ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 22:22:13.20

ヘリコプターの場合は基地なり駐屯地なりに降りられさえすれば可能なので、別に航空隊が無くても体験搭乗を実施していますし、
募集も近隣に限らず、当日、行けさえすれば家から遠かろうと募集の対象なので、希望者は防衛省のサイトをこまめにチェックする事をオススメします

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 11:15:57.50

>>807
＞体験搭乗
（笑）
アホの子はどこまで行っても…

お前の恥ずかしレスをお前の知り合いの業界人に推敲してもらえ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 11:18:28.12

>>813
現場に行けば誰でも体験できることが悔しいだな。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 12:18:04.45

>>813
> ＞体験搭乗

令和4年度ヘリコプター体験搭乗 - 陸上自衛隊広報センター
ttp://i.imgur.com/ZAtMfX2.png
ttp://i.imgur.com/8RZr5mv.png

自衛隊の表記は陸海空全て体験搭乗なので変更は下記ページ迄どうぞ
(それとも明野では体験搭乗と書いてないのだろうか)
防衛省・自衛隊に対する御意見箱
ttp://www.mod.go.jp/j/form/goikenbako.html

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 22:27:00.97

米政府、チェコにヘリ8機供与へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3419875?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 14:06:54.25

https://aviationsourcenews.com/news/subaru-bell-412epx-joins-san-bernardino-county-sheriffs-department/

カリフォルニア州サンバーナディーノ郡保安局が412EPXお買い上げ。

最近になってアメリカの警察ヘリ(みたいなもんだねよ)としては良い感じで受注が続いてる。

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 20:05:47.50

ヘリ界のプロボックスみたいですね。皆一斉にハイエースに変えるとかが無ければ手堅い需要があるので部品等の稼働率維持は安心できそう

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:38:50.95

スーパーカブになれるか

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 23:13:44.54

ヘリ界のスーパーカブってMD500系統じゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:00:06.09

防衛省来年度予算概算要求の全容判明攻撃可能な無人機など
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html

>また、無人機の早期取得を進めるとして、警戒監視や情報収集に加え、
>攻撃にも使用できる無人機の整備も盛り込んでいます。

攻撃ヘリはもう終わりかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:11:01.27

ステルス戦闘機、無人戦闘機、空母、長距離射程ミサイル、潜水艦と必要なものはたくさんある。
攻撃ヘリは終わりではないかもしれないがいつ復活するのか不明だな。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:50:27.55

攻撃型ドローンがまだ発展途上な今じゃ攻撃ヘリは不要とは言えないけど、ステルス戦闘機や空母建造に比べると優先順位は大幅に低くなるよね
けど現代戦でヘルファイアもないコブラが生き残れるとは思えんので、島嶼防衛を見据えてるならある程度優先して欲しいところ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:44:43.18

アメリカ海兵隊の1Wとかを中古で購入はどうなんだろう。
洋上運用にも問題はないだろうし同じAH-1系なら陸自Pも操縦の機種転換がしやすいと思うんだけどね。
海自はアメリカのC-130を中古で購入したくらいだしね。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 20:07:49.05

AH-1Wって陸自AH-1Sと同時期に生産されててイラクやアフガンで実戦にも投入されるんだから下手すると今の1Sより状態悪いぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 22:07:24.48

>>825
1Wは初飛行1983年、運用開始が1986年、退役が2020年だからそんなに古くないよ。
陸自のAH-1S、アメリカではAH-1Fのほうが古いよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 22:11:39.58

>>826
Wikiで見たら自衛隊のAH-1Sは昭和57年度(1982年度)予算から調達って書いてあるんだが。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 22:22:08.23

>>827
米海兵隊はAH-1Zを調達する際すべて新造でなく1Wからの改修分もあったくらいだから程度のいい1Wがあると思うんだけどね。
程度のいいのがすべて1Ｚの改修に使用されたのなら残っていないかもしれないけどね。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 22:25:29.86

ともかく自衛隊、防衛省では今のAH-64Dの後継になるであろう攻撃ヘリをどのようにするのかアナウンスがないので俺にはわからん。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 22:49:30.61

>>826
海兵隊向けのAH-1Wの生産数は179機で損耗した機体以外はほぼAH-1Zに改修されてるから余剰な機体とか無いよ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 23:00:47.83

