ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:41:22.62

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 149日 10時間 30分 44秒
前スレ終了 36

一物

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:09:06.93

FARAが欲しい

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:55:26.22

お前、ふざけんなよ
重複スレがまだ生きてんだからそっち使えや

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:56:19.24

ここは38として使う
下記スレが埋まるまで塩漬け

ヘリコプター総合スレ 35（実質37）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:39:48.74

ワッチョイ無理w
棲み分けでいいからここがワッチョイ無しの37なw

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 06:51:53.65

小室圭を叩いている奴らがクズ揃い、っていうのは何かの偶然？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 08:23:02.46

叩かれて当然の人だからだろw
あどっちも同類wの人かw

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 07:27:03.54

3時間後にヘリデビューや

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:28:18.49

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第167号提出期限令和3年12月24日令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の長時間耐久試験に係る試験支援作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-167.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の設計・性能・機能・構造・運転
>に関する専門的知識を有していること。
>納期令和4年3月31日納地　防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 01:08:46.17

これで随意契約でないってんだから笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:28:31.89

自衛隊練習ヘリどうなる？米ヘリコプター企業エンストロムが破産会社清算へ
1/20(木) 15:32配信
16
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乗りものニュース
60年以上続いたヘリコプターメーカーが消滅

陸上自衛隊のTH-480B練習ヘリコプター。エンストロム社のタービン480Bがベース（柘植優介撮影）。

　アメリカの航空機メーカーであるエンストロム・ヘリコプター・コーポレーションは2022年1月20日、事業を終了し会社を閉じると発表しました。

【写真】エンストロムの工場内部ほか

　理由は財政難で、破産宣告を出し、1月21日付で会社を清算するといいます。同社のマット・フランクール社長は「社員たちは新型コロナに関するパンデミックと弊社の財政難がありながらも、新造機を送り出し、既存の顧客に対して整備部品や技術サポートを供給し続けています。お客様への献身ぶりに頭が下がります」とコメントしています。

　エンストロムは1959（昭和34）年にアメリカで設立され、おもに単発エンジンを搭載した小型ヘリコプターを設計・生産してきた企業です。2012（平成24）年には中国の重慶通用飛機工業有限公司(CGAG)に買収され、そこの100%子会社となっていました。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:23:42.09

>>12
本当に安物買いの銭失い。
陸自はヘリ、やめたほうがいいと思う。
陸自の航空部隊は空自と海自に移管で良し。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:54:15.98

普通なら親会社が事業引き継ぐかどっかに引き継ぐように手を回すんだがな…
シナの会社じゃ無理か？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:31:14.50

販売規模的に引き継ぐレベルの会社じゃ無いと思うそのままサポートも終了でしょう
素直にMD500E買っておけば良かった物を

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:37:12.86

単純な競争入札は禁止した方が良い

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:30:30.38

>>13
ベトナム戦争以降の陸軍は担架つめるUHを持たなければならない以上
空から派遣するのは無駄だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:36:16.27

>>15
既存のユーザーサポートを考えればどこかが事業を引き継ぐべきなんだがな…
MD500(OH-6)は値段ではねられた以外は仕様を満たしてはいたが陸自機の状況を考えれば
海自同様度もっと新しい機体にすべきなんだよな～

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:49:43.43

>>18
やはり陸自はその場しのぎ。
先を見ていない。
海自のほうが練習ヘリの導入などでも進んでいる。
やはり陸自のヘリ部門は移管だ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:53:35.89

陸自はAH-64DでもUH-2でもこの練習ヘリでもうまくいったことがない。
いつもグダグダだな。
海自も問題はあるかもしれないが陸自ほど醜くない。
空自もしかり。
所詮、ヘリ購入は税金なので自分たちの懐が痛まないので思いつき見たいに挿入するのだろう。
そして失敗。
誰も責任取らず。
おめでたい部隊だな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:55:57.47

