【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-h3YP) · 2021/10/22(金) 12:05:07.02

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 10:19:07.24

いずれ中SAMがコヨーテ超音速標的を一発で撃墜して米軍関係者を驚かせたみたいなエピソードが
試作レールガンをアメリカの演習場に持ち込んで出てくるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-NOYM) · 2022/01/10(月) 11:03:21.23

最良のミサイル防衛は核抑止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/10(月) 11:04:31.55

>>378
それは安全願望であって安全保障ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:14:06.20

BMDは核抑止を崩壊させるので核抑止は最良ではないのね
電子技術が未発達で迎撃戦力を人為的に制限してた冷戦時代にしか通用せん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/10(月) 11:23:20.46

>>377
日本でレールガンによるターミナルモード迎撃に目処が付けば日米共同開発になる予感

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/10(月) 11:25:02.53

MSEが一発8億円以上するなら射程30キロ程度でもMSE置き換える事ができるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:29:35.20

高機動車にすら乗るサイズみたいだし例の軌道巡回船に搭載して大量に打ち上げる想定もあったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:31:25.08

もしくは衛星コンステレーションとしてレールガン衛星を大量に打ち上げてそいつらへの弾薬・燃料の補給用として軌道巡回船を使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-kDUb) · 2022/01/10(月) 11:36:12.83

>>374
お前レールガンの弾をレーザーか何かと勘違いしてるだろ？
CIWSの弾と比べてもせいぜい3倍とかその程度の弾速しかないのに
どうやって1,2発で落とせるんだよw
相手は機動もするし大気の外乱でこっちの軌道も影響受けるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:43:02.59

戦闘機でさえ実際の戦闘で超音速飛行なんてほとんどしないって結論出てるのに
極超音速弾がどんな機動で超音速弾を躱すんだよ
一秒置きに10000G機動でもかけるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-BCGA) · 2022/01/10(月) 11:52:12.89

>>379
至言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-kDUb) · 2022/01/10(月) 11:54:06.26

>>386
ちょっと動かれるだけで予測位置からズレるんだから弾が無誘導ならそれだけで当たらなくなるし、
未来位置を正確に予測できても完璧に照準通りには飛ばないのにどうやって1,2発で当てるんだよ

未来位置が20キロ先ならマッハ7でも到達するのに10秒近くかかるし100キロ先なら数十秒だ
数十～100キロ以上彼方を超音速～極超音速で飛んでくる目標の10～数十秒近く先の未来位置を
正確に予測して無誘導の弾1,2発だけで撃ち抜くとかどう考えても不可能だわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 11:54:50.13

>>385
馬鹿か？
弾速が3倍4倍になれば、予測精度は3倍4倍向上するのではなく数10倍にも向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 12:11:41.97

>>388
よほど時間的余裕がないと微小時間では等加速度運動と変わらんので簡単に予測できるよ
ちょっと動くだけじゃちょっと修正されて結局命中する
だから初速の早さにも意味があるわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-kDUb) · 2022/01/10(月) 12:23:08.59

>>389
だから数十キロ先のミサイルを初弾ヘッドショットできます、ってか？
そもそもレーダーとかのセンサーによる位置標定自体が多少の誤差を含んでるのに
そっちはどうするつもりだよ

>>390
命中まで数秒～数十秒ってのは「微小時間」と呼ぶにはあまりにも長すぎると思うけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 12:45:17.77

>>391
CIWSとの弾速の違いによる命中比較してるのに
CIWS射程外の話で語ってバカなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 12:45:40.53

>>391
そんだけ時間があればレールガン砲弾も十分軌道修正できるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 13:00:33.66

>>392
はぁ？
誰がCIWSの射程内に限定した話してたんだよ
お前の最初の書き込みか知らんが>>333では「射程10kmの場合に」って言ってるんだが
仮にこれがお前の書き込みなら自分が最初に何言ったかも覚えてないってことじゃねーか

