し三等兵
2022/10/10(月) 19:05:11.70ID:8sd4mWD/ Wikipediaで調べたらイーグルクロー作戦で放棄されたRH-53Dはイラン陸軍が接収したとかいてあった
974名無し三等兵
2022/10/10(月) 19:16:30.61ID:ezNTaX3c 部品とか自前wか密輸かなw
975名無し三等兵
2022/10/10(月) 20:05:22.93ID:23BnTWex イラン海軍のRH-53Dは革命前に計画の半数の6機だけ納入されてて、米軍から接収した機体は軽く破壊されてたのもあって逆に全て海軍機の部品取りになったって話だが…
977名無し三等兵
2022/10/11(火) 08:11:04.77ID:TJmlRs2X オークションって欲しい人が多数いるからこそ成り立つのに…
978名無し三等兵
2022/10/11(火) 09:18:58.62ID:rDfHbhC/ オクで買う部品w マニアかw
979名無し三等兵
2022/10/11(火) 10:57:34.62ID:rnQlLm+O https://twitter.com/ralee85/status/1579631892261134337?s=46&t=hoyuvv3o-H1EsYO7LuD5sg
HIMARSとM31とドローン偵察のコンビネーション
あっという間に砲兵中隊規模の編成が壊滅
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
HIMARSとM31とドローン偵察のコンビネーション
あっという間に砲兵中隊規模の編成が壊滅
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
980名無し三等兵
2022/10/11(火) 14:25:12.40ID:Tlxvkurz >>979
わざわざ友人ヘリで危ないことするより、ドローン飛ばして砲兵の支援するほうが遥かに安全だし安いもんなぁ
わざわざ友人ヘリで危ないことするより、ドローン飛ばして砲兵の支援するほうが遥かに安全だし安いもんなぁ
981名無し三等兵
2022/10/11(火) 15:07:00.07ID:GCTfjWNc 撃墜されたり墜落しても高価な攻撃ヘリとパイロットを失うよりも安価だしね。
982名無し三等兵
2022/10/11(火) 15:25:05.65ID:YNqv2Ry6 次スレの季節に
983名無し三等兵
2022/10/11(火) 15:25:33.24ID:k/OQQcYo この分野ってFFOS持ってる自衛隊は割と先進的だったのになぁ…
984名無し三等兵
2022/10/11(火) 21:22:13.49ID:0cSd7ZUr 自衛隊がどれだけ時代の先取りをしたところで結局はいつも通り予算の問題で打ち切りってバッドエンドがお約束やろ
985名無し三等兵
2022/10/11(火) 22:15:10.44ID:GCTfjWNc 自衛隊というよりは日本人の問題なんだろう。
デジタル時代に日本ではデジタルを導入しなくてはならない、だからこういう機器を導入してこういう制度を作るといったところまではいいがそれですべてができると思ってしまう。
アメリカは機器などを導入しても成果が得られなければこういう対策でカバーするといった考えをする。
最近幼稚園の送迎バスで幼児置き去り事故が取り上げられているけど日本はセンサーなどを用いてデジタル機器導入で対策して安心する。
アメリカは人間はミスするんのとしてバスの後方にブザーをつけそれを止めるためには運転手自ら後方に行き座席を確認しながら停止ボタンを押す。
何でこういう風になってしまったのかわからないけど対策のために機器を導入したらすべてができるみたいな気になって安心するのが最近の日本人なんだよ。
学校のデジタル端末もそう。
機器を導入してそれが配備された段階で安心する日本人が問題だな。
それから発生する問題については見て見ぬふりをしているのか本当にわからないのか、日本人が本当に馬鹿になってしまったのかだね。
デジタル時代に日本ではデジタルを導入しなくてはならない、だからこういう機器を導入してこういう制度を作るといったところまではいいがそれですべてができると思ってしまう。
アメリカは機器などを導入しても成果が得られなければこういう対策でカバーするといった考えをする。
最近幼稚園の送迎バスで幼児置き去り事故が取り上げられているけど日本はセンサーなどを用いてデジタル機器導入で対策して安心する。
アメリカは人間はミスするんのとしてバスの後方にブザーをつけそれを止めるためには運転手自ら後方に行き座席を確認しながら停止ボタンを押す。
何でこういう風になってしまったのかわからないけど対策のために機器を導入したらすべてができるみたいな気になって安心するのが最近の日本人なんだよ。
学校のデジタル端末もそう。
機器を導入してそれが配備された段階で安心する日本人が問題だな。
それから発生する問題については見て見ぬふりをしているのか本当にわからないのか、日本人が本当に馬鹿になってしまったのかだね。
986名無し三等兵
2022/10/12(水) 00:57:37.76ID:m34NYZti ドローン爆撃で全滅
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1579087834027216897/pu/vid/800x450/oAi_V6-Lwdxao68_.mp4
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1579087834027216897/pu/vid/800x450/oAi_V6-Lwdxao68_.mp4
987名無し三等兵
2022/10/12(水) 01:00:48.57ID:m34NYZti 暗視ドローンから丸見えのロシア狙撃兵
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1578529037411971073/pu/vid/960x720/j_0jH81NBL78ADLd.mp4
