【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
L-SAMと日本の高高度迎撃飛翔体の比較がどこかでできたら面白いな イランのTVで放映されたグローバルホーク撃墜時のレーダー映像
https://imgur.com/a/Y2b76Tv
すぐ近くにボーイング727と757、ソフトによる機種判定は間違い得るから
敵機も民間機も予断持たないよう同じアイコンにしてるんだろうが危なっかしい >>6
レイセオン
パチモン同士か( ´_ゝ`) ﾌﾟｯ 米、台湾のミサイル維持・改良に1億ドル 総統府が謝意
中央社フォーカス台湾 2/8(火) 14:00配信
>米政府は現地時間7日、台湾が保有するミサイル防衛システム「パトリオット」の維持や改良のための関連装置などの売却を承認したと発表した。
>売却額は1億米ドル（約115億円）相当で、5年間の計画となる。総統府は8日、報道資料を出し、米政府に「心からの感謝」を表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18c526e450ccb3bccdd0eb8831d4db64df33afa6
ペトリの改良型という事はPAC-3の射程延伸型のMSEへの改装? それに射程200kmを超える様な長射程SAMの射撃訓練なんて狭苦しい韓国国内の何所でやれるのかと。
https://pbs.twimg.com/media/E0lz0hNVcAAwMns.png 北に向かって射ちゃいいじゃん
どうせ憲法上は立派な韓国領土なんだから 西の方が良いんじゃない
どうせ元からゴミだらけなんだからミサイルの残骸が少し増えたところで分かりゃしねえ 何とかミサイル防衛を突破しようとして最近の非西側諸国の弾道弾は
HGVやMaRV、HMXやCL-20のような高性能爆薬搭載のクラスター弾頭、
射程延伸／増速のためにカーボン使用、CEPの大幅向上とどんどん高コスト化が進んでしまってるな
先進国より途上国のが高価な弾道弾装備する意味わからん状況 一方で日本が低コストなレールガン実用化間近というな 射程の短いPAC-3は配備数が増えて余計なコストがかかると机上計算で言われてたけど
実戦で西側陣営に攻められる相手はせめて一矢報いようと首都や主要都市の空軍基地とか空港みたいな
超重要目標しか狙わなくて地方都市なんて相手にしないから1発の値段が安いPAC-3が滅茶苦茶役に立ってるんだよな SAMシミュレーターとかいう実際の旧ソ連製対空ミサイルの操作をまんま再現したマニアックなゲーム
近くの航空機は逆に見つけにくくて危険だとかカメラ誘導モードは扱いが難しくて確認くらいにしか使えないとか
そういうのがリアルに再現されてて面白いな >>17
逆説的だけどそういうことなんだよなぁ
MD全般に言えるけど
完全に守れないのに金がかかると批判されるが、むしろ逆なんだよな
不完全でもMDアセットがあるから、敵は標的を絞らざるを得ない レールガンに入れ込むのはコストの要素も思ったより大きいということか…？ >16
敵戦車の着上陸を邪魔するのに一番最適なのは鉄道のレールを海岸線に林立させる事だっけ？
隙間だらけだから爆弾で一発処理できないし、強度がある上に柔軟性もあるから戦車で突撃しても
曲がるだけで折れないから、結局は人力で一本一本切断するしか無いという。
マジもんのレールを撃ち出して目標地点に着弾させる事が出来れば、安全な後方からレール林を
植林できるし、無誘導ではあるけど敵艦船に撃ち込んでもOK
レールそのものを撃ち出せばレールガンで問題になるエロージョン問題も回避できるし、
なによりただのレールなら単価が安い。 >>22
レールを打ち出すレールガン( ´_ゝ`) ﾌﾟｯ
お前自分で言ってハズカしくない(^o^) ソ連製SAMのコンソールは実は9K33から格段に改善されて別物になっている
それ以前のSAMは操作が面倒で職人芸を要求、即応性がない、低速目標や近距離目標を見逃す…etc
9K33しか役に立たなかったとアルメニア政府が言うわけだよ >>18
去年のナゴルノ。カラバノフ紛争でもアルメニア軍が使用した旧ソ連製ＳＡＭが、地形によって
運用に大きな影響を受ける事が露呈したりもしましたしね。
これらの旧ソ連競ＳＡＭシステムはソ連国内での平坦な地形での運用を前提にしているから、
ランチャーやレーダーシステムの間に高低差が生じると不具合が出てしまうと。
その為、山がちな地形にＳＡＭシステムを配備しようとしても、レーダーやランチャーだけを
丘陵部の上に置くような運用が出来ないし、開けた広大な地籍が無いと本来の性能が発揮
できないから、設置できる場所がかなり限られてしまうと。 他にもソ連の旧型SAMはジャイロの準備に時間が必要でしかも5分でモーターがオーバーヒートするから
待機状態にしておくことも出来ないとかアルメニアの兵士が可哀そうになってくるレベル >>20
来年度予算65億円て他の装備に比べて入れ込んでる訳でもないでしょ 最近のロシアのTor-M2KMやイランの3rd Khordadはミサイルの走行間射撃が可能と主張してるんだけど
実戦どころか演習ですら一度もそんな様子見せたことないんだよな
Tor-M2KMは移動しながらレーダー動作してるところはアゼル軍のUAVに撮影されたけど
そのまま何も気づかず撃破されてるし トランジスタ化される以前の電子機器で動かしていたミサイルシステムなんて
今の感覚だとどれ程扱い辛い代物だったのやらもう・・ SA-3の頃までってビームの幅や角度も手動設定、射撃管制レーダの追尾すら手動だったからな
職人芸がないと無理だった 去年10月からウクライナ東部でTB2による爆撃が繰り返されてるけど
やっぱドンバス側のBuk-M2は全く反応出来ていないみたいだな
上空を目視されながらゆうゆうと飛んでてもレーダーで捕捉できないらしい 1950-60年代の「ミサイル万能論」と「戦闘機/爆撃機無用論」にしても、その当時のミサイルシステムの
操作の煩雑さと信頼性の低さを考えれば、半ば机上の空論でありましたしね。
ベトナム戦で当初威力を発揮したSA-2にしても、米軍が適切な対策が取る様になると命中率は激減し、
ベトナム戦終盤になると最も当て易い的であるはずのＢ-52ですら撃ち漏らし続けましたが。 これはもしかしてウクライナの勝ちあるか？
ロシアのシステムじゃ対応できないまま、ウクライナ製UAVに対空装備すりつぶされて戦車全部撃破されるとか
まあないだろう >>27
>これらの旧ソ連競ＳＡＭシステムはソ連国内での平坦な地形での運用を前提にしているから
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724254.jpg (白線は現在のロシア国境)
うーん本当にウラル山脈以西は真っ平 >>40
>メルカトル図法だから
ワルシャワ～モスクワ 1143km
ベルリン～モスクワ 1610km
まぁ広い。 その前に、平ら← これは図法によらない >>42
>関東平野も
欧州的には関東は狭い。
メルカトルでムチャ広く見えるが、実際の距離も1000-2000kmが平坦であって本当に広いのが欧州 リビアみたいなだだっ広い平坦な砂漠でもロシアのSAMはTB2に手も足も… 陸上戦力はそこそこ揃ってるんだしNATO軍で空爆して掩護すればロシア軍消え去るんじゃね？ そもそもSAMを野戦防空システムとして統合運用するのは非常に高度なオペなんで、そうした能力の無い軍が晒した醜態がロシア製SAMシステムの評価を下げているという面は多分にあると思う 今の時代レーダーを使えば即発見されミサイル飛んでくるから、SAMは基本無人運用なんだよな
適当な土地に駐車したまま無抵抗に撃破されることがとても多い
お前ちょっとずっと乗ってて潔く逝ってくれやとは言えないもんな >>47
レーダーで全てを発見出来ることなんてないし、ミサイル発射のフローを完全に
無人化したシステムなんてない。 AWSのフルオートモードなら可能のはず
まあ当然搭載艦は有人だが >>46
>そうした能力の無い軍が晒した醜態がロシア製SAMシステムの評価を下げているという面は多分にあると思う
冷戦時代だとそういう比較的高度な兵器システムはソ連本国から派遣された軍事顧問団がほぼ丸抱えで運用して
面倒事を省いてくれましたしね。
でも冷戦後となると経済難と軍縮の進んだロシアにそこまで手厚いアフターサービスをする余裕が無くなり、
せっかくの冷戦期に買い込んだＳＡＭシステムも本来の機能を発揮できないでいるケースが多そう。 >>50
>軍事顧問団が
今回のアゼルバイジャンも、イスラエル・トルコのオペレーターが活躍かもね。いきなりの実戦投入にしては戦果が高すぎ どのみち冷戦期と現在では半導体周りの技術が01くらいの格差があるので廃棄、更新するしかないだろう 1970年代～1980年代ってイージス艦のスタンダードミサイルすら結構外してたからな
AAMやSAMがある程度の性能を持つようになったのは90年代以降の話だな
まあ航空機の技術革新のほうが結局勝ってるけど グローバルホークが撃墜されたときすぐ隣で飛んでたP-8が気付かず並走してたおかげで
決定的瞬間が撮影されたんだけど何故かすぐ規制がかかってぼかした動画しか公開されなくなったんだよな
無人機が撃墜される映像くらいいだろって思うが 無人機って、墜とされるために飛ばされるようなもんなのに
見られたらまずいものでも？ >>55
政治的に無人機は撃墜されやすいってニュースが広まったら無人機の開発予算取りにくくなるからでそ 長距離地対空ミサイルの開発大詰め 来週発射実験へ＝韓国
聯合ニュース 2/18(金) 17:40配信
韓国型ミサイル防衛（KAMD）の主力兵器である長距離地対空ミサイル（LSAM）の開発が大詰めを迎えていることが、18日分かった。
複数の軍消息筋によると、開発中のLSAMの発射実験が23日、国防科学研究所の主管により西部・忠清南道泰安郡の安興試験場で行われる。
LSAMは、高度50～60キロで飛行する弾道ミサイルの迎撃を目標に開発中だ。
配備されればミサイルの終末段階で上層部を防衛する米国の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」、
下層の地対空誘導弾パトリオット（PAC3）、中距離地対空ミサイル「チョルメ2」などとともに多層的な複合防衛システムの構築が可能になるとみられる。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5f331d5c027db8e3559afb7417cea2ecee1ec11 シリアの防空網強化で巡航ミサイルが落とされやすくなったことで最近IDFが弾道弾を使う頻度が増えている
年々巡航ミサイルのステルス化や長射程化が進み価格がインフレしてることで他の西側でも弾道弾見直しの動き
こうなると中ロも弾道弾迎撃の研究の本格化がトレンドになってきそうだな
今のとこロシア製SAMは短距離弾道弾に完全に無力で現実的な脅威になっている 韓国との共同開発()、が西側にとっての脅威になる訳ですね 日米両国が連合弾道ミサイル防衛訓練を開始…北朝鮮のミサイルをけん制＝韓国報道
WoW!Korea 2/22(火) 23:42配信
日本と米国が連合弾道ミサイル防御訓練に突入した。
最近、米中対立の激化と北朝鮮のミサイル発射実験が続き、日米両国の軍事安保協力が早まっているという評価が出ている。
米国海軍が22日（きょう）に明らかにしたところによると、日米両国は今月21～25日に海上自衛隊横須賀基地を含む日本全域の指揮所で
弾道ミサイル防御訓練「リジリアントシールド」（Resilient Shield）を実施する。
リジリアントシールドは弾道ミサイル防御に焦点を合わせたコンピューター基盤の総合訓練だ。
日本の海上自衛隊と米国海軍を中心に、潜在的な弾道ミサイルの脅威に対抗して防衛戦術と対応手続きを試す方式で行われる。
米軍側は「今回の訓練は日米両国が域内で弾道ミサイル防御に必要な相互能力を強化できる機会を提供する」とし、
「国際規範に反する利益を追求する人々に対する抑制を通して、自由で開放的なインド太平洋地域を保障する」と説明した。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/87547d88887fe01eb4cf6532e052f89c01be88fe 先週金曜日にレバノンから侵入したドローンにイスラエルがアイアンドームを発射するも
前日と違い迎撃に失敗しドローンはレバノンに帰還
やはりRCSの小さなドローンはSAMでの対処は困難で戦闘機による接近戦が必要だな >>63
金曜日のケースではアイアンドームを発射したけど命中しなかったとイスラエル当局が認めている
レーダーから姿を消した無人機がその後どこ行ったかはイスラエルは言及していないが
ヒズボラは偵察を続けて無事帰還したとしている >>65
ドローンならAPKWSでも撃墜出来る訳でまあ
(前ソース貼ろうとしたら一日アク禁…何故や SAMもピンキリやろ
アイアンドームってCounter-RAMやし 安倍のロシア外交の成果がコレ↓ （森が『安倍が付き添いをしていた頃のソ連との縁』写真をプーチンに見せた）
>岸防衛相「ロシア軍のこの時期のミサイル演習は異例」…カムチャツカ半島着弾「注視」 読売新聞 2022/2/22
>岸防衛相は２２日の記者会見で、
>ロシア軍が１９日に実施した大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射を含む大規模演習について、
>「通常は秋頃の演習をこの時期に行い、核戦力、非核戦力の双方のミサイル発射演習は異例だ」と指摘した。
★ロシア→日本へ威嚇 ★ロシアが日本を敵対国扱い
>岸氏は、ロシア西部から発射されたＩＣＢＭが日本北方のカムチャツカ半島に着弾したことに触れ、
>「重大な関心を持って注視している」と語った。
>演習の意図については「ウクライナ情勢の緊張の高まりを受け、
>国際社会にあらゆるレベルの能力を発揮できると誇示する狙いがある」との見方を示した。 日本の防空システムは大丈夫だろうな？
ロシアや中国に簡単に破られないだろうな？ｗ >>69
日本の防空は主に戦闘機が担っていて、SAMは重用都市と米軍基地の守備だから。 基本的に攻撃が圧倒的に優位だから破壊されるだろ
ウクライナ同様日本も攻撃されるまで動けない >>72
日本の場合、核ミサイルないと、タコ殴りにされるとおもう。 日本レベルにAEWもMPAもSAMも揃えててもあっさり突破されるなら
防空システムが薄々な中ロなんて日本から巡航ミサイル攻撃受けたら
一瞬で空軍消滅する気がするんだが点 >>74
日本に中露の空軍を消滅させるだけの巡航ミサイルなんてないんだが、どうやって？ >>75
防空網が機能しなかったら少数のミサイルでもあっさり壊滅する
所詮所要量なんて敵の防御力に対する相対値よ >>76
所要量とやらの見積はどの程度なんでしょうかね？
中露の縦深から考えてそんな数の巡行ミサイルを保有していないと思うが
少数のミサイルであっさり壊滅するなら、中露が大量のミサイルで少量のミサイルが日本の防空網を破壊すれば同じこと >>78
巡航ミサイル保有量、国土の縦深で中露と日本では差があると言っているんだが 米軍は湾岸戦争で対レーダーミサイルを数千発投入してる
イスラエルのシリア爆撃では2基のTor-m1を潰すのに100発近いミサイル使ったりしてるな >>76
巡航ミサイル何て500lbから1000lbの航空爆弾に羽を生やして飛ばしているだけだから
少数じゃ何にもならないぞ。
一発の被害は限定的ですぐに復旧できるレベルだから。 >>79
日本はミサイルの保有弾数を公表していないが日本よりAEWや哨戒機の保有数が少なく
守る範囲は極端に広い中露の防空網を突破するのに必要な弾数がその逆よりも少なくて済むのは事実だな >>81
お前が思ってるほど”少数”だといいな、うん（日本の巡航ミサイル導入の凄まじい勢いを見つつ 航空基地とかは点の目標なので防空システムも面積ではなく点の数で考えるべきでは 点で数えたら過小な警戒機、哨戒機しか保有していない中露はますます自国が防空困難やがな
広大な範囲の”面”（哨戒機の場合は周）を一望できることにメリットがあるのに ロシアにせよ中国にせよ言うほど深みあるかね？
不毛の地なら大量にあるが >>72
レールガンがあれば日本上空の制空権は取られないよ 実際ロシアがこのタイミングで動いたのは日本でのレールガン開発の進展で
アヴァンガルドすら早晩無力化される恐れが出てきたから
今のうちに取れるもの取っておこうと考えたって面もでかいだろうな 放置しといても我が国のレールガンがウクライナに配備される可能性は極めて低いと思うが 護衛艦の対ミサイルの手順は、
まずミサイル、次に速射砲で最後にバルカンだっけ？
基地の守備は、この侵攻で強固に変わるかな？ >>89
我が国がアメリカやヨーロッパに技術を提供しないならね
そもアヴァンガルドはウクライナじゃなくて欧米向けの抑止力だし
>>90
ずっと前から警備強化し続けてるがな>基地 >>89
日本製兵器の性能アピールにもってこいなんだがなあ
世界中に戦果がニュースで流れる
10式戦車、ロシア軍を駆逐とかF2戦闘機ロシア軍戦闘機とのキルレシオ1対20、89式小銃、、いや何でもない(^_^;) >>82
別に国土全体を防空する必要なんてないでしょ。
攻撃対象は限られるのだから。
>>83
未だ一発もないのに何言ってるの？
>>85
防空を一括りにしすぎ。
>>91
以前から基地防空隊はどんどん削減されているのだが？ そうやって現状に安住して余裕ぶっこいてるから日本がいずも改装し始めた途端
泡噴いて恐怖する羽目になるのやぞ 言うて中国も目覚ましい海軍の増強とは裏腹に
空軍の近代化のペースは凄く遅いんだよな軍事費何に使ってるんだよってレベルで >日本がいずも改装し始めた途端泡噴いて恐怖する羽目になるのやぞ
こういう妄想がいつの間にか事実のように認識ちゃう人ってどうして現れるんだろ
害悪でしかない >>95
Su-27ファミリー使い倒してるだけで、中身は結構いじくってるっぽいからなあ
笑えねえや、遅いように見えてある点越えると一気に伸びるんだ >>97
>中身は結構
レーダーはロシア製より良いカモ 海がある以上ウクライナに使ったような
短距離弾道ミサイルの飽和攻撃はないと思うが
日本の場合中距離弾道ミサイルの防衛に特化してきたｗ
今回の様な制空権を奪いに来る攻撃をどう防ぐか！！ 長SAMを6発ランチャー6両そろえた部隊が32個くらいいてくれりゃなあ…
その上で、旧式すぎるF-15SJはとっととF-16Vにでも変えて、新鋭機のみになってりゃあるいは
意味ないか 戦闘機の下りがぼくのかんがた、だとしても入門編レベルだわ… まあ今回の事で北海道の陸自高射特科群のホークをとっとと中SAM以上に更新してくれ、とは思うけど。