>>393
軌道修正って砲弾を誘導して軌道修正するって意味？
それともズレを計測して照準し直すって意味？
前者なら同意だけど後者はあんまり意味がないと思う
CIWSみたいにそれこそ秒間数十発ばら撒いてリアルタイムで誤差計測してそれを次弾の照準に
フィードバックできるなら別だけど、現状のレールガンじゃどうやってもそこまでの連射は無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 13:03:45.20

>>394
前者に決まってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:04:33.77

>>394
話読めないバカだなｗ
10km圏の話は、CIWSと比較してる話ではないし、その領域で1発命中の話してるわけでもない
誘導弾にした場合との比較だろ？
その先なら誘導だってお馬鹿になる領域だから、どちらにメリットがあるか？って話題だろうが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:10:32.28

レールガンに連射は無理って、砲弾サイズも関係なく無理って決めつけんなよ
普通の砲だって7㎜と46cm砲比べて連射時間同じなわけないんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 13:11:19.05

むしろ連射性能は今の防衛省の研究のメインテーマよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:26:45.95

今の対空ミサイルの推進部を置き換えて、誘導弾ランチャーとして使うなら
初速1000mちょいでも十分
コイルガンでもリニアモーターでもいけるし、46㎝砲搭載してでもやればいい
低G打ち上げ装置なんていくらでも方法がある

誘導弾として使うならまずそっちが先だろ
なんで初速度マンセーなレールガンやるのに、いきなり誘導弾？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 14:08:34.34

>>395
前者なら否定しないよ
俺は当初から「誘導砲弾化しないと役に立たない」と言ってるだけだからむしろ同意の立場だね

>>396
俺は最初からCIWSの射程圏内での話なんかしてねーんだよ
それに誘導がおバカになる領域ってどういう意味だ？
まさかミサイル迎撃で使うような誘導弾が発射プラットフォームからの指令誘導で最後まで飛ぶと
勘違いしてるんじゃないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 14:56:25.69

空気薄くなるのわからんのか？
標高1000mの自動車レースでさえ空力変わってしっちゃかめっちゃかなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 15:06:36.44

>>401
だから誘導制御で自分のコースを修正するんだろーが
そんなことも分からんのか？
空力制御も効かなくなるほどの高高度での使用なんか最初から考えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lZna) · 2022/01/10(月) 16:08:34.79

連射性能の話なんだけど、どれぐらいを想定しているのかねぇ。

レールの耐久性が、試作目標120発以上の耐久。
これはクリアしたとは言え、連射でスグ駄目になるようでは困るでしょう。

連装にしたりするんだろうか。レールも自動で入れ替えるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:18:57.60

連装4基（艦の前後に2基ずつ背負い式に搭載）の合計8門でいい
試作から実用段階までで命数一切向上しなかったとしても極超音速弾を合計960発や
レールは弾薬補給時に港で一緒に換装で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 16:31:25.37

>>403
>>404
レールの耐久性上げるのとより細かな電力制御で撃てる数は増えるんでないの、そういう見込みがあるからエロージョン問題は解決という話なのだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:35:23.41

ただ3分の1の時間で着弾するならたとえ無誘導でも100km圏内ならけっこう当たるだろうから120発で大幅に足りないかっつーとそうでもなさそうなのがな
避ける時間が短ければ軌道も読みやすい、ミサイルであれ航空機であれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 16:36:15.18

レールガンって1発撃つのにも砲弾に数十MJの運動エネルギー与えなきゃいけないだろ？
質量10kgの弾を秒速2キロに加速するとして、砲弾が得る運動エネルギーはそれだけで20MJになる
仮に20MJの運動エネルギー弾をCIWSばりに1秒間に75発連射でばら撒くつもりなら砲弾の運動エネルギーは1.5GJ/秒
供給エネルギーの半分が砲弾の運動エネルギーに変わると仮定すると供給しなきゃいけないエネルギーは3GJ/秒
ズムウォルト級の発電能力（70MW）があったとしてそのエネルギーを全部レールガンに回したとしても、レールガンを
1秒間だけ連射するのに40秒以上足を止めて全力で蓄電しなきゃいけないし、足を止めずに半分だけ回すようにすると
1秒間の連射に1分半近くの蓄電が必要になる

