ヘリコプター総合スレ No.37

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1名無し三等兵
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2021/10/18(月) 15:40:22.09ID:jzI2/lm2
※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/
2022/06/23(木) 21:26:00.60ID:MM8ywkuT
>>685
外形的な寸法はAW139の方が412より小さいが？
2022/06/23(木) 21:49:06.21ID:H9PPPsou
212の後継が艦載運用メインのS76と、陸上基地運用専用のAW139に分かれて、412EPが412EPXに
ま、何れにせよ、陸上基地運用では、航続距離が長く、現場に素早く到着することができるということで、412系列より高性能機であるAW139というのは分かるんだけど
2022/06/23(木) 21:55:12.95ID:MM8ywkuT
いやいや元々は艦載できるって話でAW139選んだわけだが…
船の大型化（格納庫拡大)は無理だったんでホールディング必須になったけど
AW139のホールディングは使い物にならなかったんだよ
2022/06/23(木) 23:03:26.54ID:H9PPPsou
そんな理由があったんだ
ってことは元々はAW139で統一する予定だったんやね
キャビンも広いしいいよね
今更ながら、青白の海保Ver60も見てみたかったかも
2022/06/23(木) 23:09:06.73ID:+BaSjCJA
AW139に何か変な思い入れでもあるのか？　サイズも間違えてるようだし……
2022/06/24(金) 06:00:22.55ID:QPxSw4QO
色々と間違えているのはお前だけどね…
2022/06/24(金) 07:43:07.41ID:O8S8ob8Q
>>686
だいぶ違うが特に幅

ベル412 胴体長13.1m胴体幅2.86m全高4.6m
AW139 胴体長13.77m胴体幅4.42m全高4.98m
2022/06/24(金) 08:48:41.64ID:NnJSM24a
S76か、Bell412か、AW139か
値段が変わらないんだからAW139一択
艦に搭載できないならしょうがないけど
2022/06/25(土) 19:46:09.49ID:cL9EUr/8
そう言えは、AW139って要人移送とかには採用されても、軍用に使われることは少ないね。イタリア空軍とか、いくつかの例外はあるにせよ、どちらかと言えばその他公的機関で使ってる。
サイズや速度、馬力や運べる人数では勝ってるのに不思議な話しだ。何かカタログスペックに出ない、運用の容易さとか、懸下重量なんかに差があるのだろうか？　それとも単なる実績か。
2022/06/25(土) 21:12:20.17ID:ZAP//vAJ
>694　UHとして使うには特にペイロードが不足しているから、とかじゃない？
なお、米空軍がツインヒューイの後継に採用したので、陸軍に比べたら少ないとはいえ84機の導入予定、ですと。
2022/06/25(土) 21:20:05.58ID:DOKV3vAk
水素燃料で飛ぶ無人航空機「テラドルフィン４３００」のスゴい性能
2022年06月24日 ニュースイッチ

テラ・ラボが開発した水素燃料電池駆動の垂直離着陸タイプの無人航空機。滑走路を必要としない

テラ・ラボ（愛知県春日井市、松浦孝英社長）は、水素燃料電池（ＦＣ）で飛ぶ垂直離着陸タイプの無人航空機「テラドルフィン４３００　ｅＶＴＯＬタイプ」を開発した。
ＦＣは国産で飛行時間は２時間、航続距離は２００キロメートル、最高時速は１５０キロメートル程度。
垂直離着陸で滑走路が要らないため、洪水の被災地調査をはじめ消防や官公庁などの需要を狙う。

地上から垂直離陸する飛行試験は２０２１年末に福島県南相馬市で終えており、２３年までに水素ＦＣの飛行実験を目指す。

機体はガソリンエンジンを搭載した「テラドルフィン４３００」をベースとしつつ、エンジンは胴体後部のものと垂直離着陸用の４個の計５個を、すべて水素ＦＣ駆動とした。
水素ＦＣの場合、リチウムイオン電池に比べ大幅に飛行時間を延ばせるほか、発生する騒音もガソリンエンジンよりはるかに小さい。
沿岸警備などに用いた場合、相手に発見されにくい長所もある。

