【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-h3YP) · 2021/10/22(金) 12:05:07.02

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 22:20:02.00

>>792
余分の三百キロを何分で飛んでるんですか？
あまり滞空出来ないと思うけど、ちゃんと
敵さんは見つけられるの？www

で、ロシアに割くミサイル…
対戦車ミサイルの話ですよね？w
事実としてはウクライナはNATOに
加盟して無い訳で、侵略されても
対応はあまり変わらず…あ、
ポーランドは強化される？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/29(土) 22:24:19.47

現代のARMは目標捜索用のレーダーも付いてるしな
デコイは離れた場所にいると意味がなくて近くにいて電波を干渉させて方探の精度を下げるものだから
結局近くまではARMに食い込まれてそこからカメラ／レーダーで捜索受けてアウト
しかも通信して厳密にパルスを一致させないといけないし本物のレーダーの移動にも付いていかないといけないしで
効果が低いわりに運用コストが高すぎて実用的ではない
もうそんなの本物のレーダーを複数運用でいいじゃんってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 22:29:10.04

>>798
話が発散してなんか狂ってる、大丈夫？

>>799
結局そうなるんじゃダメだなあ…
デコイ推しの人はいったいなんでそんなものを推してたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 22:40:33.10

>>800
狂ってる、て誰の話よ？w

米国に関しては元々ウクライナにさほど
コミットする気は無く、ただジャベリン等の
対戦車ミサイルは供給してゲリラ戦で
摩耗させる気でいる。
これはNLAW対戦車ミサイル(射程800m)を
2000発提供した英国も同じで…ロシアって
NATO諸国まで侵略するつもりなの？ポーランドとかw

詰まる所、ロシアは良くてウクライナを
占領するのが関の山だしそれから泥沼の(略
で、ただでさえ低レベルの国力を摩耗させる事になる。

で中国さん、どうすんの？
金あっても的(戦闘機)を飛ばしては七面鳥撃ちに
されるのが落ちだし、何時も他国と騒動があるたびに
軍備増強してるインドに寝首を掛かれるのが落ち。
頼みのパキはIMFのお世話になってる失敗国で、
同国内での中国人Satsugaiトレンドを見る限り、
あんまり好かれてはいないようだしね。

…派手に死んでもらえそうかいねw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 22:41:36.69

>>797
> 短SAMが入ってないのは、まだ更新が進んでないからか

ああ、書き忘れw
全戦闘機配備基地分とっくに調達してるし、ハロップどころかARMそのものを叩き落としてしまうから楽勝よw

> まあ俺もしらんけど

やっぱそうでしょ？w
マトモに知らないからアルメニアガー！とか言い出しちゃうんだよねUAV厨は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 22:43:04.63

>>802
とはいえ戦訓としてはかなり参考になる話があるからね
結局、知能化された見つけづらい巡航ミサイルのたぐいと考えると、到底甘く見れたものじゃない

まあ、物量で来るよって言われたら何使っても同じではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 22:44:36.06

>>803
所詮は鈍足の飛行機でしょ？
で巡航ミサイルより見付けづらい訳はw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 22:46:35.69

>>799
> 現代のARMは目標捜索用のレーダーも付いてるしな

あるかそんなもん？
つーか対艦攻撃ならまだしも、捜索レーダーでSAM捜索するとか無理だぞ

> デコイは離れた場所にいると意味がなくて近くにいて電波を干渉させて方探の精度を下げるものだから

うん、だからそもそもハロップみたいなショボいUAVじゃ接近できない

> しかも通信して厳密にパルスを一致させないといけないし本物のレーダーの移動にも付いていかないといけないしで
> 効果が低いわりに運用コストが高すぎて実用的ではない

え…中SAMとか普通に高機動車にのるデコイ運用してるんだけどw

> もうそんなの本物のレーダーを複数運用でいいじゃんってなる

まあ短SAM中隊はそういう思想だわな
トップアタック()しようとしたところで隣の射撃小隊にやられて終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 22:46:44.15

