ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 09:11:10.15

K9自走砲調達するペース犠牲にしてまでアパッチガーディアン調達しまくってる韓国陸軍とロングボウの失敗以降ひたすらコブラ後継攻撃ヘリの問題から逃げまくっている

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 10:32:05.99

富士重のバカに賠償金払った後に、とっととAH-1Zを導入してりゃよかったんだよ。
ま、導入急ぐんなら今年～来年までに注文しないとライン閉じられて終わるから間に合わないけど(米海兵隊には全ての機体を納入済みで今は他国向け生産)。
後は、FARAを3個飛行隊買うか、64DをEに更新した上で更に2個飛行隊分の64Eを買うか。
てかFARAのベル社の方は高くなりそうだ。こないだイメージ図変えてたし。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 10:48:17.20

>>401
第一次湾岸戦争でアパッチがイラクの車両、機甲師団をコテンパンにやっつけたので攻撃ヘリは無敵のヒーローみたいに思うニワカが増えたんだろう。
おまけに以降漫画でもヒーロー扱いだからね。
アパッチという映画もあったけど隊長が載っているアパッチは被弾して落着、主人公のニコラスケイジが操縦するアパッチは同じく被弾しても敵を撃破。
現在の世の中でアパッチが撃墜されているという事実はこういった漫画、映画では描かれない。
ニワカがアパッチ＝攻撃ヘリは無敵のヒーロー、AH-64Dの後継もアパッチという理由がわかるね。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:02:40.07

>>404
YouTubeの個人の軍紹介動画で世界最強とか一方的に攻撃する動画を紹介してるのも問題かと。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:17:10.89

陸自は攻撃ヘリには見切りを付けていると思う
攻撃ヘリの代わりをどうするかを検討中と思う
無人攻撃機にスライドするか、
無人偵察機+精密誘導弾による砲撃に切り替えるか
平時の災害派遣や国際派遣なども視野に入れつつ

有人ヘリは後方の輸送業務用になる

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:25:19.88

>>406
今のウクライナ紛争を見ると陸自だけでなく世界中で攻撃ヘリの見直しが行われるのでは？
完全にはなくならないだろうがかなり削減されると思うよ。
まあニワカには信じられない事だと思うけど。
ニワカの夢は第一次湾岸戦争の時みたいに敵の車両、戦車をバカスカと撃破して味方の損失はゼロだからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:25:48.40

其処でOH-1の武装化バージョンですよ
MPMS改が試験中だし
空飛ぶ砲兵なら撃墜されるリスクも小さいし

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:55:40.63

>>408
無誘導のハイドラなら簡単だろうけど、MMPMだと重さの関係で燃料取り外さないといかんから難しいな。
それと、中の人に聞いたけど、殆どの攻撃ヘリが機首下に付けてる20mm～30mmの機関砲。あれをOH-1に付けるとしたら、機体の高さを高く(特に機首部分)しないと付けられなくて、もう基本的に再設計し直して全く別の機体になると。
それに、OH-1の操縦席の下や機首部分は機器でいっぱいで、絶対に付けられないとも言ってた。
AH-1Sの機関砲も結構大きくてね。それにガンポッドだと、横に敵がいたら攻撃するのに機体をその方向に向けなきゃならないし。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:58:45.89

>>409
>>408の書き方なら機関砲は機体には載せないんでないの、載せるとしてもガンポットでの搭載だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:01:16.80

>>409
無理矢理つけるならマングスタみたいな解決法だってあるわけで。
絶対につかないは無いよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:01:17.22

>>409
後は中多でなく多目的誘導弾改なら既存の96マルチより射程延ばすとの事だしな
重量増加はエンジン換装でカバーだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:02:49.95

本来AH-64Dがコケた時点でAH-1Sの退役までにどの機材を採用すべきか調査事業をフルスロットルで頑張らなきゃいけない筈なのに十数年経った今でもなお全くやる気もない時点で陸自はAH本気でやる気ないんだろうな
隣の韓国や台湾がAH-64Eドカドカ買い込んでるのとはここまで対照的になるとは

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:13:12.84

>>409
OH-1の機首に20mm機関砲を取り付けるのは昔どっかのHPで見たことがあるぞ。
アパッチの選考時だったか、国産の攻撃ヘリ案があって川崎が計画していたOH-1改造の攻撃ヘリだった。
英語のHPだったのでどっかから漏れたのか予測で書いたのかはわからないがともかく案はあったみたいだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:15:28.26