高射群って中隊は発射機４輌編成だっけ？、１群で16輌でなかった？ >>96
現実にぶるぶる震えるだけで為す術もないんだよなぁ日本のいずも改装に >>102
>現実にぶるぶる震えるだけで
ホント。F-35B vs 中国艦載機のキルレシオは、100vs1ぐらい。
艦載機有り vs 無し の海上戦闘(潜水艦及び陸上機の支援は日米側だけにある、太平洋上=沖縄のはるか東沖ぐらいの戦闘)になる。
水平線外からのミサイル攻撃(日米側は航空機から全て見えるが、中国艦隊は20km範囲だけ見える)で順番に沈める、ゲームセンターになるだけなのにね。 問題は、まだF-35Bは日本に納入されておらず、いずもの空母改修も第1段階で、戦力化にはまだまだ時間かかるところかな
6機納入は令和6年度、もっていける機内AAMはたった4本だ
時間的なものはともかく、実際の物理的なキルレシオはあまり高くは期待できんなあ… 別に本土近海の戦いだから陸上からF-35A飛ばせば済むんで それ言っちゃうと、いずも持ち出した人の立場無くなるなｗ
単機で強くても飽和攻撃には弱い、出来れば３００機くらいF-35ありゃいいがそうもいかねえ 本当に急ぐ必要があるなら米海兵隊のF-35Bがいずも型を間借りするだけでしょ。今の所いずも型の固定翼対応の改修が終わったわけで無し慌てなさんなｗ >>106
見えない機体を飽和攻撃するのは無理。
>>103
現状そうだけど、アメリカ軍のF-35Bが使えるようにしてるみたいだし。 >>108
バカ正直に機体だけ狙ってくれる保証はどこにあるのかな？
母艦を狙うなり、そしてその先の日本にとって撃たれたくないものを撃つ
そういうことでしょ >>109
航空機の話と船の話とその他の軍事目標とを分けて話せよ。
というか、航空機に飽和攻撃とか言ったからアホっていったのよ。 >>110
全部一連のものだよ、つながっているんだからさ
手持ちと手数以上のものは対処できない、F-35が飽和で抜かれたら次に撃たれるものは何だ？ >>107
自前のプラットフォームがある米海軍海兵隊が自衛隊に頼る必要はないでしょ。 >>112 日本近辺で常在している強襲揚陸艇は一隻だけど、F-35Bはその気になれば他の地域から飛んでこれますし 他の基地から飛んでくる前提なら、F-35Bにこだわる必要はないのでは？
数が多く航続距離の長いF-35Aならたくさん生産するしな >>111
だからステルス戦闘機は飽和できないっての。 >>115
もってけるミサイル以上に敵が来たら飽和するぞ
何言ってんだ、何のための戦闘機だと思ってる >>117
だから、見えないから飽和は無理なんだって。そもそも戦闘機は飽和攻撃の対象じゃないし。
逃げれるでしょ。 >>118
見てなくとも、撃ち尽くせば敵を見過ごすことになるぞ
それが飽和って事
そして後ろの町を焼かれる、飽和されるということはそういうことだよ >>119
それは飽和の意味が違う。
街とか船の防衛は他の手段も合わせてでしょ。 >>120
まったく違わないよ、何のための戦闘機だ？戦うのは手段でしかない
国を守るために戦うんだからさ
他の手段はいったん置いといて、戦闘機の話してる
スレチだけど >>121
街も船も戦闘機だけで守られてるわけじゃない。
飽和とはそれらの手段全部に対してだよ。
あんたは、戦闘機に対する攻撃を飽和とか言ったから批判されてんの。 >>122
今は戦闘機の話をしているんだよ、そこに「見えないから飽和しない」なんてトンチンカン言うから呆れてんの
そして他の防護手段の話を出しても話がとっちらかるつってんの
その二つを無理やりくっつけるから話がおかしくなるんだよ >>123
戦闘機に対する飽和攻撃はそもそも、見えないので攻撃ができないからできないって話だよ。
そもそも、戦闘機の防衛力は一発ロックオンされれば飽和する。
戦闘機の空母などの防衛力はミサイル数によるが、そもそも、空母は戦闘機だけに守られてるのではないから、
そのレベルで飽和とは言わない。
色々あんたは混乱してる。 >>124
意味不明、敵が味方を見えなくとも、味方は敵を落とさなければならないしそのための火器は有限
ＡＡＭをステルス状態では4発しかもっていけない、敵がそれより多ければ飽和される
そして一番重要な戦闘機の盾を失えば、いずもにあるのはＲＡＭと20mmだけの極度に脆弱な防護手段しかない
本土はSAM部隊だけ、いわずもがなだ
混乱するような方向にもって行こうとしない、最重要なポイントはどこなのかを考えてくれ
やられないけど武器を撃ちつくした戦闘機でぐるぐる旋回していれば、敵は侵攻を諦めてくれるのか？ということ >>125
ステルス機はあいてにみつからないうちに、ミサイル打って逃げるのを繰り返すんだよ。
ロックオンされないんで攻撃されない。自分の持ってるミサイルの数は関係ない。
飽和とは攻撃を受ける場合の話。
戦闘機はミサイル一発ロックオンでいわゆる飽和されんの。
あんたは何についての飽和かがわかってないから混乱してんだよ。
最初からそれだけしか言ってないので、それでわからんのならお手上げ。
以上。 >>126
もうめちゃくちゃだな、ロックオンは関係ないぞ
どちらの手数が勝るかだけの話だ
話があさっての方向に行った、こまったもんだ 個々の性能で上回っていても飽和されたら意味がないってのは
連合軍のドイツ空襲みたいに万単位の大編隊で爆撃する場合はまあそうだけどさ… 万単位まではいかないにしろ、個別の局面で20対100とかは普通に考えたほうがいいレベルだからな
とにかく日本側の戦力の絶対数が少なすぎる
ミサイル防衛に話を戻すが、SM-3を8発持った艦が8隻で任務5割32発のカバーがあるとしても
敵が40発撃ってきたらたまらん
構想時点ではならず者国家の一撃防護用だったのに、お隣がならず者大国とその擁護大国じゃたまんねえな >>129
>敵が40発撃ってきたらたまらん
なんで32発しか無いかと言うと、その時点で中国→東京が10発だけという米国側の調査結果があるからだよ。
次は30-50発になるので、アショアを含めてSM-3 100発を目指していた。 実は言うほど核ミサイル持ってないからな中国
日本だけに撃ち尽くすわけにもいかんし >>131
>日本だけに
中国の正面は、核搭載の弾道弾に関しては圧倒的に対インドだろうね。インドは核兵器・ロケット・軍用機工場の主力の四川省に近すぎて、中国はかなり危ない状態。 >>131
2025年までに核ミサイル1000発配備だってさ >>131
2030年だった
米国防総省は3日、中国の軍事力に関する年次報告書（2021年版）をまとめた。 中国の核弾頭保有数は30年までに少なくとも1000発と、20年時点の保有数の推計である200発から5倍に増えると見積もった その頃にはロシアのが余ってる(持て余してる)だろうから
買って上げましょう 今IRBM以上はほぼ100%着弾するが、BMDを進歩させて8割撃墜出来れば敵が核弾頭を5倍に増やしても脅威は横這いとなる
レールガンの砲弾はIRBM/ICBMに比べて遙かに廉価である
何とか核を時代遅れにして欲しいものだ >>133
>>134
日本のレールガンは5年後にもう試験運用開始やがな
糞早すぎる >>133
>核ミサイル1000発配備だってさ
1000発日本向けは有り得ないし、米国向けを明日は日本向けにできないのが弾道弾兵器の特殊性なんだよ。
防衛省・官邸の言い方では、何となく、50発まではアショアで対応する。それを超えたら戦域レベルの反撃能力を確保する(滑空弾 + 米の言う西太平洋IRBM戦力)みたいですね >>138
中国が戦争するなら台湾と日本しかないから半分ずつで500発 >>139
何でインドがそれを放置すると思うの？格好の復讐の時やん 仮に中国が核を使い切ったら、間違いなくインドも出て来るし。
天下の火事場泥棒、ロシアが南下するわ。
それでも日本相手に500発も要らんと思うけど。
数発着弾すれば終わりだろうし、台湾相手なら通常戦力で削りまくった所に
核を放り込めば10発も必要無いのでは？
そうすると大量に余るからロシアやインドが出るタイミングがない。 >>141
でアメリカが余裕のよっちゃんで成り上がり中国を核制裁加えます。
アメリカにも向けとかないといけないな、 一方
582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-aYlE) sage 2022/02/28(月) 20:09:36.24 ID:8RCJe0H+0
ワクワクしてきたのう
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org2736015.jpg インドが出てくる、を前提にするのはもろすぎるな
結局核戦力で中国を上回れなければ動けん、そしてそれより対パキスタン
ああ、これがあったか… >>144
パキスタンが何処まで重要なのか…
あそこ経済破綻してるよ、中国のせいで。
結構国内で中国人狙った殺人起きてるし、
中国とインドの撃ち合いになって果たして
運命をともにするかかなり疑問だ >>145
ということは、インドは中国の暴れっぷりをそのままスルーする可能性もあるわけか
まあ、わざわざ運命を共にする分けはなかったな
変な妄想に頼らず、自国の防護は自国で、そして将来核武装がベストだ
まさか自分が核武装と真顔で言う日が来るとはね >>146
何でそうなるの？
パキスタンは北朝鮮病にでも侵されたのか()、
過剰な程核を始めとする軍事戦力に投資して
国内経済はガタガタ、子供の半数はろくな
教育を受けてなく、まあ社会的な不満もかなり
溜まってる模様。
でそこは北朝鮮では無いので抑えきれてないのね
～下手すりゃ中国も同じかと思うが
～
自国民に核を向けるような状態かもな？
まあ、割りと真顔で言うが指導層、
そして国内で動き回ってる中国人を
守るためにね >>147
中国とインドの打ち合いになって運命を共にするか疑問だ、って自分で書いてるじゃないか
お互いに自分の得になるように動くなら、むやみに損することもしない
そりゃ同じだわな、なんかわからんけど >>148
運命を共にするか疑問なのは
パキスタンね？
この国、考えてみればアメリカやイギリスとつながり持ってた訳で、
打倒インドで中国と手を組む事情が果たして本当にあるのかとw >>149
インドはパキスタンにも足を引っ張られるって事だろう？
想定が何かかみ合わないな、まああてにしていいのは自国だけって基本に忠実に行こうぜ
米があのザマになるとか冗談じゃないよまったく >>150
パキスタンは自国内に足引っ張られてるんだが
…お前の持ってる想定(単に国内統制取れてるインドの敵)
がおかしいだけなんじゃない？
で、何でアメリカが出てくるよと(こっちはどんな
脳内想定？) >>151
何でアメリカを出しちゃいけないんだ？日本の安全保障の話だろ
かみあわないな >>152
インドとパキスタン、の話だよね？
なんか、色々と想定すべき点が
抜けてたようだが。
で、これから米国の話をするかね？ >>153
日本と中国がもめた時の話だろ？
その時に、インドが果たして都合よく中国に襲い掛かってくれるかという部分を見逃されていたかな
何の話をしたいのか良く分からんので、執着地点も見えないけど
どうしたいのか聞いていい？ 552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-ipZe) sage 2022/02/28(月) 23:22:41.19 ID:zXoYJsx40
>> 509
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-28/R7ZH0HDWX2PS01
ロシア在住米国民は直ちに出国の検討を－在モスクワ米大使館
2022年2月28日 9:41 JST
560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Bfjq) sage 2022/02/28(月) 23:24:53.08 ID:VGbI8L2p0
>> 552
日本人も出国しなくて大丈夫か
568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-ipZe) sage 2022/02/28(月) 23:26:48.94 ID:zXoYJsx40
>> 560
アメリカが報復核攻撃の準備をする段階に来たということです
先に核恫喝をしたのはプーチンですからしょうがないんですが
603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Bfjq) sage 2022/02/28(月) 23:36:33.35 ID:VGbI8L2p0
>> 568
やっぱりそうだよなあ
日本の外務省勘づいてるかな >>154
都合よく？
インドはずっと、通常戦力に関しては
インド時空と揶揄されるgdgdぶりを
発揮してるけど
核戦力は戦略原潜など敵国cnが補足不可能な
手段も含めて開発している。
明らかに中国を討つ事前提で持続的な核戦争
出来るようにしてる訳よ。
その時、「都合よく」中国が日本や台湾に
核投射を集中させたら
…とても美味しいと思わない？(Juicy ！ 英軍が最新鋭ミサイル部隊をポーランドに配備…「音速で飛ぶテニスボール大の物体」も迎撃
読売新聞 2022/03/18 17:39
英国のベン・ウォレス国防相は１７日、英軍の最新鋭の地対空ミサイル部隊をポーランドに配備すると発表した。
ロシアの軍事的脅威を受けた東欧防衛強化の一環で、ポーランド政府が要請したという。
ウォレス氏は「英国はポーランドとともにロシアの脅威に立ち向かう」とコメントした。
配備されるのは、防空システム「スカイセイバー」と呼ばれる中距離の地対空ミサイルと兵士約１００人。
高い迎撃性能を誇り、英政府は「音速で飛ぶテニスボール大の物体に命中させる能力がある」としている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220318-OYT1T50204/ テニスボール大
Su-57のRCSを指す婉曲表現かな Su-57でさえテニスボール大なのか
という事は西側となんら変わらないとう事になるのでは
それともF-22やF-35はもはや存在しないレベルって事になるのか ウクライナ日本の合成開口レーダ搭載衛星のデーター提供を要求。日本の偵察衛星は世界トップレベル
知らない間にそんな事になってたのか キンジャルが今回のウクライナ侵攻で初めて実戦使用されたとのことだが、
西側のBMDシステムがないから迎撃の実証は無理そうだな 米軍もPrSMを空軍機から撃てば同じ効果が期待出来るな
海軍の方はSM-6を載せたようだが(過去に写真あり) ふと気になってざっくり見積もってみたらルーマニアのデベセルにあるイージス・アショアからのSM-3で
物理的には会敵のチャンスが少しくらいはありそうな感じになった（キンジャルの高度にもよるが）
ただ実際に迎撃しようとしたらローンチ・オン・リモートやエンゲージ・オン・リモートが使えないと厳しそうだが >>165
あくまで物理的には、だよ
それも弾道ミサイルと迎撃ミサイルの挙動を単純化した粗っぽい見積もりでの話
（アメリカのシンクタンクが欧州のアショアの性能評価に使った手法）
仮に物理的に可能だとしてもデベセルの位置から迎撃しようとすると相当早い段階で
SM-3を撃たなきゃならないから、前方展開レーダーが使えない今回みたいな状況では
どう頑張っても無理だろうけど >>163
いらんでしょ
INF条約が破棄された今となっては地上から撃てばいいんだし >>164
>ルーマニアの
キンジャールは、高度10kmで発射、最大高度20kmをMach10-12で巡航する中距離ミサイル(射程2000+～3000km)。従って、SM-3の交戦対象外。SPY-1でもルーマニアからは観測不可能(レーダー地平線の下)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal >>168
キンジャルは空中発射型の弾道ミサイルで巡航なんかしないんだが >>169
>キンジャルは空中発射型の弾道ミサイルで巡航なんかしないんだが
大先生！ それでは英 wikipedia を修正してきて下さい！
Flight ceiling 20 km (65,617 ft)[3] キンジャールはイスカンデル空中発射型でしょ
迎撃可否もイスカンデルまんまかと >>170
茶化してるつもりらしいがちょっと調べたらキンジャルがALBMだってのはすぐ出てくるぞ
つーか当の英語版Wikipediaの冒頭にもaero-ballistic air-to-ground missileって書いてあるでしょ
弾道ミサイルと言いつつ飛翔高度20kmで射程2000～3000kmって記述がおかしいとは思わなかったのか？
>>171
一応最高速はマッハ10くらいになるとのことだからイスカンデルそのまんまではないかも
SRBMのイスカンデルをMig-31から空中発射した程度で最高速がそこまで伸びるとも考えにくいし
まあマッハ10程度じゃ2000～3000kmも飛ばないんだが 弾道か巡航かってのはエンジンで見なさい
大気圏内だけ進むのか、大気圏外も進むのかで変わる >>173
弾道飛行するかしないかの違いじゃないの？ ジェットエンジンでも高度1万メートルまでに加速出来れば弾道ミサイルも人工衛星も発射出来るな。ターボプロップは無理だが それより何より投射母体がMiG-31ってのが理解出来ない
どう考えてもALBMを運用するのに適した機材とは思えない >>177
高度と速度が確保できるのが大きいだろ、ミグ31は上昇限度が三万mとされてるのでな
高高度を高速で飛行して発射すればミサイルの射程は延びるのでな 機外搭載なので空力的にかなり問題があるのと、どうもたった一発しか搭載できなさそうなのと、その間防空に穴が空くという問題に釣り合うとは思えない
FTBレベルの物を無理に実戦投入したのでは？ >>179
INF条約を掻い潜るためのものだけど
その後で破棄されたからもう存在価値ないんよな >>166
効能を発揮するとすれば、むしろポーランドが狙われた場合だろう
NATOを牽制するための攻撃として、NATO加盟国領内の無人ないし人員の少ない軍事施設に対する「核搭載可能な武器による通常弾頭による攻撃」は考え得るシナリオのひとつ >>178
スペースシップ1が高度18000メートルでロケット点火だからね UAEやサウジはイエメンから反撃で飛んできた弾道弾を全部迎撃に
成功って繰り返し発表してるのにイランからの弾道弾は30発ほど発射されたうち
C-RAMでたった1発落とせただけで殆ど迎撃出来ていない
PAC-3やTHAADの戦果に疑問が持たれつつある THAADシステムに最新型PAC-3発射機連接し迎撃成功 [Joint・統合参謀本部]
https://holyland.blog.ss-blog.jp/