機体寸法は全長２９００ミリ×全幅４３００ミリ×全高９７５ミリメートルで機体重量２９キログラム、搭載量１０キログラム。
短距離通信には周波数２・４ギガヘルツ帯（ギガは１０億）と５・７ギガヘルツ帯、中距離通信には超短波（ＶＨＦ）帯、長距離通信には衛星通信電波をそれぞれ用いる。

https://newswitch.jp/p/32670
https://images.newswitch.jp/images/LQRA0vCgGWSCv6DudKhLsLmPnob8223kPsk9QrTY.jpeg
2022/06/25(土) 22:00:06.13ID:BE+EGDDi
A production decision is now anticipated to occur in 2023, having slipped from the original date of September 2021.
ボとAW、どっちが悪いか知らんが、MS-C基準だと最短の2023年1月決定でも16ヶ月の遅延か
FAAの軍用タイプの追加型式証明の予定が今夏って、まだ取れてなかった事に驚くわ
軍需を一切、考慮しないで設計したとかじゃないと、この状況は考え難いな

After delays, Boeing hopes for MH-139A Grey Wolf FAA cert this summer
　June 21, 2022　Breaking Defense
ttp://breakingdefense.com/2022/06/after-delays-boeing-hopes-for-mh-139a-grey-wolf-faa-cert-this-summer/
2022/06/25(土) 22:20:06.54ID:4i4c1MBu
>>696
水素燃料の航空機は部品開発で川重が名乗りを上げたな。
エアバスと共同開発するようだ。

　https://www.fnn.jp/articles/-/378125
2022/06/25(土) 23:37:22.26ID:MPQPCouq
>>696
TB2やん…
2022/06/26(日) 00:16:36.11ID:tqM0bU9D
>>695
AW139の方がペイロードも上。
何時も通り防衛省に先見性がなかった。
それと、国産派と川崎派が検察につつかれたから、川崎以外派と国際共同開発派又は輸入派が大きなアドバンテージをとったから、つつかれた時点で国産派と川崎派が負け確定。
更に言えば、川崎派がなくなったことで、国産のUHからのAH化、国際共同開発のUHからのAH化も全て白紙。
2022/06/26(日) 00:28:28.04ID:tYn/o8vY
元の川崎のTS2エンジンを搭載した純国産UHXの場合だと、それから派生したTS2エンジンを搭載したAHXが開発予定で、
川崎とエアバスの国際共同開発のヘリもUHからの派生で偵察攻撃型が開発予定だったんだよね。
2022/06/26(日) 00:29:24.17ID:J2jSNBmN
>>700
「川崎派がなくなったことで、国産のUHからのAH化、国際共同開発のUHからのAH化も全て白紙。」
という事は川崎以外では実現不可能という事なのかな？
2022/06/26(日) 13:19:40.17ID:jWJrsDSB
いつもの、世界の隅っこで一人だけで川崎スクールを叫んでいた子でしょｗ

陸自だって予算的に許されるならUH-60で汎用ヘリを揃えていたでしょうに、UH-1Jをその後無く無く追加調達したんだからUHとして力不足を飲んだんでしょ。

今のbell412EPX調達は状況が変わって、川重案がああいう形で潰されて残された手札がUH-1系統しか無かったが故。
数揃えなければだめ、流石の川重もX9ベースは無理だと悟っていただろうし、ブラホは論外(今だと一機50億行くだろうし）、のある種消去法でUH-2を調達。
それでもツインパックで洋上航行が可能になって気持ちだけどレンジも伸びたのでマシっちゃーマシ。

AHはなー、海兵隊との合同演習を繰り返して方向性を決めるんじゃない？　対戦車兵力としてのAHはあきらめたと思っている、偵察ドローンと中距離対戦車誘導弾で対処かと。
2022/06/26(日) 13:30:32.63ID:hhmjWppq
そういえば･･･
X9って完成したの？全然聞かないんだけども･･･。名前が変わったとか？
2022/06/26(日) 14:11:03.01ID:tYn/o8vY
>>702
川崎は一から純国産(一部海外部品)のOH-1を開発したし、その前はBK117(H145)をエアバス(旧メッサー)とやはり一から開発したからね。
そこでUHXから派生させてAHXも作ろうとしてたと。個人的には結構期待してたんだけど。
一方でスバル(旧富士)はスレで指摘されてた通り。
一から開発できる技術力があるか、ラ国と一寸しか改造しかできない技術力か。その違いかな。

