ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 18:02:12.95

ヘリそのものが脆弱だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 18:05:46.86

映画ランボーに出てきたハインドは悪役で強かったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 18:49:12.84

ハインドのキャノピーは全体に後部からサイドにかけてラウンドして正面だけが潜水士のヘルメットみたいに丸い平面になっている。
あこまでラウンドしていたら正面もラウンドにしてAH-1Zのようにしたほうがよかったのではと思うよ。
それともワイパーの使用のためだけに平面になっているのかな。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:01:27.95

>>177
正面は厚い防弾ガラスじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:33:10.34

>>174
ロシアのヘリが弱いというか、もう戦闘ヘリ自体が以前から言われてる通りもう時代遅れ
ウクライナの色々な動画検索して見てるけど、ハインドはもう10機は落とされてる
低空でフレア撒きながら対策してるけど、そんなの関係なく撃墜されてるし
皆知ってるのは正面からのクリティカルヒット動画ね
パイロットと後ろの兵員室にいた隊員は全員即死だろうね
Ka-52は知っての通り穴だらけで撃墜
ヘリ自体は総合で80機近くが色々なパターンで撃墜されてるから、もっとハインドや戦闘ヘリ、武装したMi-17とかが撃墜されてるわな
今のところまだ撃墜される動画が見つけられてないのはMi-28ハボックくらい
ロシアが公表した動画に戦車を攻撃する動画があったけど、あれも危険をおかしながらやっと攻撃してるような感じだったし
今後はヘリボーンやるさいのUH-2の護衛くらいかな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:49:07.97

「攻撃ヘリが時代遅れ」なんじゃなく、「攻撃ヘリの運用概念（と、それに基づいて開発された攻撃ヘリ）」が変革を迫られているということ
この辺をやたらナイーブに、もう終わりだぁ～！とやりたがるのはオタクの無知蒙昧さの表れ
攻撃ヘリだけじゃないよ
歩兵携行MATの登場で戦車不要論が、MANPADSの登場でCAS無効論が、
偵察衛星の登場で戦略偵察機不要論が、
遡れば節目々々で、全く同様の論理の誤りに基づいた“時代遅れ論”が提唱されてきた
そいつらが今どう評価されているか

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:57:38.52

だよな
じゃんけんでロシアが出す手がうまくいかず多少負けが続いているところがるだけ
じゃあウクライナが侵攻止められているかというとそんなことはないのが現実
一部でうまくいったという情報が出てきてそれだけで全体を断罪するのは頭が悪い

今出ている情報だけがすべてならとっくにロシアは負けていないとおかしいレベルだな（笑）

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:38:05.80

>>180
とは言うけどさ、あれだけMANPADSと短SAM系、小銃で易々と落とされるとSAMやMANPADSで武装してる車両に対してはもう使えないとしか言えなくなるよ。
攻撃してる最中にバカバカ撃たれて落とされるんだもん。
現状で使うところって言ったら、MANPADS装備してないゲリラ相手くらい。
相手にSAMがあるなら、SAMの届く範囲でないと攻撃できないし。超低空でも簡単に撃墜される。
ただし、射程20kmくらいある対地ミサイル搭載できるなら話は別だけどね。

でも、今は長距離攻撃が可能で1日以上飛び回りトールM1も届かない高度と距離からアウトレンジできるUCAVの方が明らかに上になったよ。
まぁヘリスレ的には受け入れられないだろうけど、これが現実。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:42:33.99

>>182
反論になっていないどころか俺のお前らへの批判を補強してしまっているじゃないか…
ここまで愚かだと、もはや何らかの罪に問えるのではないか

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:48:13.33

ウクライナ歩兵がロシア車輌を迎撃してるのを、ドローンから鳥瞰
https://youtu.be/y1dXAs2ybIU

少なくとも偵察ヘリはドローンで代替できそう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:59:10.13

え？何が？
だって使えることは一応使えるじゃんよ。
V-22以外のヘリボーン行う際の護衛とか、ゲリラ相手なら小銃の範囲外から攻撃できるしさ。
まぁヘリボーン時は相手の陣地に侵入するから撃墜される可能性が高いけど。
今後、SAMやMANPADSを伴う車両攻撃として生き残るとしたら、最低ブリムストーン並みの射程12kmはないときっつい。
イスラエルのスパイクNLOSくらいなら生き残れるよ。レーダー車伴わないブク単体ならこれでもヤれるし。
導入しないかな？スパイクNLOS。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:01:02.44