>>804
実は巡航ミサイルも見つけづらいってことで、いいんじゃないかなｗ
UAVも輪をかけてステルスになってるってことでね

よくねーよこっちがあぶねえっての

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 22:47:33.32

>>803
> とはいえ戦訓としてはかなり参考になる話があるからね

ゴミな装備、ゴミな運用ではダメですってのは戦訓というより一般論では？
まー巡航ミサイルよりは楽だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 22:49:50.67

>>806
撃墜出来る訳だけど？巡航ミサイル

て、ロ助兵器がシリアで大チョンボしたんだっけw
何か輪を掛けて、とか相変わらず具体例を何一つ
出さずに誤魔化しに掛かってるが、現実を
見ようよ…て、識別能力がろくに示されてこなかった
ロシアの例がまた出てるのでしょうかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 22:54:02.01

>>808
国際ニュースで巡航ミサイル攻撃のニュースとか普通にあるからなあ
撃墜できても簡単に飽和されちゃうんじゃ、つまり無理か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 22:56:44.30

>>809
シリアだと撃墜出来とらんね…まあロ助の装備じゃ

で、何発で飽和攻撃を仕掛けるの？
マルコミリオーニ(要は中国でけーー！)な
類いか知らんが、どれだけ、「誰が」
用意出来るのよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/29(土) 22:59:20.53

GLCMは三連装ランチャーなのでランチャー数90基・ミサイル数270～540発とは予備弾無しかあるいは2回分（ランチャー搭載分と合わせて2斉射分）という意味になります

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Q4hC) · 2022/01/29(土) 23:02:56.94

>>806
30年前の可視光画像誘導の91式携SAMですら全幅がハロップ以下の標的機を楽勝で落とせるんだが…

あのサイズで遅いとかマトモな軍隊からすれば文字通りただの的なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/29(土) 23:43:14.16

>>812
似たようなものは今のカラバフにもあったろう
じゃあなぜそれが太刀打ちできなかったか考えなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 00:03:01.27

>>813
ネットワークに連接して射撃装置(HUD)に目標方位を表示する世界最高峰の(赤外線)画像誘導MANPADSやそれを搭載した車輌はなかっただろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 08:51:34.65

UAVは決してSAMに一直線に向かうような動きはせず長大な航続時間を生かして
グルグル円を描くようにして少しづつ地平線をクリアしていくから相手のレーダーから見ると
相対速度がゼロに近くて全然探知できないんだよね
まっすぐ突っ込むのは囮の役割

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 08:56:04.30

>>815
それ複数のセンサーあったら単なる鴨じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 09:47:57.18

>>813
アフガンでアメリカが過激派に供与したスティンガーがソ連の旅客機撃墜しまくって有名になったけど
湾岸戦争以降では携SAMや赤外線誘導SAMはほぼ全く活躍してないんだよな
軍用機が低高度に降りてこなくなったから、民間機へのテロ以外には使い道なくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 14:01:45.81

>>817
それじゃ相当条件よくないとＵＡＶも落とせんな…
いやまあ、落とせたらそもそもカラバフああならんか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hsIH) · 2022/01/30(日) 14:16:25.83

>>816
野戦防空システムでそんなレベル高い防空網は作れないから無問題だな
そしてそのまま鳥と見分けがつかず気づいたらミサイルで一気に沈められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 14:34:22.63

>>819
> 野戦防空システムでそんなレベル高い防空網は作れないから無問題だな

だからアルメニア基準で語るなと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 14:37:38.60

>>818
UAVは戦闘機や旅客機と違って糞遅いスピードでゆるやかに近づいてくるんだから、まともな国なら迎撃は超簡単だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 15:05:08.00

>>821
しかし落とせなかった、なぜだろうね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6JAB) · 2022/01/30(日) 15:05:50.72

>>822
まともでないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 15:08:30.86

>>823
S-300もパーンツィリもあったのに？
だったらまだ改ホークが結構残ってる日本もまともではない扱いになるな？
何年前の開発だあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 15:38:58.62

>>824
> S-300もパーンツィリもあったのに？

まあTB2すら見逃すゴミなので
てかパーンツィリ展開してたの？

> だったらまだ改ホークが結構残ってる日本もまともではない扱いになるな？

近短中SAMペトリオットあってADCCSとJADGEでカバーされてるとかも知らないんだね
これだからドローン厨はw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 15:41:10.83

ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vKくんマジで頭悪いな

日本の防空網はアルメニアより圧倒的に優れているし、TB2やハロップ程度は既存の体制で十分対処可能、で結論出てるってのw

まあ、戦訓()とか具体的な話()とか言ってボコボコにされて引っ込みつかないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 15:53:36.72

レーダーが使用困難な山岳地帯で戦場が東西数十kmに限定された局地戦で
そこにステルスUAVが完全な奇襲攻撃で大量突入してくるという条件
自衛隊でもキツイだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 16:21:50.41

>>827
山岳地帯でも見通し線内通信やマイクロ波の方探が可能な高度を飛んでるドローンなんてただの的なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 16:22:17.56

あ、もちろんTB2すら捕捉できないアルメニアがゴミってだけで、日本なら瞬殺だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/01/30(日) 16:47:33.87

我は無限、彼は限定、ちゃいな臭がきついな。ｗ
ミリ波レーダーが効かない状況でなぜか高性能ドローンの管制が可能という、大戦略脳だってそこまで行かんぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 18:50:42.52

>>826
システムの連結はできてるけど、日本は広いし山がちだし低空の死角多いぞって言ってるんだけど
既存の体制でも巡航ミサイルの対処は結構難しいぞ

しかも敵はこちらの4倍の軍事費、UAV採用も自衛隊より先んじて多い先進国なんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 18:51:21.10

射程1000kmのステルス巡航ミサイルがレーダー逆探知して無数に飛んでくるという悪夢
そりゃドイツ軍もわが軍にも対処不能！って言うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Cnlt) · 2022/01/30(日) 18:52:30.80

ワシントン（ＣＮＮ）米国防総省が兵器製造企業大手の首脳らとオースティン国防長官との会合を近く開き、ロシアや中国に劣っているとされる極超音速（ハイパーソニック）兵器の開発の加速を促すことが３０日までにわかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 18:52:54.61

>>827
それをどうやら認識したくないみたいなんだよな、レーダーがあれば山陰でもなんでも見えると思ってる子がいる
なぜ日本が短SAMと近SAMを必死で近代化しているのか、理解しちゃいない
それでも満足に対処できるかどうかだ…

>>830
管制はAI、衛星通信、中継航空機どれでも選べるからな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 19:01:38.89

>>831
> システムの連結はできてるけど、日本は広いし山がちだし低空の死角多いぞって言ってるんだけど

うん、その上でアルメニアと違ってTB2やハロップみたいなドローンには対処可能な事実は変わらんのよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 19:04:56.47

>>835
高空をわかりやすく飛んでくれてるなら対処できるんだろうけどね
日本は山がちで低空の視程が悪いんだよ、関東平野から出てみては？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 19:05:35.39

>>834
> レーダーがあれば山陰でもなんでも見えると思ってる子がいる

いや、山蔭から飛び出した巡航ミサイルすら対処できるのに、時速数百kmのドローンじゃリアクションタイム余裕過ぎて楽勝で落とせるんだってばw
まーそもそも地形追随能力を持たない対レーダードローンやTB2を山蔭に隠して運用することなんてできないけどなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 19:07:06.87

>>836
> 日本は山がちで低空の視程が悪いんだよ

そんな低空飛んだら逆探知できねえってw
で、そんな低空を飛んだところで単なる標的機でしかねえから楽勝で撃ち落とされるんだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 19:08:23.51

ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vKくん、頭悪すぎてこんどはプロペラ巡航ミサイル最強論を始めた模様w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 19:10:21.43

>>837
> 山蔭から飛び出した巡航ミサイルすら対処できる
さあ、ほんとうにできるのかな？
基本戦術として有効な戦術だよ、やっぱり関東平野から出た事がないのでは？
音速付近で飛んでくるなら、尾根から2ｋｍ離れてもリアクションタイムたった6秒だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 19:11:32.75

>>838
山を回りこんでくる電波もあるんだよなあ
事前に衛星偵察でおおむねの場所を入れておく事もできる、あとは終端誘導を最後にできればいいだけなんで

何であれだけボコボコにされたのか、まったく理解できていないんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 20:06:26.54

