【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-h3YP) · 2021/10/22(金) 12:05:07.02

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-cd4C) · 2022/01/24(月) 08:17:48.62

>>661
>SAMに向かって正面から真っ直ぐ突っ込んでくる場合
全部、SAM側がやられてしまってTHE END だったのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GEAR) · 2022/01/24(月) 10:14:27.99

>>660
中SAMも正面からではなく上に打ち上げて上からミサイルを撃墜するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-W4SJ) · 2022/01/24(月) 14:19:44.56

>>658
問題はやはり精度なんだろうけどある程度予測し得るもんなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-W4SJ) · 2022/01/24(月) 14:22:02.22

>>659
640に対する652のツッコミに全く同じ文言返して「教えて上げた」とか
君の目は節穴なのか？ｗ話を全く理解出来てないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-W4SJ) · 2022/01/24(月) 15:02:37.59

なぜMOKVが実用的なものになっていない現状なのか、その技術的な課題とはなんなのか考えてみると
やはりある程度の初速を与えても迎撃体の効果範囲が狭いままだからなんだろうな
EKVと比べた場合の１つ辺りの重量が7倍も違う
じゃなければわざわざタングステンバラ蒔く方法を捻り出そうとは思わない
どちらも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8720-i5gI) · 2022/01/24(月) 16:45:01.23

>>658
HGVでも50kmとかその辺を飛ばれたら最大射高30km台のPAC-3 MSEやSM-6では届かないから
ターミナル段階で高度を下げてくるまでは迎撃できないのでは？

>>659
最近続報を聞かないうちにNGIの話が出てたからもしや・・・と思ったけどやっぱポシャってんのね
北の複数弾頭の脅威が顕在化するよりも先に開発しちゃえばいいのにと思うが

>>660
むしろヘッドオンの方が角速度が小さくなるから迎撃しやすいイメージがあるんだけどな

>>666
ツィオルコフスキーの公式によればデルタVは燃料の質量その物ではなく質量比に影響されるから
迎撃体の質量がある程度小さくても問題なさそうな気がするけど
大気圏外だと空気の抗力による損失がなくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-W4SJ) · 2022/01/24(月) 18:31:43.86

途中送信したけど連レスしてたんで自粛
どちらも打ち上げた後のエネルギーが違うので、その拡散分の判別は別要素として追跡と修正を行えるだけのエネルギーが補える推進源が必要になる
まぁアメリカの事なんで、バランス崩すから黙ってたけどとっくの昔にこそっとGBI辺りに実用化して積まれてますよみたいな話でも驚かない
色々妄想に近い事並べたけど、NGIでMIRV対応の何かしらを積める準備してあったらそれはそれで面白いな

>>667
修正に加える燃料の分の重さの事でもあって、その場合噴射時間が問題になると思われる
そういえばいつかのスレの流れで速度と命中精度の相関関係が議論されてたけど、どういう内容だったか覚えてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-dZT1) · 2022/01/24(月) 19:56:33.13

今日のアブダビみたいに現行のMDはあくまで弱小国の反撃防止用だから
MIRVへの対応は優先度高くないからでしょ
MDのおかでげ気楽に西側の同盟国が他国に侵攻できるようになったみたいに
MIRVまで無力化できるとなると中ロが米の先制攻撃を本気で心配し始めて
過剰な対立も起こしかねないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-tktK) · 2022/01/24(月) 20:07:57.75

MIRVに対する効率的な迎撃手段が戦略レベルの抑止を不安定化するってのはその通りかもね

ただ、北朝鮮がGBIを掻い潜るアメリカ本土打撃能力を保有することで米朝間の戦略レベルの抑止が強化されるってのは、同盟国として嬉しい話じゃないな
戦略的な抑止が確立されると比較的小規模な紛争への抑止力は低下するから、日本含む北朝鮮周辺の同盟国への脅威は増大してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-b71I) · 2022/01/24(月) 21:52:08.64

ICBMを無力化すると軍事バランス上予期しない結果を招きかねないのはあるだろう
だが我が国がやる分には全く考慮する必要のない話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-W4SJ) · 2022/01/24(月) 23:14:30.21