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Westland_WG-13_Lynx_AH1%2C_UK_-_Army_AN1584390.jpg/800px-Westland_WG-13_Lynx_AH1%2C_UK_-_Army_AN1584390.jpg
　 ↓
専用攻撃ヘリ
　↓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/AW159_Wildcat_equipped_with_Martlet_missiles.jpg/1280px-AW159_Wildcat_equipped_with_Martlet_missiles.jpg

こんな感じに、小型汎用ヘリ活用のミサイルキャリアは
復活するのでは。
どうせFLIRはどのヘリも普通に装備するだろうから
大して価格上昇しないと思われ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:24:56.20

MPMSを載せる予定だった
OH-1の武装化は先見性が有ったと言わざる終えない
いまからでも強化して復活すべき

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:38:33.54

>>187
しかしOH-1の武装化及びOH-1改造のUHはこの板だったかスバル厨にボロクソに言われとったで。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:51:48.34

三菱製のエンジンがね…
後はMPMSだとあれくっそ高いし、しかも生産が約10年前に終わってるん

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 01:10:49.21

ドローンにNLAW対戦車ミサイルのせた方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 01:12:33.96

>>190
今、川崎が開発しているコンパウンドの無人ヘリがあるよ。
見た感じ、かなりよさそうだけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 06:14:04.30

川崎w厨w

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 07:03:03.48

>>189
システムをコンパクト化したMPMS改が開発中だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 10:44:29.69

>>192
なんかスバル厨がまた沸いたのか。
マニアでない一般の人が見ても川崎の無人機のほうがよさそうだという事はわかると思うが。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 13:53:52.57

OH-1は機体規模やら劣化具合やらが回転翼機版の無人機統制機として丁度良い
エンジンさえまともならその飛行性能は折り紙付きでもあるわけで、次世代戦闘用ヘリコプター概念の実証用テストベッドとして申し分ない
どっちにしろ手を付けなきゃいかんのだし、ただ捨てるには勿体ない
偵察ヘリとしてはもはや役立たずでも

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 14:16:33.00

無人機統制システムを開発中に機体の寿命が尽きそう

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 16:41:53.05

>>196
10NWとか流用出来ないかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:58:04.84

>>196
仮に空中無人機統制プラットフォームを仕立てるのならば、無人機との連携に関するアーキテクチャはF-3に適用するものを使うんだろうと思う
元々、第6世代戦闘機の要である戦闘概念は、ドメインの水平面では航空機同士の連携のみだが、垂直軸では陸海空の指揮システムとも相互に対話，連携することが求められる
あらゆる無人機統制システムが共通アーキテクチャに拠る事は、半ば必然であろうとも思う
従来ATLAが進めてきたシステムのモジュール化も、装備ごとまたは領域ごとの分断を解決しつつ効果的な装備開発に繋げるのが目的であって、
ヘリコプターを用いた集団戦闘システムを構築するにおいても、空や海とは別のものを一から作るということは考えづらい

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:59:43.17

Naval
Navy, Marine Corps rehearse manned-unmanned helicopter strikes
https://www.defensenews.com/naval/2022/03/15/navy-marine-corps-rehearse-manned-unmanned-helicopter-strikes/

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 02:59:46.26

AHが必要なのは間違いないんだが
AH-64Eは今さら買ったとこでどうせまたデータリンクつながらないんだろうし
AH-1Sはなんでまだ現役なのかよく分からないくらいぼろぼろなのに
今世界にあるAHはどれもV-22についていけないし島嶼間飛ぶには遅いし短足で何を買えばいいのやら
新規開発するにはAH-1Sがぼろぼろすぎるし

