ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:49:43.43

>>18
やはり陸自はその場しのぎ。
先を見ていない。
海自のほうが練習ヘリの導入などでも進んでいる。
やはり陸自のヘリ部門は移管だ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:53:35.89

陸自はAH-64DでもUH-2でもこの練習ヘリでもうまくいったことがない。
いつもグダグダだな。
海自も問題はあるかもしれないが陸自ほど醜くない。
空自もしかり。
所詮、ヘリ購入は税金なので自分たちの懐が痛まないので思いつき見たいに挿入するのだろう。
そして失敗。
誰も責任取らず。
おめでたい部隊だな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:55:57.47

>>19
当時の状況を見た感じだとコスト優先だったからな
とにかく安いが第一条件って感じ

大した数入れないんだからOH-6でもよかったんだろうけど
OH-6は自衛隊の中ではオワコン決まっていたから今更感はあったんだろうか…

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:14:20.55

これで陸自は練習機はどうするんだろうな。
いま運用している480は嫌でも使用し続けなければならないけどそれ以降の練習機はどうなるのか。
航空操縦のTPCは海自と空自にしかなく陸自の飛行実験体のテストPは海自、空自のどちらかに行って教育を受けるけど練習機も海自、空自に任せたほうがいいかもしれないね。
免許の機種転換が必要になるかもしれないがそれもどこかに頼んでやってもらえばいい。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:14:35.05

UH-2に粘着してるヤツおるけど、空飛ぶ軽トラみたいなソリューションに何を期待してたん？
使い倒すのに便利なことが至上命題だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:45:44.69

大人しくBK117かラコタを買おう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:40:11.58

その軽トラに360㏄時代に作られた古臭いポンコツ選んでいるのが問題なんだけど難しい話かね？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:50:08.74

>>25
本当にそう思ってるなら製品の外見しか見てないボンクラだな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:36:35.31

当初予定通りMD500を入れるんじゃないかね
エンストロムは入札に技術点が入らなかった時期の調達だからな
小松が装甲車でやらかしてくれたお陰で価格で負けても技術点で挽回できるようになったし
今後は価格だけで無理やりねじ込む会社も減るだろ流石に

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:33:02.92

>>26
何も見ていないポンコツなお前よりはまし
まあこんな古い機体を外面をちょっとだけ変えて客をだまして売らなければならない
中の人は大変だな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:20:49.92

まあそもそもUH-1H後継機選定時に韓国のUH-60Pみたいに金かかる装備積まずベーシックに徹したブラックホーク選んどければここまで拗れなかった
いくらバブル時代でさらに御巣鷹山のトラウマあるからってあんな特殊戦でもやるかのようなてんこ盛り仕様で全てのヒューイ置き換えようなんてハナっから破綻が目に見えてたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:49:31.07

>>29
結局uh-2でもRWRにMWSにCMDにFLIRにNVG対応計器と気象レーダを除けばほぼ特殊戦機仕様なんで
これエアバス案選んでたら20億/機でも収まらんかったやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:55:47.93

>>28
いや中身全く別物なんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:01:02.81

ほんまに陸自ヘリはどうするんだろう。
そこそこうまくいっていたのはUH-1、AH-1Sのころまで。
以後のAH-64D、UH-2、480Bは問題だらけ。
海自、空自ではこんな事無いのにね。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:04:36.66

>>30
というかそれくらいの装備がないと本邦では使えないわな、環境も多種多様で厳しいし

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:27:13.22

>>31
アビオが新しくなって（こんなのあたりまえ)少しだけXMSNの吸収馬力が上がった（これも当たり前）だけで
根本的な性能は大きく変わってないよ
基本的に同じもの
何せライセンス同じいいからな（笑)

根本的な設計が古い以上何やっても大きく変わらんのよね
お前が乗ってる50年前のポンコツ車に最新のナビやオーディオ付けてエンジンちょっと弄って
パワーアップしても今時の最新の車に何も勝てないのと同じだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:08:03.68

>>32
陸自のメインは普通科や機甲科や特科で
偉いさんはヘリとかはぶっちゃけ無関心

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:22:20.00

クルマも燃費がー言われ始めるまでは古いエンジンをずーと使い続けてたんだけどとういうのを知らんのかな
機械で重要な古さってのは設計年次じゃなく製造年次だってそれ一番言われてっから
古い機体を新品だと偽って納入してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:43:51.04

>>34
その今どきの車をフルオプションにしたときにフルオプションポンコツ車ほど安くなるならいいね

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:41:40.64

>>35
それやったら余計に陸自航空部隊は海自と空自に移管だな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 06:39:51.14