>>671
その通り
そもそもあちらも弾頭を切り離すミッドコースに移行するまでに落とす事もまだ諦めて無いみたいだしなぁ
北に対しては先手を打ってるというか、B-2で喧嘩吹っ掛けてたように航空優勢を威圧的な行動で取れる事がデモンストレーションで判ったみたいなんで
早速ドローンにレーザー積んだりF-35に迎撃ミサイル積むような構想も考えてるみたいなんだよね
やる事が本当にヤクザ(表向きは世界の警察)な連中だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-dZT1) · 2022/01/25(火) 15:57:26.68

カラバフでは無人機だけでなく射程30kmのNLOSも絶大な威力発揮してた
曲射できる上にオペレータがカメラ見ながら突入する目標選べるから
SAMだろうが戦車だろうが相手の視界の外の安全圏から狩り放題
S-300も全く成すすべなく吹っ飛ばされてた
局地戦であんなもん使われたらSAM側は対処不可能過ぎるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tktK) · 2022/01/25(火) 19:09:52.69

日本もMPMSもってるけど期待しすぎでしょ

超音速標的を落とせる短SAM以上のSAMシステムなら余裕で迎撃できる上、そもそもその距離まで近づけるなら誰も苦労しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-/FTE) · 2022/01/25(火) 20:32:57.54

ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040125_01.pdf
>ＨＧＶ対処用誘導弾システム技術に関する情報提供企業の募集について

高高度迎撃飛翔体研究ももうすぐ終わるのでその先を開発ということなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DkUy) · 2022/01/25(火) 22:32:38.87

SAMをも迎撃されると困る
つまり今必要なのはスティンガーを満載した空対空哨戒ヘリコプターではないだろうか
ダメだ、ネタが湿気りすぎてら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-dZT1) · 2022/01/26(水) 08:37:25.14

中東各地の紛争からやっぱり短SAMはレーダーの死角になるトップアタックにとても弱い印象
迎撃を試みることさえできずに一方的に撃破されている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tktK) · 2022/01/26(水) 09:20:49.25

短SAMのトップは中長SAMのキルゾーンなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-b71I) · 2022/01/26(水) 09:36:29.09

そんなしょっぱい奴等より数段恐ろしい米のワイルドウィーゼルと演習やってるだろ
その上で>>674だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-dZT1) · 2022/01/26(水) 14:19:19.28

>>678
カラバフや中東で低RCSなUAVが高高度飛行で中長SAMをスルーし
トップアタックで短SAMを狩るというセオリーが確立してしまったからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tktK) · 2022/01/26(水) 15:07:47.59

>>680
> カラバフや中東で低RCSなUAVが高高度飛行で中長SAMをスルーし

その低RCSなUAVとやらが何を指してるのか不明だが、ペトリオットと中SAMが相手だと高高度飛行なんざ単なる低速標的やな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Srss) · 2022/01/26(水) 20:47:36.73

>>677
そのトップとやらに至るまでは何処を飛んでいるのかと。
よく公開されてる映像から判断する能無しがいるが、失敗したパターン何て公開されないから
そう思い込んでしまうのだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DkUy) · 2022/01/26(水) 21:55:01.04

>>680
カラバフでは基礎のSAM隠蔽やネットワーク化がダメダメだったからSAM狩りをされたんであって
それをもってUAVがSAMに対して優越というわけではないよ、といいたいところだが
戦果が圧倒的過ぎたしな…
こっちも準備が足りなかったらどうなるか分からん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tktK) · 2022/01/26(水) 22:00:40.03

準備が足りなかったらやられるのはUAV云々関係なくこの世の真理では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-dZT1) · 2022/01/26(水) 23:13:37.48

滅茶苦茶狭いカラバフにS-300を4個大隊、ほか自走SAMを数十基
ロシア製UAV妨害システム、UAV特化のTor-M2KMを配備してたんだから
当時アルメニアが準備不足だと思ってた人なんて誰もいなかった
後付けが過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DkUy) · 2022/01/26(水) 23:20:45.63