>>409
技術ジャーナル2022年1月号で構想図と話が出てるけど
ローター延長、バルジ追加、エンジンとミッション強化、される案で
機関砲の反動補償も可能と書かれてるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:15:39.01

機関砲ポッド付けるとしたら、重いんで増槽外さないと。
増槽2基と91式外して、機関砲ポッド1つ載せて終わりか、更に中多2発くらい載せて終わりかな。
バイラクタルTB2よりペイロードないんで。
因みに今のままだと、AH-1SのM197は91式と増槽外しても載せられるかな？って感じかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:22:03.47

有った有った
https://twitter.com/chageimgur/status/1514935873518768130?t=uQxz7TRqS263dwQrIyMjWA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:34:28.43

>>417
雑誌で言われても、実際に中の人に聞いて説明受けてる自分としては自衛官の方を信じるけどね。
まぁ信じるか信じないかは君ら次第だけど。実際に、操縦席付近には機材が入っちゃってるわけでどうしょもないわけで。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:36:38.75

中古のアパッチでも買ってとりあえず数を揃えて時間稼ぎ
その間に新規開発するなりしてはどう

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:38:09.13

近年はA-10でさえ、機銃掃射はゲリラやテロリスト相手にしか使わず、正規軍にはミサイルやスマート爆弾を使うのだから、無理して機銃を搭載する必要は無い。
ハイドラ系の70mmロケット弾にはフレシェットがあるし、これなら射程距離が5kmもあるから、ある程度ならMANPADSにも対抗できる。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:39:26.83

>>418
その人は、補給統制本部の本部長よりOH-1開発の明るいの？

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:47:51.55

CASをやるヘリコプターに機関砲はいらんよ、もはや
あっても良いが、すべての攻撃ヘリコプターが備えていなければならないとは考えられない
間接照準で誘導ロケット弾やミサイルを投射できれば不足はない

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:50:20.85

>>422
それな、必要ならばスタブウィングにガンポットでいいだろしな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:50:58.23

>>422
スピアー3みたいな長距離ミサイル搭載したいよね

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:51:22.35

>>421
OH-1のことを聞くならカスキさん、ムラテックさん、井上さんだな。
カスキさんは一時期島根か鳥取の防災ヘリのPをしておられた。
いまはみんな退官されているんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:16:15.77

そんな個人情報を5chにぺらぺらと…
明野バ○は安定のアホの子だなオイ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:22:43.79

>>418
>>操縦席付近には機材が入っちゃってるわけでどうしょもないわけで。

だからイラストでもバルジ追加って書いてある。
どう考えても機材をそっちに移して空間を確保するためだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:24:50.44

パイロットは運用の専門家であって改造の専門家ではないからな
防衛技術ジャーナルにあったのは実際にOH-1武装型の検討を行った人の話なんだから信憑性はまるで違う
開発線表まで引いて検討行い実際に海外の機体を試乗含めて調査した人とパイロットの所感じゃ比べものにはならない

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:25:41.37

夢持たせて悪い、調べたら91式4発と増槽2基外した空のOH-1にもガンポッド1基すら搭載できないわ。
M197のガンポッド、250kg以上あって燃料大分減らさないと離陸もできないわ。
しかも素のM197は砲身だけで60kgで給弾装置にモーターに弾含めたらやっぱり200kg近くいくし議論するだけ無駄無駄。
因みに7.62mmのガンポッドなら可能。12.7mmだと？がつく。

後は、91式4発と増槽2基外した状態で、中多4発と中多の発射基搭載したら離陸できるかな？って感じ。
中多2発なら燃料満載で離陸できる。

つか、エンジンを改装ってのも現実的じゃない。今改装したエンジンを1機につき2基のエンジンを5.5億～6億かけて改装して年間数機づつ飛ばせるようにしてるんだから(今10機くらい)。
それをまたエンジンを強化して改装するなんていくらかかるんだ？って話。
なら防衛費もある程度増えるんだから、現状使えるAH-64DをAH-64E(1機60億として720億)にして、AH-64Eを1個～2個飛行隊(2000億～3000億)買った方がいいかと。
で、1機につき1機OH-1付けた方が運用としてはいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:30:12.19

個人的にはOH-1は無人機統制ヘリコプター（仮）の、具体的な形でのテストベッドとして使いたい説がある
無人機の活用は自衛隊でも急速に進みつつあるが、「部隊ごとの活用」と「全軍対応の情報共有」の間に「取得した情報を処理、スクリーニングする思考ノード」が決定的に欠けている
現状の体制では、大規模な作戦にあって、あっという間に通信帯域がパンクする
現場で無人機を統制し、司令部との仲立ちをするエージェント機能（もしくは思考するサーバーが）必要

