【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

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2021/10/22(金) 12:05:07.02ID:VhHC9rgdM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/29(土) 18:32:16.41ID:WvBBEk9O0
カラバフでもリビアでも短SAMは簡単に上を取られて撃破されている
極めてRCSの低い無人機に短SAMの小さなレーダーでは探知距離が短すぎて
探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後
戦闘機による空中哨戒なしにUAVには対抗できない
2022/01/29(土) 18:34:48.30ID:FaEnbXVg0
>>721
> 都合悪いところ無視するやん…

具体的には？

> 運用の話も入ろうとしたら流したやん

え、むしろ運用なんて自衛隊とアルメニアで天と地ほどの差もあって論外なだけだけどw
2022/01/29(土) 18:35:31.95ID:FaEnbXVg0
>>722
> 探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後

それ西側相手にやろうとしたら中長SAMに瞬殺されて終わるって既に指摘されてるだろ
2022/01/29(土) 18:43:25.88ID:+5tMyAhJ0
>>724
中長SAMがそれを瞬殺するには、何が必要かわかるかい？
相手が十分なRCSを持っていること、遠距離なら高空を飛んでいないと見通しが通らないんだ

つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい
いくら説明されても拒否するだろ、それ

だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？
2022/01/29(土) 18:48:38.08ID:FaEnbXVg0
>>725
> つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい

コスパ最悪だがAmazonで売られてるマルチコプターすら撃ち落とすペトリオットからするとハーピーサイズなんて屁でもねーな
まあ例え近SAM単独でもトップアタックしようとする機体は隣の射撃小隊が対処するだけだけどね

> だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？

否定してないよ？
日本の防空網はそもそもアルメニアより圧倒的だからTB2みたいなラジコン機を日本相手に投入は論外だし、ハーピーみたいなUAVにもSAMが十分対処できるってだけの話だが

で、具体的に何が不味いんですかねえ？w
2022/01/29(土) 18:50:36.22ID:FaEnbXVg0
小国同士の小競り合いで活躍したハーピーやTB2程度の機体なら現状問題なく対処できる、という結論にしかならん
2022/01/29(土) 18:56:33.47ID:+5tMyAhJ0
>>726
スペックしか見ていないのか？
地球の丸みの下、あるいは日本のような環境なら山での遮蔽も遠距離じゃバカにならん
屁でもねーといって笑ってたら、いきなり現れて撃破されるってのがわかんねえか
しかもRCS小さいときた

そういうのわからないとこ、まずいっしょ
2022/01/29(土) 18:56:52.55ID:+5tMyAhJ0
>>727
日本が平坦で何にもさえぎられずにレーダーが使えると思ってんな
2022/01/29(土) 19:01:20.63ID:FaEnbXVg0
>>728
>>729
プリプログラムで固定座標を目指す巡航ミサイルじゃあるまいし、UAVが超低空飛行で山や地平線に隠れたりなんてしたらそもそもUAV側からSAMを捜索・捕捉することが不可能なんだけどw

マジでバカじゃないの？
2022/01/29(土) 19:01:51.35ID:+5tMyAhJ0
で、そういう事態を避けるためにも、レーダーサイトは高めの山の上に設置されるわけだ
移動式のSAMは自分の見える範囲しか見えないので、そういった情報との連携も必須だ
ネットワーク化が進んでいる日本の場合、よほどひどい電子戦うけなけりゃまず途切れんからそこは安心だが

結局RCSの小ささを考えると、それらのサイトから低空の山陰を捉えきれる保証はない
空中線をランチャーから十分離す運用や、機材の擬装を徹底して対抗するしかねえんだよな…
逆に言えば、それが徹底してりゃ簡単にこちらはやられないわけだ

ペトリだから大丈夫！なんて簡単な話じゃねえ
2022/01/29(土) 19:04:44.24ID:+5tMyAhJ0
>>730
お前はバカか
それとも関東平野だけで過ごしてるのか
なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

終端はそれで誘導されるし、隠れるのは中間誘導に相当する部分な
2022/01/29(土) 19:05:31.25ID:XuaIHz0vd
>>731
うん、アルメニアみたいに装備も運用もゴミじゃなければ大丈夫、ってだけの話だな
性質が違うとか防護範囲がどうとかは正直どうでもよくて、アルメニアほどゴミか否かってのが問題で、その点日本は全く問題ないんだよなあ
2022/01/29(土) 19:06:22.09ID:WvBBEk9O0
中SAM→An-2とハーピー／ハロップで飽和、その後ハーピー／ハロップで撃破され沈黙
短SAM→トップアタックで一方的に狩られる
長SAM→TB-2に地平線ギリギリ(60km〜)から鮮明に捕捉され水平線下からのミサイル攻撃で大隊消滅

