【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/10/22(金) 12:05:07.02ID:VhHC9rgdM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/02(水) 22:04:20.32ID:UTnvsKbc0
また始まったの？
2022/02/02(水) 22:54:30.81ID:uYaZEldn0
>>936
それぞれ全部、理由が違うでしょ。
それに日本の様な山岳地形は小型UAVは使いにくい。
何せ小型UAVの操作は見通し距離で無くては通信が届かないから。
2022/02/02(水) 23:01:24.48ID:/iqr1flJ0
>>938
そこで中継機がある場合はどうかとか、あるいは中型UAV以上なら衛星通信を使ってくる可能性はどうかとか
そして小型でも航行と目標判断可能なカメラとAIのセットを持っている可能性はないかとか、考える点はあるわけよ

GNSS/IMUでの自律飛行は日本の民生品ですらやってる、はるかに巨額を叩き込んでる中国も可能だろうしね
地形追従レーダーが無いから無理、なんて時代じゃないんだから
2022/02/02(水) 23:08:10.72ID:UTnvsKbc0
>>939
中型UAV以上


て幾らすンですか？
2022/02/02(水) 23:28:03.97ID:uYaZEldn0
>>939
＞そこで中継機がある場合はどうかとか、
通信を行なっているUAVは真っ先に攻撃対象になるでしょ。
通信を中継するならば頻繁に電波を出さなければならないし、低高度に降りることもできない。

あるいは中型UAV以上なら衛星通信を使ってくる可能性はどうかとか
よりRCSは大きくなるし、SATCOMを積む様なUAVは低価格では出来ない。

＞そして小型でも航行と目標判断可能なカメラとAIのセットを持っている可能性はないかとか、考える点はあるわけよ
現段階のAIってそんなに頭の良い物では無いし、欺瞞や妨害を行うことは難しく無い。

＞GNSS/IMUでの自律飛行は日本の民生品ですらやってる、はるかに巨額を叩き込んでる中国も可能だろうしね
＞地形追従レーダーが無いから無理、なんて時代じゃないんだから
問題はどうやって標的を認識して欺瞞されないかだから。
GPSもハッキング出来ることはイランが実証しているし、ARM程度のシーカーなら欺瞞も容易。
2022/02/02(水) 23:34:07.81ID:/iqr1flJ0
>>941
実際トルコはそれを出してる、そしてどちらも「落とされなかった」んだ
低価格ではできないつっても、実際中国は資料によっちゃそこそこ大型のUAV(CH-3/4)を400万ドルぽっちで出してる
腹立つよな、こっちはグロホ3機で何百億も払ってんのによ

> 現段階のAIってそんなに頭の良い物では無いし
日本よりお金突っ込んでるだけのものはできてると思うよ

> 問題はどうやって標的を認識して欺瞞されないかだから。
少なくとも、SAMはレーダーの電波バリバリに出してるからねえ…

> GPSもハッキング出来ることはイランが実証しているし
米がのんびりしすぎてただけだな、実際妨害してもカラバフじゃ効かなかったわけだしね
だめだこりゃ
2022/02/02(水) 23:37:30.05ID:UTnvsKbc0
>>942
トルコ？
2022/02/03(木) 00:32:19.69ID:bhYQtY0D0
ﾃｽﾄ
2022/02/03(木) 00:33:51.82ID:bhYQtY0D0
イスラエル最新鋭レーザー防空システム １年以内に試験運用開始か
TBS系（JNN）　2/2(水) 22:41配信

イスラエルのレーザーを使った防空システム“レーザーウォール”について、ベネット首相が１年以内に試験運用
を開始できるという見通しを示したと現地メディアが報じました。

開発が最終段階に入っているとみられるイスラエルのレーザー防空システム“レーザーウォール”は、ロケット弾や
無人機＝ドローンなどをレーザーで撃墜するものです。
去年行われた実証実験では、実際に、１キロ先を飛行する無人機＝ドローンを１００％の確率で撃墜したということです。

地元紙によりますと、イスラエルのベネット首相は１日、この“レーザーウォール”について１年以内に試験的な運用を
開始できるとの見通しを示したということです。
イスラエル国防省は今後、１００キロワットのレーザーの出力を目指し、迎撃有効距離を２０キロまで広げる計画で、
近隣の友好国への輸出も検討しているとしています。

パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスなどによるロケット弾攻撃を防ぐため、イスラエル軍は、
防空システム「アイアンドーム」を運用していますが、低コストで運用できるレーザー防空システムの開発にも力を
入れています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd561e66a696e636fbc456eb9c62b1d0ce563ad
2022/02/03(木) 01:26:27.45ID:ANUPRH+fM
デモ映像だが、ミサイル型じゃない低速なクアッドコプターの側面に
白いタイルを吊るして迎撃レーザーに突入させる動画を見た事ある。

最初の数機はそれでも撃墜されてたが（速度を上げると機体上面を進行
方向に向ける事になるので、側面の盾から出てしまう）何機か落とされ
たら突然数百機のドローンがわさっと出て来て、正に群れで襲い掛かって
数の暴力で蹂躙。

お前、それ、タイルの耐熱防壁、意味無いやんけ…。みたいな。
2022/02/03(木) 01:34:46.51ID:ANUPRH+fM
でも迎撃レーザーが揃って来たら攻撃側だって当然対処はするよな。
その場合、大変なのは迎撃側な気がする。

ドローンなんて元々、数の暴力で攻めるもんだし、仮に一機落とすのに数秒しか
掛からなかったとしても、まとめて来られたら冷却機構が飽和しそう。

超音速で先端の空気を断熱圧縮しながら突っ込まれたらレーザーの経路も歪む
だろうしな。まあ逆に日本が攻撃側に回れば、今度は相手が困った事になるんだが。
2022/02/03(木) 08:11:29.78ID:oWbepm9AM
レーザー対策した高価なドローンで数揃えられるのかな
HPM対策したら電装系にも金かかるぞ
2022/02/03(木) 09:58:02.46ID:xQbaFmJW0
小型無人機群による自爆攻撃を念頭に置いたとき、攻撃側へのコストインポーズで効能が大きいのはHPMを含むEA/ES（死語）だろうなぁ
レーザーは原理的に砲の範疇にある概念だから、その対処能力は連射性能によって制限される
投射エネルギーの総量がほぼそのまま対処能力の向上に結びつかないという点で、多数のカミカゼドローンにとってはレーザーは（比較的）困難な敵ではない
2022/02/03(木) 10:00:16.71ID:bSvpeB+Z0
「小型」の時点で我が国まで飛んでくることはないからどうでもいい
2022/02/03(木) 10:36:11.02ID:0vR4ZOYbM
>>942
AIで地形みながら判断して自律的に飛ぶ無人機を実現する場合、AIに機械学習させる所に膨大な時間とコストがかかるけど、学習済みAIが出来てしまえばそれをメモリーに入れるだけなのでハードウェア費用は無人機1機あたり500円位で良い。

あとはコンピューターで指示されたどうりに飛行する仕組みは安いドローンと同じで良い
2022/02/03(木) 10:39:15.45ID:oWbepm9AM
ニューラルネットワークを飛行制御に必要な速度で計算できるプロセッサってめっちゃ高いぞ
953名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-D71n)
垢版 |
2022/02/03(木) 10:44:25.49ID:iiZeJq7MM
そんなのPS2レベルでいいだろハゲ
2022/02/03(木) 10:45:08.31ID:oWbepm9AM
ディープラーニングはよく学習にコストがかかるとは言うが本番の計算も学習のときとやってることは一緒
単に学習では数百万回試行しないといけなかったのが本番は一回でいいというだけだわ
ところで学習には一ヶ月ぐらい時間をかけられるが本番ではよほど低速のドローンでも一秒で判断を下さないといけない
一ヶ月の秒数は60秒×60分×24時間×30日で259万2000秒
その間に数百万回試行するわけだから一回の計算にかけられる時間は学習も本番も大して変わらず
ドローン1機1機にニューラルネットワークの学習に使ったようなゴツいGPUを搭載する必要があるわけだ
１台数百万とかそれぐらいの
2022/02/03(木) 10:49:00.45ID:oWbepm9AM
500円じゃ到底無理だね
これが未だに大半のドローンが地上からの遠隔操作に頼ってる理由
ごく単純なAIとは呼べないような判断だけ自律的にできる
2022/02/03(木) 10:56:22.04ID:oWbepm9AM
ちなみにソニーのエッジAI搭載CMOSセンサーは1枚2万円ぐらいする
けどこいつは犬の写真を撮って”こいつは犬だ”と判断するぐらいのことしかできないので
画像から地形を読み取って作戦計画と照合して飛行ルートを設計してプロペラや舵を操作して…といった複雑な判断を繰り返すシステムを組んだら
やっぱりどれだけ分散化しても総額数百万円コースかな
2022/02/03(木) 12:21:06.97ID:Bh1xOioL0
>>954
AI稼動用のFPGAもちょっと探すと結構中国製でてくるな
中国の場合は北斗だったっけ？測位システムも自前であるし、それと移動検出とくみあわせればまあ安価にできるか
総額数百万っても、数を作れば100万以下に落ちそうだな
2022/02/03(木) 12:41:47.60ID:FO7b2Twna
>>942
＞実際トルコはそれを出してる、そしてどちらも「落とされなかった」んだ
トルコ製UAVが相手しているのは先進国では無いでしょ。