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 04:57:45.37

だから、高速侵攻ヘリコプターが必要だったんですね

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 08:35:13.35

ロシアの第35軍指揮所をドローンで堂々空爆する動画

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:17:58.20

>>201
高速侵攻ヘリコプターなど軍オタクが喜ぶだけだな。
実際に開発するとなると長期の開発期間、多額の開発費が必要。
実用になるまで何十年と係る。
しかし対空兵器は今のレベルでその間同じ性能ではなく同じようにどんどん高性能になっていく。
現在ドローンという新しい運用がはじまってある程度の戦果が得られており人命などを犯して攻撃ヘリを使用しなくてもよくなった。
だから軍事メーカーなどでも高速侵攻ヘリコプターは検討中だろうな。
又F-35Bは実際に先頭に参加してそのくらいの費用対効果が得られるかはわからないけどもしうまくいけば将来はF-35Bのような戦闘機と攻撃ドローンを合わせた運用になるかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:19:28.18

米国でコンペしとるやろ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:36:43.03

>>204
それは今の段階でだな。
コンペしているからと言ってそれが実現するという保証はない。
PAH66コマンチはAH-64の後継も含めて開発されたがあまりにも開発費がかかりすぎるというので計画が取りやめになった。
ヘリや戦闘機の開発は何十年とかかりその時の世界中の政治状況、自国の経済状況などいろんな問題がかかわってくるんだよ。
オタクが考えていいなと思ってその考えが即実現するのとはわけが違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:39:27.15

>>205
緊急に負傷兵をエクストラクトする需要もあるでな。(アフガンでも問題に)
なので、ベル・テクストロンのは見たいけど結局シコルスキーのが
導入されるとは思ってるよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:48:31.60

>>206
導入されればいいけどその時の導入する国の財政状況、メーカーの財政状況などによるな。
アメリカでのコンペはこの新型コロナがはやる以前のまだ経済状況がまともな頃の計画。
そしていま新型コロナが世界中で蔓延して将来鎮静化すればいいけどそれは未知数。
もしだがまた新株が出てきてそれの対策にある程度の費用が掛かるとすればアメリカの新型ヘリの計画もどんどん先延ばしになるかもしれない。
俺はアメリカの中の人とは違うので予想はできるけどまったくどうなるかはわからんというのが意見だな。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:50:15.00

アメリカも軍事産業を保護しないといけないので何かはやっているんだろうがまったくわからん。
今の政権次第だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:53:52.91

>>207
ボーイングのE-7A AEWが今更ながらに、
コロナ禍の下で米軍導入の機運が高まったり
…正直、民間飛行機メーカーが苦境だからこそ
官需(軍需)で補う可能性があるんじゃない？

まあ上はE-3のウクライナの活躍(で直ぐには替えられない)
事情で導入が延びるかなくなるのではないかと思うがね

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 12:24:24.36

初確認の中国製UAV東シナ海上空を飛行航空自衛隊がスクランブル
3/17(木) 11:42配信
26
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乗りものニュース
ゆっくり飛ぶ小型のUAV

航空自衛隊那覇基地に所在する第9航空団第204飛行隊のF-15J「イーグル」戦闘機。画像はイメージ（画像：統合幕僚監部）。

　防衛省・統合幕僚監部は2022年3月16日（水）午後、中国の無人機1機が、東シナ海の我が国防空識別圏内を飛行していることを確認し、航空自衛隊の南西航空方面隊の戦闘機を緊急発進（スクランブル）させるなどしたと発表しました。

【写真】防衛省・自衛隊が初確認した中国製UAV

　説明によると、当該機は中国が開発した偵察型無人機BZK-007で、対領空侵犯措置においては初めて確認されたといいます。

　BZK-007は全長約7.7m、翼幅14.6m、全高2.74m、最大離陸重量は約700kgの比較的小型の無人航空機で、プロペラ駆動のため巡航速度は170km/h程度、最大でも約230km/hと低速です。

　中国では人民解放軍が使用するほか、民間にも販売されているとのことで、民生用としては主に航空写真の撮影や航空測量などに使われているそうです。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 13:09:30.77

>>205
少なくとも需要があるということだ
だからアセット概念の検討を経てコンペまでやっている
この議論においてはそこまでで終わってる話

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:02:25.32

>>209
現用で長期間に渡り任務をするならE-3の他だとE-7しかないし。
他のAWACSやAEW&Cは米系じゃないし、休憩室はないし、米の使うE-2Dは簡易トイレオプションだし、簡易トイレ行くまでが凄い大変だしw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:14:22.07