イランのRQ-170コピーが2018年にイスラエルに侵入したとき、
パトリオットミサイルは回避されスクランブルしたF-15も捕捉に失敗
それで次回はアパッチで飛行経路上に待ち構えて目視距離から撃墜した
2018年はもう一度所属不明機に接近されてパトリオットを発射したが回避されている
これがイラン製のおもちゃじゃなくイスラエル製のステルスドローンならどうなる？という話でね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 20:44:56.42

>>840
> 音速付近で飛んでくるなら、

それドローンじゃなくて巡航ミサイルな

>尾根から2ｋｍ離れても

そんな幅4km以下の峡谷に巡航ミサイルで狙えるような標的はねーし、野戦防空するにしてもなんでわざわざ谷底で待ち構えるんだよw
超有名な峡谷の音威子府にしたって、北東側の台地上に高射部隊を展開させれば周囲を一望できるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 20:47:11.48

>>841
> 山を回りこんでくる電波もあるんだよなあ

方探は無理だし、ましてやハロップに載る程度のセンサの開口じゃまともに探知できんわw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 20:51:04.15

>>842
> イランのRQ-170コピーが2018年にイスラエルに侵入したとき、
> パトリオットミサイルは回避されスクランブルしたF-15も捕捉に失敗
> それで次回はアパッチで飛行経路上に待ち構えて目視距離から撃墜した
> 2018年はもう一度所属不明機に接近されてパトリオットを発射したが回避されている

それソースある？
そもそもスクランブルが間に合うくらいの遠距離で捕捉されたって話でしかないと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 20:51:52.12

しかし今度はあれか、巡航ミサイル無敵論かw
さすがのバカも、プロペラ推進の糞雑魚ドローンじゃ日本相手には全く通用しないと気がついたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 21:02:39.02

>>843
巡航ミサイル連呼してたのはそっちじゃないか…
その台地上に高射がいるなら、なおさら敵からも見つかりやすくなるってわかってるかい？
基本的に力関係は空＞陸なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 21:05:43.98

>>845
間に合うくらいの遠距離で捕捉…できてないって話では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-8Hyv) · 2022/01/30(日) 21:07:31.52

そういや小野寺がレールガンは航空機にも乗せたいみたいなこと言ってたけど
70機のP-1に対空レールガンを標準搭載したらドローンに限らず巡航ミサイルであれ何であれ通らなくなりそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 21:16:11.89

>>847
うん、それで巡航ミサイルを想定して強化されてきた防空網であれば、TB2やハロップ程度な楽勝で対処可能ってのはわかったかな？

>>848
ソースはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 22:26:54.13

>>850
想定しても、なかなか巡航ミサイルですら耐え切れるものじゃないんだけどね
定評あるロシア製装備でガチガチに固めた独裁国家の基地を、米が巡航ミサイルでボコボコにするのは良く見てたろうに
どうして安全神話を自分で創って自分ではまり込むんだ

ちなみに、そこに電子戦を組み合わせるのは基本中の基本
スペックどおりに力を発揮できないからどこの国も苦労してるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 22:31:47.48

アジタイムス(2018/2)
https://asiatimes.com/2018/02/irans-stealth-drone-shot-new-way/
>>The Israeli launched two Patriot missiles, both of which missed their target.
>> It then tried to shoot down the drone with an air to air missile from an F-15, but that also missed.
>> The drone escaped to Syria
イスラエルはUAVに向けて2発のパトリオットを発射したがいずれも命中せず、
F-15から発射したAAMも回避されてシリアに逃げられた。

IDF公式(2018/6/24)
https://twitter.com/IDF/status/1010836812082876418
>>Patriot aerial defense system missile was launched towards an unmanned aerial vehicle
>>As a result, the vehicle retreated from the border. A hit was not identified
パトリオットをUAVに向けて発射したところ、UAVは国境から離れた。命中は確認されなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 22:37:15.29

>>852
ソースありがとう、うわぁ巡航ミサイルどころかUAV相手に完敗してるじゃないか…

これ、もしかしてRCSの低い目標相手だと、ペトリのシーカーが上手く動かないのかね？
力関係は空＞陸だな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 22:54:31.28