アショアが頓挫している今、繋ぎとして空自のパトも重層防御でこれに進化させて欲しい レーザーでいいだろ
10万ｋW級あれば半径30kmくらい防御＆攻撃行けるんじゃね？ｗ >>185
全面同意だな
THAADやっぱり欲しいよ >>187
>THAADやっぱり欲しいよ
千歳、三沢、百里+横須賀、岐阜、舞鶴、呉(岩国)、佐世保、新田原、沖縄本島 まぁこれぐらいで・・ >>188
10個部隊で3兆円か、どえらい出費に見えるがしかし補正で8000億近くポンポンでるから…
全額使えりゃ4年で整備完了なのか、金銭感覚が狂うなあ >>188
ブースター落下を問題にしちゃったから無理なんだよなぁ 陸自に戦略ミサイル防空軍を設立して人員を割かないといけないな
それとも第4の自衛隊を設立するか >>190
政治決断が全て
安全を確保されてなくてもそれを公言した上で国が動けばそれは実行される
世論の支持があれば問題にもならなくなる >>190
>ブースター落下
千歳は、小樽とか。全部海よりに配置だろうね。
関東だけは・・どうしようもない >>193
太平洋側に戦略原潜が回り込んでそこから核を撃つ事も想定されるからどっちかによらない方が良い気もする ブースター落下を利用して核シェルター整備も進めたら良いよ サウジやUAEは報道規制がガチガチでサウジに至っては海外メディアの取材も入国も禁止だから
PAC-3やTHAADの迎撃失敗が報道されてないだけって説がずっとあったけど
イラクでPAC-2/3が一度たりとも迎撃に成功してないことで信ぴょう性高まったわ
特にエルビルなんてしょっちゅうミサイル／ロケット撃ち込まれて重点的にPAC-3が配備されてたのにかすりもしないという 今さらTHAADは古いとなれば、こっちの導入でもいいけどな
イージス・アショアは不要？車両からトマホーク・SM-6を発射できるシステムを発表
https://zapzapjp.com/58594743-2021-10.html >>197
銃さえあれば兵士が居なくても敵を倒してくれると思ってそう キンジャルのMiG-31による投下がFTBレベルの実戦投入、というのは当たりだと思うよ。
空中発射ロケットは10年くらい前にちょっと盛り上がっていて、日本でもF-15をベースにロケット打ち上げしたらどれくらいの衛星ペイロードが行けるか、とかやっていたし。
空中発射ミサイルがびみょー…なのは、空中発射型PAC-3 ALHTK がびみょー過ぎて見なかった事にされているからもある程度お察しではある。
たださー、おロシアさん、Tu-22MとかTu-160とか複数の超音速ミサイルを搭載できる爆撃機を持っているから、そいつら1個飛行隊で一斉発射されたら
物凄く厳しい、という面はある罠。射点を特定しづらいメリットは確実に存在するので。 パトリオットのトレーラーが嫌でTHAADはHEMTT直乗せになったのに、今更VLSを引っ張って歩くかなー、米陸軍 ＞197 映像を見るにキンジャールは滑空弾の一種でかなり低い弾道で飛んでくるみたいだな >>204
滑空弾ではなく軌道変更弾では？よく言われるようにイスカンデルベースならばな >>192
>世論の支持があれば問題にもならなくなる
実際に問題になったから中止に追い込まれたわけだし、世論の支持も無かったから
踏ん張れなかったわけで。
世の中の平和思想ってのは根強く、「世論」のレベルで改善するには教育が重要で、
それにはうまく行っても二世代は跨ぐ事になると思う。 アショアなんつーHGV全盛の時代に存在意義皆無な内局・官邸の思いつき装備入れるために四苦八苦するくらいなら、当初構想通りブースター使わない純国産のBMDシステム開発するわな ロシアのウクライナ侵攻でも、第1波では弾道弾ばんばん使ったのにHGV全盛…？
キンジャールはこの間1回使ったケースしかきかんな 前線への通常弾頭型戦術弾道ミサイル攻撃に対処したいなら、前線のペトリオットを増やすべきだな
アショアなんて遠すぎ、高過ぎ、脆弱過ぎて役に立たない つーかBMDを主導する空幕や海幕じゃ常識であるはずのブースター問題を軽視して、さらにその後のイージスシステム搭載艦にまつわる始末もグダグダな時点で、アショアなんざ所詮はド素人の背広組(&陸幕)が思いつきで始めたことだってのは明らかなんだよなあ 必要になったら在日米軍がTHAAD持ち込むだろうからブースターとか今更感あるわ 速度域に関してはスタンダードミサイルは元々RVを想定してるんで対処能力としてはHGVでも変わらない
問題は速さじゃなくて名前にある通り超音速滑空による運動性なんだよな >>213
HGVは大気圏上層の空気抵抗を使ってある程度の進路変更が可能、つまり精密な軌道予測が不可能だから、イージスBMDのように各VLSの座標を個別に計測して超精密に弾道計算して撃つような大気圏外迎撃専用の超広域防空ミサイルは使えないのよ
だから「少数拠点で広域をカバーする」というアショアのコンセプトがそもそも成り立たない
あとHGVに限らず従来型弾道ミサイルを極端なディプレスト軌道で使われる場合等、大気圏外迎撃用ミサイルの最低迎撃高度を割り込んだまま飛んでくる可能性も高い そんなもんはMk.41VLSに入る新型ミサイルに載せ替えれば済む話なんだよなあ HGVやHCMは既存の迎撃システムのカバーしていない隙間を狙ったものだから
対応するのを作るだけとも言える HGVやHCMは既存の迎撃システムのカバーしていない隙間を狙ったものだから
対応するのを作るだけとも言える >>219
>ドローンみたいなもんか
。。
V-2号→SRBM→ 最近、PAC-3/SM-3で迎撃できるようになった
V-1号→巡航ミサイル→ 最初から戦闘機で補足できたら撃墜できた
極超音速 手段選ばなければ・近い範囲なら1960年代から対応していた
滑空弾 近日中に対応予定 そこで自衛隊は今後レールガンで対艦、対地攻撃もするつもりらしい >>215
これもよくある勘違いだな
>>214を読めば分かる通り、軌道計算不可能なHGVを(既存のSM-3のような)超長射程で撃墜することはできない
脆弱性や飽和攻撃への対処能力度外視で全国を常にカバーすることだけがアショア唯一絶対の利点だけど
HGVでみるとアショアはデカくて高価で脆弱で機動不能で数が揃わない、中途半端な戦域防空システムにしかならず存在意義は失われる
そんなんだったら同じカネでTHAADクラスのSAMを増備した方が遥かに効率的に日本の防空網を強化できる 対HGVにおいては、イージスBMDは単なる戦域防空システムに成り下がる
その点を考慮すれば、その戦域防空システムをせめて敵脅威正面・前線に機動させることができるイージスシステム搭載艦は(HGVの脅威の中で買ってしまったSPY-7を活用する上では)かなり合理的 今さらそんな時代遅れなHGVの開発に乗り出す日本はアホなんか？
それとも日本のHGVは超性能なゲームチェンジャーで、敵のHGVは簡単に
対応できる無駄な兵器で最終決定？ >>227
仮想敵国甲乙共にその手の迎撃手段を持ってないのでな
後は 対艦攻撃にも使う予定なので開発に意味はあるのだな >>215が言ってるのは、こちらもMk41の中にHGVいれて対抗しろってことなんかね
迎撃はできんな HGVはSM3の射程から完全に外れてるしPAC-3も無理
THAADが辛うじて突入直前にわずかに迎撃範囲が被っているくらい >>230
ターミナルフェイズならPAC-3で迎撃出来るぞ >>232
真っ直ぐ向かってくるのを打ち落とすだけだから >>228
仮想敵国どころか日米欧、どこの国もまだ迎撃手段は持ってないと思うんだが？
研究中？ も含めるなら仮想敵国だってやってるんじゃないの？
>後は 対艦攻撃にも使う予定なので開発に意味はあるのだな
これこそ中国が先達だろ。ASBMね。
日米が開発に乗り出すまでは、妄想兵器乙！ みたいな扱いだったのに、手の平返しが凄い。
これはラムジェットミサイルとかも同じだけどね。…スレ違いだが。 射程500km以上とも言われる滑空弾のブースターに従来SAMをつけても、空力操舵できるくらい低い高度を飛ばすと空力加熱と空気抵抗でブッ壊れる
かといって空力加熱等を無視できる高高度で飛ばすと、道中ほぼ空力操舵ができず機動性の高い航空目標には追従できない(足が遅く機動性の低い目標を狙う弾道ミサイルやASBM、対艦運用時のSM-6、精密な軌道計算・予測をしてから撃たれるSM-3はそれでもいいけど)
滑空弾並みの長射程で、なおかつ大気圏内の目標に追従して機動するとなると、結局迎撃側もHGVやHCMの形にならざるを得ない >>239
>結局迎撃側るもHGVやHCMの形にならざるを得ない
どうせならそれで北朝鮮
や中国を撃った方が良くね？ 50Gでバレルロールするわけでもあるまいし、既存技術の組み合わせでどうとでもなる >>241
大気圏内低層でのポイントディフェンスなら既存技術(PAC-3等)で対処可能だけどね
射程500kmの大気圏内目標迎撃とかで、いわゆるグライドフェーズ迎撃を実施するとなると
迎撃側にも「超高速・長射程かつ大気圏内を機動可能な飛しょう体」が必要になり、必然的にHGV・HCMみたいなもんができあがる >>239
ヨーロッパは実際スクラムジェット推進っぽい対極超音速ミサイル迎撃ミサイルを構想してるな
確かTWISTERか何かだったと思うが 3/24(木) 19:15配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/afc5366f0726be9fc1efa39d801b0b187b43880b
>北朝鮮から発射された弾道ミサイルについて、秋田県の佐竹敬久知事は24日夕、県庁で報道陣に「本当に極めて遺憾だが、
>遺憾と言っても（北朝鮮は）聞かない。防衛をどうするか真剣に考える時期でないか」と語った。
おいおい、イージスアショア潰しの先頭に立って見事計画撤退に追い込んだ張本人が何今更他人事みたいに抜かしているんだよ。
大方沖縄のケースからたっぷり学習して
「県を挙げて猛反対し続ければ、国も国策として進めざるを得ない事業推進の為に国と防衛省は徹底的に下手に出てくる」
「そこで県民も巻き込んだ更なる反対運動を煽り立てれば、国は際限なく補助金を積み増ししてくるだろうから俺たち大儲け♪」
という捕らぬ狸の皮算用と洒落込んだのだろうけど、余りに欲の皮を突っ張らせ過ぎた報いで国もあっさり計画を撤回して
補助金積み増しどころか全額を逃す大損を秋田県は喰らいましたけどね。 >>244
さすがにこれは悲惨
アショアつぶしたんだから防衛が弱るのはわかりきった話、完全にダメ知事
とはいえ、当時の防衛省側のしくじりは擁護できんが…
艦載型から陸上型に再変更あるか？ アショア撤回の要因になったのは秋田の反対運動ではなく山口のブースター問題なんだけど…そこからか？ >>245
いや、今からならもう先進SAMとレールガンの実用化を待つのが得策でしょ
特にレールガンなんて五年後にもう試験運用開始するんだし >>245
そもそもアショアは誰も望んでいないから無理でしょ。
だから政治側もあっさり計画を変更して海上配備に切り替えた。 まぁ今から要地選定始めても時間かかるしな>アショア
高高度迎撃飛翔体やレールガン等の国産システム待ちですわ AAMDSが安くも早くもないのが最低な点だな
こんごう、きりしまの代艦を建造して戦闘システム一式を陸揚げという手もあるはずではあるが アショアは10年の歳月、1000億円の費用をかければSM-3のブースターを改修できると公表されたけど
逆に言えばHGV対処等も限定されるアショアに1000億円かけて10年も待つ価値なんてないってことだからな
繰り返されている通り大してアショアは期待されていなかったし、今後ますますその価値は低下する だからそのアショアの運用のためには、10年あまりの歳月と1000億円の費用をかけてMk72の落下地点をコントロールする改修が必要だと判明した
しかし、誰もそれをやりたがらなかった
1000億円出して10年待つほどの価値はアショアには無いのよ 改修なしだと、「国有地で適地はない」って結論が出てるので要地買収からやらなきゃいけないんでいつになるか分からん。
ブースター落下許容するなら住民と自治体の合意取るのが難しい >>248
広域防空レールガン砲台とか、ナイキサイトな乗りで出来ないかなぁ？ >>261
自走砲になるようだから普段の訓練は心配いらんだろ 畑か山しかないような場所が日本にはいくらでもあるのに用地選定で何でそんな難航するんだ
射程が長いから別にどこにおいてもいいようなもんなのに >>265
山の中なら国立公園いっぱいあるのに縦割り行政で使えないのかなあ >>267
>Xバンドのある車力で
お互いに妨害するので、10-20km離す必要がありそう。 アショアだ誰にも望まれてないなんてのは船ガイジの妄言だろ >>269
いきなり相手不明なことを言われても困るし
アショアだ誰にも～って言葉の意味もわからん
おちついてくれ 日本はレールガンと言い、やり始めると一気に世界トップになるね その技術は本来余所のもので改良は得意
先生がいるから真似して先回りするだけってのもある 昨今は米の真似して同レベルの物をつくれる国はほとんどなくなった
その上で必要と判断した分野では普通に米を超える結果を出せる我が国は希有
引き続き戦略に基づき環境を整え予算を投ずべし 日本は猿真似だなんて言われるけど大間違いで全く的を得ない議論
地力があるからどんなソリューションでもモノにできるんだよ
余力があるということでもない
人も知見も基盤も、見えにくい蓄積があればこそ
見えないだけで、無いわけではない 問題は慎重すぎて遅いところと、なかなかできたブツを量産しないところだな
勿体ねえ そもそもアメリカだってロケットなんか元をたどればドイツの猿真似だろうJK 戦略原子力潜水艦も、終戦時にハワイで日本のイ号400を調査して真似したんだし
ソ連も調査したいと要求してきたので撃沈させてしまった >>274
あえて触れるけどそれ結局は特異点的なアイディアの出元を一切辿らない論理で、オリジナリティはその兵器が出た後の部分にあるって事だよね
君達って発狂気味に日本下げに反応するけど、新概念のゲームチェンジャー兵器を考えて実用化するのはそれぞれ地政学的な特徴に割と偏るんだって所は触れない上
そうしたどうしようもない事に関して言い訳気味にくどくど反抗しても仕方無い事だと思うんだがな
要はどの国でも当てはまるような皮肉的な指摘に過ぎないって意味を含んでるのに過剰反応する嫌いがある
気に入らなかったらつまらない皮肉だなで済むような話だと思わんのかねぇ >>276>>277
どれも造る側としては当時戦術と戦略が重なって必要だと判断出来る状況下、しかも技術的に実現可能性が見えているから起きた奇跡なんだろう
前者は後に宇宙を目指した技術者達の実験を兼ねてるし、後者は概念が見事に当てはまる遠洋航海必至な島国から本土への強襲が悲願だった事にも拠る >>278
精神主義的な日本すごい論を諌めるものでもあるんだが
お前が言うようなコンプレックスに突き動かされているのがまさにお前自身じゃないか
自分の屈折した気分を他人に重ねて打破できるような幻想は捨てろ >>280
いやどこが？ｗ
なんか俯瞰してるようで出来ていない精神論ブーメランしてるところ見ると変な対抗心あるらしいけど、反論はもっと論理的にお願いするわ
現に地力・ソリューション・蓄積の論拠を少しでも挙げてるようには見えないが？君の場合は
ワケわからんのだよねお前みたいな論理性の欠片もないヤツが日本万歳してる側に居るの
あのさぁ再度言うけど論点は各兵器の起源みたいな話だよね？そもそも成り立ちの理解として反論する側の意見じゃないのよ君のは
明らかにその兵器が出来た後の話振り
支離滅裂な事言ってる自覚無いでしょ？
俺はむしろ逆に日本がこれから発展していくだけの技術的ソースと蓄積ノウハウがある事を力説出来るだけの知識はあるし、
そういうのはむしろお前がすべき事なんじゃないの？成熟過程のメリットだけ汲むならなぜそうしないの？
というか元の論点はその手前の段階だしなんで日本マンセーしかしないのかも奇妙 政府、海自隊員2000人以上増員へ
ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c
政府は弾道ミサイル防衛などに当たる人員を確保するため、
海上自衛隊の自衛官を2000人以上増員する方針を固めた。 ちなみに今年の実員増要求は＋388人なので、数年かけて2020年比で＋2000人は普通にいけそう
https://i.imgur.com/pysi4gB.jpg ロシア軍が最新兵器を惜しげもなく投入したため、欧米側が門外不出の秘密を知ることに…“おとりミサイル”も発見か
FNNプライムオンライン 3/28(月) 18:01配信
ウクライナ侵攻作戦で、劣勢を伝えられるロシア軍が最新兵器を惜しげもなく投入したため欧米側がその門外不出の秘密を知ることになった。
（中略）
同様に米軍がロシアの最新兵器を入手した例は他にもある。
3月5日、爆弾処理の専門家の組織CAT-UXOを名乗る組織がツイッターに写真を掲載して次のように情報提供を求めた。
「これはウクライナで発見された正体不明の兵器です。これに関して別の画像や技術的情報、さらには用途が分かれば教えてください」
それは、長さ約40センチの尾翼のついた白い筒型の物体で、今回のロシア軍のウクライナ侵攻が始まって以来、戦場でしばしば発見されるようになり
軍事専門家の間で注目されていた。
やがてNYタイムズ紙電子版が14日、米国の情報関係者の話としてこの物体はロシアのイスカンデルM型短距離を迎撃させず目標に命中させるよう
補助する「囮」兵器だと明らかにした。
通常、発射されたミサイルはレーダーで補足し、自動追尾のミサイルで迎撃する。
これに対して攻撃側は、追尾をかわして目標に命中させるためにPENAID（侵入を助ける）と呼ばれる兵器の開発が進んでいることは知られていたが、
大陸間弾道弾のような大型ミサイルのためのものと考えられ、短距離ミサイルに装備されていることが分かったのは今回が初めてだという。
NYタイムズ紙が引用した米国の情報関係者によれば、このPENAIDの「囮」はイスカンデルM型ミサイル弾頭に組み込まれており、ミサイルが目標に向かって
飛行中に敵側のレーダーに補足されたことを探知すると発射され、迎撃システムを混乱させる電波を発射したり熱源を露出して赤外線誘導の迎撃ミサイルを
迷わせるという。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f7cee3c534414c832bf5b0261b02cb9e3afe02d F-15にAWACSにPAC-3にTHAADにと揃えてるサウジ軍が
国境から700kmも奥深くの石油施設に反撃されるの見ると
自衛隊も北朝鮮から飛んでくるUAV防げないだろこれ… >>288
VADSで撃ち落とせばいいんでね?