ある程度前進させなければならないので敏捷性や機動性が必要になるが、
UH-60やCH-47、MV-22は数が足りない
OH-6では機体規模が不足
UH-1は航空機としての性能が不足
で、OH-1はエンジンさえ健康なら現状遊んでいるしうってつけ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:30:27.47

800馬力程度の2基のエンジンで6億の改修費って…
余裕で新品エンジン買えちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:44:23.50

調べたら7.62mmのガンポッド1基載せるのにギリギリだから12.7mmガンポッドは不可能だわ。
7.62mm載せるにも片方のウイングのみだからバランス悪い。
なんで、現状のエンジン装備だと、今の91式4発と増槽2基の装備か、91式と増槽外して7.62mmのガンポッド1基か、中多2発か、70mmハイドラ7発入り2基か。
70mmハイドラ19発入りは1基も搭載できない。搭載するには燃料減らさないと不可能だった。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 13:45:06.94

つまり魔改造しなきゃ無理ってことだろ
だったら安いAH買ってきてベースにした方が
早いし安い

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 14:10:23.97

>>433
多分、改造許可制とか、情報開示が求められるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 14:23:23.67

俺は国産ヘリは大賛成だけど時間かかるからすぐ欲しいなら輸入しかないよなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 14:25:24.42

>>435
アパッチにコータムが接続出来たらなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 15:26:03.36

昔見たOH-1の攻撃型の三面予想図が見つかったので上げておくよ。
この下のほうにある。
ちなみに模型はこれをもとに作った物だな。

　https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/438561-kawasaki-oh-1-ninja/

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 16:21:17.17

どっちにしろエンジンを相当強力な物にしないと無理。議論するのも無駄。今の機体に7.62mmのガンポッド1基付けるか、7発70mmハイドラ2基取り付けるなら話は別だけど。
それと、片方のスタブウイングが現状だと91式2発と増槽1本だけ(66kg未満)で、スタブウイング自体も重さに対応してないだろうからこれも改良しないと。
少なくとも、AH-1S並の両翼で700kgは対応しないと、TOW8発(発射基含め250kg～300kgくらい)に70mmハイドラの19発2基(発射基含め300kgくらい)を吊る事もできやしない。
20mm機関砲も機首に搭載するなら更に250kgは必要だから、AH-1Sと同じ武装で、現在と同じ燃料搭載量を維持するなら余剰含めて今より1トンは少なくとも搭載能力がないと。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 16:29:29.70

>>438
エンジンとかの個別の問題だけじゃなく機体の絶対的な能力が足りないんだよ
攻撃ヘリにするにはOH-1は小さすぎるから大型化が必要になるけどそれはもうOH-1じゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 16:52:29.49

>>439
OH-1はフォルムが丸いので小さいように感じるけどAH-1Sを横に並べるとほとんど大きさは変わらないよ。
八尾では訓練展示のあと地上展示で滑走路に並べるけど比べるとほとんど変わらないことに驚くよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:31:00.49

>>440
外観上の寸法の話なんかしてねーよ
しかもその外観上の寸法ですらローター径で2m近く全長で3m以上違うものが
ほとんど変わらないとか話にならんな

軽自動車と普通車比べて同じだって言ってるようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:40:09.15

>>439
OH-1が小さい…？

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:41:20.43

ローター径なんてそれこそエンジンとセットで決めるものであってだな…
機体規模の話だろ
苦しい言い逃れはよせ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:48:27.89

OH-1ベースのAH化改造なんてケツの穴が小さいぞみんな
せっかくの妄想なのに
JAXAコンパウンドヘリベースの完全新規AHだとか
ベルV-247有人化改造くらいぶち上げないと

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:33:34.88

>>441
2ローターヘリと4ローターヘリで揚力が同じなら４ローターのほうが径は小さいだろう。
エンジンパワーでいうとAH-1SよりOH-1のほうが高出力だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:35:16.36

今さら有人攻撃ヘリ開発なんか出来んだろ
海外じゃ無人攻撃機やカミカゼドローンが戦力なのに

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:53:28.98

>>446
kawasakiはK-RACERをモディファイした攻撃ヘリを作るのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 20:42:58.41

カミカゼドローン系は攻撃ヘリ代替というよりATMの拡張版って感じだと思うｶﾞﾅｰ…

程度滞空して戦闘継続でき、前線で運用できる無人攻撃ヘリ的ドローンがあれば
有人攻撃ヘリは駆逐されるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 21:20:50.06