>>19
当時の状況を見た感じだとコスト優先だったからな
とにかく安いが第一条件って感じ

大した数入れないんだからOH-6でもよかったんだろうけど
OH-6は自衛隊の中ではオワコン決まっていたから今更感はあったんだろうか…

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:14:20.55

これで陸自は練習機はどうするんだろうな。
いま運用している480は嫌でも使用し続けなければならないけどそれ以降の練習機はどうなるのか。
航空操縦のTPCは海自と空自にしかなく陸自の飛行実験体のテストPは海自、空自のどちらかに行って教育を受けるけど練習機も海自、空自に任せたほうがいいかもしれないね。
免許の機種転換が必要になるかもしれないがそれもどこかに頼んでやってもらえばいい。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:14:35.05

UH-2に粘着してるヤツおるけど、空飛ぶ軽トラみたいなソリューションに何を期待してたん？
使い倒すのに便利なことが至上命題だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:45:44.69

大人しくBK117かラコタを買おう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:40:11.58

その軽トラに360㏄時代に作られた古臭いポンコツ選んでいるのが問題なんだけど難しい話かね？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:50:08.74

>>25
本当にそう思ってるなら製品の外見しか見てないボンクラだな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:36:35.31

当初予定通りMD500を入れるんじゃないかね
エンストロムは入札に技術点が入らなかった時期の調達だからな
小松が装甲車でやらかしてくれたお陰で価格で負けても技術点で挽回できるようになったし
今後は価格だけで無理やりねじ込む会社も減るだろ流石に

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 06:33:02.92

>>26
何も見ていないポンコツなお前よりはまし
まあこんな古い機体を外面をちょっとだけ変えて客をだまして売らなければならない
中の人は大変だな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:20:49.92

まあそもそもUH-1H後継機選定時に韓国のUH-60Pみたいに金かかる装備積まずベーシックに徹したブラックホーク選んどければここまで拗れなかった
いくらバブル時代でさらに御巣鷹山のトラウマあるからってあんな特殊戦でもやるかのようなてんこ盛り仕様で全てのヒューイ置き換えようなんてハナっから破綻が目に見えてたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:49:31.07

>>29
結局uh-2でもRWRにMWSにCMDにFLIRにNVG対応計器と気象レーダを除けばほぼ特殊戦機仕様なんで
これエアバス案選んでたら20億/機でも収まらんかったやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:55:47.93

>>28
いや中身全く別物なんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:01:02.81

ほんまに陸自ヘリはどうするんだろう。
そこそこうまくいっていたのはUH-1、AH-1Sのころまで。
以後のAH-64D、UH-2、480Bは問題だらけ。
海自、空自ではこんな事無いのにね。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:04:36.66

>>30
というかそれくらいの装備がないと本邦では使えないわな、環境も多種多様で厳しいし

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:27:13.22

>>31
アビオが新しくなって（こんなのあたりまえ)少しだけXMSNの吸収馬力が上がった（これも当たり前）だけで
根本的な性能は大きく変わってないよ
基本的に同じもの
何せライセンス同じいいからな（笑)

根本的な設計が古い以上何やっても大きく変わらんのよね
お前が乗ってる50年前のポンコツ車に最新のナビやオーディオ付けてエンジンちょっと弄って
パワーアップしても今時の最新の車に何も勝てないのと同じだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:08:03.68

>>32
陸自のメインは普通科や機甲科や特科で
偉いさんはヘリとかはぶっちゃけ無関心

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:22:20.00

クルマも燃費がー言われ始めるまでは古いエンジンをずーと使い続けてたんだけどとういうのを知らんのかな
機械で重要な古さってのは設計年次じゃなく製造年次だってそれ一番言われてっから
古い機体を新品だと偽って納入してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:43:51.04

>>34
その今どきの車をフルオプションにしたときにフルオプションポンコツ車ほど安くなるならいいね

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:41:40.64

>>35
それやったら余計に陸自航空部隊は海自と空自に移管だな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 06:39:51.14