あるいはインドみたいにBofors 40mm
みたいの使うとか >>288
P-1/P-3Cが何十機あると思ってんだよ >>287
リモートで陸上勤務にすれば募集も楽だな ダメージコントロールも船殻を二重にして間発泡樹脂を充填しておく事で無人化
乗員が数名しかいない事で大幅に船体を小型化出来る
海の戦闘機みたいな感じ >>288
サウジは確か継続的に迎撃しまくってるぞ
まぁ全てを完全に叩き落とすの無理ってことやろう >>250
海自だけでしょ。
海自はMDを錦の御旗にイージス艦の増勢を行ってきたのだから、今更MD対応は無理ですなんて
通用しない。
>>265
アショアはミサイルサイトである同時に早期警戒サイトでもあるから、設置場所は僻地かつ海岸に近い場所に限定される。
レーダーとミサイルを離すと抗堪性が低下するし、早期警戒にイージス艦を使うと
そもそもイージス艦から撃てば良いということになる。 いやイージス艦建造自体は旧DDGの更新でBMDは関係ない まぁ定数削減されなかったという意味ではそうかもしれんが 今となっては一個隊群増やしたいの方が強いかもしれんし
レールガンの予想以上の進展が判断に影響を与えた可能性がある >>299
艦橋が小型ボートになってて艦橋ごと脱出 >>295
DDG更新とイージス艦は直接関係無いよ。
他国のDDGと同じくイージスシステムを搭載しないDDGとなる可能性もあったから。
そこをBMDに使うからというお題目でイージスシステムを搭載させていた。
当時の白書なり中期防なり毎度イージス艦調達の理由にBMDが表記されていたから。 >>297
何度否定されても考えを改められないのか？ >>302
説得できるだけの合理性を証明できない、権威に亡従するだけの己こそを呪え >>303
権威のないただの素人が何を吠えても説得力を持たない。 これだもんな
議論になんねーよ
これじゃ異端審問して回ってるガンギマリ狂信者と変わらんよ
知性の敗北 陸上の大掛かりなBMDシステムが配備されたからといって水上戦闘艦のBMD能力が不要になるということはないだろう
運用は大いに変わるとしても 海自は海を自由に航海したいんだろう
ミサイル迎撃や原発のために一か所に留まって待機してるのは性に合わんだろう そういう仕事は海自も陸自にももったいない
メガフロートに載せて、ニートなり引きこもりなり募集してやらせた方がまし 海岸沿いの秋田がダメなんだから、リグも海岸近くだったらダメなんじゃね？
遠くに置くの？
運用や警備・防衛で余計ダメななんだろう 【経済クラブ】
少しロシアが撤退したら、ロシアが負けるとか言ってるけど、
本当だったら、電気もガスも止めるでしょ、インフラを。
そういうのを止めないでやってるんだよ、ロシアは。
まだ本気でやってない、ということを見ていない、一般人は。
１１月の大統領選まで、インフレを止めるな、という作戦。
【増田敏男】
使いっぱなしで、返済の計画もなければ、増税もできない。
どこの国も、コロナよりも恐ろしい事態が、迫っている。
財政破綻の方向に、まっしぐらに進んでいる。
「税金で借金を返せる難易度ランキング」
１位 日本 ２５７％
２位 スーダン ２１０％
３位 ギリシャ ２０７％
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マ仆レーヤは出現するでしょう。
マ仆.レーヤが公に世界に現れるにつれて、
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう >>305
ならば何故、政府はじめ有識者がリグ式なぞ見向きもしていないのか、納得させうる理由を
述べてみようか？
知性とやらを見せてみようか？
自分が異端なことは自覚があるのか？
世の中みんな間違えている正しいのは自分だけか？
狂信者はどちらかね？ >>308
ニートなり引きこもりにまともな仕事ができるとは思えないが？
>>309
少なくとも陸地が見えるような距離には置けないだろうね。
静内の射場とかも沿岸部は漁業補償やら色々と大変だし。 >>309
リグとか戦争が始まったら中国に瞬殺で撃破されそう >>311
逆に政治が一年中稼働できると勘違いして船に拘りまくってただけだろ
Twitter見てたら軍事や戦略の専門家は概ね艦艇プラットフォーム案に懐疑的で、在野で推してたのは軍艦大好きの武器マニアだけ 船ならあれができるこれもできる、じゃねーのよ
アショアがどういう経緯でどんなコンセンサスのもと導入決定されたのか、代替案なんだからそこを第一に考えるべき
そしてアショアには機動性や打撃力、防空戦闘能力など求められていない
船乗りをアテにしないこと、少人数で運用できること、単体で通年稼働するBMDアセットであること（＝護衛艦を本土BMDから完全に解放できること）
それをより効率的に満たす事が第一で、それは艦船プラットフォームでは不適当 で、リグは海岸からどの程度離さして置くのさ
専門家とやらやミリオタ含めてリグ推しの連中で、肝心の置く場所について語ってるの見て事ないから、何も考えずにリグ推してるだけでは？ >>314
＞逆に政治が一年中稼働できると勘違いして船に拘りまくってただけだろ
違う。リグ案を却下したのは防衛省。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
>その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に
>展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻を
>イージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
＞Twitter見てたら軍事や戦略の専門家は概ね艦艇プラットフォーム案に懐疑的で、在野で推してたのは軍艦大好きの武器マニアだけ
具体的にその専門家とは誰のことだね？
名前を挙げられるか？ >>315
そもそもリグ案が防衛省から却下されたのは攻撃に対し脆弱なことから。
いくら安かろうと有事に役立たない装備なぞ無駄でしか無い。
これは陸アショアも同じで事前に位置のわかっている目標は攻撃手段が多数選択できる。
最初から破綻したコンセプト。 >>317
お前の認知ご歪んでるんだよ
省庁の判断は政府方針に基づいたものであり、その政府方針は与党の各専門部会の検討結果に基づく
そこで議論を主導した議員共はDDG増勢と文脈を混同していたり、艦船では通年稼働できないことを知らなかったような連中だ
そういった非合理をSNSで指摘していた著名人は、軍板に馴染みのある者で言えばJSFもそうだし、プロということで言えばハドソン研究所の村野氏も、この問題が一般の話題であった自分には盛んに発信していた 大体、攻撃に弱いだなんて言ったら艦船こそ土台として脆弱だろうに 対HGV防御で脅威正面に移動する必要があるのにロクに移動もできない、その上に脆弱で時間もかかる「良いとこゼロ」なリグに拘ってる異常者まだいたのかw で、アショアも目標だよねからDDG（イージス艦）4隻増やすの良いよね、が次の瞬間「第五、第六護衛艦群」になるから海なシンパは、艦船が通年で動くと思っている残念な連中、とまで言われるんだって。
（言い過ぎ＆意図的な混同）
ぶっちゃけ白紙後にTHAAD6部隊配置とかで仕切り直せば良かっただろうに。弾体はダイレクトヒット（もできますよ）で被害を極小化できると言い張って（大嘘までは言っていないｗ）
ま、結果、比較的動かないで済む多胴船に固まりそうだし、ドサクサに次世代DD(DDG)のテストも兼ねられるから良いんじゃない？
…とならないでDDGポチイするから海シンパって何なんだろ？と。
髭のタイチョみたいにレイセオンのエビカニ便宜を開き直っているとしか思えない人も居るけど。 >>319
＞お前の認知ご歪んでるんだよ
＞省庁の判断は政府方針に基づいたものであり、その政府方針は与党の各専門部会の検討結果に基づく
専門省庁が決定を下さないなんで何のための省庁だ？
閣議でも無い専門部会なんてただの勉強会に過ぎない。
お前の方こそ立法権と行政権がわからないとか小学生の社会科からやり直す必要があるんじゃ無いか？
認知が歪んでるとかの話じゃ無い。
＞そこで議論を主導した議員共はDDG増勢と文脈を混同していたり、艦船では通年稼働できないことを知らなかったような連中だ
そもそも行政権の無い議員の議論何て参考程度でしか無い。
それに各分野の専門家の支援を受けられるそれらよりただの素人であるお前の方が正しいとは
何を根拠にそんな考えを持つのか？
＞そういった非合理をSNSで指摘していた著名人は、軍板に馴染みのある者で言えばJSFもそうだし、プロということで言えばハドソン研究所の村野氏も、この問題が一般の話題であった自分には盛んに発信していた
JSFはオタクの成り上がりだし、村野も安全保障学が専門で装備運用の専門家では無い。
で具体的には何と言っていた？
少なくともJSFはこう言ってるぞ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200803-00191379
>（3）のイージスアショアをメガフロートに搭載する案は水中からの特殊部隊による爆破工作に弱く、
>魚雷やミサイルなどの通常攻撃にも弱いので、構造的に脆弱で防衛施設を置くには不向きです。
>3案の中で最も設置が容易でありながらも最も問題がある施設になります。 >>320
船舶は動き回る事によりそもそも攻撃を受け難い。
北朝鮮には大海原を動き回る船舶を探知する術が無いし、中国やロシアでも相応の対応をしなければ
探知することは難しい。
対して動けないリグや陸アショアは弾道弾だろうと巡航ミサイルだろうと工作員だろうと
攻撃方法はいくらでも選べる。 SBXは自走出来るぞ
9ノットと遅いが戦車のように長距離巡航すると故障するとかの制約はない 攻撃に脆弱だの何だのはとっくに終わった話
そんなの承知の上で24時間オンステージのメリットの方が上回ったから決まった
中止になったのは防衛省のやらかしでそもそも陸に置けなくなったから >>324
魚雷やミサイル攻撃に弱い…？
リグにしろメガフロートにしろ、鋼製フロートが魚雷に弱くて失格だと言うんなら艦艇なんてもっと駄目だろ 防衛装備はすべて戦略の要請に基づいて整備されるべき
それがわからないボンクラが多すぎるから、イージスシステム搭載艦なんてわけのわからんものが通ってしまう >>325
この論理だと陸上の航空基地はすべて空母に置き換えるべきという話になる 陸より遥かに脆弱でコストがかかり、艦船のような移動しつつの運用もできない
ただの悪いとこどりなんだよなあ アショアの時点で固定式の脆弱性は指摘されてたと思うけど、それがさらに敵勢力方向に前進し、
ブースター落下の民間被害を無くす詳細な検討結果によってはリグ設置位置は海岸からの見通し線下や領海外になることもあるかもしれなく、
それによっては脆弱性が受け入れられないほど低下することも考えられると思うんだけど、リグ坊はなーんも考えないんだよね。
仮にも防衛省が複数案から選んだ結果を「僕のほうが正しいんだ～」と思い込めるのはさすがの知性だと思いますよw >>326
航行させるなら船舶と同じように運用人員が必要となり、固定式の数少ないメリットである
運用人員が少なさが無くなってしまう。
動かす前提ならば船舶の方が効率が良いし。
>>327
攻撃に脆弱で有事には役立たないが政府がやれと言うから一番安いアショアになった経緯があるからな。
だから人員問題のある海自以外は無関心で防衛省もちゃんとした配員や調査をやらなかった。 >>328
＞魚雷やミサイル攻撃に弱い…？
＞リグにしろメガフロートにしろ、鋼製フロートが魚雷に弱くて失格だと言うんなら艦艇なんてもっと駄目だろ
動く艦艇に接敵し攻撃する時点でハードルが高い。
動かない的なら誘導すらない旧式魚雷でも事足りる。
どっちが弱いと言えるかね？
>>329
＞防衛装備はすべて戦略の要請に基づいて整備されるべき
＞それがわからないボンクラが多すぎるから、イージスシステム搭載艦なんてわけのわからんものが通ってしまう
戦略の要請なんて無いからリグ案は選ばれなかった。
それがわからんボンクラがここにいるようだな。
>>330
＞この論理だと陸上の航空基地はすべて空母に置き換えるべきという話になる
航空基地はコンクリートの強固な滑走路や掩体、もしくは分散運用でかなり抗堪性がある。
対してアショアはその特性から防護することの難しいレーダーをやられたらただの置き物になる。
全く理解できていないな。 むしろあまり動きまわらないからこそ、潜水艦を念頭に置いた対潜警戒はやりやすいのだがな
そしてイージスシステム搭載艦も、基本的にはあまり動かさずに定点で使うという構想が示されている 逆に言えば、こういうアホは国会議員の議論を受けて防衛省が方針を採択したという権威しか拠り所が無いわけだ
まさに権威主義 メガフロートなんて当たったとこのブロックだけやられるだけじゃん
そこ入れ替えるだけで済む
ダメコンとか要らない >>335
＞むしろあまり動きまわらないからこそ、潜水艦を念頭に置いた対潜警戒はやりやすいのだがな
具体的にどうやって？
＞そしてイージスシステム搭載艦も、基本的にはあまり動かさずに定点で使うという構想が示されている
ソースは？
>>336
完備されている必要はない。
基地内で分散運用するだけで攻撃難易度は上がる。
>>337
＞逆に言えば、こういうアホは国会議員の議論を受けて防衛省が方針を採択したという権威しか拠り所が無いわけだ
＞まさに権威主義
だから国会議員の議論何て官公庁の政策に何ら決定権が無いことを理解しようか？
3権分立とは何か小学校の教科書を開いて見ようか？
それにリグ案は何ら拠り所が無いのだが、お前以外は誰が支持している？
有識者がリグ案を推していたと言う根拠はまだかね？ >>338
そもそも被弾を考慮していないし、フロートリグなら片側に数発魚雷を受けたら転覆必至でしょ。
メガフロートみたいなものならそもそも設置場所が限られるし。 >>340
メガフロートって浮体の集合体なんだから
魚雷が端っこに当たってそこの浮体が1個壊れたところでどうってことないし
転覆とかしない >>341
被弾して損傷するのか1つのモジュールとは限らないし、実際米軍普天間基地代替の時に
メガフロートは抗堪性から米軍に却下されている。
浮体である限り浸水箇所が増えれば傾くし、弾道ミサイルや工作員の標的である事には変わりはないし。 >>342
だから1つや二つ、10個とか壊れたくらいでどうってことない そら陸地と比べれば土台としての抗堪性は低いよwwwww
でもそれにしたって船とはダンチなんだワ
アホすぎて泣けてくるな
なんで平気な顔して生きてられんだろ
俺なら気に病んで自死するね そりゃ艦船は移動運用可能だからな…
船のような移動運用もできなければ陸のような抗堪性もない悪いところ取りのゴミに拘泥してるあたり、頭良いとか悪いとかではなく実際ビョーキになっちゃってるんだろうね
まあでも、政策決定者にも提案者にも評論家にもなれなかった君だとしても生きてることに価値はあるから、自○とか言わず頑張りな >>343
どれだけ大きなメガフロートを考えているのか？
大きければ大きいほど保守コストもかかるわけだが？
>>344
先ず移動目標を探知するのは難しい事から理解しようか？
今現在日本海を航行している艦隊の位置をお前は知ることができるか？
陸アショアなら地図に乗るし、近海の浅瀬に設置されたリグでもSNSやら報道やらで
場所はわかるよな？
この時点で攻撃難易度がかなり変わる。 >>346
当然3000m滑走路付き レジャー施設付き
ダミーのレーダーサイトや格納庫など盛りだくさんでな
敵から見たらどこを攻撃すりゃいいのか悩むくらいがよい そして定点の杭からワイヤー出して
普段は潮流に任せて半径10kmくらい浮遊でいいだろ 普通の国なら平たい過疎地に置けばいいだけだけど
この国ではちょっとでも予算ケチるためにインフラのない過疎地は避けたいらしいな
貧乏な途上国だとそれでレーダーサイトが死角になる山の近くにあったりするけど
そういう貧しい国になっちまったんだな なんか貧しい国じゃ無いと拙んだろうねかの国は、アピールはそろそろ飽きた。万が一老人の戯言なら厚生年金一律１０％カットして防衛費に回すのでヨロｗニートなら先ず働けｗ >>350
この国に手付かずの平たい土地なんてねーよ
平たければそもそも大昔に田畑として開墾されて集落ができてるし、高度成長期にとっくに工場か市街地になってる >>347
ただの基地外か。
>>350
むつみ演習場なんて僻地だろ。
それにレーダーサイトは殆どが僻地にあるのに何言ってんだか。 訳分からん甑島とかに行かされるとそれが理由で除隊したりする兵士が現にいるんですわ
基本的に都市近郊がベスト レールガンもA-SAMも登場間近なこの国で今更リグとかアショアとか作っても正直な… ま、待遇を田舎程厚遇にしても限界があるのはそうだけど、でも住居に費用が掛からない未婚の士、曹の給与はえげつない差を付けても良いとは思う、
これは公務員全般に言えるけど。
で、ターミナルはともかくミッドフェーズでレールガンもA-SAMも何か役に立つの？ が偽らざる感想 イージスシステム搭載艦を普通のDDGと同じように使うと考えてるなら大間違いだし、そもそも現代においては海に出てしまえば動向を掴めない等ということはない