＞日本よりお金突っ込んでるだけのものはできてると思うよ
どれ程の物が出来ているね？

＞少なくとも、SAMはレーダーの電波バリバリに出してるからねえ…
防空システム側は電波を停波することも出来る。
その時にデコイの電波を拾ったら一目散にそっとに突っ込むことになる。

＞米がのんびりしすぎてただけだな、実際妨害してもカラバフじゃ効かなかったわけだしね
その根拠は？
2022/02/03(木) 12:46:40.90ID:FO7b2Twna
>>951
先ず地形を見れるセンサーに金がかかる。
そしてプリプログラムで飛ぶ様な物ならAIに判断させるまでも無くプロプログラムで
飛ばせば良いだけ。
そしてそう言う物は巡航ミサイルと呼ばれる。
2022/02/03(木) 12:47:27.13ID:lD4MuGbnM
>>957
現実問題として自動車の自動運転でも船の自動運航でも中国は日本に負けてるので（建機の自律協調制御なんかは勝負にすらならない）どの程度のもの作れるかははっきり言って未知数だけどな

金はかけてるはずなんだけどなぁ
なぜか勝てないな
2022/02/03(木) 12:49:20.54ID:lD4MuGbnM
やっぱ横領が多すぎるのか？
それとも独裁者にアピールするための派手なプレゼンに偏ってて実用性がおざなりなのか
中国崩壊後はそのへんが社会学の重要な研究テーマになりそう
962名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-D71n)
垢版 |
2022/02/03(木) 13:46:39.76ID:stdWvHMnM
>>954
お前相当頭悪そうだなｗ

例えば日本の領空全部のフリー地図画像並べたって、1GBもあれば足りる
そして周辺の画像写真1枚撮影して、それは日本のどこか？画像一致検索したって瞬時に判明する

ディープラーニングなんて本当に必要な一部あれば十分
もしくはディープラーニングそのものが不要で済むことを
頭悪いやつが作れば何やっても高コストで失敗作にしかならん
2022/02/03(木) 13:59:46.56ID:FEredCUUM
まぁ、簡単な事例だけ並べて営業する、失敗するシステム開発の典型な書き込みだぜ。
時間・雲などの日照状態、季節による植生変化、降水直後・降雪直後・・　まぁここまで考えるとコストアップするよ
2022/02/03(木) 15:13:56.56ID:SNUtiip8M
そもそも>>951に言えやって話だしな
2022/02/03(木) 15:37:10.20ID:XOlzr0uu0
画像での地形照合誘導くらい今は途上国でも普通の技術になってるよ
加速度センサーの半導体化で簡単に高精度なINS組み込めるようになってるから
地図上のおおよその位置が分かった上で微調整する作業に過ぎないからね
966名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-D71n)
垢版 |
2022/02/03(木) 16:20:56.05ID:2wQOjZCxM
>>963
hahaha
お前の頭の悪さは次元を超えているｗ
馬鹿には想像力が無いから余計なことを考えるのだなｗ

アルゴリズムで済むことをディープラーニング使おうとする間抜け
写真から地形のポリゴン生成するとか思いもよらないんだろうｙ
2022/02/03(木) 17:16:02.00ID:2p7zVnH7M
だから>>951に言えって
2022/02/03(木) 17:58:51.79ID:0vR4ZOYbM
>>954
PS3とかゲーム機のGPUなら余裕
2022/02/03(木) 18:17:05.57ID:r/AnLuwsM
>>968
それならalphaGOもPS3を繋げばよくクソデカサーバーを使う必要なんかなかったという話になるが

戦闘用無人機の制御は囲碁なんかよりずっと複雑だぞ？
2022/02/03(木) 18:34:07.87ID:h/BtOSCYx
>>969
人工知能でグラフィックボードのGPU使うの今や常識なんだけど?