弾数と砲身の命数を抜きにしたとしても、無誘導の弾を大量にばら撒いて弾幕で迎撃するよりは連射速度を落として
誘導砲弾を数発連射する方が使い勝手ははるかにいいと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:37:29.36

連射性能次第だけど（その気になれば火薬砲より圧倒的に上げられるはず）敵航空機がこっちの発砲炎を確認して瞬時にブレイクしたとして
その着弾までに移動できる空間範囲に機体サイズ的に躱せない分布で5、6発撃ち込んだらそれでキルや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:38:57.96

>>407
機関砲もずっと撃ちっぱなしすることなんて滅多にないのと同様
この手の話は短いバーストの間に何発撃てるか（あるいは必要な弾数を
どれだけ短い時間で発射できるか）が重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 16:44:45.05

>>407
その計算だと弾の質量減らした方がよいのでは？40mmボフォース弾で0.9kgなんで1kgの砲弾とかな、中口径砲を目指すという話ならば大きくても3インチ位で弾にはサボ付ける形になるだろし
>>408
調整破片弾とかならより少ない弾で可能になるな>回避不能

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 16:45:26.65

>>402
頭悪いやつ
効く効かないの話でなく効き方の話だよ
高度でも変わるし進行方向でも変わるし気象条件でも変わる
衝突コースであっても直前で向き変えようとしても補正してる猶予はない
特にレールガンの速度ではな

直前で外してあらーーーー？ってのが想像に容易いｗ

現状だって高高度じゃないのに空力だけじゃ用足りんから、わざわざスラスターまで付けなきゃいけないレベルだってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 16:56:59.07

>>409
そのわずかなバースト射撃をするのにもその何十倍もの時間スキが生じるってのは
近接防御用としては大問題だと思うけどな
初回の射撃で落とせなかったらアウトってことだから
だったら誘導砲弾化してもっと遠距離で落とした方が確実なのでは？

>>410
それだと弾1発の運動エネルギーは2MJになるが、それくらいなら今の艦載レーザー砲を発展させた方がよくないか？
現状よりあと一桁出力が上がればそのくらいのオーダーになるし

>>411
頭悪いのはお前
だからその変化をリアルタイムで制御して補正すんだろが

＞現状だって高高度じゃないのに空力だけじゃ用足りんから、わざわざスラスターまで付けなきゃいけないレベルだってのに

SM-6は空力オンリーでサイドスラスターなんてどこにも付いてないんだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:11:59.56

>>412
ほんとバカだな
同じ進路変えるのに、1度で済む時と40度でも足りない領域がある
リアルタイムで舵角は調整できても、実際に向き変わるまでに制御の領域でない物理的な時間差がある

いきなりアイスバーンになってハンドル効かない車乗ってるのと同じ
いくら頭でわかって逆ハン切っても、ハンドルを逆まで回しきる間に通過して終わり
予想より余計回って向き戻そうとしても手遅れ
リアルタイム制御はそれを解決する手段ではない
時間があればいくらでも補正できるが、その肝心の時間が減るのだよ？難易度が高くなるのがわからんの？

MDが100%ですらないってのに何夢想してんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ZKvQ) · 2022/01/10(月) 17:25:46.72

レーザーでもレールガンでも費用対効果と実現性はそのままアメリカの研究内容の動向見れば判る
ミサイル防衛に関わるレベルなのは恐らくアメリカの方の研究だろう
そしてレールガンはそうした狭き門を潜っても弾頭そのものが別な物理的問題に当たって一旦凍結されてる
レーザーも終末段階での迎撃はほぼ無理な規模だろうし、
やはり直接ぶつける方が良いんだろう事は実用化云々の段階だからかレーザーでの迎撃実験すらされてない事から明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 17:30:00.83

>>412
もっさり撃ってたらその間に敵弾の軌道がどんどん変化してかえって弾を費やす羽目になるし
必要に応じてバーストできるのは重要なことよ
電力問題はそれこそ発電能力をズムウォルト以上に増やせばいい話だし
本格的にレールガンとレーザーとHPMで武装する時代になったらズムウォルトでさえ過小ってのは前から言われてただろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:31:58.94