空母でもそうだが重要な艦艇は港に帰るまで情報衛星によって追跡され続けると考えるべき
それに防衛省の見解としてはイージスシステム搭載艦はJADGEの直接支援下で運用するという像が示されている
大洋に出るなどもってのほかだし、やたらに動き回られては守りの面でも不都合が生ずる そういった制約を無視して、船ならあれができるこれもできると
そうじゃないだろう
そういうバカげたロボットアニメみたいな発想でいるからバカだというんだよ リグ方式なら半固定での運用を逆手に取って、サイト周辺に各種のバリアを設置し陣地として固めながら、USVやUUVをはじめとした無人機に哨戒させるといった運用が可能になる
航走するための燃料も必要とせず、電力は連絡橋を通じて陸から供給することも可能だ
元々船舶よりも圧倒的に優れる抗堪性と安定性があり、台風など荒天時には陸から離れる必要があるものの帰港する必要はない
通年稼働可能で少人数運用可能、船乗りを常に必要とせず、天候の悪化にも強く、プラットフォームの容積や設置構造物の制約面でも圧倒的に有利 >>356
何様だってんだよ
ハナから田舎や離島に住んでる住民は
誰からもどこからも高額手当なんかもらってないんだよ
逆にそれ以外の公務員給与を下げろよ >>357
BMD任務時は海自もJADGEの指揮下に入ることを知らんかったんやなあコイツ >>357
＞空母でもそうだが重要な艦艇は港に帰るまで情報衛星によって追跡され続けると考えるべき
自分で見てめているではないか？
衛星でも使わない限り位置を特定するのは難しい。
北朝鮮や韓国には無理な代物。
＞大洋に出るなどもってのほかだし、やたらに動き回られては守りの面でも不都合が生ずる
そもそも位置を特定できなければ攻撃を行うことも不可能。
それにJADGEは衛星通信に対応しているから東アジア地域であればどこからでも連接可能。
地図に記載される陸アショアや陸地から見ることができるリグ方式とは
最初からハードルが違う。 >>358
安かろう悪かろうのリグ方式を推している奴が何を言っているのか？
>>359
＞リグ方式なら半固定での運用を逆手に取って、サイト周辺に各種のバリアを設置し陣地として固めながら、USVやUUVをはじめとした無人機に哨戒させるといった運用が可能になる
バリアとかどっちがロボットアニメみたいな発想なんだか。
そもそもリグ方式だからそんな手段を講じなくてはならくなっていると言う事に気がつかないのか？
＞航走するための燃料も必要とせず、電力は連絡橋を通じて陸から供給することも可能だ
明確な弱点だな。
＞元々船舶よりも圧倒的に優れる抗堪性と安定性があり、台風など荒天時には陸から離れる必要があるものの帰港する必要はない
容易に攻撃できるのだから抗堪性は低いだろ。
それに電源を陸地に依存するなら陸から離れることも不可能だ。
＞通年稼働可能で少人数運用可能、船乗りを常に必要とせず、天候の悪化にも強く、プラットフォームの容積や設置構造物の制約面でも圧倒的に有利
航行させるならなら船乗りは必要だし、天候の良好な場所へ移動できる船舶と違って
移動出来ないから荒天時はただ過ぎ去るのを待つしか出来ない。
それに元々イージスシステムは船に積むためのもの。
やはり3権分立も知らない人間には難しいか？ >360 デフレ脳乙。悔しかったらガチ転勤を喰らう公務員にでもなって下さい。コイズミ改革の汚点の一つだよ、公務員の給与削減で全労働者の賃金水準が下がったのは。 バリア＝障害という一般的な読み解き方もできない阿呆 知ってた感アリアリ
183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 552c-FWEq) sage 2022/04/03(日) 21:35:37.35 ID:I/VIARkl0
自民党の安倍晋三元首相は３日、山口市内で講演し、
岸田文雄首相が能力保有を検討する敵基地攻撃について
「基地に限定する必要はない。中枢を攻撃することも含むべきだ」と述べた。
安倍氏は「日本が守りを専門にして打撃力を米国に任せる構図は
大きく変えないとしても、日本も少しは独自の打撃力を持つべきだと
完全に確信している」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040300315&;g=pol >>365
だから具体的には何をすると言うのだ？
どうせ3権分立も知らないような輩は何も知らないだろうが。 否定の決め打ちしてくるようなアホに何を言っても認めんだろ
三権分立の意味すら勘違いしてるし
こういうバカが日銀の独立性ガーとか喚いてるんだろうな 一方…あちらさんは大丈夫？w
331 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-pk3p [49.104.15.85]) 2022/04/05(火) 23:41:48.50 ID:FwGKp4u6d
米、極超音速ミサイル実験に成功 緊張の高まり避けるため２週間公表せず
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35185871.html
日本はいつになったら国産の極超音速ミサイル作れるんだろう 相手が無人機持ってるともはや完全な制空権という概念はあり得ないってのがウクライナで実証されたな
24時間全ての方面をエアカバーするのは不可能だからいつスキをついて空爆されるか分からない
北朝鮮から九州なんて足の長い無人機なら小型機でも簡単に飛んでこれる距離 米バイデン政権 台湾に迎撃ミサイルの関連装備など売却決める
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220406/k10013569271000.html
>アメリカのバイデン政権は、迎撃ミサイル「パトリオット」の関連装備などを台湾に売却することを決めました。
>金額は、日本円にして110億円余りに上り、中国が軍事的な圧力を強める中、
>台湾の防衛力の向上を支えていく姿勢を明確にしました。
>アメリカのバイデン政権は5日、台湾に対し、
>迎撃ミサイル「パトリオット」の運用面での支援や関連装備を売却することを決め、
>議会に通知したと明らかにしました。
>金額は合わせて9500万ドル、日本円にしておよそ117億円に上ります。
>台湾周辺では中国軍の活動が活発化していて、台湾国防部によりますと、
>ことし1月から先月22日までに台湾の設定する防空識別圏に進入した中国軍機は延べ250機を超え、
>去年の同じ時期から倍増しています。 日本も人の事は言えないが、台湾は中国の浸透工作もあって、官民問わず外省人が
要職を歴任してるからなぁ
人数自体も多いし、そいつら＋扇動され、利益につられて転んだ内省人が民主的に
独立を宣言すると、民主主義を主張する先進国は弱い。
いくらアメリカが武器を売っても、それを使う台湾人自体が中国の手先に落ちてると
どうにもならん。金と女に転ぶ人間はどこの国でも数多くいるし。
今は緩やかな独立派が選挙でも勝ってるけど、一時は中国との統一派が一大勢力に
なってた恐ろしい時期もあるし、絶対独立派はいつの時点でも極少数という…。 結局アメリカの過去の政策が一番アメリカにダメージ与えてて草なんだ 地対艦誘導弾とか潜水艦の増勢も必要だ
機雷戦能力も強化したい BMDに関して言えば、アショアでスレが沸騰した頃よりも、UAV組み合わせた奇襲攻撃対処が緊急に必要ですね。 ドローンも海を越えなきゃいけないという前提条件は変わってないのでそこまで緊急でもない
HPMの完成を待ってP-1に搭載改修する程度で間に合うんじゃないかな
レールガンの開発もどうやら世界で一番進んでるようだし スイッチブレード600ぐらいを密輸されるのが怖いかなぁ。
おもちゃドローンと迫撃砲とかもある。
バイラクタル級は、ちゃんとした防空網なら完封できそう。 東シナ海や日本海を越えて飛んでくるような代物なら
巡航ミサイルを処理出来るシステムで特に問題なく対応可能
何度も言われたことだな 巡航ミサイルの対処自体が結構難度高いし、対応しても撃ちもらしは相当出るけどな
なぜ巡航ミサイルが攻撃に使われるか自体理解してないのでは 巡航ミサイルがドローンになって難度が変化するわけでもないから同じことって話だろ そもそも、巡航ミサイル自体が、と自爆ドローンじゃないの >>382
まず巡航ミサイルの時点で難度クソ高いからな
あれは楽な相手じゃない
>>383
あんまりそういう言い換えもどうかと思うけどね
偵察できるわけじゃないんだし そりゃ巡航ミサイルなんて撃ち落とせないんじゃないの？
露助技術では 先進国が作る巡航ミサイルも無駄に高額なんだよな
あんなのトルコが本気出したら1発100万円だろ APKWSでも300万位するがな
TB2が５億だったか？ 軽自動車が100万円なんだぞ？
あんな円筒に誘導装置つけただけの構造に
3尺玉花火分の火薬詰めただけじゃんかｗｗｗ
おかしい >>389
高値でTB2売ってるトルコに文句言ったら？
作る桁数が違うもの出してないで(…何の発動機を載せるんだ？ 自動車なんて売れる数が2桁違っても
価格は大差ないじゃん
5桁くらい変わってやっと売値が1桁変わる程度でさ
兵器産業もいつまでもぼったくりやってないでコスト削減しろっての >>391
ここでお前さんが吠えてても…w
で自動車は既に生産基盤があるからねぇ。
毎年どれ位コンスタントに売れるかは
把握してるでしょ。
(路上走行に)最適なエンジンなんかも内製出来るし。
トルコって作れるようになったんだっけ？ 中SAM改でなんでもできるからこれを大量配備で
国内生産だから国内にお金が流れるしいいじゃない
本当はTHAADも欲しいけど THAADクラスのミサイルは今となってはレールガンを待った方がというのもある 日本にTHAAD導入の話が全く出なかったのはレールガンが本命だったからなんだな 自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速(低RCS・小ドップラーシフト)だからクラッター排除して捜索追跡するのはより困難なんだよなあ ちげーよ
アショア導入決定までの経緯を知ってればそんな陰謀論めいた発想は出てこないはず
10年ROMれ >>396
>自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速
どのクラスのドローンを比較してるんだ？
後、正面から見て小型化するかね？
こちらまで飛んでくるドローンは >>398
ハロップクラスじゃない？知らんけど
小型化で言ったら似たようなもんだろうけどな レールは誘導できないけど、ミサイル防衛には適してるの？
まっすぐすっとんでいくイメージしかないけど
それとも、誘導できないぶん連射するとか？ そもそも巡航ミサイル自体が対処難度高いってあれほど >>399
撃ち落とせそうだけどな、あれ。
長さ：2.5 m (8 ft 2 in)
全幅：3.00 m (9 ft 10 in)
RCS：<0.5m2
中国のJ-10ラビもどきが0.5 くらいか >>402
対艦ミサイルと比べてどう？(洋上飛んで来ます >>400
むしろ、なぜ誘導弾を投射できないと思うのかわからんね ハロップはこれか…九州に車で巡航速度、
どれ位で飛ばすんだろ
航続距離：1,000 km (620 mi, 540 nmi)
航続時間：9 時間
最高速度：417 km/h (225 kt)
>>405
光学センサで探して撃ち落とせば？
その手のセンサも(AI含めた)識別技術も
進化してる訳でね。
高射砲とか用意すりゃ、イチコロだろ(FRP >>407
楽観論とは裏腹に、巡航ミサイル以上に捕捉困難で、高射砲にせよ光学系にせよ近距離での対処に頼らざるを得ないのが現実なんだよねえ >>408
インドはそのセットでドローン撃墜してるようだぞ？
カシミールでだけど、40mm高射きかん砲と、確か
Xバンドレーダーで。 実の所、
高価な迎撃手段が必要ではないですよね？
一般のミュニションに比べて見ても威力が
大した物に成らないドローンさん 原則固定施設しか叩けなかった既存の巡航ミサイルと違って野戦部隊も標的になるんで防空部隊の増勢は必須
その防空ユニット自体も、巡航ミサイル以上の低シグネチャ目標を捕捉・処理可能なセンサーと相応のミサイルor砲システムを備えている必要がある
戦略的な重要目標のみ高価高性能なユニットで守っていればよかった巡航ミサイル防衛とは根本的に異なるんで、自爆ドローンと巡航ミサイルは同じみたいな発想はかなり的外れよ >>411
どうせ対戦車ミサイルも撃ち落とさなきゃならんから
センサと近接防御システム増やせば良いんでね？
まえそれが出来て無くて酷い目に合ってるのが
今のロシア軍だけどな(あれだけ喧伝してた先進的な
APS装備はちゃんと配備してるのか？まあ米国は
イスラエルのトロフィーを先ずは装甲車から
配備するようだが >>404
それもシミュレーションの結果結構いろんな所にあるから見てみ >>412
常に言ってることが適当であっちこっちにフラフラすんのな、おまい >>413
そのシミュレーション出してみたら？
中国の場合は飛行高度が低いと対応
出来ないんだっけ？S-300系の場合は
(同等の巡航ミサイルを恐れる理由)
>>414
結局ねぇ、ドローン撃墜なら上に
出した300万円のAPKWSでも出来る訳でな。
近接信管付きの旧式のボフォースも十分
有効となれば…何でそんなにドローンを
恐れるんだ？
実際に此方が機能不全になる想定があるなら
それをきっちり出して欲しい所さ…
それこそ適当な、どうとでも取れる
脅威を強調する前にな >>415
なんだ、やっぱり話の通じないねっちり君か
スレの皆様へ
ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So
は、幾つものスレで嫌われている通称「ねっちり君」です
話の軸が一定せず、しつこく粘着して無駄話をしてきます
自分の思ったとおりの話でないとキレるので、相手をすると面倒かつ、発展性皆無です
NGに入れておくのを推奨します
以後、NG >>416
そんな事書いてみた所でねぇ
>399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) sage 2022/04/13(水) 13:55:06.79 ID:CsYJfhwb0
>> 398
>ハロップクラスじゃない？知らんけど
>小型化で言ったら似たようなもんだろうけどな
とかそれこそ適当な、つまり検証した所で
「適当」に自分自身が言い逃れ出来る、
大した事のない主張(ハロップって
そんなに安くなく、
RCSがそう低い訳でもない)をした人間が
言っても、ご都合主義としか捉えられんよ
…ドローン厨が幅広い価格/能力設定の
ドローンをマゼマゼして脅威を誇張する
習慣があるのは嫌になる程公知なんでね(徒労感 >>411
野戦部隊には元から短SAM近SAMがあるし電動マルチコプター程度であれば歩兵の小銃でも処理出来るし 良くてWW2の艦攻レベルの機動力ですからね>ドローン
ヘリならSMASHみたいな電算ガンサイトでも撃墜可能
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a32758215/drone-scope-smash-2000-plus/
This U.S. Army Scope Is Built To Take Down Dangerous Quadcopters
BY KYLE MIZOKAMI
JUN 3, 2020
巡航ミサイル例えばSSMの方が撃墜困難、と早速報告が
…S-300系、やっぱりダメなんかね
824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-kxoa) sage 2022/04/14(木) 08:32:34.24 ID:Ji5H6sPL0
おいスラヴァ級、総員離艦部署みたいだぞ。
855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-QJqE) sage 2022/04/14(木) 08:48:17.79 ID:JX9Xg5sz0
SAMはS-300クラスだっけ？
スラヴァでこれでは中華艦隊も港から出られんだろ ドローンやEVはグローバリズムの爛熟という”嘘つきの時代”の象徴なのかもしれんな
ある意味で >>418
> 野戦部隊には元から短SAM近SAMがあるし
短SAMは巡航ミサイル対処がギリなんで、より低シグネチャなドローンに対処するのはかなり厳しいかと
あと近SAMは無理だろうね、新近SAM待ちになる
>電動マルチコプター程度であれば歩兵の小銃でも処理出来るし
クレー射撃じゃねーんだぞw >>420
○○脅威論に逆張りしたい気持ちは分かるが、それが行き過ぎて脅威から目をそらしてるアホもいるんだよね
防衛に限っても、ユーザーやメーカーが危機感もって取り組んでる分野について、「これまでと同じ」「大したことない」とか言っちゃう奴ね 危機感を持って…安価な対応策を模索中
BAE Systems video of APKWS proximity fuze testing
https://youtu.be/Usd0Uouj6XA
Anti-Drone SMASH 2000 Plus Systems: All You Need To Know ...