で、川崎の純国産UHXが潰えてからは、エアバスと共にX9に採用実績のあるH-Force又はH-Force改ユニットを付けて攻撃型も売り込もうとしてたのよ。
X9はBK117及びH145の後継としても狙ってるから、今この2機種を採用してる国々は潜在顧客で武装型も売れる可能性があったんだわ。

一方で、ベルの方はというと、412の武装化は消極的だったのよ。ほら、412の武装化ってあったじゃない？でも、何処の国も興味も関心も示さなくて。
ベルとしては、見向きもされないそんなもん作るより、AH-1Zの方が最高ですよ？と。
個人的にはAH-1Zが一番好きなんだけど。
2022/06/26(日) 14:19:55.65ID:tYn/o8vY
陸としては、予算が潤沢に増える予定なので本命がAH-64E(AH-64Dも改修させる)、次点でAH-1Z、ダークホースでOH-1から派生させる国産AHかな。
勝ち目がないというより論外なのが、H-Force装備のH145、UH-60の武装型、AW249の日本版。
個人的には、AH-1Z、国産AH、AH-64Eかな〜。
それで、1機〜2機のAHに1機のOH-1を付けるために今、全力でOH-1のエンジンTS1を改修したやつを載せて飛ばせるようにしてると。
2022/06/26(日) 16:06:46.04ID:tqM0bU9D
陸自ヘリ部隊はUH-1→UH-2、UH-60、CH-47、OH-1、AH-1S→AH-64E、AH-64D→AH-64Eだろうね
欲を言えば、OH-6が担ってた基地間連絡輸送、偵察観測にドクターヘリや警察のヘリとも部品が共用できるBK117かEC135を各方面隊20機づつ、計100機入れて、最盛期の陸自ヘリ部隊並みの機数を揃えて欲しいかな
災害発生時にはヘリが非常に有用だし
防衛費増額されるけど、なるべく国産開発したものを購入し、国内にお金を巡らせるのが大事
2022/06/26(日) 16:16:12.94ID:jWJrsDSB
今更AH-64Eなんぞ導入する位ならFARAを導入するんじゃない？
カワサキのコンパウンドヘリをベースに6t級の同等ヘリを作ってくれるのが一番楽しくはあるｗ
2022/06/26(日) 16:35:09.63ID:RjbQkjcL
>>707
AH-64を現状より追加で買えば400億円支払った賠償金を
減額できたと考えられるし、増やす選択肢があるならその時に増やしただろうから
AH-64系はないだろう
2022/06/26(日) 16:49:43.85ID:AKhN/xeA
一から開発してたんじゃ、金も時間も掛かり過ぎるんだよ。AHの将来が明るくないのに、そんなもんの開発を見据えて、わざわざUHの純国産なんかする意味ないだろ？
2022/06/26(日) 18:53:17.46ID:tYn/o8vY
>>708
FARAは予定だと、20年から製造がはじまって今年から試験飛行をするS97発展型と、V360で23年まで試験繰り返して同年に機種決定するけど、エアバスのX9同様、V360の方が何の音沙汰もないからどうなることやら。