海兵隊は1Wを1Zに改修しているのだから陸自のAH-1Sもディスコンにしなくて改修で能力向上できないのかな。
OH-1のミッションを搭載してTS-2を2基搭載メインローターは4又は5ローターに変更とかしたらそこそこの攻撃ヘリになると思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 23:04:37.18

>>830
当初はその予定だったけど、改修してもほとんどコスト節約にならない事と、ライン占有時間が長い事から、改修は36機で打ち切って残りは新造になった。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:48:19.13

>>831
WからZへの改修はコックピット周りの構造材と機関砲ぐらいしか流用部品ないぞ。
同じような改修をやるなら、ベースがAH-1SでもOH-1でも差がない。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:55:36.46

攻撃ドローンは陸自のらしいぞ
攻撃ヘリはどうなるのか…

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:29:12.14

アメリカは特に予算請求を通すために実質新型機だけど名前は型番違いの改修機みたいのが多いですね

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:59:22.61

イタリアの新型攻撃ヘリが初飛行
ttps://theaviationist.com/2022/08/23/the-new-aw249-attack-helicopter-flies-for-the-first-time/

見た目はA129から代わり映えしないな。

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:37:01.65

> 見た目はA129から代わり映えしないな。
AW249って本邦の新型凡用ヘリと同じで現行型と大して性能が変わらぬ旧式機を新型として納入するスキームだから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 20:27:15.91

>>837
いやいや見た目はA129みたいだけど、T700双発でMTOW7.5~8トンって機体規模はほぼ倍になってる。

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 22:21:55.52

来年度防衛予算の概算要求書
https://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r5/gaisanyoukyu.pdf

攻撃ヘリに関する文言が全くない

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 14:09:41.55

攻撃ヘリはドロンしちゃった？

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 14:12:56.39

>>840
年末に防衛三文書の改定が予定されてるから攻撃ヘリ取得あるならそこに入るだろ
逆に言えばそこに入らないと攻撃ヘリ部隊は縮小消滅するかもしれんなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 15:28:05.70

マジでAH-1Sで中国の相手するつもりなのか上の連中は…
いくら対空兵器が発達してるとはいえ、少しでも生存率の上がるものに変えようとは思わんのかよ…

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 15:33:09.81

>>842
AH-1Sで中国の相手なんて思っていないだろう。
それよりも現在予想される戦闘にはステルス戦闘機、それを搭載する空母、潜水艦、超音速ミサイル等が重要だな。

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 16:02:23.30

>>843
そっちの方が優先度高くなるのは分かるけど、こうも音沙汰がないと不安やな
攻撃ヘリを完全に廃止する方向なら後継としてまともに使える別の物があると良いんだけど

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 16:17:31.65

無人攻撃機やろな

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 16:27:10.44

>>844
攻撃にしか使用できない専用の攻撃ヘリよりもマルチ運用できる武装型のヘリのほうが重要になるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 20:52:41.72

今回無人攻撃機を導入するんだし、
貴重な有人ヘリを危険な攻撃任務になんか就かせないだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 21:56:16.03

どうせならレイダーXとディファイアントXに乗ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:37:45.34

×マルチ運用できる　○どっちつかずでどちらの用途にも中途半端
何時まで武装ヘリに幻想抱くんだか。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:52:09.98

>>849
攻撃ヘリはこの先どうなるかわからない。
かつてのような攻撃ヘリを数揃えればバンザイの時代ではない。
時代はステルス戦闘機、空母、原子力潜水艦、超音速長距離射程ミサイルの時代だよ。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:13:43.10

ぶっちゃけターゲティングもせずミサイル撃って帰ってくるだけならCHのドア外してキャビンに横向きにランチャー設えただけでも良い
そう考えると、攻撃ヘリ（またはそれに類する何らかのソリューション）に要求される不可欠な機能は「センサー」だと言える

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 03:31:47.56

センサーならそれこそドローンで良いだろ
ドローンが無力化されるような対空兵器や電子戦下じゃどうせ有人の攻撃ヘリは投入出来ん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 06:27:15.64

>>852
そう
だから自ら敵の対空攻撃可能圏に肉薄ないし浸透して戦うという従来の攻撃ヘリ概念は無効となりつつある
しかし無人機だけで従来得られていた価値を補完できるものでもない
最も危険な最前線には出ずとも、その後方にあって無人センサーノードを統制し、情報を濾し取り、意味付けして共有し、UAVと同等以上の機動力を有し統合された戦術パッケージの中核として編成し得る空中サーバー
これがあってはじめて、従来の攻撃ヘリコプターが担ってきた作戦上の価値を現代の戦場に最適な形で補完することが可能になる
求められているのは、単に機体が固有に備える火力投射性能やセンシング性能ではなく、進歩した技術を活用し、すっかり錆びついた攻撃ヘリ概念を生まれ変わらせる方針