YouTube ・ India Narrative
2021/06/29
https://youtu.be/5pYYYLgncfc 既存の高価高性能な装備じゃペイしないし、数量的にもカバーしきれないから、新たな脅威に対処するための工夫が必要なんだよねえ
「これまでと同じ」なんて思ってるのは素人だけよ >>424
場合によっては機関銃でオーケー？
所詮は飛行能力が巡航ミサイルより
劣ってるドローンさんへの対応策。
5.56ミリでもありだな >>421
>クレー射撃じゃねー
HPMかレーザーか、それが無ければ対空機関砲を再採用だね。
今ならXバンドレーダー + FCS も安いよ (AAM-4の価格から素人妄想)
とにかく至近距離・低空のトイドローン級目標に中SAMを撃つ事態になるのは、困る。 https://twitter.com/AceJaceu/status/1514463292617601028
AceJace? ????
@AceJaceu
The Ukrainian Bayraktar TB2 damaged the radar of the Moscow Cruiser which resulted the ship on being defenseless against
the Ukrainian Neptune Anti-Ship Missiles. 50 out of 500 sailors have been rescued by the Turkish Navy after it reportedly sank.
※真偽不明だがバイラクタルTB2の攻撃でレーダーが破壊されて無防備状態のところにネプチューンが突っ込んだとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>426
ハンビー級の車両にも積めるC-UASレーダ(近距離用の高周波数・高RPFレーダ？)とかも登場し始めてるし、HPMにせよレーザーにせよ、効果的なドローン対処のためにそういった装備を揃えなければならなくなることは間違いないね
いずれにせよ「巡航ミサイルと同じ」「これまでと同じ」なんて話はない TB2の追跡でミサイル察知できなかったのか
https://twitter.com/Liveuamap/status/1514506878063153157
巡航ミサイルの強力な防空が亜音速巡航ミサイルに反応しなかった理由を議論するロシアの電報チャンネルは、
他の場所でTB2ドローンを追跡するのに忙しかったことを示唆しています。
しかし、船舶の廃止されたレーダーが複数のターゲットを追跡できない場合、クリミアには複数のS-400レーダーがあり、
メーカーによって広められた噂によると、「複数の空中ターゲット」を追跡できます。主要な資産間でもデータ交換がないより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >396 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) sage 2022/04/13(水) 11:51:50.38 ID:ExUKKySBd
>自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、
>基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速(低RCS・小ドップラーシフト)だから
>クラッター排除して捜索追跡するのはより
>困難なんだよなあ
↓
>428 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) sage 2022/04/14(木) 16:21:32.17 ID:jaoJ4BHPd
>> 426
>ハンビー級の車両にも積めるC-UASレーダ(近距離用の高周波数・高RPFレーダ？)とかも
>登場し始めてるし、HPMにせよレーザーにせよ、効果的なドローン対処のために
>そういった装備を揃えなければならなくなることは間違いないね
>いずれにせよ「巡航ミサイルと同じ」「これまでと同じ」なんて話はない
ドローンは巡航ミサイルより困難な目標！ → ドローンは巡航ミサイルと同じ、じゃないやい！ いくらドローンに気を取られたといっても、イージスなら亜音速で突っ込んでくるミサイルを見つけたら高脅威目標として識別するやろ
ロシア艦の防空システム知らんからそっちは何も言えない >>431
多くのUAVが低シグネチャかつ低速なため巡航ミサイル以上に捜索追跡が困難だからこそ
地上配備型(基本的に近距離のルックアップ)かつ高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダ(いわゆるC-UASレーダ)が必要になる、って話だぞ
難しかったかな？ 中国だったら1000機のドローンで攻めてくるだろうなぁ・・・ >433
>多くのUAVが低シグネチャかつ低速なため巡航ミサイル以上に捜索追跡が困難だからこそ
>地上配備型(基本的に近距離のルックアップ)かつ高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダ(いわゆるC-UASレーダ)が必要になる、って話だぞ
どん位大変なのかな…
https://dsiac.org/articles/detection-and-classification-of-small-uas-for-threat-neutralization/
＞A number of theoretical studies have been carried out to evaluate RF performance in terms of target detection probability.
＞RCS of an sUAS, such as DJI-Phantom 4, was estimated to be ～0.02 m2.
つまり小型UAVを探知するために〈〈いわゆるC-UASレーダ〉〉つまり高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダがいるんだっけ。
〉難しかったかな？ >>433
＞Because detection of sUAS threats occurs at shorter ranges, higher-frequency radars are preferred for this task.
＞Ku- and Ka-bands (12?18 GHz and 26.5?40 GHz, respectively) are ideal.
上記の高周波のタイプが必要なんだっけ？
＞This is a difference from most military-grade, fire control radars, which operate in the X-band (8?12 GHz) [1].
まあ一般的なXバンドレーダーとはかなり違うようだけど、 >>433
＞. Low-speed, slow Class 1/Class 2 UAS would be missed by
＞the same radar systems that track larger class airframes at longer distances.
よくよく読んでみると、小型いわゆる small Unmanned Aircraft Systems sUAS のクラス１、クラス２では必要となるレーダーの話だよね。
〉難しかったかな？
良く分からないんだよね、言いたいことが。
…クラス３より小さい、600ｋｇ以下のＣｌａｓｓ 2，あるいは150㎏以下のCLASS 1に備えなければ日本は負けだとか言いたいの？
( DJI-Phantom 4は、RCSが＜0.02m2で、1.3ｋｇ)
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aircraft-uav-class.htm >>434
そんなもんで何処攻めるの？
上海から山口県(BMDがあるべき場所w)
で1000km近くあるからなぁ。
上海→秋田だと2000kmや >>437
>良く分からないんだよね、言いたいことが
繰り返しになるけど、オレそんなに難しいこと言ってるか？
スキャンイーグルやハーピーのような小型かつ低速のUAVは従来目標より探知が困難で、特殊な対策が必要になる、というだけだよ
巡航ミサイルと同じだとか大したことないとか言っちゃうのは素人さんだけで、本職やメーカーは一生懸命対策を練ってるわけ >>439
巡航ミサイルより難しい
と言ってたよね？ｽｯｯﾌﾟ君。
IDが変わってるのもそうだが
何か、対策が違うて話に
すり替えてないかね。
…でメーカーさんや海兵隊さんが
対策を練ってるのは俺も知ってる。
その海兵隊さんがハンビじゃなくて
JLTVに載せてるのは、何バンドの
レーダー。
これは流石に直ぐ答えられるよな まあこれは貼っておくか
381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yoz2 [114.188.57.175]) 2022/04/10(日) 14:18:39.64 ID:Hf3XNCv40
LRHW TELのCGが新たに出たけどもデケー
383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vtdv [114.19.132.140]) sage 2022/04/11(月) 08:52:24.95 ID:F5MbSFaY0
日本で運用できるのかなこれ
423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-yfbP [122.24.5.240]) 2022/04/14(木) 18:35:36.76 ID:zJ7z8lX+0
>> 383
日本での運用がメインになると思うよ。
日本の国会で論議が始まった「敵基地攻撃能力」もこのダークイーグル導入を
見据えての物だった可能性がある。
結局、弾道ミサイル防衛といってもやられるだけでは抑止力にならないしかといって
戦術核は威力がありすぎて使えない。
相手が迎撃できない程の速度と長射程というところがポイントかな
日本の陸自が購入出来なくても在日米軍ならば何の問題にもならない。
多分設置場所は九州（福岡？）じゃないかな。
上海約900km、北京約1400kmちょっとだから余裕で射程内に入る。 まあ巡航ミサイルより難しい 目標だからこそ、専用品の開発が進んでるわけでね
「巡航ミサイルと同じ」「大したことない」なんて素人の妄想は、日本の安全保障にとって無意味どころか害悪なんよ 「巡航ミサイルとUAVは同じ 」っていえば一見本質を突いてる感じもするし、もちろん某谷みたいな過剰なドローン脅威論者への的確な反論は必要だけど
それって実は単に両者の共通点だけピックアップして、それ以外の複雑な要素に関する思考を放棄してるだけだし、対策のための事業を推し進めてるメーカーや本職の足を引っ張る害悪オタクムーブなんよね >>442
＞まあ巡航ミサイルより難しい 目標だからこそ、専用品の開発が進んでるわけでね
違う目標だから違う解決策を模索してるんじゃないの？
ｓUAVつまりsmall UAVの事だけどね。
>>443
＞複雑な要素に関する思考を放棄してるだけだし、対策のための
＞事業を推し進めてるメーカーや本職の足を引っ張る害悪
＞オタクムーブなんよね
うーん、最後の所以外は自己紹介？
対策は確かに進んでいるけど、それが色濃く現れてるのは
小型、それこそRCSが＜0.02m2のUAVなのね、上のリンクでの
DJI-Phantom 4等がそれに当たるとされているが。
で、今話題になってるスラヴァ級黒海艦隊旗艦、モスクワが
ハープーンスキーのKh-35、をウクライナが現地コピーした
ネプチューンに雷撃受けた件について、実はその前の12日
ロシア艦隊が見事迎撃に成功した動画がユーチューブに
アップロードされてました。 >>443
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/april/11611-russian-frigate-admiral-essen-destroys-ukrainian-bayraktar-tb2-uav.html
Russian frigate Admiral Essen destroys Ukrainian Bayraktar TB2 UAV
12 APRIL 2022 10:05
↓
ロシアのフリゲート艦アドミラルエッセンがウクライナのバイラクタルTB2UAVを破壊
https://www.youtube.com/watch?v=5aHXsEtMBXo
↑
4月12日：アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートがTB2を撃墜
4月13日：スラヴァ級がハープーンスキーを被弾の報告
スラヴァ級の対空レーダーは探知距離が最大300kmのMR-710「フレガート」、
アドミラル・グリゴロヴィチ級は探知距離が最大300kmのフレガート-MAE-5(タルワー級準拠)
まあフリゲート艦の方は256の目標が同時処理出来るトレーボヴァニェ-Mを載せてるものの
レーダー自体は似たような性能のSバンドレーダー。
何か結果、出ちゃってない？
SSM：ミサイル巡洋艦に打撃を与えられちゃう
UAV：フリゲートに見つけられ撃墜されちゃう 防空システムの性能もUAVのサイズも何もかも無視したドローン過小評価マンでワロタ
まあバカが的外れなこと言ったところで、自衛隊やメーカーによる対策推進は止まりませんわ >>446
ではここからが本題
何のUAVを想定してるんだ？
クラスによって規模が違うのは
既に出したが、それ元にどんな
確定機材が出てくるか楽しみだ
…あ、防空システムってロシアの
フリゲート艦持ち上げてます？
まあ巡洋艦さん、確かにﾀﾙﾜｰ改
あとは同時対応数が過去dataでも
128以上あるとされるAEGISシステム
の方が上ですよね？？(>1の根幹 >>442
実際今回明らかになったのは
「巡航ミサイルの対処は大変」「ドローンが加わるとさらにたちがわるい」ってことで洒落にならないんだよな
>>443
ここで何かいったところで本職には何の影響もないぞ、足を引っ張る程度の存在感ないから >>446
バカが的外れっていうか、17ad-vtdvは軍板最大級のバカである「ねっちりクン」だぞ
NGしといたほうがいい、会話見れば正気じゃないのわかるだろｗ
皆様、以後「17ad-vtdv」もNG推奨です、まともな会話はできない人です >>448
普通はハープーン(スキー)位撃ち落とせると思うじゃん >>449
何か悪口吐きまくり？
過去に何があったか知らないけどさ
(NG指定してるからもう見れない？ 本職といえば、自衛隊は攻撃型UAVだけじゃなくて、より小型・近距離のドローンへの対処にも興味があるみたいだね
陸装研の「近接ドローン対処適用技術の分析作業 」の公募を見ると東芝？が前提みたいで
その東芝が作ってんのが、地上の多様なセンサー群と捕獲用マルチコプターを組み合わせたシステム
https://youtu.be/e9Zb3d1C_ds
調べたら中々のムービーもあった(なお再生回数)
小型対空レーダーを積んだ自律型ドローンで敵のドローンを狩るってのは小さな戦闘機のようで面白い >>450
そもそもからしてシースキマーSSMを迎撃するのが難しい。 >>453
それを理解できない人間がいるんだよ
そんな程度の認識力の人間とまともに会話できるわけもない
滅茶苦茶な認識で適当な会話しかしてこねえ >>452
バイラクタル級の硬度と速度と質量の相手に対処できるなら面白いんだが、なかなかそこまでは無理かな >>455
大事なのはシステムであって無人機自体は用途に合わせて作られるだけだろ
無人機と言ってもマルチコプター型だけでなく複合ヘリ型やテールシッター型や固定翼プロペラ機、固定翼ジェット機まで考えられるからな
例えばバイラクタルだと速度が最大220kmなんで上のどのタイプでも速度で優越できるので7.62mmチェーンガンでも載せておけば余裕で迎撃できるわな これは「お互いに」だけど、試験で撃ち落せるからと言って、実際に撃ち込まれたモノを
撃ち落とせるとは限らないからな。
今回はロシアだったが、自衛隊や米軍だって同じ目に遭う可能性は十分にある。 >>457
まあ試験で「そんな運用想定しとらんよ……」みたいな案件も多いのでそこはな >>456
問題は、対応できるレベルの速度の無人機を東芝が作れるかどうか、あるいは入手できるかってところになるな
TACOMがつぶれたのは惜しかったが、アレは少し重すぎたのかもしれん >>457
それは十分ありうる話だ、常に理想条件で対応できるってわけじゃないものな >>459
東芝が作るのはシステムであって機体は川崎なり三菱なりスバルなりだろ >>461
だから1行目に「入手できるか」って書いたわけだ、読み飛ばしたな？
今の日本で作れそうなのは、三菱川崎富士重の3社か… >>462
その前に>>456で「作られる」とあるのだから読み飛ばさないで欲しいものだな
そもそも回転翼機とか東芝が作るわけ無いだろ >>463
別に読み飛ばしたわけでもないし、作られたものを手に入れるということだぞ
妙なことを言う人だなあ
そもそも回転翼機を東芝が作るわけがないってわかってるじゃないか >>464
それなら>>455とか書かないだろけどな 盛り上がってるところ悪いがお前ら動画見ろ
自律捕獲ドローンは、東芝が出資したアメリカのフォーテムってベンチャーが作ってる大型マルチコプターだぞ >>467
つまり>>461が言ってるのは嘘だったのか
なんでそんなウソを… >>468
再利用型の自律捕獲ドローンで対処できない相手なら、新近SAM・基地防空SAM改による迎撃でペイするでしょ >>471
つまり、>>455で俺が書いたとおり、あれではバイラクタル級には対応できない、って事なんだな… >>472
つまりシステムの後にそれに対応する機体にすればよいという話になるのだな >>473
それって、あのベンチャーである必然性なくなるね >>474
そりゃドローン捕獲用だからな、>>455にあるようなバイラクタル並みの機体を捕まえる機体ではないな
そもそもバイラクタル並みの機体に対応できないとダメと書いたのは>>472にあるように自分なのでは？ >>475
なのになぜかあのシステムを使って、別の機体持ち出してそれに対応しようという意味不明な話になる
あと、これが大事なところなんだが…
「対応できない」と書いたのに、なぜ「対応できないとダメ」と読み替えるんだ？
勝手に読み替えて意味不明にするの、やめとけって >>476
だから大事なのはシステムであって機体は他のを使える(捕獲用マルチコプターしか使えないという訳なかろ)からバイラクタル並みに対応もできるだろという話なんだろ……
それなのにできないとか今の話だとか後付けするから話が合わないのだよな >>477
あの会社は捕獲用マルチコプタしか出してないし、他の機体をつかったらやることがまったく異なるぞ
それは異なるシステムを使って行うことになる
今の話をしているのに、勝手に違う機体で違うことをする話に持って行こうとするから、話が意味不明になる
いいじゃん、あのシステムでバイラクタル対応できないからって何が困るんだよ
対応できないとダメなんて書いてないぞ？
もう一度書くけど
対応できないとダメなんて書いてないぞ？ なんかさあ、否定されることを極端に恐れすぎてないか？
ダメでもいいじゃん >>478
だからそれは機体側の話だろ
>>452にあるのはシステムの話な >>480
だから、そのシステムの使い方がまったく別物になるだろ
何言ってんだよ バイラクタル級相手ならこんなおもちゃドローンで近寄ってヒモひっかけるていどじゃなく
スティンガーでも積んだ同等サイズのドローンで迎撃させるとかだろ…
なんでこのシステムにこだわるんだ 「フォーテムのドローンじゃバイラクタルやハーピーに対応できない！別のドローンが必要！」とか言われても、東芝的には「じゃあうちで作ってる超音速自律型対空自爆ドローン(=短SAM・新近SAM)買えよ」って話にしかならんのでは もっとストレートに言うと、普通に戦闘機出してAIM-7なりAAM-4なり叩き込めばすむからな
てっきりそういう答えが返ってくるかと思っていたが、なんかよくわからん >>483
別にそちらは使わない訳でもないだろ、そっちはそっちで治安維持や基地警備とかで必要になるだろしな >>484
戦闘機出してだったらそもそもドローンが云々とか話にならないのでは？ >>486
そういわれてもなあ、別のドローンでって
まあいいか、たいした意味はない 攻撃ドローンに対抗するには防御もドローンによる
アクティブ防御が必要になる
今後は、24時間365日体制でドローン飛ばし続ける
運用能力の問題が出てくる・・・自律制御の開発が急務 >>453
>そもそもからしてシースキマーSSMを迎撃するのが難しい。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Mason_(DDG-87)
The Navy Times reported the Mason fired a radar decoy, an infrared decoy, and several SM-2 Standard missiles in response,
either neutralizing or intercepting four of the five incoming missiles.