　【ワシントン時事】米国防総省は２９日、最新式の対空ミサイルＳＭ６を使った準中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗したと発表した。
　実験場所などの詳細は明らかにしていない。

時事通信　2021年05月31日09時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021053100197

巡航ミサイル迎撃が限界ｗ
まぁそれでもミサイルは自前で推進力持ってんだから改善はいくらでもできる余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-TUHf) · 2022/01/10(月) 17:35:16.44

一門のレールガンの照準にあたふたしてるのに、連装とか背負い配置とか妄想も過ぎる
昔の大砲みたいに確率論で数打ちゃ当たるの世界じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lZna) · 2022/01/10(月) 17:36:05.13

>>405
そなのよね。目途はたったと思われ。
次の試作(>317-318)では、さらなる耐久性の向上は目標に入ってないので。

また連射は、装填技術で実現すると「達成すべき開発目標」にある一方
誘導弾は、(何が最適かはともかくとして)、入ってないのねん。

とはいえ電源の問題を本当に解決できるんだろうか、というのは興味ありありの所。

> (4) 達成すべき目標
>
> アエネルギー効率化技術
> 高初速化のために必要なトータルの電気エネルギーを下げて電源の規模を小さくするため、
> 放電パターンや回路設計の最適化により、エネルギー高効率化を実現する技術を確立する。
>
> イレールガン連射技術
> 射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、
> 高速での連射を実現する技術を確立する。
>
> ウ砲外弾道・終末効果技術
> 目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を
> 検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう
> 時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を
> 確立する。
>
> エシステムインテグレーション技術
> 電磁砲部、弾丸、電源部及び射撃統制を総合的に最適化し、レールガンシステムとして想定
> される機能・性能を発揮するようにインテグレートする技術を確立する。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:36:33.06

だからレールガンに誘導弾ってのはいきなりは無理

まず既存のミサイルの推進材を減らすためのランチャーをやっとれよ
何Gまでなら耐えられるのか
どこまで推進剤減らせるのかやってみろっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 17:36:53.42

命数の問題であって数打ちゃなんて誰も言ってないぞ
朝鮮学校卒業者には日本語はちょっと難しかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/10(月) 17:38:36.00

軽い弾は速度減衰が激しいのでBMDに使うような長距離射撃ではレールガンならではの高弾速のメリットが薄くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/10(月) 17:40:05.52

発電機に直結する必要はない
バッテリ、電気二重層キャパシタ、キャパシタなどでバッファリングすれば良い
バースト射撃を前提とするならなおのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 17:43:06.15

>>421
軽い弾の速度減衰は空気抵抗が大きな原因なんでないの？高高度に打ち上げるならば空気の濃い所を速度ある内に通過するかと
>>418
東北大のセルロースマイクロファイバーキャパシタに期待したい所だな>電源問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-TI1J) · 2022/01/10(月) 20:04:50.34

>>403
護衛艦とかなら護衛艦の数だけレールガンは装備されているだろ？
そこから更に情報の共有と精密な連携が出来ればきっと命中率は上がるよ
観測は1点よりも2点、2点よりも3点と増やしていったほうがより精密な位置を特定出来るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lZna) · 2022/01/10(月) 20:25:09.41

>>423
> 東北大のセルロースマイクロファイバーキャパシタに期待したい所だな>電源問題

蓄電装置だと、元々は超電力コイルが候補に挙がってたと記憶。

やはり、性能向上著しい次世代キャパシタも候補かね。
セルロースのは、ちと間に合わなそうだけど。

次世代キャパシターが再点火、電力回生需要が契機 2021.01.20
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00007/00139/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-TUHf) · 2022/01/11(火) 07:50:04.33

ボクの考えたカッコイイ配置にケチを付けたから国籍透視するぞってか駄目だこりゃ
連装の利点と４門分の電源について説明すればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/11(火) 07:51:38.20

皮肉も分からんならまずは国語の勉強からやり直そうな坊や

**425** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-BOw2) · 2022/01/11(火) 09:04:12.69

>>425
訂正。超電力ってなんだ・・・
○超伝導コイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/11(火) 16:54:38.58