>>212
コメ海軍は、イスラエルのG550CAEWを使ってる訳なんだがね？
ビジネスジェットの方が長時間の飛行に
より最適化されてるとは思うし

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 01:24:51.52

射場管制だけど、あっちの方がいいのかな。
550だと6名がオペレーターとして乗り込めるし、E-2Dより中も広いしあれなら737と同様に快適。
レーダーは断然E-2Dや737。値段は550とE-2D。
737を2機より、550を3機の方がいいのかな。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 07:48:21.13

>>214
E-3代替の導入を考えてる米空軍もE-7Aの限界は分かってて、
別のソリューションが見つかればE-7Aを代替すると
既に言っている。分散度合いが足りないのが問題なので、
まあガルフストリームの方が良いだろうね(ボーイング的にはあかんけど)

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 21:22:20.43

>>205
RAH-66コマンチは偵察ヘリコプターとしては重すぎた
武装、ステルス性、装甲を欲張れば、滞空時間の長さや燃費の良さが求められる偵察ヘリコプターに向かないヘリになってしまう

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 02:26:13.88

V-247を有人・無人兼用のいわゆるOPAにしたら
V-22に随伴できるAHに仕立てれんかな
FARAのロッキード案でもちょい速度足んないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 14:04:11.80

離島想定、日米射撃訓練　戦闘機投入、中国刺激も
3/23(水) 13:43配信
15
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共同通信

離島防衛の訓練を行う陸上自衛隊員＝23日午前、静岡県の東富士演習場

　陸上自衛隊は23日、離島防衛専門部隊「水陸機動団」が米海兵隊と静岡県の東富士演習場で実施中の訓練で、離島の作戦で射撃を展開する場面を報道関係者に公開した。陸自隊員の伝える情報に基づき米軍が射撃をする「火力誘導」の場面も含まれ、実際の射撃はしないものの海兵隊のF35Bステルス戦闘機2機が飛来。海洋進出を強める中国を念頭に日米の共同対処能力の誇示を意図しており、中国を刺激する恐れもありそうだ。

　陸自によると、これまでも火力誘導の訓練は日米間で実施されているが、日本国内で陸自と米海兵隊の訓練にF35の参加は初めて。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:18:04.87

陸上自衛隊の新しい攻撃ヘリコプターはどうするの？
自衛隊に導入したオスプレイを護衛する為のヘリコプターや戦闘機はどうするの？

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:41:36.31

未定

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:48:58.73

>>219
陸自の攻撃ヘリは防衛大綱でも記載がなかったので未定。
戦闘機はF-35Ａ、Bの導入と国産主導で開発するF-3で決まり。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:56:58.12

オスプレイ護衛できる速度出せる攻撃ヘリコプターについては実用機では存在してないしな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 22:54:05.41

乗員がスティンガーとジャベリンで自衛せい

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 07:01:11.89

>>222
オスプレイ随伴はJAXAコンパウンドヘリに期待してるわ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 09:27:55.82

V-247は期待してる
けど山がちなせいで本土だと無人ヘリは有効性が今一とも聞くし
OPA化してくれんかしら
それかベルの高速ティルトローターコンセプトに乗るか
でもあれもAH型は無人なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 11:18:33.53

>>224
あれはだめでしょ…

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 12:36:47.84

そもそも随伴する必要がないでしょ。
LZの確保はAHと現地で合流するようにすれば良いし、経路は航空優勢が確保出来ていなければ
そもそも飛べないし。

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 12:45:52.35

>>227
海兵隊はAV-8BかF-35Bがエスコートに付くよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 12:57:58.44

オスプレイは飛行機モードで飛行すると固定翼飛行機とほぼ同じだからそれに随伴できるヘリなんてあるのかな。
もしあったとしても速度が速いからパワーを使って燃料バカ食い、航続距離は短くなるから随伴する意味がなくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 04:44:56.50

>>229
複合ヘリ若しくはオスプレイと同じ方式の航空機だろな、純粋なヘリではソの通りだわ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 05:02:56.19

DefiantXに期待

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 07:50:18.24

ディファイアントは予算次第でどうなるかわからんけど、単に造りを見る限りは伸び伸びと率直な哲学が感じられて、先々も腐らなさそうだなと思える
新機軸の兵器は試作段階から既に余裕のない窮屈なものも少なくないなかで、けっこう好感を抱いてる

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 07:55:03.30

>>232
ABCローター採用の時点で危ういけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 10:30:49.11