数の問題じゃなくて、運用面の話だね
なかなか話題になりづらいけど、チラホラとだめな話が出てくる
実戦経験してない本邦も不安ではあるけど、基本の部分は徹底してるなら大丈夫と思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-tktK) · 2022/01/26(水) 23:54:23.49

>>685
そりゃアルメニアの防空部隊が静内射撃場で飛ばされる低速標的機レベルのTB2すら捕捉できないゴミだとは思ってなかったからねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-dYhb) · 2022/01/26(水) 23:56:54.99

>>685
猿にコンピュータを与えてもガラクタにしかならないというのがあの紛争での戦訓

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-dZT1) · 2022/01/27(木) 09:41:18.42

旧東側の装備体系使う国はむしろ過度なネットワーク依存が指摘されてる
パトリオットみたいにスタンドアロンで戦闘する能力がなくAOCからの指示に依存してる
移動式SAMも普段は無人で駐車したままで発射命令が出たらあわてて兵士が駆け込むなんて運用をしている
湾岸戦争でもイラク軍は上の命令なしでは動けないという弱点をつくため最初にバクダッドの司令部が攻撃された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-dYhb) · 2022/01/27(木) 09:45:41.57

だから猿だと言うんだよ
せっかく高価値な野戦防空システムを持っていても組織として効果的に連携して機動、射撃できなければただの的

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-GEAR) · 2022/01/27(木) 10:28:20.58

>>689
スタンドアロンでの継戦能力は気が付かなかったな

情報元やられたら全滅だからなあ

通常はネットワーク戦闘でも機能を縮退して戦闘継続出来る機能は必要だね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-Np3P) · 2022/01/28(金) 00:35:54.18

>>687
それ多分だけど、自衛隊も同じ。

まあハードの問題じゃなくてソフトの問題だろうから、既存機でもアップデートすれば
対応可能になるだろうけど、ソフトの改修だって時間が掛かる。

今まではより危険度の高い、高速目標の探知に割り振ってたリソースをドローン探知に
振り分ければ、今までなら発見できていた高速目標を見落とす危険が増えるし、フィルタ
リングで外してた低速目標が片っ端からレーダーに載って来るとゴミに紛れて本来の
目標が見えなくなる。

レーダーの設定を変えるとせっかく今まで見えなくしていた天使と猫が大暴れー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-tktK) · 2022/01/28(金) 00:38:59.45

>>692
> それ多分だけど、自衛隊も同じ。

自衛隊はアルメニアとは違ってTB2サイズのラジコン標的機どころか対空ミサイルを改造した標的を落とす短SAMや、マルチコプターすら落とす広域防空SAMを装備してるんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/28(金) 07:45:23.07

無人機のRCSは想像より低い、業務用クアッドコプター(20-30kg)のRCS実測値が0.01～0.1m^2
軍用かつ流線形の無人機はそれより当然小さい、しかも速度が遅い分検出はさらに困難になる
これはソフトの問題ではなくレーダーの原理的な制約
パルスドップラーレーダーによる探知確率の方程式にもともと対象の速度が含まれている
なので実は演習では小型標的はリフレクターをこっそり装備していたり意図的にRCSを大きくしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/28(金) 07:50:49.01

クアッドコプターはかわりに航続距離が短い
至近距離での目や手足の延長がせいぜいだ
とはいえ、通常固定翼タイプなら、やはりＲＣＳが低い上に安価だからコストが非対称ではある
低空を飛ばれればクラッターにまぎれられてしまう

大型のＳＡＭとつりあうのはやはり大型の無人機だな、まったく非対称でタチがわるい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-RNyz) · 2022/01/28(金) 09:11:51.15

ステルス機がその辺にいる現在ではRCSの大小は大した問題ではない
相応の機動で相関と予測を外す工夫がなければ普通に対処可能
それにあの程度の低速なら目視で小銃撃つだけでも処理出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/28(金) 14:58:25.03