攻撃ヘリは従来の運用モデルが通用しなくなりつつあるが、決して不要になったわけではない
ここを取り違えて「もう終わりだ～」とやるのは、創造的に問題解決を図る能力の欠如した愚昧さでしかない

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:05:05.75

>>849
ベトナム戦争で武装ヘリが使いにくかったから攻撃ヘリが生まれたってことを忘れてそうよね
勿論、使えなくはない場面もあるだろうけど、攻撃ヘリの後継には不向き

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:27:51.84

>>853
それだとむしろ偵察ヘリの発展型になりそうだな>将来の攻撃ヘリ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:32:19.85

>>855
だから従来からOH-1をUAV統制攻撃ヘリのテストベットとして活用（何なら再利用）すべし説を唱えとるのよ
ドンガラ自体が殆ど傷んでない上に機体規模もそれなりで丁度良い
飛行性能も折り紙つきで色褪せてない
汎用ヘリはただでさえ足りないので研究や実証実験には使いたくないという心もあり

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:36:13.46

数千キロ離れた本国から遠隔操作したり最前線の歩兵分隊が手で放り投げたりドローンの投入手段はいくらでもある中でそれらを２人乗りで滞空時間も限られる攻撃ヘリで統制しようって無謀過ぎんか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:57:05.81

>>857
帯域は有限だ
この点について軍オタですらあまりに意識が低い
無人機運用のアドバンテージを最大化しようとしたとき、ボトルネックになるのは通信帯域であり、次に情報を判断（意味付け）する能力だよ
観測し得られた情報はできるだけ末端に近いノードで一次処理し、余分なデータは濾し取って送り出す事が求められる
この能力は高度であればあるほど良い
一方で無人機自体にはそこまで高度な知的機能は持たせられない（効率的ではない、という意味で）
そこで、無人機運用ユニットにハブまたはサーバー機能を備えた統制システムを加えることで、軍全体で同時に運用可能な無人機の数を大幅に増やし、かつそれらが取得する情報の時間的な分解能の向上を図る必要がある
物流に喩えてみればわかりやすいかもしれない
センサーノードは簡単な一次加工ができる生産者であり、無人機運用ユニットの統制システムは近傍の生産者から材料を仕入れて二次加工を施す工場のようなもの
消費者のテーブルに届くまでに必要なロジスティクスの負担をとれだけ抑えられるかが、無人機運用の規模と質を決定する鍵になる
すべての畑から産地直送では、同じトラックの台数（または運転手の数）で供給できる料理の総量が大きく制限される

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:01:24.60

今度のウクライナ紛争で無人機、ドローンがある程度使用できることが分かった。
それも今現在のドローン操縦技術で。
今後どのように発展するかはわからないけど従来の有人攻撃ヘリが出撃して敵を打破する映画みたいな戦闘スタイルはないだろうな。
それが有効だったのは第一次湾岸戦争でイラク、多国籍軍のように圧倒的軍事力に差がある場合だろう。
陸自もAH-64Dのような純然たる有人攻撃ヘリはなくなるかもしれないな。
俺たちは部外者だから防衛省がどのように考えているか知るよりもないけどね。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:16:10.64

自説の補強にはならないと思うけど、防衛省が今更にOH-1のエンジンをどうにかしようとしているのは何らかの示唆なんだろうと思う

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:51:58.09

>>858
だからその能力を攻撃ヘリに押し込むのが現実的なのか？って話よ
既存のC2用途のEH-60でも汎用ヘリベースにしてデカいアンテナ追加だぞ？
さらにドローンまで制御しようとしたらチヌーククラスの機体になるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:27:34.31

OH-1の機材・部品で無人ヘリの研究するのかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:54:59.69

攻撃ヘリを偵察的な用途に使うとかFARAそのまんまだし。

で、ひっしなひとはサイズが全く違うどろーんを同様に扱うのである意味判りやすい。
数千㎞離れた本国とやらから投入されるUAVが対空網にどうしてひっかからない？と。手投げ出来る電動ドローンとかISM帯域のジャミングでだいたい制御不能になる代物しか無いでしょうに。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 18:21:48.41