The Navy claims the fifth incoming missile was neutralized by a radar decoy launched from
USS Nitze, after Mason alerted her to the threat.[20]
６年近く前、イージス艦が単艦で4/5のミサイル迎撃に
成功してたようなんですが。
場所はここね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bab-el-Mandeb
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Bab-el-Mandeb.png
Max. length 31 mi (50 km)
>>484
>>483
バイラクタルって現状1-2億円の製品ですからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Baykar_UAV_Team.jpg/1280px-Baykar_UAV_Team.jpg
>製造コストは、1～2億円。
普通にち対空なりくう対空ミサイルで撃ち落とせば
良いとしか成らんような。 TB2は、たった1億なのか・・・
100機用意しても、100～200億
ちょっとした国なら、1万は用意できるコスト
100機同時の飽和攻撃に耐えられるか？ >>490
100機も何人のチームで運用するんだ？ 性能
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)
運用高度: 18,000フィート (5,500 m)
航続時間: 27 時間
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB_TB2#:~:text=%E8%A3%BD%E9%80%A0%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E3%80%811%EF%BD%9E,%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
TB2の性能はこれな。
最速分速（m/min） 3666.666667m
だから20kmで見つけたら4分間以上はシュートチャンス
ありますねん。 >>491
それは早急に手を付けないといけない課題
自律制御も含めて >>493
中国が、て事か？→100機運用
で、100機なら弾が尽きなければ
イージスで対応出来ると思うよ。
「世界の艦船」の二十年近く前の
本読んだけど、同時追尾数が
その時点で154機以上だから >>494
逆に言うと、イージス以外は厳しいってことだよな
新しい戦争の幕開けになりつつあるな >>495
一応書いとくけど
ここSM-3などの「ミサイル防衛」スレだよな？
基本イージス、システムがある前提だから
その対応数を書いたまでなんだが
(そもそもジャップさんのカミカズィに対抗意図あり >>496
おう、だから防御ドローンを多層防御に追加しないといけないという話 一発一億位のESSMに関しては射高の記述は見当たらないが
間接的には、25kmはあると考えてよい
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm
→AMRAAM ER is made up of the front-end of an AMRAAM missile and the back-end – the rocket motor – of ESSM.
→NASAMS can engage target at a maximum altitude of 15 kilometers (50,000 feet)
→indicating that AMRAAM-ER could engage target at a maximum altitude of about
→25 kilometers (85,000 feet) and a maximum range of 50 kilometers.. >>497
既存のイージスで(スレ的には)賄えるのに何故追加？
スレの範囲外の話を始めてるのかな？ >>500
それだけを撃ってくる意味は？
まあまだ陸上イージスなら
能力拡張出来ると思うがな
>賄えるの？200、300でも？
最低200、300億円の投資だよね 低コストで拡張性も高いね・・・アメリカがこの状況を
どう認識しているか気になるところ
AIも航空技術もあるので優位性があると考えているのか
中華のドローン産業の発達を脅威と見ているのか US Army mints deal with Dynetics to build system to counter drones and cruise missiles
By Jen Judson
Sep 25, 2021
By the fourth quarter of fiscal 2023, Dynetics will make 12 launchers available to the Army, Maj. Gen. Robert Rasch, the service’s program executive officer for missiles and space, told a group of reporters in a Sept. 24 briefing.
さてアイアンドーム使用のTamur弾体になるか
それとも40万ドルで買えるサイドワインダーになるか
https://www.defensenews.com/land/2021/09/24/us-army-mints-deal-with-dynetics-to-build-system-to-counter-drones-and-cruise-missiles/ >>491
自分を呼んだのかな？(フライトシミュレーター大好き)
ゲーマーとラジコン好き(両方とも大好物)を呼ぼうぜ
てか、レールガンがミサイル防衛に役立つと言われてるけど、役に立つのかな。
1分100発とかの連射で落とすのか？ >>501
なかなかハードな状況だな
こんなもん中継しながらとはいえ4桁持ち込まれたらこっちが飽和しちまう
弾数尽きちまう >>501
攻撃側としては、攻撃する以上飽和攻撃で一気にやるでしょう。
迎撃されるのわかっててチマチマ撃つバカはおらんよ >>507
>攻撃側としては、攻撃する以上飽和攻撃で一気にやるでしょう。
何機突撃させてくるの？
>>506 、が言うように4桁かね
>>505
>自分を呼んだのかな？(フライトシミュレーター大好き)
>ゲーマーとラジコン好き(両方とも大好物)を呼ぼうぜ
上記データ基に攻撃策を組み立ててみて？
日本の何処をどれだけ狙うか
…因みに日本は503 でも出した極音速ミサイル、配備されてるのも
想定に入れといて下さい
>>441
>多分設置場所は九州（福岡？）じゃないかな。
>上海約900km、北京約1400kmちょっとだから余裕で射程内に入る。
要は反撃したとして 上海には最低6分？
北京なら10分ちょいで着弾するから、
色々と無理ゲー気味になるか知らんけど
(何で攻撃/迎撃がサイド固定されてると思うんだろ？) プロが自爆ドローン対策打ってんのに自爆ドローンなめてる奴はとんでもなく頭が悪いか、そうでないなら日本の防空能力強化を邪魔したい工作員やな >>509
>プロが自爆ドローン対策打ってんのに
どんな対策を打ってるのか書いてみて。
クラス1や２の小型(要はクアッドコプタ)用の
兵備の話かな？
巡航ミサイルや大きめドローンなら
>>504に書いた通り。まあ
>>483氏辺りも言及済みだが 日本で言えば新近SAMの新規開発とかやな
いずれにせよドローンなめ腐ってる奴は掲示板の無職だけw >>511
色々と対策は検討されてるが
要は既存作品使った対応策やな ドローン対応の防空システムが完成しても
通常兵器とドローン攻撃の検出・判別で
複雑化することは確実だもんな
それをミリ秒単位で100%迎撃し続けるのは
シミュレーションでも過酷な気がする >>513
だから迎撃だけでなく攻撃を仕掛ける
相手の抵抗出来ない形でね。
そう言えば、やっとこさ極音速ミサイル迎撃可能な
S-550って配備されたんだっけ？ >>512
いや既存品じゃ対応できんから新規開発するの知らんの…？ てか中SAM改2はまだ開発試作も始まってないのに何言ってんだ >>515
何を開発したかを書いてみて
MADISやIM-SHORADか？ 10個もさかのぼらずに既出の内容すら分からんとか、書いても意味ないやん最早
ただの荒らしか、マジでご病気なんやろな >>519
誰の話？
クラス1のドローンを見つけられる
Sバンドレーダーからして
砲撃検知レーダーシステムのファミリー商品、とまあ要は
少しリフォーカスすれば揃えられる物が多い。
問題意識があれば応用は案外簡単ですよ、
Kamikazeドローン 何か主張したい開発ポイントがあるならそれ書けば？>>521
レーダーやRCSについてなら既出か知れんけどな ドローン対処は既存品で十分！課題が無いのに新規開発してる！国やメーカーは無駄なことしてる！とでも思ってんのかこのバカはw >>523
何をイキってるのかな？
具体的な事書くと負ける人なのかな 結局のところクラス1・2ドローン対処には既存の兵器体系が不十分ってのが結論だな >>525
上の砲撃検知システムのMulti-Mission Hemispheric Radar (MHR)
は調達するにして、他は何が必要なんだ？
まあ自分はSMASH推しだけど(米海兵隊はMinigun付き 一日中レスしてんのに日米がミサイルとか新規開発してんの知らんのな >>527
巡航ミサイルにも対応してる「後継」の奴かい？w
ちなみにクラス1にそれ一々撃つのかと 俺が言うのもなんだけど、意図的に話をぶらしたり堂々巡りさせたりするクセ
本当に直らないよね(ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2)
もっと他人との付き合い方考えようや
とりあえずNGに入れとく、みなもよろ >>530
4桁ドローン君
何でID変わってんの？
(ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) sage 2022/04/16(土) 20:44:20.20 ID:54ayEInk0 >小谷哲男氏に聞く 平和憲法を掲げるこの国にとって、現実的な安全保障とは何か？ 日刊ゲンダイDIGITAL 2022/4/11
>──安倍政権が導入を決定し、スッタモンダで撤回した
>陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に代わり、代替艦の建造も進められています。
>第1撃に24時間365日備えるためにはアショアが絶対に必要です。
>艦艇は定期的な点検・修理が欠かせず、切れ目のないミサイル警戒を担うのは難しいですし、
>これまで同様にイージス艦を一定程度は日本海に展開しなければならなくなる。
<1>
>しかし、われわれにとって最大の脅威は、南西諸島への中国の本格進出です。
>アショア導入をめぐるもともとの発想は、北朝鮮対応に当たっていたイージス艦を中国対応にシフトするためだった。
<2>
>しかも、海上代替策はどれほどコストがかさむのかが分かりません。天井が見えない。間違いなく、自衛隊史上最も高価な装備になる。
>防衛費をGDP比2％以上に引き上げたとしても、青天井の装備を導入すれば他に回す予算は増えない。
>やはり、イージス・アショアは「アショア」（陸上の意）なのですから、陸上に戻すべき。政治決断でできるはずです。
>イージス・アショア導入断念で日米同盟に亀裂も 織田 邦男 2020/06/23 06:00
>河野太郎防衛大臣は、記者団を急遽招集し、
>陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」（以下「陸上イージス」）の導入計画停止を発表した。
>中止の理由が、民間地域へのブースター落下を防げないことが分かったというものである。 けっきょくアショアが正解なんだというのを、一般人にいかに解らせるか…
政治家がそれを嫌がってるんじゃ､どうしようもない w
orz 政治家は自分の権勢を強めるために艦艇案を求めたがる
河野の愚行はまさにそれ
そういった妄動を乗り越える良心と定見を政治に求めるのは、究極的には無理
だからこそ有権者が定見を維持しなければならない 陸上案，リグ案は金にならない（儲からない）
艦艇案は税金の使い道としては無駄だが、配れる金が増えるので有意義
政治家の思考哲学は基本的にそうなっている
特に与党議員、まして閣僚ともなればそれは更に強まる まぁたリグ坊がなんか行ってるなｗ
リグ案は欠点多すぎ、カネ以前にダメダメのクソ案だろがｗ
言う本人がこの程度の了見と定見じゃ何も期待はできないな、お前はただのアホだ 北朝鮮によるHGVの実用化で「大気圏外迎撃ミサイルの超広大な迎撃範囲を活かして、少数・固定配備で北朝鮮からのサプライズアタックから全国を守る」という存在意義が消滅したからな
機動可能な戦域防空ユニットとして作り替えられるだけ遥かにマシ >>552
イージス・アショアは、「民家への部品落下を防げない」というのは表向きの中止理由でしかない。
イージス・アショアは、大気圏外で弾道ミサイルを迎撃するためのもんで、
北朝鮮の、大気圏内を低い高度で飛び、可変運動をともなうKN-23などを、迎撃する能力がなかったからや。
イージス・アショアの配備予定は2025年で、
その頃に、低高度・可変起動のミサイルを迎撃できないのでは、意味が無いから中止されたんや。
結局、「代替イージス艦を2隻建造」と言っていたのも、2022年度の予算化は見送られた。
KM-23等は、迎撃できないからや。
なので、「敵基地能力を獲得する」と言い始め、そっちには予算がつけられた。
具体的には、国産の対地ミサイル（12式）をベースにした、潜水艦から射程1000kmの対地ミサイルを発射する案や。
という顛末なんやで。 >>532
レス先の番号まちがえたから、もう一回書き込むわ。
イージス・アショアは、「民家への部品落下を防げない」というのは表向きの中止理由でしかない。
イージス・アショアは、大気圏外で弾道ミサイルを迎撃するためのもんで、
北朝鮮の、大気圏内を低い高度で飛び可変運動をともなうKN-23などを、迎撃する能力がなかったからや。
イージス・アショアの配備予定は2025年で、
その頃に、低高度・可変起動のミサイルを迎撃できないのでは、意味が無いから中止されたんや。
結局、「代替イージス艦を2隻建造」と言っていたのも、2022年度の予算化は見送られた。
KM-23等は、迎撃できないからや。
なので、「敵基地能力を獲得する」と言い始め、そっちには予算がつけられた。
具体的には、国産の対地ミサイル（12式）をベースにした、潜水艦から射程1000kmの対地ミサイルを発射する案や。
という顛末なんやで。 >>533
お前は、ちゃんと俺の説明（>>541）を読んでおけ。 >>541
東欧配置のはわざわざいスタンダードミサイル運用部分を潰したから
そんなことせずにSM-6も入れときゃいいだろ 中止の理由は公表されていないからどれも憶測
しかしアショアはそもそも実績皆無でコストも肥大化、時間もどれだけかかるか不明で
最初から実現性の低い計画を政治主導で強引に進めた結果のチョンボという見方が大勢 イスラエルのアイアンビーム完成か
うらやましいな、開発が早くて やっぱりアショアはゴミだったと
動けない木偶の坊はいらん
まぁ絶対にそこにあるシステムだから誰でも狙えるしね
THAADの配備を希望するよ AAMDSは既にポーランドで稼働してるはずだが
固定アセットが絶対に脆弱というなら各地の駐屯地や航空基地、レーダーサイトはどうなるんだと 駐屯地は駐屯してる場所に過ぎないやん
航空基地は掩体や分散パッドや復旧機材の整備に力入れてるやん
空自は移動式レーダーの整備もしてるやん
そういうことよ レーダーサイトにも短SAMおかねえかなあ…
レーザーは期待したいがまだまだ先の技術 >>549
だから狙ってくるでしょ。いの一番に。
>>551
先ずは一週間～二週間くらい続くような非常用電源設備を……。 いくらミサイルで防衛したって
敵はそれ以上の飽和攻撃してくる
でなきゃ攻撃の意味ないからな
つまり100発200発じゃ話にならん
5000発くらい用意しとけ
さすがにそれ以上使って攻撃してくるバカはアメリカ以外いない おっそうだな
短SAM1部隊即応8発、交換含め16発として50部隊で800発
これを大幅に超えてくる根性あるならいいよやってみろよってなるな
ｺｲﾔｰ レールガンを500門配備したとして砲身命数が100発なら合計5万発
一門あたり予備のレールを10基用意しておけば50万発
行けるな… 予備の装着は工場か、あるいは駐屯地整備場内に精度出しのできる冶具いるとは思うが
まあそれくらいならいいんじゃないか >>554
>つまり100発200発じゃ話にならん
>小谷哲男氏に聞く 平和憲法を掲げるこの国にとって、現実的な安全保障とは何か？ 日刊ゲンダイDIGITAL 2022/4/11
>日本を射程に収める弾道ミサイルについては、北朝鮮だけで数百発、
>中国にいたっては約1400発を保有しているとみられている。
>今後はロシアも脅威となる懸念がある。 ガメラレーダーをそのまま利用して、側に迎撃ミサイル基地を作れへんのかな
和製アショア
sm3はspyレーダーからしか管制できへんのん？ Xバンドレーダーもあるしな
メーカー違うから無理っつったら情けないが
一元化したらしたで1個トラブルと全部終わりってこともあるしな >日本の安全保障環境「非常に悪くなってる」識者「ウェークアップ」で断言 デイリースポーツ - 2022/4/16 16:42
>ウクライナ侵攻を続けるロシアが日本海でもミサイルの発射実験を行った。
>１４日、潜水艦２隻によって最大射程２０００キロの巡航ミサイル「カリブル」の発射実験に成功したと公表した。 >北朝鮮、１６日にミサイル２発…「新型戦術誘導兵器の試射成功」と朝鮮中央通信 読売新聞 - 2022/4/17
★戦術核
>朝鮮中央通信は１７日、北朝鮮が金正恩（キムジョンウン）朝鮮労働党総書記の立ち会いの下、
>「新型戦術誘導兵器」の試験発射に成功したと報じた。
>「戦術核の効果と火力任務多角化」で進展があったと主張している。
>同通信は、ミサイルが移動式発射台（TEL)から発射され、島に着弾する写真を配信した。