>>696
音だけして姿が見えない無人機から必死に逃げ惑ったアルメニア軍の兵士…

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-IClH) · 2022/01/28(金) 15:50:59.62

まあレーザーは安上がりでいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/29(土) 09:22:59.41

波長の短い火器管制用レーダーへのRCSは機体の断面積の影響をかなり受けるから
ハーピークラスになるとF-35と比べてもステルス性に大差はなくなってくる
そんなもんが大量に飛んでくるんだからSAMはもうオワコン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 13:28:11.65

直径20cm・マッハ3のAAM-4を叩き落とす短SAMからするとUAVなんて大きすぎるし、ハーピークラスなんて所詮は近SAMの的だしなあ
https://i.imgur.com/1JOYX4q.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Bf/t) · 2022/01/29(土) 14:56:11.73

英紙デイリー・エクスプレス23日付は、情報筋の話を引用し、同国の対外情報機関である秘密情報部（MI6）はロケット専門の中国人科学者の米国亡命に協力したと伝えた。

報道によると、同科学者は30代で、中国極超音速ミサイル技術分野の重要な技術者である。
同氏の亡命により、米英両国は極超音速ミサイルに対する防御計画を加速することができる。
中国当局が同氏の亡命で漏えいした情報を無効にするには2年かかる可能性があるとい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 15:26:46.95

>>700
対処しづらいポイントはそこじゃないからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 15:33:50.17

基本ルックアップだからドップラーシフトによるクラッターの排除も特に必要ないし、普通に迎撃できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 15:46:05.24

そう思ってるとカラバフの再現をしちまうわけでな
多少工夫がいる、運用側の工夫だが…
楽な相手ではないんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 15:48:00.27

はいはい、UAVはしゅごいでしゅね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 15:51:16.30

それ、アルメニアに言える？っていうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-RNyz) · 2022/01/29(土) 15:53:47.58

>>701
さすがにMI6は良い仕事をするな
ダブルスパイのリスクとかも洗ってあるのだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 15:55:39.70

>>706
TB2すら捕捉できないゴミカス防空網に逆に何て言ってやるのよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/29(土) 16:35:52.60

陸自を　、にちがいない、という時点でまあ察して差し上げて。　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 16:59:16.77

>>708
S-300使ってるんだよなあ
陸自もまだまだ改ホーク残ってるから、あんまり威張れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 17:01:08.26

>>710
まあ切り札が運用ゴミな旧式SAMじゃドローン云々抜きにまともな防空は無理よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 17:10:17.16

>>711
03式もある程度フォローアップはできる範囲でやってるだろうからいいけど、防護範囲が広いからなあ…
まあ、SAM単体で考えるのではなく、哨戒や迎撃する航空機も合わせて考えるとよさそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 17:17:47.46

>>712
全般防空はそもそもペトリオットがメインなんだが03式の防護範囲が比較的狭くて何か問題があるんか？
てかADCCSやJADGE、空自や高射特科のレーダー網を考えると日本の防空網はアルメニアとは比較にならんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/29(土) 17:42:40.34

アルメニア軍の運用のまずさを見なかった事にして、陸自の演習を勝手に底辺で推定している時点でお察しではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 17:50:32.48

>>713
既存の航空脅威とは性質がかなり違うからな
システム的に連接されている点はアルメニアよりはるかに優れているし、それは認めるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 17:54:06.74

>>714
運用の話もチラッと触れてるけどな
まあ、特性も違うしなんともだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 17:54:49.82

アルメニアがどうとか防護範囲がどうとか性質がどうとか言ってることコロコロ変わるけど、具体性ゼロで話にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 18:05:56.67

具体的な話しても認めないだけだろ？
まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/29(土) 18:18:34.26

>>701
アメリカが中国からスパイして技術を盗む時代になったんだなぁとしみじみ
まあ今でもアメリカの研究者なんて中国系だらけで中国人ありきなんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 18:21:04.43

>>718
無能だから具体的な話ができないだけやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 18:28:37.70