航空機のSAM狩りってのは要は地平線に対するカッティングパイと同じで徐々に対象地域をクリアしていき
敵SAMが水平線から頭を出したらその瞬間に撃破、たとえ相手から応射されても自分はすぐ地平線外に退避して反撃無効
SAM側からは相手が360度どこから来襲するか分からないのに航空機は地平線上のごく狭い面積をサーチするだけなんで勝負にならん
2022/01/29(土) 19:07:32.55ID:XuaIHz0vd
>>732
> なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
> それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

アホすぎワロタ
電波見通し線に入らないと逆探知はできないんだから、防空側のレーダーに映らない低空や山陰(レーダーからの電波が届かない場所)を飛んでたら逆探知も出来ないに決まってるだろw
2022/01/29(土) 19:13:01.26ID:+5tMyAhJ0
>>733
関東平野以外は、結構山がちなんだよなあ日本

>>734
>>735
電波は波だから、強度落ちるとはいえ回り込んでくるんだよなあ…
だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが、こちらは明確な反射像がないって状態が簡単にできる
しかもRCS小さいときた

見通し線だけじゃないから電波は厄介だってのに、理解しない人がいるのは驚いた
2022/01/29(土) 19:14:25.34ID:XuaIHz0vd
UAV脅威論者はなぜここまでアホなのか

>>734
中長SAMを飽和させられるほど大量のUAVを用意できるなら、ミサイルでやった方が生存性高くてより確実だな

まあ巡航ミサイルよりハロップとかの方が遥かに高価だがw
2022/01/29(土) 19:16:55.93ID:+5tMyAhJ0
>>737
ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
現状のポイントなんでな…
何も認識できず、紙の上のスペックだけで押し切れるならカラバフはああなってないんだよ(運用のまずさもあるとはいえ)
2022/01/29(土) 19:19:45.40ID:XuaIHz0vd
>>736
> だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが

回折した電波で精度の高い方探をすることはできないし、そもそも地形回避レーダーもTERCOMも積んでないからそんな低空飛べねーよw
2022/01/29(土) 19:21:18.01ID:XuaIHz0vd
>>738
> ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
> 現状のポイントなんでな…

現状十分対処できるし、わざわざ敵がコスパの悪い方法をとってくれるなら日本からすれば有難い話だわw
2022/01/29(土) 19:24:23.91ID:+5tMyAhJ0
そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか

航続距離1000kmもありゃ、中国沿岸から九州全域がカバーされちまうんだぞ
中国東北部から北朝鮮やロシアと尾っていいなら、日本海側沿岸部もはいっちまう
1500kmもありゃ日本全域だ

>>739
中間誘導ならそこまで高精度は要求しないだろうし、そもそも必要情報の大半は事前衛星偵察でいれてるかもな
終端はそれこそ部隊見つかったらそれで終了になっちまうわけだ

別に高度5mやそこらを飛ぶとかじゃないんだよなあ
2022/01/29(土) 19:26:06.58ID:+5tMyAhJ0
>>740
コスパが相当にいいぞって話してんだよなあ
現状ですら弱点は簡単に見つかるのに、実践もしてないのに対処できてるつっても
そういうところだぞ
2022/01/29(土) 19:27:48.66ID:XuaIHz0vd
>>741
> そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
> 前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか

相手からすれば手軽かもしれんが、こっちからすれば巡航ミサイルより高価で遅くて高度の高いカモを落とすだけだからむしろCMDよりコスパいいんよ

てか、中SAMとかデコイ持ってんのも知らなさそうだなこいつらw
2022/01/29(土) 19:28:55.54ID:qYvK+bhD0
>>741
尚TB-2やハーピーでは航続距離やコントロール範囲がそれよりはるかに短いのだよなあ
それをクリアできるだけ性能上げると「そこそこの値段」でなくお高い代物になっちゃうな
2022/01/29(土) 19:29:04.45ID:XuaIHz0vd
>>742
巡航ミサイルぶちこまれるより高価なUAVを浪費してくれる方が楽やな
ハーピークラスならこっちはデコイゆんゆんさせてるだけで勝ちだし
2022/01/29(土) 19:32:46.79ID:+5tMyAhJ0
>>743
まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、こっちはある程度高度化された飛行コースの取れる
逆探知もできる低RCS目標な上に、速度差が小さい分検出もしづらいんだぞ
まだ教訓を理解してないのか

デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ
電子戦闘システムならＮＥＷＳ前の日本より上行ってたしな
2022/01/29(土) 19:35:30.83ID:+5tMyAhJ0
>>744
ハロップは1000ｋｍいくらしいな
燃料タンク増やすだけなんでそこはそう激変はしない部分だ