>>441
ローター直径がAH-1より小さいからテールが短いだけで胴体部分なんてほとんど差はないぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 21:53:30.42

>>449
いくら説明しても実物を見て比べたことのない奴には理解できないだろうな。
八尾では実際に横に並べて地上展示したりしていたので子供でも判断できるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 06:36:26.00

>>439,443
誰に突っ込んでるのか知らんがマジでレスの内容や流れくらい理解してくれよ

>>449,450
外径上の寸法の話なんてどうでもいいって話がマジで理解できないんだな
その寸法すらAH-1の方がでかい上にその差の意味が理解できないとか

外から見ただけでわかった気になってる明野バ○のお友達はアホの子ばっかりやな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:00:38.38

え？
439 名無し三等兵 sage 2022/05/29(日) 16:29:29.70 ID:SbLCc5zs
>>438
エンジンとかの個別の問題だけじゃなく機体の絶対的な能力が足りないんだよ
攻撃ヘリにするにはOH-1は小さすぎるから大型化が必要になるけどそれはもうOH-1じゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:08:11.78

明らかにOH-1を小型機だと認識してるよな
なぜこんなしょうもない意地を張るのか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:43:01.12

警察庁ＪＡＸＡと共同で無人航空機開発へ
災害時の被害把握
05月30日　10時27分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220530/1000080390.html

災害が起きた際の被害の迅速な把握や警備などに役立てようと、
警察庁はＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構と共同で無人航空機の開発に乗り出すことを決めました。
早ければ３年後の実用化を目指したいとしています。

全国の警察ではここ数年、大規模な災害への対応や要人が出席する行事の警備などが増え、
限られた人員のなかで活動をいかに効率的に行うかが課題となっています。

こうしたなか、警察庁は今年度からＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構と共同で
高性能の無人航空機の開発に乗り出すことを決めました。

災害が起きた際、無人航空機のカメラで被害の状況などを迅速に把握するほか、大規模な警備が行われる会場の周辺で不審な人物などがいないか上空から監視することを想定しているということです。

実用化に向けては、サイバー攻撃などで機体が乗っ取られたり、
撮影した画像や飛行データが盗み取られたりしないよう、高度なセキュリティを確保する必要があるとしています。

このため、無人航空機の開発実績があるＪＡＸＡの協力を得て実証実験を行い、
必要な性能やセキュリティの確保に向けた研究を進める方針です。

警察庁は早ければ３年後の２０２５年に実用化することを目指し、
まずは大阪・関西万博の警備などで活用したいとしています。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 06:54:11.01

>>452
能力不足で大きい小さいの話になったら見た目の寸法の話じゃないのにな～

>>453
4tそこそこの機体なんて軍用機の世界では小型機だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:21:29.64

一晩考えた屁理屈がその程度か

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 13:31:53.48

>>455
イタリアのマングスタはOH-1サイズで立派な攻撃ヘリなのだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:05:50.18

>>455
お前さん、自分で自分が何を主張したいのか、良く分かってないよ。

つまり
「『小さい』と書いたのは機体の大きさや体積の意味ではなく、エンジン出力やペイロードの余裕といった、総合的な機体の格について端的に書いた」
っでことだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 23:51:04.08

>>455
さかんに寸法を論っていたのに、今更それはねえだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 23:57:05.66

別にOH-1の改造型で攻撃ヘリができるのならそれでいいのでは。
こういった例もるしね。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/A129_%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 07:46:33.13

大体にして機体を大型化したら別物だ！って言うけどそんなもん航空機ならごく普通の改良じゃんって言うね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 07:55:47.91

そもそもAH-1はエンジン出力向上や胴体延長をやったけどいまだに｢AH-1｣なんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:01:13.07

まあ正直CH-53Kとかはお前旧型と名前以外同じ所無いだろってレベルだけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:23:31.19

AH-1ZかAH-64Eを買って、OH-1を1機づつ偵察観測用としてつけた方が早いし安い。
OH-1は機体自体は良かったけど三菱のエンジンが本当に糞すぎた。
ま、ひゅうがやいずもにも載せて海洋でも使用するんだからAH-1Zを進めるけど、元々AH-64Dがあるんだから、これをEにして後1飛行隊導入すりゃいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 09:02:58.41