>>36
そういう技術的に大きくステップアップする時期があってそれ以前と以後では
大きく性能が違うんだよって話が理解できないと…
マジでバカなんだな…

>>37
永遠に安物買いの銭失いをやっとけよ間抜け

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:13:22.98

>>39
性能は高ければ良いというものではないし、十分な水準であれば良い
むしろ重要なのは使い勝手だ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:36:28.42

412アンチはH160をUH-Xに選んどけばご満悦だったのか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:39:52.24

>>38
自衛隊は陸は陸、海は海、空は空で明確化して再編成だな
必要なら組織として三自衛隊を一つに統合するのもあり

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:58:51.92

ナンセンス
航空機はみんな空自とか、馬鹿でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 12:32:02.37

回転翼航空機まで空限定とか陸海が瓦解するレベル

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 13:00:06.28

マジでH160をUH-2並みの特殊戦仕様にしたらいくらになるんだろう
20億くらい?

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 17:45:01.14

そもそもH160はUH-Xじゃ無いでしょ。
UH-XはエアバスX9でH160はX4。
X9は元々陸自採用を当て込んで川崎と共同開発前提の機種。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:00:40.47

>>46
AH-64DからUH-2へのグダグダ。
開発の遅さを考えると結局川崎案のほうが良かったかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:15:59.17

>>47
何より国産ヘリのチャンスを潰したのが痛い。
陸幕もTRDI（当時）も川崎にやらせるつもりで進んでいたのに。
コツコツ進んでいた国産ヘリのための事前研究も全部無駄になった。
それに次のUH-60代替は米軍の馬鹿高いコンパウンドヘリ導入とかになって、
またUH-60と同じく数が揃わない未来しか見えない。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 00:52:21.03

>>48
結果はこのせず金だけが富士重工に支払われる。
国賊企業だな。
これは事実だしな。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 01:35:30.65

アンチスバルガイジ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 02:35:55.20

海自は比較的優良だがuh-xではやらかしたしな
結果救難ヘリは硫黄島分を除いて空自に統合
おとなしくMCH-101の追加調達としとけばなぁ
現場側のワガママが調達に影響した珍しいケースだが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:57:00.74

>>50
事実だから仕方がないな。
俺は事実を歪曲してスバルを保護するほどスバルマニアではないよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:35:54.05

UH-2に関しちゃ試作機を1機で良しとした応札はスバルのチョンボだよな
それ以外が順当な出来だけにあそこだけは解せん
せめて2機で提案しとけばこんなに試験も長引かなかったろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:00:22.12

試験が長引いたわけではないやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:22:09.53

>>52
？
アンチだ、と言っとるのよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:34:01.19

UH-2 スケジュール通り納入できるか
SUBARUは

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 23:09:30.49

>>56
最初の何機かは納入できる、いやでも納入しないといけないかもしれないが何年もあとはどうなっているかわからんな。
一年に1、2機くらいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 23:11:30.21

陸自航空隊のOBの大事な天下り先なので細く長くなのだろう。
そして陸自航空隊は枯れていく。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 01:01:59.01

>>56
スバル側は大丈夫さ
機体だのトランスミッション基幹部品はほぼ国産できるからな
問題は輸入するMWSなんかのアビオだろな
マジで半導体不足ヤバい
通常の倍金積んでも納期やばいんだが
あと地味に電動駆動品も長納期化してる
こっちは国産品もなのが痛い

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:43:36.57

UH-2そのものは別に悪い道具ではないだろ
調達がドヘタクソなのはその通りだが任務をこなせない欠陥品ではない
物足りないしもったいないがそれはそれ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:29:20.36

>>60
問題は予定どおりの価格で予定通りのスケジュールで調達できるのかなという事。
UH-2のテスト機の導入のドタバタ、AH-64Dのドタバタなどを見ると全く心配なしとは言えないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:43:13.58

https://trafficnews.jp/post/114842
川崎重工 TBS報道用として最新ヘリコプター「BK117D-3」を受注

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:29:55.72

自衛隊もBK117を買わないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:39:50.82

スバルは買いますw

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 20:04:15.61

>>63
UH-2と並立する機材ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:27:54.18

>>61
無理。補正では19億突破したんで。
次期防でも確実に当初の予定価格より数億上の調達価格になります。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:31:39.79

自律型無人ヘリMQ-8C、米海軍の沿海域戦闘艦で運用開始
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c1d833fab9f08231bc77bff0c31d76126ff16fa8

米は数歩前に進みますな。
しかしもうB型を更新とは。

陸自？もう一生UH-1系統使ってればいいよｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:47:11.08