自衛隊の座談会の記事に載ってたやつをまとめると、
オスプレイ用の乗組員を全国から集められて現場では人手不足になってる。
後、やはりオスプレイ買ったせいで他の機体が買えなくなり不満が多く、現場では誰でも気軽に使えるような小回りのきくままチャリのような機体が必要で、ベンツはいらないと。
オスプレイの機体自体はいいもの。
普段使いが良かったOH-6Dは用廃はされずに(恐らく最後まで残った一部の機体かと)補給所でモスボールされてる。

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 11:02:30.20

>>234
だから、UH-2が必要だったんですね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 11:59:17.46

いや、そうじゃないだろwww
OH-6Dみたいな安価で小回りが効くヘリが必要とあるんだから、1機数億の小型ヘリが必要なんだろうよ。
そうなると中型で10億程度のBK117でも大きくなる。
一般的にパイロット含め最大10人未満で小型に分類されて観測機材も載る数億で買えるヘリが必要だと。

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:54:29.29

OH-6のような担架の乗らない規模の機体を別に持つのは無駄であり
その結果としてのUH-2

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 12:56:20.47

>>237
それな
UH-2の数を増やすべきとか偵察用無人ヘリの兼用とかいうならともかくなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 14:18:49.96

何故ドローンを導入しないのか

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 01:42:55.14

なぜこの文脈で唐突にドローンの話が出るのか

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 07:08:53.35

「空飛ぶ戦車」は限界に達したのか
墜落のKa-52攻撃ヘリ精彩欠くロシア用兵の要
https://news.yahoo.co.jp/articles/c43b1d54ed165219c8f8b450221342e4b3de1735

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 07:18:37.34

>ウクライナでは、無人機（ドローン）の働きが目立つ一方でこの「空飛ぶ戦車」の活動が低調な印象です。
>その背景のひとつには、いわゆる制空権をロシア、ウクライナとも確保していないという珍しい状態にあるという指摘もあります。
>双方が保有する各種対空システムの影響で、高価値アセットである有人機をうかうか飛ばせないというのです。

>ウクライナ国防省が投稿した、同国軍が撃墜したとされるKa-52のコクピットは、それほど激しく損傷していません。
>乗員は脱出できたのでしょうか。

>計器盤の左端に聖人を描いた小さな「イコン」が張り付けられていて、
>「空飛ぶ戦車」という厳つい機体も人間が飛ばす有人機だということを物語っています。

>遠隔操縦で無感情に画像を送り、攻撃を仕掛ける無人機（ドローン）の働きぶりと対比すると、
>人間の性に慨嘆せざるをえません。

---
当たり前の話だが、有人機のパイロットは自分の命を惜しむが、
無人機のパイロットは自分の命は安全なので撃墜上等の任務遂行ができる

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 10:58:04.76

>>237-238
UH-2を普段使いとかどんなに大変か。
普段使いというとUH-1(今後のUH-2)じゃなくOH-6だった。UH-1を普段使い(多人数乗せる時やOH-6に載らない貨物がある時は乗ったが)することはなかったよ。
大体、1機3億前後だったOH-6の後継として整備される筈だったのがOH-1だけど、1機最大で25億円という値段が問題でぽしゃったわけだし。
いつかOH-6Dの後継機が選定されるだろうと思ってたけどそのまま終わったわけで。
全国各地に180機くらい配備されててUH-1より断然多かったからたから。
ただ、今後の防災とかで担架も乗せられて普段使いで10億未満で揃えられる機体だとすると海自でも採用したEC-135かな。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 12:14:42.63

もう機体がないからしょうがなく使ってるけど、UH-1やUH-2を普段あちこちで使用するとか何考えてるんやら
軽貨や数人輸送する時はOH-6の時みたく小型なヘリが必要
UH-1だと小回りは効かないし燃費は悪いし時間はかかるし
軍用にも使用されてるような小型のヘリを調達してほしいよ

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 12:15:04.08

ヘリを旅団飛行隊で2機種持って機数は2機と3機で計5機といった非効率より
ずっとましだったのだろう
航空偵察はスキャンイーグル等UAVも入ってくる

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 15:26:56.23

https://
youtu.be/lHr3nR_K0KY?t=50

ウクライナではドローンが、兵隊の小銃みたいな身近な装備になってる

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 16:05:27.55

昨日のテレビのニュースでもやっていたな。
車から降りてドローンを片手で道路に置きロシア兵の有無を確認、そしてまた地上におろして片手でドローンを持って車に乗り込み次の場所へ。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 19:08:49.04