1発1億としても、150億のステルス戦闘機と比べたら150発と引き換えでずいぶん安いもんだよ

>>745
そう思い通り行ってくれるならいいんだがな
デコイの原理は？
2022/01/29(土) 19:38:23.35ID:+5tMyAhJ0
一般の軍事マニアが知ってる程度のものなら、敵だって対策しないわけないだろうに…
2022/01/29(土) 19:42:30.98ID:XuaIHz0vd
>>746
> まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、

うわ、UAV厨ってこの程度の認識なんだ…
むしろTERCOMとか持ってる巡航ミサイルの方がよっぽど地形追随能力は高いんだけどなあ

> 逆探知もできる低RCS目標な上に、

逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず中長SAMに瞬殺され、辛うじて生き残ってもデコイの餌食なんだよなあ…

> デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ

日本みたいに複数の送信器を連接して何もないとこにARMを落とせるような高度なデコイを持ってれば確かにハーピーなんてゴミ同然だったろうなw
2022/01/29(土) 19:44:09.88ID:mn2Xp4BV0
>>747
https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/israel-news/india-to-buy-15-harop-suicide-drones-from-israel-578947/amp

2009年の購入だけど一発10 億円以上じゃないのか？>Harop
2022/01/29(土) 19:46:30.87ID:+5tMyAhJ0
>>749
TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ
むしろお好きなAIと光学系だけでそれを達成している、って可能性も考えたほうがいいんじゃねえの？

> 逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず
終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのかまだ

> 日本みたいに複数の送信器を連接して
あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで
そんくらいのデコイで果たしてだまされてくれるか、デコイ出ししてる最中に防空能力悪化しないか
考えたほうがいいんじゃね？ってなるよな
2022/01/29(土) 19:46:55.28ID:XuaIHz0vd
>>747
ちなハロップはインドが1機10億かけてる
巡航ミサイルや対空ミサイルより普通に高い…w

あとデコイの原理に関してはこの特許あたりから類推してくれ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2001108737
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2008304253
2022/01/29(土) 19:49:34.86ID:+5tMyAhJ0
>>750
付随するシステムやサポート費用も込みの価格でしょ
それら省いて単純に１機あたりの単価ならもっと下がると見たほうがいい
2022/01/29(土) 19:50:14.18ID:mn2Xp4BV0
>>751
ロシアってほんま技術高いんかね　　

イランじゃ民間機撃墜したりまた
ウクライナでも撃墜したりと
識別能力が本質クソな気がするね
2022/01/29(土) 19:50:20.84ID:XuaIHz0vd
>>751
> TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ

具体的には？

> 終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのか

TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ

> あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで

ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いものだからSAM部隊に追随してないと意味ないんだけど…
「通信波帯用の電子戦システムがあったのに防げなかった！」ってそんなん当たり前じゃん…UAV厨どんだけバカなの
2022/01/29(土) 19:51:20.11ID:mn2Xp4BV0
>>753
1億のレベルとは思えんが

でバックエンド(＝システム)は
安く上がらないか
2022/01/29(土) 19:51:39.70ID:+5tMyAhJ0
>>752
これ、>>753でも書いたけど運用するシステムやほかの費用一式入った値段でしょ

>>752
まあ、対処できないものって感じでもないわな…
2022/01/29(土) 19:53:06.64ID:mn2Xp4BV0
>>757
巡航ミサイルならどうなるよと
2022/01/29(土) 19:53:49.93ID:XuaIHz0vd
まあUAV1機に積める程度のシステムじゃどのみちデコイに騙されるしかねーな
2022/01/29(土) 19:56:02.74ID:mn2Xp4BV0
>759
炸薬搭載量、23キログラムだろ？>Harop

the Harop – which has 23 kg. of onboard explosives
センサーもどれだけ詰めるやら
2022/01/29(土) 19:56:17.47ID:+5tMyAhJ0
>>754
そのへんはアチラにやる気がないだけだと思うね
電子戦闘能力の脅威は、ドネツクを奪える程度には強烈強力だと思ったほうがいい
米もその立ち遅れを意識するくらいにはね

>>755
最近は画像情報だけでも形状認識する技術って相当進歩してるわな
そこから推測できるものはある

> TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ
S-300持っててそれなら、日本の防空網でもキツいんじゃね？

> ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いもの
以下引用
アルメニアが2017年にロシアから購入したアンチドローンシステム「Repellent-1」は移動式と固定式の2つのバージョンがありUAVの検出と追跡、UAVと地上管制局間のデータ伝送と制御チャンネルに対する電子的妨害、UAVが搭載する衛星ナビゲーション受信機への妨害が可能