先日行われたイランの防空演習でのCPからの短距離対空ミサイルの輪形陣を示す珍しい画面
cdn1.iranpress.com/image/2/innermedia/2021/11/14/637724835925894687.jpg

半径20kmほどのエリアに射程8kmのSAMを12基配置してるけどスカスカもいいとこの紙防御
対巡航ミサイル用の近接防御火器もやっぱ射程が無いと駄目だなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/11(火) 16:57:11.82

>>429
射程8kmなら半径10km位にしないと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-AEAT) · 2022/01/11(火) 17:07:08.71

>>429
中心に2~3基置いて重層化とかしないの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sNcT) · 2022/01/12(水) 08:35:53.04

北朝鮮のHGV、1000km飛行だってよ

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220112-00276915
> 「発射されたミサイルから分離された極超音速滑空飛行戦闘部は距離600kmの辺りから滑空再跳躍し、初期発射方位角から目標点方位角へ240kmの強い旋回機動を行い、1000km水域の設定標的を命中した。」

飛行ルート
https://i.imgur.com/57L35WC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/12(水) 09:00:27.88

アヴァンガルドはHGVじゃなくてスクラムジェット推進の大陸間極超音速巡行ミサイル
というトンデモない代物なのに>>432みたいなHGVと誤解されて過小評価されてるよな
既に炭化水素系燃料の理論限界とされてきたマッハ9での巡航を達成してさらにこれから
伸びていくというのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/12(水) 10:07:29.75

こちらも空中巡航迎撃プラットフォームでも作らんときついじゃないか
P-1にでも横撃ちの高高度迎撃弾つみたい気分だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ZLGr) · 2022/01/12(水) 10:56:36.64

むしろC-2にレールガン載せたいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/12(水) 11:20:44.54

C-2の格納庫ならUGM-133が入るようだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ZLGr) · 2022/01/12(水) 11:25:55.04

電力が不足するかもしれんけど翼下か胴体上面にでもタービン一個追加して発電専用にしたら行けるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ZLGr) · 2022/01/12(水) 11:43:08.43

殺意高めなAC-2レールガンシップ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-VTvg) · 2022/01/12(水) 13:25:06.95

>>433
お前バカだろ
ロケットに搭載して打ち上げてもらわなきゃいけない代物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TI1J) · 2022/01/12(水) 17:19:58.04

航空機は反動が大きそうだからレールガンは合わなさそうな気がする
反動を抑える目的なら重い方が有利だからC-2だけど射程を目的にするならより高高度を飛べるP-1か
P-1もソノブイとかの搭載スペースをレールガンの格納庫に入れ替えれば簡単そうだし
どっちが有利かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/12(水) 18:56:47.64

>>440
反動に付いては回生ブレーキみたいな装置で制動と発電を両立させるとかすればいいんでなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/12(水) 19:22:04.80

電磁砲でミサイル防衛しようというのが本格的になりそうだな
その前に敵基地攻撃能力の保有になりそうだが

松野博一官房長官は１２日の記者会見で、北朝鮮が極超音速ミサイルなど核ミサイル技術の開発を加速させていることを受け、
極超音速兵器も迎撃可能とされる「レールガン」（電磁砲）をはじめとする最先端技術の導入も含め、防衛力の強化を急ぐ考えを示した。

また「敵基地攻撃能力の保有を含め、あらゆる選択肢を検討する」と述べた。

政府の分析では、１１日に北朝鮮が発射したミサイルは変則軌道を描き、最高速度マッハ１０で飛行。
松野氏は「核ミサイル関連技術の著しい発展はわが国および地域の安全保障にとって看過できない」と指摘した。

極超音速ミサイルは現状のミサイル防衛を無力化するともされ、
松野氏は「レールガンなどの最先端技術も選択肢に入れ、防衛省においてしっかりと検討していく」と説明した。
https://www.sankei.com/article/20220112-UI5TEAAYDBMUVISK77XZULQNWY/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/12(水) 19:41:05.84

>>441
無反動砲があるなら無反動レールガンも作れるハズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-BCGA) · 2022/01/13(木) 04:34:27.98