>>36
そういう技術的に大きくステップアップする時期があってそれ以前と以後では
大きく性能が違うんだよって話が理解できないと…
マジでバカなんだな…

>>37
永遠に安物買いの銭失いをやっとけよ間抜け

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:13:22.98

>>39
性能は高ければ良いというものではないし、十分な水準であれば良い
むしろ重要なのは使い勝手だ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:36:28.42

412アンチはH160をUH-Xに選んどけばご満悦だったのか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:39:52.24

>>38
自衛隊は陸は陸、海は海、空は空で明確化して再編成だな
必要なら組織として三自衛隊を一つに統合するのもあり

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:58:51.92

ナンセンス
航空機はみんな空自とか、馬鹿でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 12:32:02.37

回転翼航空機まで空限定とか陸海が瓦解するレベル

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 13:00:06.28

マジでH160をUH-2並みの特殊戦仕様にしたらいくらになるんだろう
20億くらい?

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 17:45:01.14

そもそもH160はUH-Xじゃ無いでしょ。
UH-XはエアバスX9でH160はX4。
X9は元々陸自採用を当て込んで川崎と共同開発前提の機種。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:00:40.47

>>46
AH-64DからUH-2へのグダグダ。
開発の遅さを考えると結局川崎案のほうが良かったかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:15:59.17

>>47
何より国産ヘリのチャンスを潰したのが痛い。
陸幕もTRDI（当時）も川崎にやらせるつもりで進んでいたのに。
コツコツ進んでいた国産ヘリのための事前研究も全部無駄になった。
それに次のUH-60代替は米軍の馬鹿高いコンパウンドヘリ導入とかになって、
またUH-60と同じく数が揃わない未来しか見えない。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 00:52:21.03

>>48
結果はこのせず金だけが富士重工に支払われる。
国賊企業だな。
これは事実だしな。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 01:35:30.65

アンチスバルガイジ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 02:35:55.20

海自は比較的優良だがuh-xではやらかしたしな
結果救難ヘリは硫黄島分を除いて空自に統合
おとなしくMCH-101の追加調達としとけばなぁ
現場側のワガママが調達に影響した珍しいケースだが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:57:00.74

>>50
事実だから仕方がないな。
俺は事実を歪曲してスバルを保護するほどスバルマニアではないよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:35:54.05

UH-2に関しちゃ試作機を1機で良しとした応札はスバルのチョンボだよな
それ以外が順当な出来だけにあそこだけは解せん
せめて2機で提案しとけばこんなに試験も長引かなかったろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:00:22.12

試験が長引いたわけではないやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:22:09.53

>>52
？
アンチだ、と言っとるのよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:34:01.19

UH-2 スケジュール通り納入できるか
SUBARUは

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 23:09:30.49

>>56
最初の何機かは納入できる、いやでも納入しないといけないかもしれないが何年もあとはどうなっているかわからんな。
一年に1、2機くらいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 23:11:30.21

陸自航空隊のOBの大事な天下り先なので細く長くなのだろう。
そして陸自航空隊は枯れていく。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 01:01:59.01

>>56
スバル側は大丈夫さ
機体だのトランスミッション基幹部品はほぼ国産できるからな
問題は輸入するMWSなんかのアビオだろな
マジで半導体不足ヤバい
通常の倍金積んでも納期やばいんだが
あと地味に電動駆動品も長納期化してる
こっちは国産品もなのが痛い

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:43:36.57

UH-2そのものは別に悪い道具ではないだろ
調達がドヘタクソなのはその通りだが任務をこなせない欠陥品ではない
物足りないしもったいないがそれはそれ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:29:20.36