MQ-8Bが何かわかってんのかな…

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:16:02.39

UH-2は今だからこそ19.5億で収まってるからね
色々と値段が上昇してるんで20億超すよ～

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:16:22.14

ここぞ！って時にトラブって爆発処理されるBH…

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:44:19.38

ヘリコプター「ブラックホーク」、初の無人飛行に成功　米ＤＡＲＰＡ
2/10(木) 14:45配信
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CNN.co.jp

ヘリコプター「ブラックホーク」の無人飛行の成功を米ＤＡＲＰＡが発表

（ＣＮＮ）　ヘリコプター「ブラックホーク」が米ケンタッキー州フォートキャンベルで操縦士が搭乗しない状態での自動飛行を初めて行ったことがわかった。国防高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）が試験飛行の成功を明らかにした。

写真特集：米空軍、多彩な保有機の数々

ＤＡＲＰＡによれば、ヘリコプターは搭乗者がいない状態で３０分飛行した。最初に飛行したのは５日で、７日にも飛行を行った。

今回の試験飛行はＤＡＲＰＡの「ＡＬＩＡＳ」プログラムの一環。同プログラムでは「取り外し可能なキット」を既存の軍用機に導入し、高水準な自動化の付加を促すことを目指している。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:30:02.82

https://nazology.net/archives/104668
軍用ヘリ「ブラックホーク」が完全無人の自律飛行に成功！
2022.02.11 FRIDAY

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 02:05:17.86

>>48
これはスバルの問題じゃなくて、防衛装備品の調達の随意契約方式から無理矢理競争入札方式に変えさせた小泉政権と財務省が悪い
従来の随意契約方式のままであれば、防衛省が川崎重工業にUH-Xの開発と生産を指名発注して終っていた話しだ

防衛装備品を競争入札にさせた弊害があちこちで出ている

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 09:28:15.58

エチオピア内戦で存在感強める無人機
トルコや中国、イランから調達か
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3386627?cx_part=latest

有人ヘリの業務の一部を積極的に無人機へ振り替えれば、
川崎UH-X調達の失敗を生かせる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 10:22:08.73

言ってる意味が

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 11:55:35.67

低強度紛争や非対称性の強い環境での話を日本に適用（援用）する奴の言説にまともに取り合う必要はない
元々真っ当な思考力が無いからそういう論者なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:16:52.25

どっちかというと強度の高い紛争や正規戦より
低強度紛争や非対称戦の方が起こる可能性高くない？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:49:56.84

>>77
こと日本に於いては低いでしょ。
近隣諸国は曲がりなりにも大国、先進国ばかり。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 17:38:03.18

>>78
その上で四方を海で囲まれてるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:29:36.65

日本が再軍備をして渡洋侵攻作戦を行う場合や千島列島の奪還作戦を行う場合でも、
太ったデザインのAH-64D/Eよりは、輸送艦で輸送する事を想定したAH-1Zの方が合理的であったと言える。
陸幕がカタログスペックだけでAH-64Dを選定したのは近視眼的で大局的な視点からの防衛力整備の構想力が欠けていると言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:52:04.16

>>80
陸幕より詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:08:14.57

>>80
知ったふうな口を聞くなよ
導入決定の経緯を何も把握してないのがバレバレじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:10:58.93

>>81-82
陸自の攻撃ヘリ調達ってタイミングが悪いんだよ
AH-1Sの調達が決定した直後にAH-64AやAH-1Wの生産が始まったり、
AH-64Dの調達が決定した後にAH-1Zの正式化とAH-64Dの部品が生産終了になったり

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:44:49.43

論点コロコロじゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:07:23.39

>>83
タイミングが悪いというよりもおもちゃ売り場でおもちゃを欲しがる子供と同じじゃないか。
もう少し待てばいろんな選択肢があるのに目の前のものが欲しい、どうしても欲しい。
挙句の果ては他の選考機種と出来レースをしてまでもほしい。
そしてこのざま。
担当者は処分されたのかは知らないけど本当に世間知らずの子供だよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:59:01.31

LINK16で全ての陸自ユニットを連接する、そのためのカンフル剤として導入の意義が合意形成されてたんだよ
アパッチ以外の選択肢は無い
その後のグダグダに関しては陸自の瑕疵というより導入前の情報公開制限によったものが大きい
だからこそその後AOH-1に対する期待というものが盛り上がったのだし、そこでスーパーコブラにしなかったから云々なんて言い出すのはバッシングありきの後出しジャンケンそのもの

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 02:23:52.20

AH-64Dを調達するにしたって、初飛行が1991年で、運用開始が1996年である事を考慮すれば、
史実よりも早く陸上自衛隊向けに調達する事が出来たはずだよね。
AH-64Aどころか、AH-64Dの生産が始まっている時期にAH-1Sの生産を続けていたのは、軍事素人の国会議員しか居ない日本ならではの大きな問題であると思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 03:50:42.86