>>720
つってもお前ら、具体的な話しても都合悪いところ無視するやん…
運用の話も入ろうとしたら流したやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/29(土) 18:32:16.41

カラバフでもリビアでも短SAMは簡単に上を取られて撃破されている
極めてRCSの低い無人機に短SAMの小さなレーダーでは探知距離が短すぎて
探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後
戦闘機による空中哨戒なしにUAVには対抗できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 18:34:48.30

>>721
> 都合悪いところ無視するやん…

具体的には？

> 運用の話も入ろうとしたら流したやん

え、むしろ運用なんて自衛隊とアルメニアで天と地ほどの差もあって論外なだけだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 18:35:31.95

>>722
> 探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後

それ西側相手にやろうとしたら中長SAMに瞬殺されて終わるって既に指摘されてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 18:43:25.88

>>724
中長SAMがそれを瞬殺するには、何が必要かわかるかい？
相手が十分なRCSを持っていること、遠距離なら高空を飛んでいないと見通しが通らないんだ

つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい
いくら説明されても拒否するだろ、それ

だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 18:48:38.08

>>725
> つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい

コスパ最悪だがAmazonで売られてるマルチコプターすら撃ち落とすペトリオットからするとハーピーサイズなんて屁でもねーな
まあ例え近SAM単独でもトップアタックしようとする機体は隣の射撃小隊が対処するだけだけどね

> だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？

否定してないよ？
日本の防空網はそもそもアルメニアより圧倒的だからTB2みたいなラジコン機を日本相手に投入は論外だし、ハーピーみたいなUAVにもSAMが十分対処できるってだけの話だが

で、具体的に何が不味いんですかねえ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 18:50:36.22

小国同士の小競り合いで活躍したハーピーやTB2程度の機体なら現状問題なく対処できる、という結論にしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 18:56:33.47

>>726
スペックしか見ていないのか？
地球の丸みの下、あるいは日本のような環境なら山での遮蔽も遠距離じゃバカにならん
屁でもねーといって笑ってたら、いきなり現れて撃破されるってのがわかんねえか
しかもRCS小さいときた

そういうのわからないとこ、まずいっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 18:56:52.55

>>727
日本が平坦で何にもさえぎられずにレーダーが使えると思ってんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:01:20.63

>>728
>>729
プリプログラムで固定座標を目指す巡航ミサイルじゃあるまいし、UAVが超低空飛行で山や地平線に隠れたりなんてしたらそもそもUAV側からSAMを捜索・捕捉することが不可能なんだけどw

マジでバカじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:01:51.35

で、そういう事態を避けるためにも、レーダーサイトは高めの山の上に設置されるわけだ
移動式のSAMは自分の見える範囲しか見えないので、そういった情報との連携も必須だ
ネットワーク化が進んでいる日本の場合、よほどひどい電子戦うけなけりゃまず途切れんからそこは安心だが

結局RCSの小ささを考えると、それらのサイトから低空の山陰を捉えきれる保証はない
空中線をランチャーから十分離す運用や、機材の擬装を徹底して対抗するしかねえんだよな…
逆に言えば、それが徹底してりゃ簡単にこちらはやられないわけだ

ペトリだから大丈夫！なんて簡単な話じゃねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:04:44.24

>>730
お前はバカか
それとも関東平野だけで過ごしてるのか
なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

終端はそれで誘導されるし、隠れるのは中間誘導に相当する部分な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:05:31.25

>>731
うん、アルメニアみたいに装備も運用もゴミじゃなければ大丈夫、ってだけの話だな
性質が違うとか防護範囲がどうとかは正直どうでもよくて、アルメニアほどゴミか否かってのが問題で、その点日本は全く問題ないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/29(土) 19:06:22.09

中SAM→An-2とハーピー／ハロップで飽和、その後ハーピー／ハロップで撃破され沈黙
短SAM→トップアタックで一方的に狩られる
長SAM→TB-2に地平線ギリギリ(60km～)から鮮明に捕捉され水平線下からのミサイル攻撃で大隊消滅