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1578529037411971073/pu/vid/960x720/j_0jH81NBL78ADLd.mp4
988名無し三等兵
2022/10/12(水) 01:03:12.36ID:m34NYZti 爆弾を搭載するトイドローン
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1579805449800630272/pu/vid/576x1024/1I0Yh9ydSXv_9kHF.mp4
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1579805449800630272/pu/vid/576x1024/1I0Yh9ydSXv_9kHF.mp4
989名無し三等兵
2022/10/12(水) 01:09:54.33ID:m34NYZti トイドローンがロシア軍戦車をトップアタックして後退させる
https:
//video.twimg.com/ext_tw_video/1579033927385317376/pu/vid/1280x670/POXGxBiHY9Ycq0pC.mp4
https:
//video.twimg.com/ext_tw_video/1579037321395146755/pu/vid/1242x720/IFmtP8glgFgedI9l.mp4
https:
//video.twimg.com/ext_tw_video/1579033927385317376/pu/vid/1280x670/POXGxBiHY9Ycq0pC.mp4
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990名無し三等兵
2022/10/12(水) 01:12:33.24ID:m34NYZti ウクライナ軍はアンチドローンシステムの配備も進む
https:
//video.twimg.com/ext_tw_video/1577812823010181121/pu/vid/848x480/3yzwdC0r_0c3l6e6.mp4
https:
//video.twimg.com/ext_tw_video/1577812823010181121/pu/vid/848x480/3yzwdC0r_0c3l6e6.mp4
991名無し三等兵
2022/10/12(水) 20:30:50.48ID:Hy9dQLgR そいえばポーランドがアパッチ欲しいと言っているようだけど、どう使うつもりなんだろ?
992名無し三等兵
2022/10/13(木) 10:17:13.81ID:h6OeOj3H ついに大型ドローンで120mm迫撃砲弾を落とすように
https://twitter.com/RALee85/status/1580353790607122432
ドローンと誘導弾を合わせれば…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/RALee85/status/1580353790607122432
ドローンと誘導弾を合わせれば…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
993名無し三等兵
2022/10/13(木) 12:08:15.12ID:gr6J5vnp >>991
空中砲兵考えれば、空中発射ドローンとATMを搭載して前方配置補給ポイントと前線を高速で往復することにより、陸上部隊より迅速に高火力を発揮。
要するに以前はATMを、今度はドローンとATMを素早く前線に配達するってこと。
空中砲兵考えれば、空中発射ドローンとATMを搭載して前方配置補給ポイントと前線を高速で往復することにより、陸上部隊より迅速に高火力を発揮。
要するに以前はATMを、今度はドローンとATMを素早く前線に配達するってこと。
994名無し三等兵
2022/10/13(木) 12:27:56.83ID:h3DwZBto 輸送ヘリでいいんじゃね
995名無し三等兵
2022/10/13(木) 13:43:28.30ID:y3oSnbIl >>994
電子機器の価格が高いから、汎用ヘリを武装化しても安くならないんだよ。実際ブラックホーク武装型のバトルホークはアパッチとほぼ変わらない値段になってる。
おまけに高額な電子機器を積んでいるから、武装を降ろしても輸送任務に使うなんて勿体なくて出来ないし。
なので攻撃ヘリがあるならそれを買った方が手っ取り早い。
電子機器の価格が高いから、汎用ヘリを武装化しても安くならないんだよ。実際ブラックホーク武装型のバトルホークはアパッチとほぼ変わらない値段になってる。
おまけに高額な電子機器を積んでいるから、武装を降ろしても輸送任務に使うなんて勿体なくて出来ないし。
なので攻撃ヘリがあるならそれを買った方が手っ取り早い。
996名無し三等兵
2022/10/13(木) 14:28:24.33ID:s2569vzK ヘリは数キロ先でも音がするけど、砲弾落下させてるドローンとかは全然音がしないんだよね
富士山くらいの高度から撮影もできるDJIのドローンなんかもうどこから撮られてるかさっぱりだし
ヤマハが国産の作ったけどどうだか…
つか、ヤマハは中国に不正に商業用大型ラジコンヘリ不正輸出したことあるんだよね
富士山くらいの高度から撮影もできるDJIのドローンなんかもうどこから撮られてるかさっぱりだし
ヤマハが国産の作ったけどどうだか…
つか、ヤマハは中国に不正に商業用大型ラジコンヘリ不正輸出したことあるんだよね
998名無し三等兵
2022/10/13(木) 15:04:15.50ID:RAS/zssL999名無し三等兵
2022/10/13(木) 19:31:05.84ID:h6OeOj3H ロシアのヘリ18分間に立て続けに4機撃墜される
https://youtu.be/rZ1Co3YX8c8
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