>>87
国会議員より詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:49:33.27

>>86
結局、リンク16どころか、同機体しか繋がってないという結果に。
10とリンクできたらいいけど、もう用廃になりそうなヘリを今更改修してもどうしょもないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:54:39.49

>>89
蓋を開けてみたらとんでもねーガラパゴスだったというね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:04:38.07

>>86
事前調査しなかった陸自のミスだわ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:05:43.99

またそうやって歴史修正をする

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:28:33.80

>>88
防衛省の制服組などは詳しいだろうけど国会議員なんて自分が当選すること、自分に金が入ることしか考えていないよ。
今まで成り行きに任せていても何とかなって来たので防衛になんて関心がないだろうな。
日本は国の議員からして平和ボケなんだよ。
中にはしっかりした議員がいるけど大多数は自分の人気、金、権力にしか興味がないだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:21:41.70

軍事に限らず政治以外の多くの分野の素人だよ
軍事政権でもなければ学者から議員選ぶ訳でもないのだから当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:00:30.25

>>94
日本の多くの議員は平和ボケだが欧米の政治家はしっかりしたのが多い。
特に国防に関してはしっかりしている。
日本は太平洋戦争以後アメリカに守られてきたので防衛に関す路意識がなくなり今のような状態になった。
日本の政治家などがしっかりしていたのは明治及び太平洋戦争以前まで。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:54:03.50

>>95
欧米の政治に詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:09:38.00

>>95
隣の芝生

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:29:12.46

>>95
普通の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートを調達するのが一番合理的なのに、
ズムウォルト級、フリーダム級、インディペンデンス級などの値段だけ高くて現場からの評判は散々な艦の調達が行われるアメリカも大概だと思う

防衛力整備がまともな国の方が少ない

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:00:57.61

>>96
よそは国防に関してはしっかりしておる。
日本のように平和平和と叫んでいるだけで平和になると思っている奴は少ないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:00:17.70

>>99
海外に詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:51:56.00

>>100
知的障害者は黙ってろ
喋るな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:58:22.90

>>101
まあその政治家が平和ボケな理由の最大の原因は平和ボケな国民にあるんだけどな…

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:08:21.52

>>102
太平洋戦争も軍部の暴走もあるけど、国民もやれやれ！だったからね～。
国民がやる気にならないと。
防衛予算を現状の約5兆～6兆を2倍の10兆～12兆にするのに5兆～6兆は必要だけど、それだけあったら、他の事に利用できるからね。
自民も一枚岩じゃなく、族議員により取り合いだから。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:16:09.09

日本に比べたら台湾はしっかりしておる。
台湾を代表する総統からして意識が違う。
話は変わるが台湾のIT大臣はアップルの役員も兼ねる。
たいして日本のIT担当大臣はハンコ協会の会長も兼ねる。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:23:16.92

>>104
それを選んでいるのは国民なんだよ
つまり…

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 22:34:28.45

>>102
日本は公職選挙法が悪くて立候補のハードルが高い

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 03:47:16.20

>>104
台湾に詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 18:37:45.65

>>107
ニュース、新聞を見ているからね。
大体のことはわかるよ。
お前のようにニュースに疎くはないのでね。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 18:42:23.64

>>107
お前は中国で日本大使館員が拘束されたいうニュースも知らないだろう。
お気楽だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 00:06:18.86

>>109
顔真っ赤ですよ
熱あるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 04:50:50.33

根室から国後島にあるロシア軍基地を襲撃する運用をしたり、国後島に上陸した陸上自衛隊の部隊を近接航空支援するには、
AH-64EとAH-1Zととではどちらが良いのでしょうね？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 04:59:38.92

その場合はヘリ使わなくないか？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:22:18.87

>>112
ヘリを使わないって事は、A-10でも使うんですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:45:21.88

今現在の話ならF-2を使うしかないし将来的には無人機を使うしかないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:25:18.43

教育、補給含めて32機で717億円(1機約22億で気象レーダーは付いてる)
てか生産は米国じゃなく、ポーランドでやるのは知らなかったわ

フィリピン傑作ヘリ「ブラックホーク」を一挙32調達へ生産はポーランドで

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/954aef14994965f795328c4aae127cd2af88f2f4

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 22:26:21.08

>>115
これが本当なら日本はアメリカにぼったくられていたんだな。

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 22:30:08.24

日本は三菱のライセンス生産な訳だが…
ぼっているのは誰だ？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 22:43:54.00

毎年1機とかしか買わないんだもんそりゃ高くもなるわ