>>851
> 想定しても、なかなか巡航ミサイルですら耐え切れるものじゃないんだけどね

それができるからJADGE・ADCCSは凄いのよ
少なくともTB2やハロップは楽勝なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 22:56:47.80

>>854
まだ実戦を一切経験してないのに、なぜできると言い切ってるんだい？
世界最高水準で固めてるイスラエルですらこれなんだぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:00:05.29

>>852
>>823
https://i.imgur.com/2bL2EXa.jpg
https://i.imgur.com/oNDv3zm.jpg

侵入前に探知・識別されてミッションキルされただけやんw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:00:34.20

>>855
できない要素がひとつもないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:05:47.53

TB2・ハロップ最強論が無理だと気付いて巡航ミサイル最強論に切り替えててわろた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:11:02.00

>>857
それはできない要素を見てみないようにしている、つまり最悪なのでは？

>>858
別に最強論を出してるわけでもないし、巡航ミサイルを連呼するそっちにあわせてるだけだよ
そんな人間が完璧な防空だ！と言っているって事は、実戦だと確実に突破されるな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:25:19.00

>>859
> それはできない要素を見てみないようにしている

TB2やハロップの方が脅威となる要素なんて一つもないんだよなあ…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:32:50.37

>>860
とかいってて実際に他の国はボコボコにされてんだよなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:36:59.56

>>861
日本の話から逃げるなよw

あ、それとも日本の防空体制にとっては巡航ミサイルよりハロップやTB2の方がはるかに楽な相手だってのを理解した感じ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:39:31.98

>>862
楽だと思い込もうとしてるんだね、痛々しいなあ
イスラエルですら苦戦してるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:41:13.03

へい鴨ーん

まだやってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:50:50.94

>>863
どこからの攻撃に苦労してるのと

相変わらず距離の話は無視してんの？
因みに国防費が何たら書いてたけど
59位アゼルバイジャン　2,238 million

85 位アルメニア 634 million

世界の軍事費国別ランキング・推移
データ更新日2021年9月24日最新値2020年時系列推移1990-2020年まで
https://www.globalnote.jp/post-3871.html
アルメニアってアゼルバイジャンより
更に駄目なんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:51:21.20

>>863
侵入諦めて逃げられたらドローンだろうが飛行機だろうがミサイルは届かないし、そうでない場合はイスラエルも撃ち落としまくってるからね

少なくとも>>715でお前が言ったように性質が違うからと特別に警戒する理由は特にないな
ヘリもARMも落とせるSAMからしたら、ただの遅い巡航ミサイルでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:52:39.44

ちょっと小さめな軽飛行機、程度でしょハロップさんは

まあ、タイガーモス号よりはマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:52:40.79

>>866
だからさ、その巡航ミサイルですら楽な相手じゃないってあれほど
かんべんしてくれよ、実戦で突破されまくったら国産装備を手のひら返して罵倒してそうでこえーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:53:54.76

>>851
ロシア、あるいはソ連の兵器ってどんな定評があるんだ？

さるモデル、てのは良く聞くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:56:48.71

>>868
巡航ミサイルが楽じゃないとして、頭の悪いドローン厨が推してるTB2やハロップは巡航ミサイル以上の脅威ではなく、アルメニアのような活躍は全く期待できず、日本はこれまで通り巡航ミサイルを想定した防空体制を維持強化していくべきだ、ってのでいいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:58:51.94

因みにわが国の国防費

9 位日本 49,149 million
一方
85 位アルメニア 634 million

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:00:37.27

>>870
巡航ミサイルをすら上回るタチの悪さがあるってことで、改ホークの部隊は一方的にやられるだろうし
新しい目の中SAM部隊やペトリ部隊も打ちもらすか、やられる可能性結構高いな、ってことだな

それらに対抗するには、結局戦闘機の哨戒と連携するしかないってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 00:01:22.09

>>872
ホークで撃ち落とせるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 00:02:59.83

>>872
> 巡航ミサイルをすら上回るタチの悪さがある

速度はヘリ以上ミサイル以下、サイズはARM以上、高度も巡航ミサイル以上で撃墜しやすい要素しかないね

> それらに対抗するには、結局戦闘機の哨戒と連携するしかないってことだな

それこれまで通りでは？
つまりバカなドローン厨がいうような脅威はなく、特殊な対応は必要ないということでOK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/31(月) 00:05:10.57