そもそもOH-6でなければ出来ない用途は何があったの？と。
軽貨物、50kg程度なら電動ドローン待ったなしだし、5人程度を乗せた軽人員輸送も200～300kwくらいの発電ユニットを載せた電動機に置き換わるんじゃないの？
せいぜい1時間のフライト時間で済むなら、タービン機みたいな維持費がえぐい機体じゃない、電動ベースもあり得ると思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 19:26:14.84

有人電動ヘリって高くつくと思うなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 22:11:59.84

非軍事というか民生でどこまで行けるか次第と思っている＞電動ヘリ、というか有人マルチコプター
モノになったら電動機のメンテナンスなんてレシプロエンジン比でも安く、ガスタービンなんて問題にならない程安くはあがる。モノになるかは判らん。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 23:12:17.71

陸自の第二師団もドローンは導入済みたいだ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1506916042630897673/pu/vid/1280x720/38Ma04eGqyE183y7.mp4

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 23:28:07.38

>>250
有人マルチコプターなんてまともに作ったらローターヘッドの整備で死ねるだろ。
今民間向けに発表されてるのはどいつもこいつもローターブレードが固定されてて、オートローテーション出来ない安全性無視の機体ばっかりだぞ。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 23:43:02.86

>>252
今話題になっている空飛ぶ車はマルチコプターになるだろうな。
マスコミもはしゃいでいるけどヘリと同じだな。
それを飛ぶからね。
こんなのがあちらこちら勝手気ままに飛行したいつ墜落するかと思うと心配でならないよ。
家に落ちたら屋根に穴が開くだろうし歩行者などに落ちれば完全に即死だ。

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 23:51:29.86

>>253
政府も一緒になってはしゃいでるけど法律的にどうするんだろうね？
FAAまで一緒になってヘリコプターはオートローテーション不要と言い出すとは思えんし。
国際的に商売にならないものに金を突っ込んでいるようにしか見えない。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 00:12:54.31

>>254
複数ロータだから冗長性が～っていう理屈らしいが果たしてどこまで信頼できるのやら。
でも、ホンダのeVTOLは安全性≒滑空のために固定翼つけてるらしい。どう考えても帯に短したすきに長しな気がするけど。。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 00:25:14.37

>>255
複数ローターでも6個以上ないと停止時のバランス取れないし、動力が一つ死んでも飛行出来るからいいと言う理屈なら双発ヘリはオートローテーション不要にならなければおかしいんだがなぁ。
｢空飛ぶ車｣を実用化したという実績が欲しいだけでその他は全部無視なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 00:45:44.63

今試験している有人のマルチコプターは殆どH（X)オクタで、この場合3発以上のフェイルの確率で論じておけば良いと思うぞ。
クアッドだと一発フェイルで落ちるけど、ヘキサでは一発死んだくらいじゃすぐは落ちないし、オクタだと2発フェイルしても落ちない。
電源喪失とか言い出したら、ヘリだってローターヘッド飛ぶ可能性あるよね、とか不毛な水掛け論しか待っていない。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 00:51:14.98

しかし、空飛ぶ車がどんなタイプになるのかわからないけど実際に飛行したらうるさいだろうな。
こんなのが多数飛行したら騒音問題になるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 02:41:03.11

OH-6の後継機に練習機用途扱いでTH-480を入れたけど会社が中国に買収された
おそらく陸自が採用してるのも計算で買収してる　さらに最近、会社自体破綻した
TH-480の部品は他の会社から出るのかわからないさらに後継機が必要になるかも
TH-480の性能自体、練習機としてはいいけど連絡機偵察機としては物足りない

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 03:28:03.25

>>259
エンストロムなら米のミッドテックスが買収したで
ミシガンの工場を再始動してサポート継続だとさ

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 09:29:53.50

川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
https://www.jwing.net/news/35927

発展型開発も、ペイロード100～200kg目標

川崎重工業の新物流システム構想にあって、航空宇宙システムカンパニーが開発を担う「K-RACER」は胴部に固定翼を設置し、
その固定翼に推進用のプロペラを搭載する特殊な回転翼機だ。