航空機のSAM狩りってのは要は地平線に対するカッティングパイと同じで徐々に対象地域をクリアしていき
敵SAMが水平線から頭を出したらその瞬間に撃破、たとえ相手から応射されても自分はすぐ地平線外に退避して反撃無効
SAM側からは相手が360度どこから来襲するか分からないのに航空機は地平線上のごく狭い面積をサーチするだけなんで勝負にならん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:07:32.55

>>732
> なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
> それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

アホすぎワロタ
電波見通し線に入らないと逆探知はできないんだから、防空側のレーダーに映らない低空や山陰(レーダーからの電波が届かない場所)を飛んでたら逆探知も出来ないに決まってるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:13:01.26

>>733
関東平野以外は、結構山がちなんだよなあ日本

>>734
>>735
電波は波だから、強度落ちるとはいえ回り込んでくるんだよなあ…
だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが、こちらは明確な反射像がないって状態が簡単にできる
しかもRCS小さいときた

見通し線だけじゃないから電波は厄介だってのに、理解しない人がいるのは驚いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:14:25.34

UAV脅威論者はなぜここまでアホなのか

>>734
中長SAMを飽和させられるほど大量のUAVを用意できるなら、ミサイルでやった方が生存性高くてより確実だな

まあ巡航ミサイルよりハロップとかの方が遥かに高価だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:16:55.93

>>737
ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
現状のポイントなんでな…
何も認識できず、紙の上のスペックだけで押し切れるならカラバフはああなってないんだよ(運用のまずさもあるとはいえ)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:19:45.40

>>736
> だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが

回折した電波で精度の高い方探をすることはできないし、そもそも地形回避レーダーもTERCOMも積んでないからそんな低空飛べねーよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:21:18.01

>>738
> ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
> 現状のポイントなんでな…

現状十分対処できるし、わざわざ敵がコスパの悪い方法をとってくれるなら日本からすれば有難い話だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:24:23.91

そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか

航続距離1000kmもありゃ、中国沿岸から九州全域がカバーされちまうんだぞ
中国東北部から北朝鮮やロシアと尾っていいなら、日本海側沿岸部もはいっちまう
1500kmもありゃ日本全域だ

>>739
中間誘導ならそこまで高精度は要求しないだろうし、そもそも必要情報の大半は事前衛星偵察でいれてるかもな
終端はそれこそ部隊見つかったらそれで終了になっちまうわけだ

別に高度5mやそこらを飛ぶとかじゃないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:26:06.58

>>740
コスパが相当にいいぞって話してんだよなあ
現状ですら弱点は簡単に見つかるのに、実践もしてないのに対処できてるつっても
そういうところだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:27:48.66

>>741
> そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
> 前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか

相手からすれば手軽かもしれんが、こっちからすれば巡航ミサイルより高価で遅くて高度の高いカモを落とすだけだからむしろCMDよりコスパいいんよ

てか、中SAMとかデコイ持ってんのも知らなさそうだなこいつらw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/29(土) 19:28:55.54

>>741
尚TB-2やハーピーでは航続距離やコントロール範囲がそれよりはるかに短いのだよなあ
それをクリアできるだけ性能上げると「そこそこの値段」でなくお高い代物になっちゃうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:29:04.45

>>742
巡航ミサイルぶちこまれるより高価なUAVを浪費してくれる方が楽やな
ハーピークラスならこっちはデコイゆんゆんさせてるだけで勝ちだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:32:46.79

>>743
まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、こっちはある程度高度化された飛行コースの取れる
逆探知もできる低RCS目標な上に、速度差が小さい分検出もしづらいんだぞ
まだ教訓を理解してないのか

デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ
電子戦闘システムならＮＥＷＳ前の日本より上行ってたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:35:30.83

>>744
ハロップは1000ｋｍいくらしいな
燃料タンク増やすだけなんでそこはそう激変はしない部分だ

1発1億としても、150億のステルス戦闘機と比べたら150発と引き換えでずいぶん安いもんだよ

>>745
そう思い通り行ってくれるならいいんだがな
デコイの原理は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:38:23.35