なぜ人工知能研究でNVIDIAのGPUが使われるのか――安くて速いGeForceが尊ばれる理由

https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1804/05/news011.html
2022/02/03(木) 18:37:03.47ID:r/AnLuwsM
>>970
クソデカサーバーにはGPUがたくさん入ってるんだぞ
2022/02/03(木) 18:38:55.01ID:YMjfAlmN0
>>970
台湾や韓国で作ってるGPUの話をしてるのか？
2022/02/03(木) 18:49:37.37ID:h/BtOSCYx
>>972
今や天文学者もGPU使ってるし、複雑な科学計算に安いグラフィックボード使うの普通だぞ
2022/02/03(木) 18:51:19.93ID:r/AnLuwsM
ついでに値段もググってみればよかったのに
2022/02/03(木) 19:13:33.15ID:8Z3lEJDz0
>>973
>安いグラフィックボード
。。　あんまり安くもないぞ
2022/02/03(木) 19:23:51.91ID:YMjfAlmN0
>>973
因みに幾らなの？

まあ他の人も聞いてるが。
あと、中国は有事にそれらのチップを入手出来るのか？
フォーウェイが西側のチップを途絶されて5Gスマホが
ボロボロになったのはつい最近の事だが
2022/02/03(木) 19:56:46.81ID:bSvpeB+Z0
俺の世界最強Radeon RX 6900XTを喰らえ！
2022/02/03(木) 20:05:59.37ID:aJCnI/K30
>>975
スパコン用の奴は一枚数十万
2022/02/03(木) 20:06:49.17ID:bSvpeB+Z0
>>978
Instinctがそんなに安いとは思えない
2022/02/03(木) 20:07:24.38ID:aJCnI/K30
レス番間違えた
安いなんて言ってるのはPC向けのグラフィックボードを
流用してるような金のない場合。
2022/02/03(木) 20:11:48.04ID:aJCnI/K30
>>979
Instinctの最低ランクのやつが50〜60万位かららしいな。
当然、最高ランクの奴は数百万だろう。
2022/02/03(木) 21:08:48.91ID:XOlzr0uu0
中国のスパコン用CPUは浮動小数点演算能力はハイエンドGPUと同等だよ
2022/02/03(木) 22:36:11.32ID:L35D7hBF0
それってダメなんじゃ？
2022/02/03(木) 23:18:50.46ID:XOlzr0uu0
もともとスパコンのCPUは1個あたりの性能はPC並なのが普通だよ、数で勝負する世界
2022/02/04(金) 00:38:39.41ID:Di/ZpWgTF
というか大規模な計算がメモリに収まらんとか、
PCだけ使ってるのでは理解できないような制約が出てくるので
HPC畑の人たちはそれらと戦ってる
2022/02/04(金) 00:53:52.52ID:/TrLxQzy0
まあでもそれはそれとして、やる事が明確なんだから最適化は意外とできるもんだし
なによりこの分野は中国が一番金掛けてるからどうにも厳しい
徘徊自爆ドローンも多数子弾搭載大型ドローンも、たぶんどっちも来るからなあ
2022/02/04(金) 06:29:23.65ID:RHb158mgM
戦争になったら開戦と同時に爆薬を満載した日本の無人タンカーの大群が
中国のあらゆる港に突撃して中国海軍全滅しそう


無人コンテナ船 海を行く　実証実験 なぜ日本海で?
https://www.fnn.jp/articles/amp/305433
>　25日、鳥取県の境港に到着したこのコンテナ船は、機械制御による無人制御で運航されているという。
>実際の航路を使っての実証実験は世界初。
2022/02/04(金) 06:36:41.71ID:RHb158mgM
自動運転→日本がレベル3自動運転車を世界で最初に実用化。中国…？
自動運航→日本が世界で最初に実際の航路を使った実証に成功。中国…？
画像認識→日本企業がアメリカ主催の顔認証ベンチマークテストで連続優勝。中国…？
自動建機→日本が世界で最初に多数の無人建機による自律協調土木工事に成功。中国…？