>>871
>85 位アルメニア 634 million
アルメニア GDP　126.5億 USドル　1.5兆円
群馬県GDP　8兆9700億円
鳥取県GDP (国内最下位) 1兆9000億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 00:10:05.18

で、アルメニアのS-300について
…ロシアからのぼた餅？

Russia deployed at least one battery of S-300s in Armenia in the late 1990s, significantly beefing up its military base stationed there.
Russian and Armenian forces have since been jointly protecting Armenia’s airspace.
Their integrated air-defense system was given a “regional” status by the Russian-led
Collective Security Treaty Organization (CSTO) in early 2007.

Top Russian military officials said at the time that Moscow has further upgraded Armenia’s anti-aircraft capacity
and trained Armenian specialists to operate S-300s. The Armenian military confirmed that, saying the training process
began in 2005. It would not clarify until now whether the Russians have

actually transferred
https://web.archive.org/web/20110707163023/http://armeniadiaspora.com/news/2025-armenia-confirms-possession-of-sophisticated-missiles.html
such weapons to their Armenian ally.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:16:48.77

>>874
またスペックで語ってる、たちが悪いのはそこじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 00:17:55.97

>>877
どこがタチガわるいんですか？
ほんま、印象論以上の話が出てこんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 00:25:28.87

高度が高くて早期探知が可能で、リアクションタイムがゆったり取れるぶん巡航ミサイルよりはるかにマシなんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:34:23.10

ただ、RCS低減設計が徹底してると思うと、そもそもどの程度までレーダーに映るのか
通信してるだろうから、余計な事さえなければESMも併用できるはずだけれど
きっついな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 00:39:21.92

>>880
低RCS化は巡航ミサイルもやってるけど、結局巡航ミサイルよりたちが悪い要素がないね

あと、TB2やハロップはバカなドローン厨が喧伝するほど特別な脅威などではなく、これまで通りの体制を維持・強化していくだけってことでOKなのね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:49:41.62

>>881
今の防御体制は、そっちが思うほど堅固ではないよってことだね
ただ、それへの対応を突き詰めていくと、敵地攻撃の話に移るんで（それ自体は賛成だが）ここでは適さないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 01:17:26.25

>>882
大量の戦闘機と13機ものAEWを持ち、沖縄本島だけでペトリオットランチャーが44基あり、各基地防空隊には即応弾だけで32発分の短SAMが配備されており、中SAMは車載式デコイを持ちARMすら通用せず、中SAMどころか基地防空SAM/短SAMすら巡航ミサイルやARMを撃墜可能であり、それらがJADGE・ADCCSによって高度に連接されている世界最高峰の日本の防空体制を堅固と呼ぶか否かはどうかどうでもいいのよ

ドローン厨の主張とは裏腹に、TB2やハロップには迎撃する上で巡航ミサイルよりたちが悪い要素なんざなく、巡航ミサイルより楽な相手であって特別な対応も必要ないってことでOKなのな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 01:24:56.07

>>883
戦闘機の作戦機のうち、AESA積んでるのはF-35とF-2の100機少々でしかないんだよ
短SAMに相当するSAMは、カラバフじゃ滅多打ちにあったよ
デコイは複数送信機を組み合わせる都合上、運用に制限があるし
JADGEで結びつくもとのレーダーサイトは、一応山の上に在るとはいえ遠距離の山陰を見る事はできない
そもそも日本は面積が広い

TB2は監視用かな、ハロップは単独でSEADに近いことを行える以上、GPS誘導しかできない巡航ミサイルよりずっとたちがわるいよ
特におとりと組み合わされたら目も当てられない
…巡航ミサイルのほうにも防空制圧能力があるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 01:51:45.24

>>884
だから質問に答えろよドローン厨w

TB2もハロップも、迎撃する上で巡航ミサイルよりたちが悪い要素はなくて、巡航ミサイルより楽ってことでOKだね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 04:09:57.26