ニュースによると中国本土から台湾にドローンが飛行して来ているそうな。
ドローンの性能は知らないけど台湾海峡を無事に飛行していることになるね。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 18:43:22.19

金門島ってここだよ。＞ちゅうごくからのドローンがどうたら、撃墜がこうたら。
https://www.google.com/maps/@24.3487148,118.1884829,11z
中国本土とやらからPhantom4あたりで余裕で届く所。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 18:51:18.84

>>862
OH-1の部材を使ってということは何かそれが必要な目的があるんだろうな。
そうでなければもっと安価な部材で研究するだろうからね。
とにかく俺達には何のために行っている研究なのかはまったくわからないね。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 22:29:16.92

>>861
攻撃ヘリとしての機能には空中機動力も含まれる
車両では駄目
固定翼航空機も陸のオペで動かせるものではないから駄目

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 12:55:28.01

浮かぶ的だぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 08:59:06.17

ポーランドがAH-64を選定。
調達数は100機以上。
ttps://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/poland-plans-100-strong-apache-attack-helicopter-fleet

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 13:21:05.02

「アカギヘリコプター」（東京都江東区）の奈良基地と判明しました。
ウクライナ人社員へのパワハラw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 14:29:42.49

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022091100117
奪ったヘリ墜落、タリバン３人死亡　首都で訓練中―アフガン
2022年09月11日05時41分

【カブール・ロイター時事】アフガニスタンのイスラム主義組織タリバン暫定政権の国防省は
１０日、首都カブールで訓練中に米国製軍用ヘリコプター「ブラックホーク」が墜落し、
３人が死亡、５人が負傷したことを明らかにした。
タリバンは昨年、国家運営の実権を握った後、米軍や旧アフガン政府軍が残した飛行機などを接収していた。

国防省の声明によれば、ヘリは「国防大のキャンパス内で訓練飛行中、技術的問題で墜落した」という。
米軍は撤収時、アフガンに残す軍用装備品の一部を意図的に破壊した。
残されたヘリのうち何機が運用可能だったかは不明だ。

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 22:36:55.98

https://www.asahi.com/articles/ASQ9966M7Q99TIPE01C.html
40歳手前にもなってやった事も言い訳もクズですなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 11:19:54.79

あるんだねえ。
カモフ運用してる日本企業なんて・・・・>アカギH

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 12:52:59.59

アフガン敗走で不要になった機体を米軍からドサクサで安く買ったみたいだな
まあ、言わゆるそのスジの会社なんだろうな、機体の調達にしても今回の騒ぎにしても

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 13:04:02.33

アカギのカモフ、通称コオロギはアフガン敗走以前から運用していたと思うが。
アカギはカモフやカマンなど日本では変わった機体を運用しているね。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 16:48:37.78

>>872
言い訳が不思議

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 16:53:20.70

>>872
警察も犯人をよく特定したな。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 18:57:51.34

衛星画像も捜査に使うらしいよw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 11:31:57.36

攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/

防衛省が島しょ防衛の強化に向け、イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する方針だ。
複数の政府関係者が明らかにした。

攻撃型無人機は、ウクライナ軍によるロシア軍への反攻で、人的被害を抑えつつ大きな戦果を上げており、日本の抑止力強化につながると判断した。
政府は南西諸島を中心に配備する計画を立てている。
有事の際、島に近づく敵の艦艇や上陸を試みる敵の部隊への攻撃に使うことを想定している。
駐屯地や基地の警戒監視にも活用する見通しだ。

試験導入するのは、イスラエル製の「ハロップ」や米国製の「スイッチブレード」など。
ハロップは全長約２・５メートルで航続時間が９時間と長い。
スイッチブレードは全長約３６センチ・メートルと小型で持ち運びやすい一方、航続時間は１５分にとどまる。

いずれも敵に体当たりして損害を与える自爆方式の攻撃を行う。
スイッチブレードは最近、米軍がウクライナ軍に供与した。
トルコ製の「ＴＢ２」など、搭載した
ミサイルで攻撃を行うタイプの無人機も候補に挙がっている。