世界で一番金をかけてるのになぜ勝てないのか
989名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-D71n)
垢版 |
2022/02/04(金) 07:05:26.40ID:A39vRkmWM
一番開発に金掛けてるから勝てないんだろｗ
開発コストゼロで一番商売に金掛けないと
2022/02/04(金) 08:38:31.63ID:Z+xth0rf0
>>986
中国が一番金掛けてるのって、、自国民に使う為なんじゃないの？
人民よりドローンの方を信用してそう、、余計な知能付いて無いし

(なお、自国で創ったAIにはあっさり本性見破られて封印しましたとさ
991名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-0aE+)
垢版 |
2022/02/04(金) 09:36:50.12ID:yikIqY/na
【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/
2022/02/04(金) 09:54:29.86ID:Z+xth0rf0
>>991
お、ﾜｯﾁｮｲも付いてますね

お疲れ様です。
2022/02/04(金) 10:24:52.14ID:vWVGBEYyM
>>984
そういえば昔、ネットにつながってる自分のPCを世界中でやってる並列処理計算に使ってもらみたいなのがあったな。今はあんまり聞かないけど
2022/02/04(金) 11:09:31.86ID:5vXCOUf80
ＴＨＡＡＤ追加配備で首都圏守る？…野党ユン候補の公約の実効性に疑問の声も
ハンギョレ新聞　2/4(金) 9:09配信

>「THAAD追加配備」公約の実効性めぐる議論　ユン候補「首都圏防衛のためにTHAAD購入し、直接運用」　
>北朝鮮の短距離ミサイル、低高度飛行のため迎撃は困難　「中国封鎖」米国包囲網への参加のシグナルと見られる可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e020c1f71e801f7a8d4712dd3f83ada0d93dda4

今在韓米軍基地に配備しているTHAADだけでもあれだけ揉めまくっているのだから、ソウル首都圏への追加配備など
どう考えても無理ゲーですね。

仮に国内的な問題をどうにかクリアーできても、その次には宗主国様中国が容赦のない経済制裁という名の鉄槌で
滅多打ちにする事請け合いなのだから。
995名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-D71n)
垢版 |
2022/02/04(金) 11:58:27.24ID:0l+Nn8rkM
>>993
今もマイニングで使ってる
こっそりとな
この前それが無罪判決なったじゃん
2022/02/04(金) 12:35:27.12ID:PSAzI6un0
韓国の対中輸出 = 対米輸出 + 対EU輸出 + 対日輸出
こんな状態なのに国益無視で必死に中国に噛みついてアメリカにはコビコビするの
ほんと日本とよく似た国だな
中国が経済制裁したら韓国は即死するのに
2022/02/04(金) 12:41:16.12ID:xd0KXe1FM
>国益無視で必死に中国に噛みついて

…？
2022/02/07(月) 19:46:32.17ID:xSiw8P520
韓国国防部　THAADの追加配備計画なし
聯合ニュース　2/7(月) 14:07配信

韓国国防部の夫勝チャン（プ・スンチャン）報道官は7日の定例会見で、米国の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル
（THAAD）」の韓国への追加配備について、「計画したり検討したりしていない」と明らかにした。

また、「現在、軍は迎撃能力向上のため、終末段階の上層防衛用として長距離地対空誘導弾（LSAM）を独自に開発している」と述べた。

THAADの追加配備を巡っては、国防部が2015年、在韓米軍へのTHAAD配備とは別に、25年までに韓国軍独自のTHAAD配備が
必要という研究結果の報告を受けていたとの報道が出た。

これに対し、プ氏は「報道のようにすでに結論を出したということは事実ではない」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33eb0401be3cd9f36f8df91042e0793059dca2cb

韓国軍がＴＨＡＡＤの代替装備と称している「長距離地対空誘導弾（LSAM）」の射程距離ってどれぐらいになるのかね？

ＴＨＡＡＤの射程距離が200kmぐらいだったから、それと同等の物でないと。
あるいはロシア製のS-300系の劣化コピーというオチかも知れませんが。
2022/02/08(火) 19:38:25.93ID:l2E8g+cO0
L-SAMはTHAADを補完するものだから到達高度はTHAADより低いけど
高高度での迎撃専用に設計された軌道制御装置やキネマティック弾頭を備えたヒットトゥキル方式など
THAADやSM3と同様の弾道弾迎撃に特化したミサイルだよ
流石にS-300みたいな旧時代の遺物とは違う
2022/02/08(火) 21:16:53.03ID:C830LVdo0
【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/
10011001
垢版 |
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