まあ、カバーしきれんじゃろ
2022/01/29(土) 19:58:04.01ID:+5tMyAhJ0
>>756
バックエンドは安くならなくとも、戦闘機よりは十分安いし消耗するのはドローンの飛翔体だけだからなあ

>>758
十分に敵が電子戦を仕掛けてきている状況なら、こちらはなすすべなくやられるってところだろうな
それをこちらが上回っているなら、近距離ならおそらく防げる
こちらのレーダーがカバーできない遠距離低空は察して
2022/01/29(土) 19:58:21.37ID:mn2Xp4BV0
>>761
果たして米国は意識してるかねぇ

金ちょーだいアピールで脅威をしきりに
強調してるけど。
ドネツク？ベラルーシより更に低所得のウクライナ
相手にイキってるだけでしょ
2022/01/29(土) 19:59:12.23ID:XuaIHz0vd
結局は「デコイを識別可能な高度なESMを搭載し高い地形追随能力をもち低RCSで小型で飽和攻撃に使えるほど安価なUAV」とは何だろうね

UAV厨お決まりの「性能はハイエンド想定、価格とサイズはローエンド想定」ってやつかね
2022/01/29(土) 19:59:42.18ID:mn2Xp4BV0
>>762
Haropのしょぼい搭載量や発電量で
ちゃんとリンク取り情報送れるの？
2022/01/29(土) 19:59:57.12ID:+5tMyAhJ0
もっと興味深い話があった、Twitterですまんが

https://twitter.com/moscowmk23/status/1484164805770444801
「今話題の無人機なんて、無線妨害すれば簡単に落とせるって言われてるけどどうなの？」
→「そんな簡単じゃねーよ」

兵士「アルメニア側には無人機を補足迎撃できる対空兵器が幾つか用意さ
れていたが、無人機の大量突入をすべて落とす事はできず、迎撃が間に合
わなかった。

これは…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/29(土) 20:01:06.59ID:mn2Xp4BV0
>>766
近場の大量こうげき？
2022/01/29(土) 20:02:55.04ID:+5tMyAhJ0
>>763
敵の矮小化か、こりゃ日本の負けフラグだな
それは一番やっちゃいけない

米が増援に言った先で、ロシアの電子戦相手に手も足も出なかった話もあったのは知らんか

>>764
ハロップクラスを中国が大量生産したらそうなりそうなかんじだな
実際今の中国軍から見れば、十分価格はローエンドだしな
日本の何倍の軍事費だっけ今
2022/01/29(土) 20:04:24.53ID:+5tMyAhJ0
>>765
できないだろう、って思うじゃん？
電子中継機や艦がいりゃ、十分できちまうわな…

それを近寄せない迎撃航空機網を日本が維持できりゃいい、だろ？

>>767
日本と中国の距離、特に九州はたった700kmしかないぞ
2022/01/29(土) 20:06:23.96ID:XuaIHz0vd
>>763
米国が意識してるのはまだ見ぬスウォームUAVであって、ID:+5tMyAhJ0のような頭の悪いUAV厨が推してるハロップやTB2じゃねーなw

> ハロップクラスを中国が大量生産したらそうなりそうなかんじだな

そうはならんわな
てかいずれにせよハロップやTB2は日本には通用しないってことねw
2022/01/29(土) 20:06:43.36ID:mn2Xp4BV0
>>768
現実を見ての事だけど…米国は結局は
MADISと言う30mm機関砲やスティンガー車、電磁波と
ミニガン車でドローンに対抗しようとしてたりと
やってる事はかなりしょぼい…レーザーで焼けるように
なったらもっとショボくなるだろうけどねw(何wattsやら

で、天山並の飛行機をこちらに大量に
飛ばしてくるの？
2022/01/29(土) 20:07:54.02ID:mn2Xp4BV0
>>769
何でその電子機が放置されると思うのよ。
…ステルスたくさんの日米機に駆られるぞ？w

艦艇なら沈めるシナ
2022/01/29(土) 20:09:39.99ID:+5tMyAhJ0
>>770
んじゃそういうスゥオームUAVでいいんじゃないか？別にハロップにこだわる必要もないしな

いずれにせよ、ハロップにしろまだ見ぬスゥオームUAVとやらが脅威なのは確かなんだしな

>>771
しょぼいが、それくらいしかできる事はないだろｗ
天山って何だ？戦前の飛行機は何の意味もないな、いきなり狂ったかｗ
2022/01/29(土) 20:11:21.15ID:mn2Xp4BV0
>>773
どんなSwarmドローン？w