>>710
談合がなければ。或いは検察にバレないか、バレても量産始まってればOH-1と同じく純国産のUHだったんだけど。
まぁ今となっちゃあ終わったことよ。
2022/06/26(日) 19:11:11.50ID:foKOX1Un
>>711
V360ってBell360のこと?
ほぼ組み立て終わってエンジン待ち。
ttps://www.google.com/amp/s/verticalmag.com/news/bells-invictus-nearly-90-complete-awaiting-engine/%3famp
2022/06/26(日) 22:09:32.59ID:J2jSNBmN
>>712
Bell360はエンジン待ちというけど量産でなく試作段階だろう。
これで実際に飛行できる現物を作っていろいろテストをして採用されるかどうか決まる。
RAH66コマンチもF-23も飛行できる試作機はできたけど結局はボツになったしね。
2022/06/26(日) 22:22:47.58ID:tYn/o8vY
>>712
これ初めて見たわ。thx
後、V280のVと混同してたわ。
エンジンが11月到着予定ってことは、両方ともうまくいけば今年に飛行初め、来年まで試験して、順調にいけば同年に決定か。
2022/06/28(火) 19:14:20.24ID:26m/lArG
イオン推進のVTOLだって
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220627_silent-ventus.html
どういうエンジンの構造なんだろ？
2022/06/28(火) 20:13:24.84ID:D6fLhapa
>>715
いわゆるイオンクラフト(イオノクラフト)じゃないの？
玩具以上のものが出来るとは驚きだが。
2022/06/28(火) 20:34:13.73ID:26m/lArG
>>716
かなぁ？
航続距離5倍とか書いてるし、気になるわー
2022/06/28(火) 21:17:48.22ID:LT9HGqif
いうても、静電気で浮かすって奴だぞ？
2022/06/28(火) 21:29:40.45ID:26m/lArG
>>718
知ってるよ
イオンエンジンにしても、イオンクラフトにしても、従来の延長だと無理って事も
だから構造が気になるんよ
2022/07/02(土) 15:33:50.65ID:RWf0dvDg
ポーランド、多目的軍用ヘリ32機購入 伊レオナルドから
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3412669?cx_part=latest
2022/07/02(土) 17:01:29.62ID:Cx/A/mih
ポーランドが発注したのはAW149ね。ベース機のAW139に比べたら約2tMTOWが上がった機体ではある、UH-1Yヴェノムに近い能力。
でもベースのAW139に比べたら巡航速度とかはwikipediaで見る分には落ちているから若干無理している感じは無くは無い。
ちょっとUH-60の置き換えに行けるかも、とか思ったけど、曲がりなりにも日本での生産基盤があるんだから無意味だなｗ
2022/07/02(土) 17:23:34.14ID:STuM8VU8
自国生産のS-70では駄目なのかな？
あれ、かなり安かったよな
2022/07/02(土) 19:02:48.76ID:g8V8c4XS
ポーランドのヘリコプターメーカーは2社あってPZL Mielec(ミエレツ)はロッキードマーチン(シコルスキー)傘下、
もう1つのPZL-Swidnik(シフィドニク)はレオナルド傘下で、記事中の"ポーランド南東部にあるレオナルドの工場"とはそこの事だと思われる
2022/07/08(金) 14:42:56.97ID:91qQ7ov5
https://i.imgur.com/gid987c.jpg
2022/07/08(金) 14:44:08.37ID:REwWr0g8
新型では無いんでよね
2022/07/08(金) 23:25:09.85ID:uv5IUGqg
先月末に量産初号機が納入されたばっかだし、政府の送迎に回せる分がまだなかったんでしょ
2022/07/09(土) 09:59:51.63ID:JDfton4k
総理をレトロな単発機に乗せて運び、屋上ヘリポートに着陸とかちょっと信じられん
ましてオートロで安全に降ろせる場所も少ない都心
2022/07/09(土) 10:06:02.35ID:2O9eLumB
そんなこと言ってたら
飛行機も新幹線も乗れん
2022/07/09(土) 10:55:36.47ID:8nGqfbja
羽田までは飛行機で、羽田から官邸にヘリなら、特別輸送隊のヘリ使えばよかったのに
整備中だったりとか？
2022/07/09(土) 22:31:01.98ID:yARdnL4q
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000112433.pdf　P17
方面飛行隊だと30分待機の機体があるらしい
2022/07/10(日) 00:28:28.09ID:ZSWmrZKp
NHK中継の画像だとノーズとサイドに１Dのペイントあるから方面じゃなくて第1飛行隊のUH-1J
ttps://pbs.twimg.com/media/FXHvwk-VEAIpx_K.jpg

午後にフライト予定の機体を回した可能性も
2022/07/13(水) 19:59:29.20ID:9JY+d9ud
完成間近か 米陸軍の次期攻撃ヘリ ベル360「インビクタス」お披露目
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ef600856c70cae9e0be8f8fe5db0931962400a6