>>60
問題は予定どおりの価格で予定通りのスケジュールで調達できるのかなという事。
UH-2のテスト機の導入のドタバタ、AH-64Dのドタバタなどを見ると全く心配なしとは言えないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:43:13.58

https://trafficnews.jp/post/114842
川崎重工 TBS報道用として最新ヘリコプター「BK117D-3」を受注

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:29:55.72

自衛隊もBK117を買わないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:39:50.82

スバルは買いますw

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 20:04:15.61

>>63
UH-2と並立する機材ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:27:54.18

>>61
無理。補正では19億突破したんで。
次期防でも確実に当初の予定価格より数億上の調達価格になります。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:31:39.79

自律型無人ヘリMQ-8C、米海軍の沿海域戦闘艦で運用開始
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c1d833fab9f08231bc77bff0c31d76126ff16fa8

米は数歩前に進みますな。
しかしもうB型を更新とは。

陸自？もう一生UH-1系統使ってればいいよｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:47:11.08

MQ-8Bが何かわかってんのかな…

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:16:02.39

UH-2は今だからこそ19.5億で収まってるからね
色々と値段が上昇してるんで20億超すよ～

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:16:22.14

ここぞ！って時にトラブって爆発処理されるBH…

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:44:19.38

ヘリコプター「ブラックホーク」、初の無人飛行に成功　米ＤＡＲＰＡ
2/10(木) 14:45配信
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CNN.co.jp

ヘリコプター「ブラックホーク」の無人飛行の成功を米ＤＡＲＰＡが発表

（ＣＮＮ）　ヘリコプター「ブラックホーク」が米ケンタッキー州フォートキャンベルで操縦士が搭乗しない状態での自動飛行を初めて行ったことがわかった。国防高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）が試験飛行の成功を明らかにした。

写真特集：米空軍、多彩な保有機の数々

ＤＡＲＰＡによれば、ヘリコプターは搭乗者がいない状態で３０分飛行した。最初に飛行したのは５日で、７日にも飛行を行った。

今回の試験飛行はＤＡＲＰＡの「ＡＬＩＡＳ」プログラムの一環。同プログラムでは「取り外し可能なキット」を既存の軍用機に導入し、高水準な自動化の付加を促すことを目指している。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:30:02.82

https://nazology.net/archives/104668
軍用ヘリ「ブラックホーク」が完全無人の自律飛行に成功！
2022.02.11 FRIDAY

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 02:05:17.86

>>48
これはスバルの問題じゃなくて、防衛装備品の調達の随意契約方式から無理矢理競争入札方式に変えさせた小泉政権と財務省が悪い
従来の随意契約方式のままであれば、防衛省が川崎重工業にUH-Xの開発と生産を指名発注して終っていた話しだ

防衛装備品を競争入札にさせた弊害があちこちで出ている

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 09:28:15.58

エチオピア内戦で存在感強める無人機
トルコや中国、イランから調達か
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3386627?cx_part=latest

有人ヘリの業務の一部を積極的に無人機へ振り替えれば、
川崎UH-X調達の失敗を生かせる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 10:22:08.73

言ってる意味が

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 11:55:35.67

低強度紛争や非対称性の強い環境での話を日本に適用（援用）する奴の言説にまともに取り合う必要はない
元々真っ当な思考力が無いからそういう論者なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:16:52.25

どっちかというと強度の高い紛争や正規戦より
低強度紛争や非対称戦の方が起こる可能性高くない？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:49:56.84

>>77
こと日本に於いては低いでしょ。
近隣諸国は曲がりなりにも大国、先進国ばかり。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 17:38:03.18

>>78
その上で四方を海で囲まれてるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:29:36.65

日本が再軍備をして渡洋侵攻作戦を行う場合や千島列島の奪還作戦を行う場合でも、
太ったデザインのAH-64D/Eよりは、輸送艦で輸送する事を想定したAH-1Zの方が合理的であったと言える。
陸幕がカタログスペックだけでAH-64Dを選定したのは近視眼的で大局的な視点からの防衛力整備の構想力が欠けていると言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:52:04.16