>>443
原理的にできねえよ
仕組みわかってねえだろお前

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-XxtN) · 2022/01/13(木) 10:17:19.13

>>444
後ろに同じ質量の物資を打出せば良いので、後ろに打ち出すのはレールガンでなくても良い。
火薬カートリッジでガスを後方に噴出させるだけでも反動はうち消せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 10:18:43.68

最近VHF/UHF帯の早期警戒レーダーが見直されて米ロ双方のOTHレーダー配備が中東等で進んでるけど
ロシアは弾頭弾より低い高度を飛んでくる極超音速ミサイルの探知にOTHが有効と主張してるんだよな
通常の地上設置レーダーだと見つけた時点でかなり食い込まれてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-BCGA) · 2022/01/13(木) 10:47:29.53

>>445
お前マジでアホなんかよ
火薬じゃ実現できない初速を得るためのソリューションがレールガンなんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ZLGr) · 2022/01/13(木) 11:03:40.48

反動を打ち消すのは逆向きの運動量なんで質量を増やせばその分速度は遅くても大丈夫だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TI1J) · 2022/01/13(木) 11:10:44.37

無反動砲は発射に使った火薬のエネルギーを使うんだろ？
レールガンは火薬を使わないからそんなエネルギーは生まれないぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sNcT) · 2022/01/13(木) 11:20:51.98

逆方向にもレール伸ばして質量を射出すれば反動は抑えられるけど、エネルギーは倍必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-1ACq) · 2022/01/13(木) 11:21:53.65

>>448
>反動を打ち消すのは
レールガンの極めて短時間のパルス的運動量の発生は
【火薬なんかじゃ打ち消せないんだよ】
最終的に超スローモーションで運動量のつじつまを合わせても、手遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/13(木) 11:41:06.25

対地型レールガンの射程が1000kmあれば西日本から北朝鮮を砲撃可能
平均弾速を（かなり楽観的に）マッハ10と仮定すれば弾着まで約5分
恐らく射撃後のTELを退避される前に破壊することは可能だろう
射撃前の破壊は可能だろうか
当然リアルタイムな情報を取れるセンサを敵地に展開しておく必要はあるが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-VTvg) · 2022/01/13(木) 12:03:55.85

>>449
お前はバカか？
何かを放出したら必ずぐ逆方向に力が作用する
火薬だろうが電気だろうが投石だろうがなんでも、だ

砲身がスライドする構造で作れば砲身だけ反動食らって済むし
そうでなければ砲を積んでる母体に衝撃が発生するだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ZLGr) · 2022/01/13(木) 12:08:25.55

>>451
極めて短時間だろうが同じことだよ
極めて短時間にでかい質量を低速で打ち出せばいいだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-VZSD) · 2022/01/13(木) 12:33:17.36

557 名無し三等兵[sage] 2022/01/13(木) 06:05:57.17 ID:JL29xwew

米海軍のDDG(X)案かな？これ
https://i.imgur.com/2xegX4d.jpg
---------------------------
艦橋のすぐ下に150kw級レーザー砲1門と、両舷に600kw級レーザー砲2門装備と書いてあるな

600kw級の方は最初からの装備ではなく、将来的にRAM-CWISと置き換える形になるっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TI1J) · 2022/01/13(木) 13:09:10.94

>>453
えっ？？？？？
レールガンの話だよね？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-BCGA) · 2022/01/13(木) 13:19:44.55

>>454
だぁらそれになんの意味があんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-VTvg) · 2022/01/13(木) 13:26:35.53

>>456
レールガンでも反動は発生するが？
お前は文系か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TI1J) · 2022/01/13(木) 13:45:01.48

>>458
駐退機の事？
駐退機は衝撃を時間を伸ばす事で和らげるだけで衝撃エネルギーの総量その物は変わらないぞ
その全てのエネルギーはレールガンを支える航空機へ全て伝わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-acmQ) · 2022/01/13(木) 13:53:08.00