最初のイメージでは通常のテールローターだったけど、去年だか一昨年の新たなイメージではダクテッドファンになり、エンジン以外の完成品はまた通常のテールローターに。
なんかあっちいったりこっちいったりしてはっきりしてないなベルは。
2022/07/13(水) 20:57:33.32ID:SXBCoUKx
>>732
そりゃ見る順番を間違えたか、見た先が古い写真を使ってただけだ。
当初はファンテイルだったが、陸軍から提示されたドローン関連機材の重量が増えたためアンチトルクを強くする必要が出た。
単純にテイルローターの出力上げるとパワーロスになるので効率がいい通常型のテイルローターに変更した。
2022/07/13(水) 21:46:33.71ID:X8fu3J7C
鶴瓶上岡パペポTVでAPEC95の話をしていた
上岡龍太郎がテレビ関係者から聞いた話
関西空港のそばにある船の上にヘリ降ろすはずだったが船がいなかった　（何万トンクラスのヘリしか降ろせない）
横山ノックはアメリカの軍用ヘリコプター（航空母艦みたいなヘリで戦車10台くらいはいる）をみたと言っていた
2022/07/13(水) 22:17:25.56ID:9JY+d9ud
>>733
反対だったか。thx。

後UH-2は愛称はハヤブサになったみたい
愛称「ハヤブサ」に 陸自最新ヘリUH-2教育スタート アナログ操縦おさらば 災害救助が変わる？
https://trafficnews.jp/post/120474

てか、最初の試験機体(45151)ということもありオプションましましで警報装置やチャフなんかついてたけど、量産初号機(45152)は何も付いてなかったわ。
最初の6機(45152〜57)と次の7機(45158〜64)は何もなしで、後期補正予算組の割高の13機にはオプションつくかね。
2022/07/14(木) 00:14:39.51ID:7j5Jydro
随分ペースが早いな。
これ一機当たり、いくらになるんだ？
2022/07/14(木) 21:10:54.86ID:UZUav+kJ
アナログ操縦（笑）
アホ向けの記事とは言え酷過ぎだなオイ
2022/07/15(金) 16:59:24.27ID:wcJKio+3
カナダ空軍のCH-146やイタリア陸軍のAB-412と同じ性能だったりするんかね？
これだけ時間かけたんならそれらの上位互換であって欲しいが
あとM2装備してる姿を早くみたい
739名無し三等兵
垢版 |
2022/07/15(金) 19:10:37.83ID:yNxnuB9k
>>738
速度は変わらんがテールの空力が向上してるのとギヤボックス強化で積載量が増してるぜ
2022/07/16(土) 17:25:37.67ID:T3tCfyf/
乗り物（略　に何を期待するｗ＞アナログ操縦
2022/07/17(日) 10:25:38.62ID:ptxBibbT
上位互換ってなんだ？
基本的に同じ機体の改良型でしかないのに…
2022/07/18(月) 15:07:34.17ID:tC9KNz5K
館山航空基地祭にニンジャ来たらしいよ
743名無し三等兵
垢版 |
2022/07/24(日) 18:35:28.18ID:zkxPVCEZ
海自が哨戒艦を新造するがヘリポート的な甲板あるけど60kは発着可能か？
中の人教えて!
2022/07/24(日) 20:15:58.32ID:OLH3nFxe
>>743
中の人じゃないけど、防衛省の決定報告の画像を見ると多目的甲板に着艦標識が描かれているのでヘリが着艦できる
艦上運用ヘリはSH-60系とMCH-101なので着艦できない機種があると運用上マイナスでしかないので着艦できると見てよい

さすがにCH-47とかV-22は無理だと思う
2022/07/24(日) 21:46:12.02ID:2e+Ikb+x
シングルローターのヘリなら運用が可能だろう。
今までの護衛艦のヘリ運用とおなじだろうな。
2022/07/25(月) 11:25:04.35ID:f53uZRgk
防衛白書に攻撃ヘリ関係の情報が何かありましたか？
747名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 07:31:26.68ID:QEJNUupa
マジでいい加減攻撃ヘリ関連の話進めて欲しいよね
ヘルファイアも積めないコブラが現代で通用するとは思えないし
2022/07/26(火) 13:09:12.10ID:LktGjDFF
その辺はオスプレイに全部お任せしていいんじゃ
2022/07/26(火) 15:16:56.16ID:Qg8DTo4w
>>748
オスプレイにどう任せるんだよ？
2022/07/26(火) 18:15:32.25ID:IoT0dLGh
1990年ぐらいの大戦略ではオスプレイが最強攻撃ヘリだったとかなんとか
751名無し三等兵
垢版 |
2022/07/26(火) 21:44:01.37ID:gzURBPJA
哨戒艦にヘリ運用出来たらいいな。
30ミリ機関砲一門では正直使い道が狭いからね
2022/07/27(水) 11:08:31.38ID:8YI15Ei6
https://youtu.be/JrTxJ_GMRGs
鍵は衛星写真とドローン
2022/07/31(日) 09:28:44.19ID:X3x7PfsS
>>750
それはない
2022/08/01(月) 09:23:00.68ID:3gfqxx+v
NYPDが412EPX導入