メインローターによる安定したホバリング性能を有する一方、
従来機の速度を大幅に上回る200ノット（時速370.4キロメートル）の高速飛行も可能な設計となっている。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 10:46:45.88

タチウオみたいに上を向いてホバリングする形態じゃ駄目なのか

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 10:54:33.42

>上を向いてホバリング

無人のドローンなら出来そうな気はするな

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 11:26:07.78

テイルシッターと呼ばれてふつーに昔からあるぞ >上を向いてホバリング
プロペラ使うからホバリング効率は悪いし形状的に横風に弱いので
ほんとに離着陸の時だけ限定的にホバリングできればいいやなブツ

原理的な難点の多くが小型だったり無人だったりすると問題でなくなるので
今後は増えると思うけど、主流になるのは難しいんじゃないかな
あと基本的に固定翼機のカテゴリなのでここではスレ違いだわな

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 11:29:21.62

おっと、ちと表現盛りすぎたか >>264 は
× 原理的な難点の多くが小型だったり無人だったりすると問題でなくなる
〇原理的な難点の多くが小型だったり無人だったりすると緩和される
に訂正で

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 13:51:37.83

ロシア軍劣勢に追い込んでいる自爆ドローン兵器
ヤマダ電機で買えると判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648525428/

陸自も買おう

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:03:18.30

ドローンではないがドイツ軍の時期輸送ヘリ計画に対してボーイングとエアバスがタッグを組むようだ。
エアバスという事は川崎も参加するのかな。

　https://trafficnews.jp/post/117154

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 11:03:13.51

単にエアバスヘリがメンテナンス等の代行をするよ取れたら、って話でしょうに。
まあシコルスキーが無茶苦茶必死に取りに行く(キングスタリオンの唯一の輸出例になるだろうし）だろうから怪しいけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 18:15:05.58

V22などは急襲部隊ようの装備だが貨物コプターじゃないな

これからは
レンジャー→ｖ22
重機と支援→ヘリコプター
輸送→大型化した貨物ドローン

の3種になるんだろうな。必要数は
ｖ22などティルトローター100
UH1など100-150
CH４後継貨物ドローン200
くらいの計画になるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 12:35:25.25

防衛省が攻撃型ドローン研究へ　
ウクライナ侵攻で存在感示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5ba6751d94c335669beae7d159b0151e9faf469

防衛省が来年度から攻撃型ドローン（無人機）の運用に向けた本格的な検討に乗り出すことが３０日、分かった。
ロシアのウクライナ侵攻では、ウクライナ軍のトルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」がロシア軍の地対空ミサイルを攻撃するなど能力の高さを知らしめた。
ドローン戦は現実になりつつあるが、自衛隊への導入は偵察型などに限られ本格導入には程遠いのが現状だ。

（中略）

ドローンには自衛隊も注目する。
陸上自衛隊トップの吉田圭秀陸上幕僚長は１７日、
「安価なドローンを大量に使ったスウォーム（集団）での偵察や攻撃が有効な軍事手段であることは間違いない」と述べた。

だが、導入状況は災害対応や戦況把握用の１～２メートルほどの小型機に限られ、
長距離飛行が可能な大型機は空自三沢基地（青森）に偵察型３機が今月から配備され始めたばかり。

防衛省は来年度予算で小型の攻撃型ドローンの有効性や諸外国の機体などに関する調査費３０００万円を計上したが、
「運用のあり方から研究する」（担当者）段階だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 12:56:25.27

UH-2の簡易シミュレータ導入だって
ガッツリグラスコックピットやな
https://twitter.com/CampAkeno/status/1511574178893246465?t=lA9NStgycZ_JMWadcDZ8zw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:42:53.17

動いてる戦車をドローン観測迫撃砲射撃で破壊
https://twitter.com/UAWeapons/status/1509247556164935691

ドローンから対戦車弾をロシア軍車両に投下する様子
https://twitter.com/UAWeapons/status/1512537128219160576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 11:19:03.52

>>272
これなら戦車を撃破するのに友人攻撃ヘリはますますいらないな。
ドローンで十分だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:27:48.19

無人観測機と自走砲でいいな