>>455
ファイバーレーザーで大出力のレーザーを低コストで連射するのはどこの国でも可能になったから
超射程を実現するにはレーザーによる長距離測距や大気揺らぎの影響をリアルタイムに補正する
高速な補償光学等、天文分野の技術で決まる時代になりつつあるんだよな
途上国への高性能な望遠鏡の輸出をアメリカが禁止する未来がいつか来そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-Jrvb) · 2022/01/13(木) 14:05:08.16

アメリカ国防総省　極超音速兵器を探知する人工衛星網構築計画を明らかに
https://otakei.otakuma.net/archives/2022011306.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-1ACq) · 2022/01/13(木) 14:19:15.39

>>454
>極めて短時間にでかい質量を低速で
どうやって？　火薬で行けるかい？　その砲身は口径何cmになるんだ？
その特殊火薬の燃焼時間は、これまでの火砲用の10倍ぐらい速く・短時間で燃焼が終了しないとだめなんだよ。そんな火薬はあるかい？(無い)

唯一、既に存在する解決策は、全く同じ電磁砲で同時に反対方向に発射することだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/13(木) 14:21:14.82

>>455
強力な砲熕火器は首尾線上に配置するのが射界と搭載数から見てセオリーだが
敢えて舷側配置にするメリットが何かあるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ZLGr) · 2022/01/13(木) 14:35:40.98

>>462
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/02_railgun_08.png

横軸の単位間違えてっけどレールガンの加速開始から砲口通過までの時間は3～4秒程度だからむしろ火薬の燃焼速度でも余裕だよ
別に電磁力で後方に何かを動かしてもいいけど（消費電力量は速度の二乗の一方で打ち消すべき運動量は速度の一乗なんで後ろに出す何かの質量が大きければ所要電力量は2倍にはならない）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-1ACq) · 2022/01/13(木) 14:52:57.28

>>464
>火薬の燃焼速度でも
その図の時間経過にほぼ合わせて火薬を燃焼しないと「反動発生」なんだよ。
工学的には不可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ZLGr) · 2022/01/13(木) 14:54:14.67

>>465
普通の無反動砲だって寸分違わずマイナス運動量で打ち消してるわけじゃないぞ？
一応指摘しとくけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-VZSD) · 2022/01/13(木) 15:00:14.41

>>455のDDG(X)のより詳細な画像

https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/01/Screen-Shot-2022-01-12-at-4.38.38-PM.png

この画像では両舷に装備されているのはＲＡＭのままで600kwレーザー砲に換装される前の状態ですが。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-bpII) · 2022/01/13(木) 15:12:14.32

>横軸の単位間違えてっけどレールガンの加速開始から砲口通過までの時間は3～4秒

正しい単位はmsつまり1000分の何秒だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ZLGr) · 2022/01/13(木) 16:34:04.23

どの道火薬でも余裕だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-VTvg) · 2022/01/13(木) 16:42:19.56

>>467
だんだんスターデストロイヤーに寄せてきてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-XxtN) · 2022/01/13(木) 17:55:52.05

>>462
レールガンの発射よりも時間差を付けて0.1 秒位早く無反動用の火薬に着火すればちょうどレールガンとタイミングが同じになって質量うち消せる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sNcT) · 2022/01/13(木) 19:24:41.03

>>464
加速開始から砲口通過まで3、4秒もかかるわけないだろ馬鹿じゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lZna) · 2022/01/13(木) 21:10:10.11

>>464
それな、加速時間[m/s] となってるところ、間違いねんな。
2021年のシンポでは、時間[ms]、にしれっと訂正されてるねん。>295

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/13(木) 21:16:11.22

ミリをつけ忘れただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/13(木) 23:20:53.85

大事なのはエネルギーの総量であってえ
今までよりずっと高速になる代わり、ずっと軽量の弾頭になるだろうから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lUoQ) · 2022/01/14(金) 04:17:27.18

>>458
レールガンの場合は、
弾体が前向きに加速する分のエネルギーは砲身へ流す電力が受け持つから
火薬発射のように薬室を後部へ押す圧力（反動）のようなものは生じない
ただし、砲身が蒸発したガスが砲身底部を押す力は発生するから、反動０ではない
と理解してたけど？

【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】