実の所あれでもHarop はかなり高速で
天山並みの速度は出るが、中国はそれに
匹敵するものを大量に揃えられるのかね
w
2022/01/29(土) 20:11:21.80ID:+5tMyAhJ0
>>772
と、思うよな
俺もそう思う、だが敵が十分な数の戦闘機を護衛につけていたらどうだ？
日米も1局面に差し向けられる戦闘機は数が知れてるぞ

F-35よりももっと前にF-22を空自が採用して、２００機くらい今運用できてたら脅威ではなかったろうにな
2022/01/29(土) 20:12:04.55ID:XuaIHz0vd
ID:+5tMyAhJ0くん…

>>706
> それ、アルメニアに言える？っていうね

>>718
> 具体的な話しても認めないだけだろ？
> まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや

とか散々格好つけといて、問い詰められて結局出てくるのが具体性もアルメニアも関係ない「ぼくのかんがえたさいきょうのどろーん」とかマジ笑うわ
2022/01/29(土) 20:12:31.85ID:+5tMyAhJ0
>>774
さあ、それは>>770に聞いてくれｗ
まだ見ぬと自分で言ってるんだから、彼しか知らないだろうｗ

まあ、もっと早くもっとえげつないものを大量にそろえてくると想定はしたほうがいいだろうな
ぜんぜん楽勝じゃねえ、数で押されりゃ全部無意味か…やだねえ
2022/01/29(土) 20:12:59.68ID:+5tMyAhJ0
>>776
具体的な話を散々ここまでしてきてそれって、結構恥ずかしくないか？ｗ
2022/01/29(土) 20:15:18.44ID:mn2Xp4BV0
>>775
どんな護衛を付けるの？
　
日米、実の所1方面にかなり戦力を避けると思うのよ。
今のウクライナの状況見てもアメリカは大して
戦力を投入する気がなく、それが明白でも
ロシアは色々と躊躇してる。
まあ所詮は韓国、と言えば怒るか知らんのでイタリア()、
程度の国力しかないのに核持ったり無駄にイキってる
三流国家だからな。

で、他に何処が敵対する
2022/01/29(土) 20:16:52.34ID:mn2Xp4BV0
>>777
現実的な想定した方が良くない？

…数がー、言ってもハーピーみたいな鈍足短足機なら
更に(七面鳥撃ちw
2022/01/29(土) 20:20:56.66ID:+5tMyAhJ0
>>779
むしろさ、ウクライナがこれだけ火種になると、米が日本に割けるリソースは明らかに減るよね
二正面で集中物量なら米すら凌駕しかねない中国相手に、楽じゃないよ？

それと、中国とコトを構える場合は基地含めた日本の支援能力に頼ることになるんだが
日本の場合これが実に小さい、米軍基地含めてもううん…という感じはある

そういうことで、三流国家でも規模がありゃ相手しづらいって恒例になるわけだ
それとも日本のことか？

>>780
それが遠距離で高空飛んでくれりゃいいんだが、そこそこ低空とばれると地上レーダーじゃ近距離までわかんねえからなあ
そのうえ物量で押されたら…　
七面鳥打ちできるほどの物量、日本にあったっけ（たまにうつ、たまがないのがたまにきずｗ
きっつ
2022/01/29(土) 20:23:55.26ID:mn2Xp4BV0
>>781
米国はどれだけ海軍力を大西洋に展開してるの？

現実を見ようよ、とは言ったよね。
でお前の言う所の集中物量ってどんな塩梅なの？
国境付近で軍備増強してるインドに対抗して
なけなしのステルス機まで投入してる中国は。

かける？
2022/01/29(土) 20:25:01.10ID:mn2Xp4BV0
>>781
あと、空気密度の高い低空で飛んで…

後続距離とか大丈夫か？w
2022/01/29(土) 20:26:57.50ID:+5tMyAhJ0
>>782
アゼルバイジャンですら４０〜５０機のドローンを1拠点に打ち込んでくるっていうからなあ
あいつら3000億円くらいしか軍事費ないだろ？中国は22兆だったか
70倍あるなら、ざっと3500機をぶちこんできてもおかしくない計算だなｗ

まあ実際はそこまでしないだろうけどｗ

>>783
高空最適化されてないならそれでもいいんじゃね？どうせ低速だしな
2022/01/29(土) 20:29:27.44ID:+5tMyAhJ0
まあでも、ここまで戦力が離れてくると、ドローン何ぞ使わずに普通に巡航ミサイル飽和攻撃と
正面からのステルス機、電子戦機、迎撃ミサイル搭載艦で力押ししてきそうだな