自衛隊部隊でそれぞれ有用性を確かめ、本格的な配備を目指す。
国産の開発も支援したい考えだ。

現在、自衛隊が保有する無人機は、米国製大型偵察機「グローバルホーク」や米国製小型偵察機「スキャンイーグル」など、警戒監視や情報収集用にとどまる。
強引な海洋進出を進める中国は攻撃型無人機の開発・配備に力を入れているとされ、自衛隊の対応の遅れが指摘されていた。

政府は、年末に改定を予定する国家安全保障戦略などの３文書では、攻撃型を含め、様々な種類の無人機を自衛隊に積極的に導入し、活用する方針を明記する方向で調整している。
防衛省は２３年度予算の概算要求で、攻撃型無人機を整備する方針を初めて示した。
概算段階では金額を明示しない「事項要求」とし、年末までに導入数や予算を確定させる予定だ。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 15:22:01.60

有人攻撃ヘリの活躍の場がどんどん少なくなるね。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 15:59:47.70

今も昔も人間(パイロット)が一番高価な部品だな。>有人ヘリ
乗る必要が無ければリスクが大幅に減る。減らしたい。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 02:14:02.47

この記事読んで攻撃ヘリの否定に結びつくのは、そういう結論ありきで援用できそうな情報を探してるからだ
バカだということ
ここに列挙されてるものの名前を眺めてみても、明確な運用ビジョンがあるわけでもなく、無人機で何ができるのか検討してみようというものでしかないことは明らかな筈
スイッチブレードで置換される攻撃ヘリコプターとは一体…？
バカはその存在を世に表さないでほしい
それで他人が不幸になる

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 10:06:40.53

じゃあまず自分からな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 10:12:54.31

ウクライナ戦争の軍事支援で戦車やら榴弾砲やらミサイルやらドローンを要請されてる訳だが攻撃ヘリをくれとは一言も言われてないのよね

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 10:26:01.85

だってすぐ撃墜されるし、射程10kmに満たないミサイル積んで相手の射程内に行かないと発射できない物に何の意味もない

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 12:23:55.55

そもそも攻撃ヘリを貰っても
パイロットが居なければ飛ばせないだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 12:47:28.17

>>882
まだ第一次湾岸戦争のころから思考が向上していないみたいだね。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 12:54:33.61

>>886
ポーランドがAH-64を100機ほど買う話が出てるので、導入が進めば退役するMi24をくれという話になるかも？
その頃には戦争終わってるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 13:15:50.19

友好国の軍基地に輸送機で降りて機体を受領、初めての操縦で直様、自国に戻って、出撃、無双して大戦果とか夢見てる奴が多そう

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 13:19:00.41

>>887
つまりアパッチの後継ヘリを新規開発してるアメリカは馬鹿と？

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 13:36:21.11

>>890
アメリカは金があるし防衛産業を育成しないといけないのでどんなものでも開発はする。
開発はしてもそれが将来にわたって使用されるといった補償はない。
アメリカが無理に戦争を仕掛けてそのヘリを使い続けようとするなら別だが。
対して日本は金がないし機材も少ない。
日本では兵器を購入、開発するにしても優先順位があるんだよ。
現在の優先順位は前から出ているようにステルス戦闘機、空母、潜水艦、長距離射程のミサイルなんだよ。
有人攻撃ヘリの優先順位はかなり低い。
有人攻撃ヘリを一番で導入しろという考えがあるなら防衛省などに自分の考えをもっていけばどうかな。
もしそれが有用なら次の防衛大綱に取り入れてくれるかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 14:08:03.91

次はイタリアをどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 14:56:52.00

ともかく自称友人攻撃ヘリがすべてというやつであれこれ言いたいなら防衛省に直談判すればいいよ。
それでその意見が正しく将来にわたって有効、日本の防衛にとって必要と判断すれば防衛大綱に記載され実現するだろう。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 15:01:51.17

…インビクタスとかレイダーとか完成するの待てば良いのに

カムヒア友人ヘリ！

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 15:06:55.32

>>894
いつ完成するかはわからないな。
最悪の場合はARH-70やコマンチの二の舞になるかもしれないからね。
これらは実際に飛行できる実機が作られてから計画が廃止された。
まあ開発にどのくらいの金がかかるかだな。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 15:17:54.14

自衛隊の無人攻撃機はどこが運用するんだろうな？
無人偵察機は師団や旅団の情報科らしいが

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 16:17:19.58

戦闘機だとステルスは現代戦への入場料なんて言われる事もあるけどコマンチのステルス性は現代的な防空システムに対してどれくらい有効なのかな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 16:46:16.67