WAH-64ベースの方が良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 09:04:14.26

>>464
コータムに接続出来ない

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 09:42:49.58

>>464
今更OH-1に観測ヘリコプターとしての価値なんかねぇわ…
リアルタイムに映像や戦術情報を双方向に共有できないのは致命的
使い道があるとすれば、機体自体の素性の良さとそこそこの機体規模を活かしたテストベッドとしてではないか

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 09:56:32.30

>>467
でも、陸自はヘリに近接支援を担わせたい感が凄く有るのよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 10:12:55.48

そらそうよ
でも>>464は筋悪すぎだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:11:15.17

お前らがガーガー言おうと、OH-1は今後も年に数機づつ修理されて本来の偵察観測ヘリとして復活するんで。
因みに、詳しく聞いてきたけど、こないだの横田のは4対戦が1対戦から借りてるもので、西側にも援軍として駆けつけできるということで再配備されてるんだって。
今後もどんどん修理されて飛べるようになるから期待して。あれから数年経って飛べる機体も増えてるし、今年には10機+アルファまで飛べる。後数年で全機飛べるよ。

つまるところ、あれをAHに改造するプランはないってこと。ペーパー妄想プランで終わり。
ただし、新型エンジンを搭載できるようOH-1を一回り大きくして新たに開発して生産するなら別だけど。

後、OH-1とAH-64Dの敵位置情報交換システムは改良すれば可能とは言ってたけど、Wikipediaにもあるように現在はなし。
因みに、AH-1Sはご存じのように照準システム(20機程度が夜間戦闘強化型のC-Nite装備だが、基本はレーザー側距装置と光学望遠鏡での照準)含めて本当にアナログすぎて色々と不可能とも。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:32:00.57

>>470
この板でオレオレヘリの専門家がOH-1ディスコン説をあれこれ言っているのと全然違うな。
実際は少しずつだが導入の計画は進んでいるんだ。
オレオレ専門家のいうことはあてにならないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:44:42.45

>>470
>>471

記録媒体がビデオテープな件も含めてOH-1減勢は既定路線かと

きちんと要求事項を達成した立派な国産機だとは思っているが、AH-1やAH-64とともに一掃しないとどうにもならんよね

UH-60系の攻撃機オプションか、AH-1Zで統一していくしかないと思われる
個人的には水機のためにAH-1Zかな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:51:10.92

>>472
もしAH-1Zなら輸入になるのかライセンス生産になるのか？
またライセンスなら製造は三菱か？
前回のAH選考の時はAH-1Zは三菱が三井物産と組んでいたからね。
ここでまた富士がAH-1Zを担ぎだして来たら本当の金の亡者企業だな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 13:14:47.19

>>473

そういう国民ひとりひとりのルサンチマンや資本敵視が、回り回って防衛装備品の調達を妨げるんだって

どこが選定されても利益なんか雀の涙で、本業と比較したら選定されること自体が罰ゲームみたいなもんなんだから、もっと融和的に考えないと

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 16:16:29.66

>>474
富士みたいに自主開発も出来ない会社は外すべき

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 16:21:53.46

>>475
そうだな。
空自のF-3も多分三菱だと思うが日本主導でBAEとの共同開発だしな。
プラモデルの組み立て企業には引き取ってもらおう。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 17:12:53.65

どこと組むか(やらせるか)は米企業や商社、国が決める事だからなあ…

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:05:46.27

>>471
導入は既に済ましてるだろw
不良品だっただけだよ

まぁ不良が直って良かったな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:09:28.90

>>475
SUBARUな、いい加減に知識をアップデートしよう

>>476
したって夢じゃ飛行機は飛ばないんだよ
組み立て屋さんだろうが何だろうが、安く堅実なのを作ってもらえば充分

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:08:59.53

>>479
そのプラモデルが価格がどんどん上がるのが問題だろう。
AH-1Sは予定数生産でも価格上昇。
アパッチは13機で打ち切りで結局は価格が高沸。
AH-1Jは自主開発という割にはエンジンとミッションを川崎から買って付け替えただけ。
安くて堅実ではないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:10:03.62

AH-1JではなくUH-1Jだった。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:19:07.33

いや安いだろ？　少なくともUH-60よりは

だいたい「価格がどんどん上がる」ってのは、そりゃ願望だよ
でなくば単なる物価高だよw

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:33:51.15

有人の攻撃ヘリを導入するにしても機数はしれているだろうから輸入したほうがいいかもしれないな。
それ以外の攻撃ヘリは無人機だな。
そして有人機は輸送ヘリに特化したほうがいいかもな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:01:12.87