>>80
陸幕より詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:08:14.57

>>80
知ったふうな口を聞くなよ
導入決定の経緯を何も把握してないのがバレバレじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:10:58.93

>>81-82
陸自の攻撃ヘリ調達ってタイミングが悪いんだよ
AH-1Sの調達が決定した直後にAH-64AやAH-1Wの生産が始まったり、
AH-64Dの調達が決定した後にAH-1Zの正式化とAH-64Dの部品が生産終了になったり

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:44:49.43

論点コロコロじゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:07:23.39

>>83
タイミングが悪いというよりもおもちゃ売り場でおもちゃを欲しがる子供と同じじゃないか。
もう少し待てばいろんな選択肢があるのに目の前のものが欲しい、どうしても欲しい。
挙句の果ては他の選考機種と出来レースをしてまでもほしい。
そしてこのざま。
担当者は処分されたのかは知らないけど本当に世間知らずの子供だよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:59:01.31

LINK16で全ての陸自ユニットを連接する、そのためのカンフル剤として導入の意義が合意形成されてたんだよ
アパッチ以外の選択肢は無い
その後のグダグダに関しては陸自の瑕疵というより導入前の情報公開制限によったものが大きい
だからこそその後AOH-1に対する期待というものが盛り上がったのだし、そこでスーパーコブラにしなかったから云々なんて言い出すのはバッシングありきの後出しジャンケンそのもの

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 02:23:52.20

AH-64Dを調達するにしたって、初飛行が1991年で、運用開始が1996年である事を考慮すれば、
史実よりも早く陸上自衛隊向けに調達する事が出来たはずだよね。
AH-64Aどころか、AH-64Dの生産が始まっている時期にAH-1Sの生産を続けていたのは、軍事素人の国会議員しか居ない日本ならではの大きな問題であると思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 03:50:42.86

>>87
国会議員より詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:49:33.27

>>86
結局、リンク16どころか、同機体しか繋がってないという結果に。
10とリンクできたらいいけど、もう用廃になりそうなヘリを今更改修してもどうしょもないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:54:39.49

>>89
蓋を開けてみたらとんでもねーガラパゴスだったというね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:04:38.07

>>86
事前調査しなかった陸自のミスだわ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:05:43.99

またそうやって歴史修正をする

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:28:33.80

>>88
防衛省の制服組などは詳しいだろうけど国会議員なんて自分が当選すること、自分に金が入ることしか考えていないよ。
今まで成り行きに任せていても何とかなって来たので防衛になんて関心がないだろうな。
日本は国の議員からして平和ボケなんだよ。
中にはしっかりした議員がいるけど大多数は自分の人気、金、権力にしか興味がないだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:21:41.70

軍事に限らず政治以外の多くの分野の素人だよ
軍事政権でもなければ学者から議員選ぶ訳でもないのだから当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:00:30.25

>>94
日本の多くの議員は平和ボケだが欧米の政治家はしっかりしたのが多い。
特に国防に関してはしっかりしている。
日本は太平洋戦争以後アメリカに守られてきたので防衛に関す路意識がなくなり今のような状態になった。
日本の政治家などがしっかりしていたのは明治及び太平洋戦争以前まで。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:54:03.50

>>95
欧米の政治に詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:09:38.00

>>95
隣の芝生

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:29:12.46

>>95
普通の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートを調達するのが一番合理的なのに、
ズムウォルト級、フリーダム級、インディペンデンス級などの値段だけ高くて現場からの評判は散々な艦の調達が行われるアメリカも大概だと思う

防衛力整備がまともな国の方が少ない

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:00:57.61

>>96
よそは国防に関してはしっかりしておる。
日本のように平和平和と叫んでいるだけで平和になると思っている奴は少ないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:00:17.70

>>99
海外に詳しいなんてすごいね！

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:51:56.00

>>100
知的障害者は黙ってろ
喋るな