New York Police Department Aviation Unit Selects SUBARU BELL 412EPX
ttps://news.bellflight.com/en-US/216861-new-york-police-department-aviation-unit-selects-subaru-bell-412epx
2022/08/01(月) 15:23:23.49ID:+7HyQkis
AH-47希望
2022/08/02(火) 20:14:06.42ID:BeVJlENn
AH-53K希望
2022/08/03(水) 00:17:24.87ID:0kbD93Yt
412EPXって清谷先生が批判してなかった？
2022/08/03(水) 00:33:07.01ID:jrAX8ec+
皆批判してるんだわ、自分も含めて
清だけじゃなく、言ってないだけで冷めた目で見られてるからあれ
まぁ今までベル一辺倒の市みたいだし、良かったのでは？
値段が気になるかな
2022/08/03(水) 00:55:01.52ID:0kbD93Yt
清谷先生と一般人では同じ事を言っていても、清谷先生はアマチュアでは無くプロだからね。
2022/08/03(水) 01:17:27.54ID:rJGN+/gn
清谷先生が批判しているということは汎用ヘリ事業は正解だったということですね。そりゃあ予算が無限にあれば最善はブラックホークで機種統一でさらに期限も無限なら完全新規設計国産機でしょうがこれらを実現するならF-Xや新規イージスは諦めなければならないでしょうね
2022/08/03(水) 01:23:32.59ID:rJGN+/gn
汎用ヘリに世界最高性能とか求めるのでなければベターな機体だったのではないでしょうか。F1チームも肝心のマシンに予算を集中させますがスタッフの乗る社用車にブガッディとかは過剰ですもんね
2022/08/03(水) 02:16:01.14ID:IZJsyPmN
UH-1後継に求められてたのは空飛ぶピックアップトラックやからな
2022/08/03(水) 04:44:38.63ID:zwg2tLZD
それでもUH-1はねーよ
12億に収まってねぇし
2022/08/03(水) 05:23:29.36ID:IZJsyPmN
同じ議論はF-2調達開始のときにもあった
2度おなじ話はしたくない
それは愚か者のすることだ
2022/08/03(水) 08:27:43.26ID:s63Sh3Q/
因みに、量産型基本型(オプションは全てなし)は18億が確定
量産1号機が何も付いてない機体だったから
補正予感組が19.5億前後になってるから、これがもしかしたら警報装置とチャフが付いてるかも
後、中に積むしかできない増槽たけど、あれは知る人ぞ知る大型ポリタンクみたいな感じで値段めっちゃ安く、拡声器も安いからこの二つで億はいかない
二つで三桁万〜1000万くらいかと予想
2022/08/03(水) 11:57:26.89ID:yMOGo9nZ
チャフ/フレアって今でも効果あんのかな
あれで助かってるイメージが無い
2022/08/03(水) 12:03:45.69ID:BQwvcLh1
>>766
あるよ。
シリアでAIM-9Xがフレアに騙されて外れた。
2022/08/03(水) 12:05:48.29ID:5eaWjqT3
>>766
最新型のでなければ効果あるだろ

昔ソ連がアフガニスタンに侵攻したときハインドがスティンガーに落とされてたが、ソ連が対策として別の場所にバーナー付けて火を焚いてた事があったそうだがあれは効果あったんだろか
2022/08/03(水) 12:33:29.59ID:jrAX8ec+
>>767
デジマ？9X外れたんか
ってことは同世代誘導弾も数発を時間差で発射しないと当たらないな
侮れないなチャフフレア
2022/08/03(水) 13:20:26.37ID:BQwvcLh1
>>769
シーカーが捉える熱源が1ピクセルの段階でフレアを放出してシーカーを騙す、又は機体がフレアに覆われるぐらい大量にぶちまけて機体を隠す、という使い方だそうだ。
昔みたいに少数のフレアをチマチマ発射し続けてもダメだと。
2022/08/03(水) 13:50:59.94ID:B9Z2BdqI
最近のミサイル、IRシーカーも高解像度化して画像識別しちゃってるし、レーダー併用してる場合もあるから...
2022/08/03(水) 16:32:28.88ID:9vLSNl8Q
そうなったら、デコイが開発されるのでは。フレアの方が扱いやすいとは思うけど。
2022/08/03(水) 16:34:44.38ID:SgLZ5HVv
そうするとそれを上回る性能のミサイルが開発される。
堂々巡りできりがないな。
2022/08/05(金) 13:55:29.35ID:iF5Ji8kb
で、どっかで勝利宣言してホルホル。　　意味無いからいたちごっこは続きます。
高度な技術で作るとリソースをより強いるからそこまで絶望的じゃない。
2022/08/05(金) 16:42:23.58ID:ZWvBzM8i
https://www.avionews.it/item/1245935-croatia-buys-subaru-bell-412epx-helicopters.html