一般の軍事マニアが知ってる程度のものなら、敵だって対策しないわけないだろうに…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:42:30.98

>>746
> まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、

うわ、UAV厨ってこの程度の認識なんだ…
むしろTERCOMとか持ってる巡航ミサイルの方がよっぽど地形追随能力は高いんだけどなあ

> 逆探知もできる低RCS目標な上に、

逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず中長SAMに瞬殺され、辛うじて生き残ってもデコイの餌食なんだよなあ…

> デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ

日本みたいに複数の送信器を連接して何もないとこにARMを落とせるような高度なデコイを持ってれば確かにハーピーなんてゴミ同然だったろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 19:44:09.88

>>747
https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/israel-news/india-to-buy-15-harop-suicide-drones-from-israel-578947/amp

2009年の購入だけど一発10 億円以上じゃないのか？>Harop

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:46:30.87

>>749
TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ
むしろお好きなAIと光学系だけでそれを達成している、って可能性も考えたほうがいいんじゃねえの？

> 逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず
終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのかまだ

> 日本みたいに複数の送信器を連接して
あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで
そんくらいのデコイで果たしてだまされてくれるか、デコイ出ししてる最中に防空能力悪化しないか
考えたほうがいいんじゃね？ってなるよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:46:55.28

>>747
ちなハロップはインドが1機10億かけてる
巡航ミサイルや対空ミサイルより普通に高い…w

あとデコイの原理に関してはこの特許あたりから類推してくれ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2001108737
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2008304253

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:49:34.86

>>750
付随するシステムやサポート費用も込みの価格でしょ
それら省いて単純に１機あたりの単価ならもっと下がると見たほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 19:50:14.18

>>751
ロシアってほんま技術高いんかね　　

イランじゃ民間機撃墜したりまた
ウクライナでも撃墜したりと
識別能力が本質クソな気がするね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:50:20.84

>>751
> TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ

具体的には？

> 終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのか

TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ

> あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで

ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いものだからSAM部隊に追随してないと意味ないんだけど…
「通信波帯用の電子戦システムがあったのに防げなかった！」ってそんなん当たり前じゃん…UAV厨どんだけバカなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 19:51:20.11

>>753
1億のレベルとは思えんが

でバックエンド(＝システム)は
安く上がらないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:51:39.70

>>752
これ、>>753でも書いたけど運用するシステムやほかの費用一式入った値段でしょ

>>752
まあ、対処できないものって感じでもないわな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 19:53:06.64

>>757
巡航ミサイルならどうなるよと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 19:53:49.93

まあUAV1機に積める程度のシステムじゃどのみちデコイに騙されるしかねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 19:56:02.74

>759
炸薬搭載量、23キログラムだろ？>Harop

the Harop – which has 23 kg. of onboard explosives
センサーもどれだけ詰めるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:56:17.47

>>754
そのへんはアチラにやる気がないだけだと思うね
電子戦闘能力の脅威は、ドネツクを奪える程度には強烈強力だと思ったほうがいい
米もその立ち遅れを意識するくらいにはね

>>755
最近は画像情報だけでも形状認識する技術って相当進歩してるわな
そこから推測できるものはある

> TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ
S-300持っててそれなら、日本の防空網でもキツいんじゃね？

> ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いもの
以下引用
アルメニアが2017年にロシアから購入したアンチドローンシステム「Repellent-1」は移動式と固定式の2つのバージョンがありUAVの検出と追跡、UAVと地上管制局間のデータ伝送と制御チャンネルに対する電子的妨害、UAVが搭載する衛星ナビゲーション受信機への妨害が可能

まあ、カバーしきれんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 19:58:04.01

>>756
バックエンドは安くならなくとも、戦闘機よりは十分安いし消耗するのはドローンの飛翔体だけだからなあ

>>758
十分に敵が電子戦を仕掛けてきている状況なら、こちらはなすすべなくやられるってところだろうな
それをこちらが上回っているなら、近距離ならおそらく防げる
こちらのレーダーがカバーできない遠距離低空は察して

【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】