>>885
やっぱりスペックしか見てないｗ

たちが悪い要素があるので、巡航ミサイルよりハードってことでOKですｗ
いくら言い張っても実際にボコされた国見りゃ一目瞭然だったなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-sfYg) · 2022/01/31(月) 04:47:15.13

…と言うか、個々のレーダー能力(スペック)を否定する気は無いが、JADGEも含めた自衛隊の
通信能力の貧弱さは危機的なレベルじゃなかったか？

専用線を引くどころか、NTTの回線を間借りして何とか回してるレベルで、その回線にしても
速度・安定性を保証されてる上位グループは軒並み民間に抑えられてるから、自衛隊では貧弱な
回線しか確保できてないと言う。

まあ、上位回線なんて札束の殴り合いで奪い合うような熾烈な戦場だから、規模としては大きくても
余裕予算の少ない自衛隊が割り込む余地なんて無いんだが。(余裕があったら翌年予算を減らされるし)

平時ですらギリギリで、ミサイル撃ち込まれて通信料が増えたら一瞬で飽和するんじゃないかと自衛隊
OBが嘆いている記事はたまに読む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 07:29:34.47

>>886
スペックしか見てないのは誰かと…
ドローンを撃墜する上でAESAレーダーは
必須なのか？>>884
あと、ナゴルノ・カラバフ紛争で滅多打ちにあった
、らしいSAMって何

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-26/q) · 2022/01/31(月) 07:34:35.41

流し読みだが、最近の日本スゴイ！の比較対象はアルメニア相手にまで落ちたあのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/31(月) 07:36:56.83

>>889
日本はアルメニア並みだと主張するのがいるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 07:51:45.24

>>889
何故か知らんが、日本国の80分の1程度、の国防費しか有してない
アルメニアを日本と同等視するパープリンがおるんよ。

因みに人口は
2,963,900人、まあイバラキスタンの
2,918,842人、
と同じ位ね(ニホン国内で11位)

https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3 (Ibarakistan)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_prefectures_by_population
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armenia

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2ad9) · 2022/01/31(月) 08:09:38.80

>>886
弱小国相手にしか通用してねーじゃん
完全に巡航ミサイルの下位互換だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 08:33:07.88

山梨と同じ面積のカラバフのさらに南部～東部だけにS-300が4個大隊(ランチャー×32)
短~中距離SAMが数十基、Tor-M2KMが4基、最新の電子戦装備
さらに対ステルスレーダーのNebo-Mまで配備していたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 08:37:03.56

>>893
ちゃんと運行出来てたの？
旧ソ連系のハリボテ実戦なんて
イスラエルと中近東の数々の
戦争あと湾岸戦争等でウンザリ
するほど見てきた訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 08:45:31.62

ナガノに隣接するヤマナシ・ケンの概要

https://www.pref.yamanashi.jp/sabo/114_018.html#:~:text=%E5%9C%B0%E5%BD%A2,86%25%E3%81%8C%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

本県の形状は概ね円形で、

東西及び南北の長さは約90km、

総面積は4,465km2である。中心部の甲府盆地を除いて平地部は極めて少なく、総面積の約86%が山地である。

https://www.pref.yamanashi.jp/sabo/images/f_location.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 10:40:12.80

形状／機体サイズによるRCS変化は波長依存性があってXバンドなどの短波長では形状の影響が大きく
また機体サイズが小さいほど共振し易くなる
長波長に対しては機体サイズの影響が大きくなり、また戦闘機サイズの機体に対して共振しやすい

そのためXバンドに対するRCSは F-35 < UAV/巡航ミサイルでも
SバンドやL～VHFになると F-35 > UAV/巡航ミサイルとなって関係が逆転する
その結果早期警戒レーダーや長SAMにとってUAV/巡航ミサイルが天敵になってしまう

だからそれを短SAMで守るという発想がトップアタックであっさり破られたのがカラバフや中東での戦闘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 10:52:03.14

>>896
MADIS Mk.1やMk.2(Xバンド)辺りが安価な最適解か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-RNyz) · 2022/01/31(月) 11:03:07.53

>>849
結局火砲と同様の反動があるからあまり長射程のモノを航空機に搭載するのはかなり無理しそうな気がするが
AC-130とかを見ると不可能ではないにしても

【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】