UH-1Jは12億で、後継機はUH-60JAを決めたけど、装備し過ぎて37億と高額になり、ハイローミックスにしようという意味不明な結論が出て一部部隊のみ装備して40機で終了。

これじゃまずいので、新たにUH-1Jの後継機として同じく12億で購入しようと、ベル412EPIを改良したベル412EPX(富士ベアリングレスローターは付いてるか不明なので実質EPI。開発費は……)を自衛隊版にしたUH-2を選定し開発。
取得費は12億の予定が、スレでも予想されてた通り1.5倍の18億になり、補正予算で13機一括購入を決めたが、更に高騰して19.5億になっちゃった、というのが現状。

個人的な予想では、最初の数機体はオプションのチャフと警報装置を付けたんで18億になり、補正予算組は拡声器と増槽も購入したので19.5億になったんじゃないか？と予想してる。
オプションが付いてない赤外線又はヘリテレが付いた素の状態のUH-2だと、16億～17億くらいじゃないか？と予想してる。当初より高いけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:21:40.14

>>484
UH-2はもう19.5億になったのか。
なんだかんだでもうすぐ20億突破この調子では数年後には30億になるかもしれないな。
UH-2あかんな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:55:48.13

>>478
初飛行から19年も経って見つかった不具合なのだから不良品とまでは言わないだろ。
製作時には予見できなかった不良なんて他の物でもよくある話だし、ましてやヘリ用国産エンジン1号機なのだから
知見不足による不具合があっても仕方がない話。
そうやって経験を積んで設計能力を高めていく物だったのに、UH-2で日本のヘリ開発能力は
大きく遅れることとなった。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:03:44.49

OH-1の不具合は良い不具合
UH-2の値上げは悪い値上げw

馬鹿がダダ捏ねてらwww

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:08:31.12

>>487
OH-1はたとえて言うとテストで自分で問題を考えそして間違った。
UH-2は隣の解答用紙をカンニングして回答したようなものだな。
OH-1はゼロから開発したヘリ、UH-2はあるものを持ってきてちょこっと手直ししたヘリ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:33:59.60

陸自ヘリ問題で川崎持ち上げる人に対して純粋な疑問だけど、完全新規設計の少数生産機の価格は高騰しないとか本気で思ってるのかな。宗教みたいなもの？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:49:50.30

ただのスバルアンチだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:30:00.83

自社で設計、製造しないとスキルはつかないだろう。
ライセンスでは疑問があってもわけがわからないまま指定されたとおりに作ることになるからね。
それに不備があってトラブルが発生しても対策は大元の製造会社の指示通りにするだけ。
こんなのではプラモデルのように組み立てはできてもヘリなどの設計技術はつかないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:33:29.07

潜水艦でも日本は自国で設計製造できるから他国が欲しがるような高性能な通常動力型潜水艦を作ることができる。
もしだが日本が潜水艦を作る技術がなく他国からのライセンスで作っていたらいまの「たいげい」みたいな潜水艦は作れないよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 07:01:39.46

やはり宗教だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:29:52.05

チヌF BLII北
これで1勝1敗
ttp://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1531989256079560707
ttp://pbs.twimg.com/media/FUKzl-VXwAAu4RF?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:14:48.67

>>493
日本の潜水艦が通常動力で世界でもトップクラスなのは自国で作り続けているからだよ。
ライセンスでもし潜水艦を導入していたら韓国みたいになっていたかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:47:46.27

日本のトヨタがカローラで世界でもトップクラスの売り上げなのは、自分で開発してるからだよ。
OEMで売ってたら、軽自動車から撤退したSUBARUみたいになっていたかもしれないなw

だから川崎も　自社開発　で作ってから売り込むんだな。

少なくともSUBARUは自社開発でやってる。川崎は、他人の財布を当てにするんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:14:09.92

UH-2のどこが自社開発だって言うね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:29:40.00

>>495

というより通常動力でこのサイズとこの性能が必要なのが日本しか無かったんだと思うよ

真剣にハイエンド潜水艦が必要な国々は原潜に移行してしまったし、歴史的な経緯がなければ日本もさっさと原潜作ってただろうし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:19:13.16

ほんと川崎スクールは……

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:32:19.67

>>499
川崎がヘリを作るのがそんなに恨めしいのか。
昔のKH-4からOH-6、CH-47、AH-1S、1Jのエンジン及びミッション。
ゼロからの開発はOH-1、テスト中の無人機K-RACERなど。
自社開発、ライセンス製造のヘリだよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:33:06.05

>>499
民間ではBK117があるな。