あっちが優位になる前に、早い段階でF-22を大量調達できなかったのが痛すぎる
F-35とあわせて３００機もありゃ、あちらの通信中継機やステルス機なんかクソミソにできたのによ
2022/01/29(土) 20:31:09.93ID:mn2Xp4BV0
>>784
アゼルバイジャン？
その物理的な距離の差をどうぞ。
あと遮蔽物のない海を渡ってこなきゃならんのと
も比較して上げてね？www

で一応あちらは他にろくな攻撃兵器もないから
ドローン等に傾斜的に投資出来るか知らんし
逆にアルメニアからの攻撃を低く見積もれるの
だろうが(そっちの軍事予算は？)

アメちゃん、喜んで中国にミサイル撃ち込むけど
大丈夫？あの国はその程度の事は余裕でするのでw
2022/01/29(土) 20:32:49.71ID:mn2Xp4BV0
>>785
て方針転換ですか

そりゃ、巡航ミサイルの方が効率的だからね。
それに類するものを持ちつつある日本や、
元々持ってるアメリカさんとかはw
(それに対する防御が必要
2022/01/29(土) 20:34:12.71ID:+5tMyAhJ0
>>786
で、そんな話して何か意味あんの？
結局国同士の距離なんて、日中でもUAVの航続距離より近いじゃんｗ

まあ、他にろくな攻撃兵器がないのはそのとおりだと思うし、それ考えたら結局>>785で
通常戦力で押し切られちゃうから考えるだけ無駄じゃねｗ

アメちゃん、中ロの両方を相手にできる無限のミサイルはないっしょｗ
もう余裕もあんまりないしね
2022/01/29(土) 20:34:59.15ID:+5tMyAhJ0
>>787
これ認めちゃうと結局あとは白旗しかなくなるから嫌なんだよね
たまに打つ弾がねえってか
笑えねえ
2022/01/29(土) 20:38:14.78ID:mn2Xp4BV0
>>788
航続距離がそのまま使える想定？w(索敵、どうするのと


ロシアに関してはそれこそJavelinや英のNLAW
大量供給で良いよ。イラク戦争同様、簡単に
占領出来ても闘いはそこからなんで。

中国のなんだっけ、集中ぶつ量は何時になったら
見積もり出してもらえるの？
I am dying to know www
2022/01/29(土) 20:39:29.19ID:mn2Xp4BV0
>>789
日米双方の弾があるんでね。

ロシアには、ドローンの代わりに
対戦車ミサイルでおーけーwww
(割りと真面目に非対称戦争
2022/01/29(土) 20:43:12.85ID:+5tMyAhJ0
>>790
航続距離、余裕あるけど？
1000ひく700はなんでしょう？

中国の物量想定もとっくに>>784で出てんだけど、読んでないのかｗ
つーかウクライナ、占領も何も純粋に押し切られて…ああ、民兵でも大量に押し込むってか

>>791
ロシアにも割く弾だしなあ
日本の米支援能力が小さいのはわすれちゃいけねえな、展開できる米軍はむやみに多くできねえ
ハ〜難しいな
2022/01/29(土) 21:09:26.93ID:XuaIHz0vd
>>778
> 具体的な話を散々ここまでしてきてそれって、結構恥ずかしくないか？ｗ

いやあ、アルメニアが！具体論が！とか言って結局出てきたのは脳内UAVだからお前マジで恥ずかしいぞw
まあ、よくいるただのUAV厨といえばそうだが
2022/01/29(土) 21:10:38.43ID:+5tMyAhJ0
>>793
でもさあ、結局低空の話や低RCSの話は反論できてないよね
結局そこの対処は楽じゃねえのよ、だから今どこの軍隊も必死になってるわけでな
2022/01/29(土) 21:13:25.19ID:WvBBEk9O0
>>752
対ARM用のデコイなんて中国もロシアもイランですら配備してるけど役に立った試しがないんだ…
結局本物のレーダーと同じ電波を出そうとすれば本物と同じコストがかかる、当たり前の話だな
しかも無人機にはカメラも付いててある程度近づきさえすれば後は映像から目標識別してSAM部隊を直撃してくる
デコイなんて何の役にも立たん
2022/01/29(土) 21:43:04.74ID:XuaIHz0vd
>>794
> でもさあ、結局低空の話や低RCSの話は反論できてないよね

ペトリ、中SAM、近SAMで対応可能だからわざわざ言うまでもないんだけどw

>>795
> 対ARM用のデコイなんて中国もロシアもイランですら配備してるけど役に立った試しがないんだ…

実戦でARMの攻撃を受けてないんだから当たり前だろ何言ってるんだUAV厨w

> 結局本物のレーダーと同じ電波を出そうとすれば本物と同じコストがかかる、当たり前の話だな

味方レーダーの電波諸元なんて分かりきってんだから、指向性や利得無視してパルスのタイミングと周波数合わせるだけで特にコストかからんし、そもそも使い捨てじゃないぞ

> しかも無人機にはカメラも付いててある程度近づきさえすれば後は映像から目標識別して

その距離なら普通にSAMにやられるっちゅーねんw
2022/01/29(土) 21:48:03.32ID:+5tMyAhJ0
>>796
それらが共通して苦手な分野なんだよなあ、特に低空はね
短SAMが入ってないのは、まだ更新が進んでないからか