ヘリコプターのステルスはメインローターが問題みたいだね。
OH-1もメインローターのステルス性が考慮して会って電波吸収塗料が塗布してある。
しかしこれが降雨に弱いみたいでOH-1の1号機から3号機まで初めて一般にお披露目されたとき見に行ったけど当日今から10分ほど雨が振るのでということでわざわざ格納庫に収容していた。
そして雨が病んでからまた外に出していた。
メインローターは前進翼と後退翼のリフトのバランスを取るために常によじれて回転してるしリードラグの運動でもよじれている。
またジャイロスコプリセッションでも複雑な動きをしている。
機体からの電波反射波は戦闘機と同じように何とかなってもこのメインロータからのレーダー反射が一番の問題だね。
またテールローターの電波反射も問題だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 16:52:27.08

>>898
ソロバン玉みたいな覆い付けてダクテッドローターにするとか？テールローターは二重反転ローターにするかノーターにするかかねえ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 18:15:15.55

メインローターは機銃で打たれてローターに穴が開いても破断しないような強度が求められるけどそれを考えると金属が必要になるだろうしそれが電波を反射するからね。
難しいね。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 18:19:12.77

メインローターのステルスはブルーサンダーみたいに音が劇小になるステルスは知っているけど電波に対するステルスは電波吸収塗料以外あまりきいたことがないなあ。

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 08:01:13.03

基本的にヘリは地形に身を隠す事でレーダーから逃れるので必死にRCSだけ下げてもあまり意味がない気がする。
RAH-66だって赤外線対策や騒音対策をやっていたわけで。

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 16:48:46.26

有人攻撃ヘリは優先度は低いが必要性は存在する
というだけの話なのに極論好きな人は不要論に走りがちなんだよな
優先度は低いからどうしようかという話なのに

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 17:14:50.01

>>903
ウクライナ侵攻の前半でジャベリンが活躍したのを見て「ジャベリン万能！戦車要らん！予算削減もできるし、戦車廃止して全員でジャベリン持てばええやん！」ってバカな思考に走る某島国の財務省がいるくらいだしねぇ
まあ後から不具合が発覚し始めたけど

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 21:05:04.16

「従来型（元来提唱された）攻撃ヘリコプター運用モデルは既に成り立たなくなりつつある」
と
「戦術的概念としての攻撃ヘリコプターの必要性と、それを担う明確なソリューションが無い」
ことは、両立する
だから新たな概念を建設する必要がある
ここを理解できず、運用モデルが成り立たなくなったから終わりだ！と叫ぶのは、全く愚かなんよ
道具は作り出すものであって、可能性の外枠を決める制約ではない

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 21:48:12.81

>>905
戦術概念としての攻撃ヘリの必要性はホバーリングをして確実に敵を撃破できることかな。
今現在でなく将来において攻撃ヘリと同じようにホバーリングできて圧倒的な火力で敵を撃破できる戦闘機ができれば攻撃ヘリの必要性はなくなるね。
戦闘機なら搭載できる火力も多く被弾しての脱出もでき攻撃場所からの離脱も迅速にできる。
飛行速度がヘリとは比べ物にならないからね。
現在はF-35Ｂやハリヤーなどしかないみたいだけど将来もっと火力が搭載できる垂直離着陸戦闘機が開発されれば攻撃ヘリである必要はないね。

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 11:39:16.22

FARAのRfPとか一度くらい読んでおけや＞今後のヘリコプター運用

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 16:31:18.47

悔しいのだけど今の防衛大綱に攻撃ヘリの記述はない。
よって自衛隊で攻撃専門にしか使えない有人攻撃ヘリはどうなるかは俺達にはわからない。
将来どのようにするのかを決めるのは防衛省。

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 18:39:51.51

>>908
ステルス戦闘機、空母、潜水艦とか優先度が高いのを全部やり終えた後に気が向いたら取り掛かるんじゃね
その頃までに今保有してる全てのコブラが寿命を迎えてなければいいけどね

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 20:50:20.73

方面隊の攻撃ヘリ部隊は多分無人攻撃機部隊に変わるだろうな
全国の攻撃ヘリ部隊は集約されて陸上総隊配下の第一ヘリコプター団に配備

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 22:18:38.92

ほぼ輸送ヘリ部隊の１ヘリ団じゃなくて水陸機動団にぶら下げると思うぞ、なけなしの攻撃ヘリ。