クロアチア政府も412EPXを2機お買い上げしてた。
ヨーロッパでは初めてらしい。

スバルの目標は自衛隊向けを除いて150機みたいだけど、手堅く412の更新需要を抑えて行ければそこそこ売れそうかな。
2022/08/05(金) 18:29:48.98ID:PNj/AqFu
川崎スクールは息してる？
今どんな気持ち？
2022/08/05(金) 18:58:58.49ID:EW9QAhtZ
？
UH-2が国産ヘリ技術の発展には何ら寄与せず、18億円と予定価格よりも6億円も高騰してる事実は変わらんぞ

SUBARUはオスプレイも整備出来ない程度の技術力しかないからな
航空部門は川崎か三菱に吸収された方が良い
2022/08/05(金) 20:31:56.65ID:F6VivSCP
それで川崎さんの紙面上にしかないこれから設計する国産新型機種のお値段高騰しないんですか？
2022/08/05(金) 21:15:09.83ID:Lk88t/Gx
スバルと契約じゃなく、ベルと契約してるから、やはり、EPXはベルとスバルの半々或いはベルの方が多いかって感じかな
15ヶ月で引渡しで、2機で3620万ユーロ、1ユーロ136円で5,875,200,000円、1機2,937,600,000円
なんで、1機約29億ってことか
たけーよw
2022/08/05(金) 21:49:22.15ID:bR9bghwg
>>777
SUBARUの葡萄は酸っぱいに違いないねw
2022/08/05(金) 23:27:45.10ID:ZWvBzM8i
https://www.vcstar.com/story/news/2022/02/11/helicopter-search-and-rescue-operations-ventura-county/6708372001/

こっちは今年の2月に米カリフォルニア州・ベンチュラ郡保安官事務所
が412EPXの購入を決めた(契約は3月)ときの記事。
1,450 万ドルだから約20億円ってとこ。

既存UH-1(タイプは不明だけど、わざわざUH-1と書いてるし、軍のお下がりかな？)の更新用。
こいういう場合に経験とか資産を活用出来るのは412EPXの強みにはなる。
記事中の「1955 年のシボレーの代わりに 2022 年のシボレーを買うようなものです」なんてコメントがわかりやすい。
2022/08/05(金) 23:39:38.84ID:F6VivSCP
ティルトローター等の革新的な次世代機に更新するとかでなければ世界中で普及してるのは強みですね。うちの社用車も馴染みの車種なら整備経験やディーラーとの付き合いが生きて使いやすいので似たような性能なら買い換えの際は定番の車になりがちです
2022/08/05(金) 23:40:21.42ID:r8uCT5Nc
>>781
向こうでも同じ様な意見か
2022/08/06(土) 18:28:12.01ID:JhDcgHVP
日本の、それも報道ヘリだけで100機もあるからね。
警察、消防、ドクターヘリを含めれば、潜在的な需要は大きいよ。
2022/08/07(日) 08:26:21.15ID:xlNxQhbH
報道や他の民間でEPX採用はないよ。あるとしたら、多目的に使う(資材輸送等)ようとして1機くらい。
報道だと他のベルの機体を使ってるし412は皆無。

可能性としては防災、海保、警察のEP更新としてEPXの採用決めるかもしれない。数は合計で最大値25機〜30機くらい。
ただ、最近でもEPXじゃなくEPI採用したりしてるから何とも。

なんで、国内で陸以外だと30機として、海外向けに120機売れば今の18億より値段が下がるかもしれない。
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