後の反論は全部机上の空論では？まあ俺もしらんけど
2022/01/29(土) 22:20:02.00ID:mn2Xp4BV0
>>792
余分の三百キロを何分で飛んでるんですか？
あまり滞空出来ないと思うけど、ちゃんと
敵さんは見つけられるの？www


で、ロシアに割くミサイル…
対戦車ミサイルの話ですよね？w
事実としてはウクライナはNATOに
加盟して無い訳で、侵略されても
対応はあまり変わらず…あ、
ポーランドは強化される？
2022/01/29(土) 22:24:19.47ID:WvBBEk9O0
現代のARMは目標捜索用のレーダーも付いてるしな
デコイは離れた場所にいると意味がなくて近くにいて電波を干渉させて方探の精度を下げるものだから
結局近くまではARMに食い込まれてそこからカメラ／レーダーで捜索受けてアウト
しかも通信して厳密にパルスを一致させないといけないし本物のレーダーの移動にも付いていかないといけないしで
効果が低いわりに運用コストが高すぎて実用的ではない
もうそんなの本物のレーダーを複数運用でいいじゃんってなる
2022/01/29(土) 22:29:10.04ID:+5tMyAhJ0
>>798
話が発散してなんか狂ってる、大丈夫？

>>799
結局そうなるんじゃダメだなあ…
デコイ推しの人はいったいなんでそんなものを推してたんだろう
2022/01/29(土) 22:40:33.10ID:mn2Xp4BV0
>>800
狂ってる、て誰の話よ？w

米国に関しては元々ウクライナにさほど
コミットする気は無く、ただジャベリン等の
対戦車ミサイルは供給してゲリラ戦で
摩耗させる気でいる。
これはNLAW対戦車ミサイル(射程800m)を
2000発提供した英国も同じで…ロシアって
NATO諸国まで侵略するつもりなの？ポーランドとかw

詰まる所、ロシアは良くてウクライナを
占領するのが関の山だしそれから泥沼の(略
で、ただでさえ低レベルの国力を摩耗させる事になる。

で中国さん、どうすんの？
金あっても的(戦闘機)を飛ばしては七面鳥撃ちに
されるのが落ちだし、何時も他国と騒動があるたびに
軍備増強してるインドに寝首を掛かれるのが落ち。
頼みのパキはIMFのお世話になってる失敗国で、
同国内での中国人Satsugaiトレンドを見る限り、
あんまり好かれてはいないようだしね。

…派手に死んでもらえそうかいねw
2022/01/29(土) 22:41:36.69ID:eelfh8Oad
>>797
> 短SAMが入ってないのは、まだ更新が進んでないからか

ああ、書き忘れw
全戦闘機配備基地分とっくに調達してるし、ハロップどころかARMそのものを叩き落としてしまうから楽勝よw

> まあ俺もしらんけど

やっぱそうでしょ？w
マトモに知らないからアルメニアガー！とか言い出しちゃうんだよねUAV厨は
2022/01/29(土) 22:43:04.63ID:+5tMyAhJ0
>>802
とはいえ戦訓としてはかなり参考になる話があるからね
結局、知能化された見つけづらい巡航ミサイルのたぐいと考えると、到底甘く見れたものじゃない

まあ、物量で来るよって言われたら何使っても同じではあるが
2022/01/29(土) 22:44:36.06ID:mn2Xp4BV0
>>803
所詮は鈍足の飛行機でしょ？
で巡航ミサイルより見付けづらい訳はw
2022/01/29(土) 22:46:35.69ID:eelfh8Oad
>>799
> 現代のARMは目標捜索用のレーダーも付いてるしな

あるかそんなもん？
つーか対艦攻撃ならまだしも、捜索レーダーでSAM捜索するとか無理だぞ

> デコイは離れた場所にいると意味がなくて近くにいて電波を干渉させて方探の精度を下げるものだから

うん、だからそもそもハロップみたいなショボいUAVじゃ接近できない

> しかも通信して厳密にパルスを一致させないといけないし本物のレーダーの移動にも付いていかないといけないしで
> 効果が低いわりに運用コストが高すぎて実用的ではない

え…中SAMとか普通に高機動車にのるデコイ運用してるんだけどw

> もうそんなの本物のレーダーを複数運用でいいじゃんってなる

まあ短SAM中隊はそういう思想だわな
トップアタック()しようとしたところで隣の射撃小隊にやられて終わり
2022/01/29(土) 22:46:44.15ID:+5tMyAhJ0
>>804
実は巡航ミサイルも見つけづらいってことで、いいんじゃないかなｗ
UAVも輪をかけてステルスになってるってことでね

よくねーよこっちがあぶねえっての
2022/01/29(土) 22:47:33.32ID:eelfh8Oad
>>803
> とはいえ戦訓としてはかなり参考になる話があるからね

ゴミな装備、ゴミな運用ではダメですってのは戦訓というより一般論では？
まー巡航ミサイルよりは楽だが
2022/01/29(土) 22:49:50.67ID:mn2Xp4BV0
>>806
撃墜出来る訳だけど？巡航ミサイル

て、ロ助兵器がシリアで大チョンボしたんだっけw
何か輪を掛けて、とか相変わらず具体例を何一つ
出さずに誤魔化しに掛かってるが、現実を
見ようよ…て、識別能力がろくに示されてこなかった
ロシアの例がまた出てるのでしょうかねw
2022/01/29(土) 22:54:02.01ID:+5tMyAhJ0
>>808
国際ニュースで巡航ミサイル攻撃のニュースとか普通にあるからなあ
撃墜できても簡単に飽和されちゃうんじゃ、つまり無理か…
2022/01/29(土) 22:56:44.30ID:mn2Xp4BV0
>>809
シリアだと撃墜出来とらんね…まあロ助の装備じゃ

で、何発で飽和攻撃を仕掛けるの？
マルコミリオーニ(要は中国でけーー！)な
類いか知らんが、どれだけ、「誰が」
用意出来るのよw
2022/01/29(土) 22:59:20.53ID:mn2Xp4BV0
GLCMは三連装ランチャーなのでランチャー数90基・ミサイル数270〜540発とは予備弾無しかあるいは2回分（ランチャー搭載分と合わせて2斉射分）という意味になります
2022/01/29(土) 23:02:56.94ID:eelfh8Oad
>>806
30年前の可視光画像誘導の91式携SAMですら全幅がハロップ以下の標的機を楽勝で落とせるんだが…

あのサイズで遅いとかマトモな軍隊からすれば文字通りただの的なんよ
2022/01/29(土) 23:43:14.16ID:+5tMyAhJ0
>>812
似たようなものは今のカラバフにもあったろう
じゃあなぜそれが太刀打ちできなかったか考えなきゃ
2022/01/30(日) 00:03:01.27ID:d13j3Yn70
>>813
ネットワークに連接して射撃装置(HUD)に目標方位を表示する世界最高峰の(赤外線)画像誘導MANPADSやそれを搭載した車輌はなかっただろw
2022/01/30(日) 08:51:34.65ID:0q7dg+wO0
UAVは決してSAMに一直線に向かうような動きはせず長大な航続時間を生かして
グルグル円を描くようにして少しづつ地平線をクリアしていくから相手のレーダーから見ると
相対速度がゼロに近くて全然探知できないんだよね
まっすぐ突っ込むのは囮の役割
2022/01/30(日) 08:56:04.30ID:7bhNLcpn0
>>815
それ複数のセンサーあったら単なる鴨じゃね
2022/01/30(日) 09:47:57.18ID:0q7dg+wO0
>>813
アフガンでアメリカが過激派に供与したスティンガーがソ連の旅客機撃墜しまくって有名になったけど
湾岸戦争以降では携SAMや赤外線誘導SAMはほぼ全く活躍してないんだよな
軍用機が低高度に降りてこなくなったから、民間機へのテロ以外には使い道なくなった
2022/01/30(日) 14:01:45.81ID:rEhRIKXP0
>>817
それじゃ相当条件よくないとＵＡＶも落とせんな…
いやまあ、落とせたらそもそもカラバフああならんか
2022/01/30(日) 14:16:25.83ID:NHHOoKgrd
>>816
野戦防空システムでそんなレベル高い防空網は作れないから無問題だな
そしてそのまま鳥と見分けがつかず気づいたらミサイルで一気に沈められる
2022/01/30(日) 14:34:22.63ID:d13j3Yn70
>>819
> 野戦防空システムでそんなレベル高い防空網は作れないから無問題だな

だからアルメニア基準で語るなと…
2022/01/30(日) 14:37:38.60ID:d13j3Yn70
>>818
UAVは戦闘機や旅客機と違って糞遅いスピードでゆるやかに近づいてくるんだから、まともな国なら迎撃は超簡単だな
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