>発射の日時は明かしていないが、韓国軍合同参謀本部は１７日、北朝鮮が１６日午後６時頃、
>東部・咸興（ハムフン）付近から日本海に向け、飛翔（ひしょう）体２発を発射したと発表した。
>高度約２５キロ・メートル、飛行距離約１１０キロ・メートル、最高速度マッハ４以下と推定し、北朝鮮沖に落下したとみられる。
>聯合ニュースは、発射されたミサイルが、ロシアの短距離弾道ミサイル「イスカンデル」型か、
>米軍保有の「ＡＴＡＣＭＳ（陸軍戦術ミサイルシステム）」と類似したミサイルの改良版だった可能性を伝えた。
★グアム
>梨花女子大の朴元坤（パクウォンゴン）副教授は、「北朝鮮は、多様な戦術核用の中短距離ミサイルを開発しており、
>韓国、日本、米領グアムを射程に実戦配備を進めているのは明らかだ」と指摘する。 >>540
SM-3とアショアを混同してる典型的な無識者 >>540
>大気圏内を低い高度で飛び、可変運動をともなうKN-23などを
それは2028年配備予定の射程200キロのレールガンBMDシステムで対応 例えばTHAADは射程200kmと言われているけどそれは200km先に着弾するミサイルを
ギリ着弾直前に水平方向から叩き落とせますって意味では勿論なく山なりで飛翔するミサイルを理想的高度で
迎撃する場合には発射地点から最大200km離れた場所で迎撃できますって意味
だから実戦での射程距離はもっと小さくなりほぼ頭上に落ちて来るミサイルへの迎撃にしかまだ成功していない
対航空機と対弾道弾では射程の意味が全く違うのを誤解して守備範囲を過大に想定し過ぎている人が多い >>566
＞だから実戦での射程距離はもっと小さくなりほぼ頭上に落ちて来るミサイルへの迎撃にしかまだ成功していない
これってどこかにソースあんの？ 弾道弾は回避機動しないのでそういったSAMの複雑性みたいな話からはある程度解き放たれてる 逆に滑空弾や極超音速巡航ミサイルは軌道予測に基づく長距離迎撃が困難なので、基本的にはダイブ後を狙ったピンポイント防御しかできなくなる
もし長距離で迎撃する場合は、迎撃側も超高速かつマニューバ可能な滑空弾/スクラムジェットミサイルを用意してぶつけなきゃいけない ミサイルがクルビットするわけでもあるまいし、滑空弾の機動性とか知れてるよ >>565
回避起動するタイプには対応の仕様がないし、レールガンBMDするかどうかの具体的決定はまだないで
ついで言うと、それをやるにしても精度の保証できる近距離限定、たぶんだけどね >>572
こんなのは日本が頑張って欲しい分野なんだけどな
細々とやってるだけだからな 高温多湿の日本でレーザーそんなに頑張ったところでね >>575
そんなのグローバル展開している米軍も同じじゃね？ グローバル展開してるからこそ使い処もあるって話でしょ
ニューメキシコだのイスラエルだの砂漠地帯で使えると言われてもって話なのよね
日本では重工がドローン対処用に試作中だけど、今みえてる範囲では精々そんくらいが限界よ ミサイルや無人機のセンサーを破壊できるだけでも大きいけどな 対ミサイルレーザーもやってるし、日本はレールガンとHPMがめっちゃ進んでる
特にレールガンはBMDに使うことが明言されてる もう皆知っていることをなんども繰り返して言うのは何かの病気か…？ 何がどうしたなのか、そもそも考えてものを言ってるのだろうか… レールガンで弾道弾撃墜するって連射とかして撃ち落とすわけ？
しかも不規則軌道するなら無理じゃね？ あーなるほど、つまり、SM-3やSM-6のような誘導弾をレールガン本体に入れて、発射して、一気に弾道弾まで到達させて撃墜させるわけか～
というと、レールガンの口径は60センチくらいにはなるんだね そんな口径が必要かな？
SM-3にしたって肝心の弾頭は小さい SM-3ブロック1の弾頭は直径35センチの筐体に収まってるな 3と6どっちも撃てるようにするのかな？と。
別々かな？ >>590
流石にSM-3やSM-6をそのまま撃ち出すことはしないと思うぞ
やるとしたらBMD対応の誘導砲弾を撃ち出す感じだろう
でもそうなるとレールガン自体の開発とは別に誘導部の開発もやらなきゃいけないわけだが、
そっちの話はとんと聞こえてこないんだよな
まさか無誘導の弾ばら撒いて弾幕張って落とすつもりなのか・・・？？
それだと正直弾道ミサイルや極超音速ミサイル相手に役に立つとは到底思えんけど レールガンでのBMDはまず米軍が言い出したこと
もっとあっちはエロージョンの問題が解決できず中止したが あと誘導そのものではないが発射後軌道に関する研究はしているな
＞ウ 砲外弾道・終末効果技術
＞目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を
＞検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう
＞時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を
＞確立する。 >>591
PAC-3後継としてなら無誘導でも難しくなかろ、グラインド兵器でも複数の砲から攻撃すれば軌道の変化にも対応できるだろ
装備庁のシンポジウムでは砲弾に電子機器仕込みたいという話があったので調整破片弾なり指令誘導方式なりも考えてるんでね 敵弾を地上のレーダーが追跡してレールガン砲弾は指令を受けて舵を操作するだけなら
ほとんどコストは上がらないだろうな >>595
最近みたスレ(何処だか忘れた)だと舵で動かすのでなく弾の先端を変形させて動かすという方法があるという話あったな >>591
運動エネルギーはレールガンで発射すれば良いからSM-3のキネティック弾頭だけ発射すれば良いので実現可能だろうね >596
それって「僕の考えた素敵なアイデア♪」レベルじゃなかった？
具体的なソース付きのは見た事無いんだが。 そら物理的にはありえるって話なんだからソースをつけるようなものじゃないだろうJK >>595
指令誘導は発射プラットフォームから遠ざかるにつれ精度が落ちる
近接防御ならまだしも、100キロ200キロの遠距離で弾道ミサイルや極超音速
ミサイルを迎撃するつもりなら指令誘導では到底無理だよ
砲弾側にホーミング誘導を行うためのシーカーが必ず必要になる
指令誘導の存在価値はあくまで終末段階でのホーミング誘導ができる位置まで
砲弾を目標に近づけることでしかない
>>597
さすがにSM-3の弾頭をそのまま射出したらぶっ壊れるでしょ
レールガンの砲弾には射出時に数万Gレベルの加速度がかかるんだから
それに1気圧の大気中でいきなり極超音速で発射したら空力加熱だってヤバイ
だからレールガンの誘導砲弾にはちゃんとそれ専用の設計が必要だろう
出来合いの迎撃ミサイルを持ってきてすげ替えればOKとはとても思えない >>598
アイデア自体は昔からある物だな、大砲で100km以上先を砲撃するとかいう需要がなかったので実用化は進まなかったわけだが >>602
船なら無人ヘリAEWとか検討されてるし陸上なら早期警戒機や管制機や他のレーダーサイトもあるしそれらのネットワークによる管理というのもあるわな まぁシーカーありでも日本お得意のAESAシーカーは機械式シーカーよりも
対G特性上げやすいし量産効果も出るからそれなりに安く上がると思うけどな
対空ミサイルはロケットモーターが高いからなぁ…
アメリカの155mmHVPや日本のレールガンが安く上がるのって発想としては
一段目ロケットを再使用するスペースXと同じことよな
手段が違うだけで あと遠距離では精度落ちるってのも所詮は程度問題で…
AESAの出力が際限なく増大していく中で100km200kmが言うほど
精度で困るか？という時代に差し掛かってる感はある
航空機搭載なら大変だろうけど地上型や艦載型ならサイズや重量
には相当余裕があるわけで >>602-603
発射プラットフォームではなく誘導プラットフォームと言い換えても同じことだよ
エンゲージ・オン・リモートやるにしたって都合よく目標の近くに誘導プラットフォームが
展開してる保証はない
今の大気圏内用の迎撃ミサイルは皆何がしかのシーカーを積んでるし
まあ技術が進んで遠距離からでも誤差なしで目標の位置を得られるようになれば
シーカーも要らなくなるかもね
その場合も電波の遅延は考慮しなきゃいけないだろうけど >>605
ノロマな航空機やドローンが相手ならまだしも、ほぼ極超音速で飛んでくる弾道ミサイルや
極超音速ミサイルを指令誘導で落とすつもりならレーダーの位置情報に10メートルくらいの
誤差があったらもうアウトでしょ
それこそ1メートルとかそんなレベルに抑えないと無理じゃないの？ >>606
目標近くに都合よく弾着観測班が展開している保証はないけど
砲兵は弾着観測班の展開を前提に運用されるのと同じこと
いかに弾着観測班を展開させるかを考えるのは兵器ではなく
指揮官の問題ではある >>607
一発勝負のミサイルならそうだけど安い砲弾は実際に撃ってみて誤差を確認する方法が取れるからなー SM3やSM6のようなミサイルではなく、エクスかリバーみたいな誘導砲弾って事か。
>>609
修正してる暇あるものなのかな？
なんかレールガンで弾道弾を撃墜というのが失敗というか開発中止しそうで嫌な予感しかしないわ。
レールガン＝まっすぐ飛んで当てるしかイメージがないもんでw
射程伸ばしてAL1復活とかさせたほうがいいのかな？と思ってみたりしてる。 >>610
日本のレールガンはなんか連射性能を重視してるみたいだし
後ろから指令誘導なら前の弾が外れたらその情報を元に
既に発射されている後続の弾を軌道変えさせるだけなんで
＞イ レールガン連射技術
＞射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、
＞高速での連射を実現する技術を確立する。 誘導砲弾はロケットアシスト砲弾なのか砲アシストロケット弾なのかは難しい問題だわなー
だが物理的にはどっちも変わらない あとAL-1はうまく行っていても所詮ブーストフェーズ狙いで飛翔中や落下中の弾頭を撃ち落とせるような代物ではなかったのがな
レールガンならそれができる まぁ最低限、誘導砲弾でしょ
無誘導とか当たるわけない 平均5000m/s出たとしても100km飛ばすには20秒も掛かるわけで
弾道ミサイルとか20秒も経ったら遙か彼方に飛び去った後
照準修正サイクルがそれではあまりにも遅すぎる
せいぜいSARHだろう 今更気づいたけど、省は弾道弾というより、極超音速誘導弾に対しての運用なんだねレールガンは
連射が米で6秒に1発？らしいから、分10発 マルチステージ化とか言ってるのが文言から予想されるとおりのものなら
日本ではそんなもんじゃ済まないだろうけどな＞分10発 >>610
防衛省がBMDに使えるって言ってるんだから出来るんじゃね
専門家が開発しているんだから素人に突っ込まれるような事は考慮済みでしょう >>618
装備庁OBが書いたのですら秒3～4発としてたからな、マルチステージ化が実現できるなら秒10発とかも可能になるかもなあ >>620
普通に解釈すれば初弾が砲身内にいるうちからもう次弾の加速始めますってことだからな（火薬砲では原理的に不可能）
M7で打ち出す砲弾がレールに留まってる時間がコンマ何秒でその間に複数弾撃ち始めた場合の発射速度は毎秒何発よ？と BMDに使う話は今の所毎日新聞からしか確認できていない
https://mainichi.jp/articles/20220101/k00/00m/010/170000c
防衛省からは
「令和3年度 事前の事業評価」「将来レールガンの研究（本文PDF）」
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
の通り、極超音速誘導弾迎撃や艦艇・地上目標への打撃としか出てないな
BMDに用いる話が一人歩きしているのは、いつものせっかちでいい加減な軍板しぐさかｗ
せっかちはいかん、早合点もいかん 今のBMDの主要課題が極超音速弾の迎撃やねんぞ
もぐりか >>624
ＢＭＤのＢが何の略だかわかってて言ってるんだよなそれ
言葉通りの話してるんだが、それすらわからないなら掛けられる言葉が無いぞ 普通に含まれる
機動しない分BMの方が楽に落とせるわけだし 字句通りに言えば極超音速グライダー兵器は弾道ミサイルではないが慣例的にBMDの範疇で扱われるのが普通だな この場合は、言葉を字句どおりに使うのも大切だよ
わざわざ「極超音速誘導弾への対処」という独立の欄作ってまで、防衛省は資料に書いてるんだからさ
新しいカテゴリだからこそ、早合点と一人歩きは気をつけて欲しいがね >>622
まあ日本でミサイルだと誘導弾を指す事が多いがmissileだと飛び道具全般を指す意味もあるからな >>628
んじゃMDでいいわ
レールガンはMDに使うと政府が現実に言っているでいいな？
戦車を特車と呼ぶな！と喚き散らしてドヤ顔の悪い意味でヲタク仕草に付き合うのも面倒臭いだけだし 大気圏外での迎撃なら小石程度の物体をぶつけるだけでも再突入時に自壊させることは出来そうだが
その時点でキル確認が取れないのが面倒だな
やはり直撃させて粉々にしないと実用上は難しいか 超高速で動いているから、小石程度でも多少は軌道が変わる、その検知を持って判定で良いんじゃない？
SM-3なんて正に小石を当てるために物凄い精度の軌道変更をかけているんだし。
で、何の意味あるの定義厨、教義のために教祖を殺す俺カコイイ？ ｗ 「ミサイルの射程の内側で極超音速兵器に対処します」がMDならファランクスも何でもMDだねー まぁ、失敗したとしても、艦砲や次世代戦車砲には上手く転用できるんじゃない？
あくまでも運用予定は、極超音速誘導弾や対艦用だから、最終的には対艦用になりました、でも問題ないし。
むしろ、対艦用や米が開発してた対地用が本命なんじゃないかなと考えてるよ。 >>633
そらそうだろ
現実的にファランクスで極超音速迎撃は不可能だがな
SM-3の内側でTHAADが迎撃するがTHAADはMDではないのか？
違うだろ
レールガン否定したさに意味不明なこじつけをするんじゃない >>634
ま、それも一種の正常性バイアスだな
そのままのボクでいればいいと思う いや、むしろレールガンなんざ単なるミサイルの内側を守るCIWSに過ぎねえのに、それをBMDだ何だと持ち上げてるのはアホくさいなってだけよ まあ、今後対艦兵器としてHCMやHGVが普及すれば艦艇の近接防御火器としての価値はでてくるだろうね まぁそう思い込みたいなら勝手にすればいいんじゃね？
レールガン開発競争で日本に完全に敗北した中国さん？（冗談です、本気にしないように >>632
それで確実キルの判定出して大丈夫なんだろうか
軌道が変わるレベルなら良いのかな
ある程度近接信管なりで面をカバー出来るなら誘導なしでばら撒いて網被せるという路線もあるかなと思って MDは基本的に核弾頭を想定してるからキネテイック弾頭で粉砕する >>639
どや顔とか意味不明とか言うくせに反論が1ミリもでてこないやん
レールガンには期待はしてるけど、こうして無根拠かつ無制限に持ち上げるお子さまがいると微妙な気持ちになるわ >>637
ミサイルの内側(SM-3やSM-6)という意味ではその通りかもな >>638
もう少し射程長くするのだろ、射程で言えばESSM～中SAM改位のカバーなんだろな >640 極超音速なら軌道が変わるだけでも影響は非常に大きいので、脅威度が下がった、程度に見てもバチは当たらないとは思う。 軌道変えるだけで「撃破」になるなら、湾岸戦争のPAC-2は史実ほど苦労してないからな…
大量破壊兵器を積んでいる公算の高い弾道ミサイルやHCM、HGVを迎撃する兵器としては、「軌道を少し変える」はどう考えても不十分でしょ
運動エネルギーによる弾頭の破壊は必須 てか実際、遠距離で軌道を変えるよりむしろ近距離で破壊することを目指してるのは明らかだし
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png 軌道を少し変えるだけの衝撃を与えれば再突入時に自壊する公算がどの程度かという問題だ 再突入前に当てるならシーカー・スラスター積んだキルビークルを投射する必要があるだろうな
ちなみにSM-3block1A/Bのキルビークルの速度は2.7～3.0km/sとされており、陸装研のレールガンより20%以上速く、質量に至っては約200kgで陸装研のレールガンの600倍以上
SM-3のキルビークルに匹敵する速度で同等の質量の物体を投射するには、陸装研のレールガンのざっと1000倍の威力が必要になる >>649
まあ意味のない計算ですねそれ
せめてＴＨＡＡＤと比較するとかならまだわかるが >>649
SM-3のキルビークルの質量一桁間違ってないか？ おっと失礼、SM-3の3段目燃焼後重量で計算してたわ
LEAPの重量10kg、速度を2.7km/sとすると、陸装研レールガンの50倍、砲身長をMk45の2倍、15m以上として発射衝撃が23,500Gだね
ちなみにFH70榴弾砲の発射衝撃が6,000Gくらいって話だな >>632
小石をよける程度の機動でよけられるって考えると辛いものもあるな… >>642
勝手に尾ひれがついて話が一人歩きして、せっかちでデカい話になってくのはこう…
見ててなんとも言えない悲しさがあるな >>653
前方にある小石を検知して回避行動取るようなアビオニクス載せたら弾頭の値段がスカイロケットやがな
シーカー載せずに常に小石程度を避けるような軌道の微調整を繰り返しているのではペイロードがいくらあっても足りん >>654
まぁ中国人が必死に祈っていることはよく分かるな >>647
当たり前だけど直撃させて破壊するっぽいの >>657
ファランクスのAPDSみたいに、貫通してウォーヘッドキルを狙う算段なんだろうね >>658
と厨房が真っ赤になりながら書いております >>587
SM-3でもインタセプタ重量は30?40kg程度
まぁSM-3並みの大型システムだとしても現行試作品の正常進化で打ち出せそうな範囲だね
試作レールガンの初速は秒速2300m
射程1200kmのSM-3ブロック1Aの弾速が秒速4000m
SM-3の何分の1かの射程で半分ぐらいの重さの弾頭射出する感じになるんじゃなかろうか
それをロケットモーターを使い捨てにせず高価な火薬も使わずに撃ちまくれるなら
そら政府が前のめりになるのも分かるって感じ >>656
かえって必死さしか感じないから逆効果なんだよなあ…
いよいよやべえ >>661
現行の試作品の数十倍にまで高エネルギー化しなきゃならんし
そもそもレールガンの2万Gを越える発射衝撃に耐えるキルビークルを使い捨てにする時点で全く安くならんでしょ 何ならレールガンを用いた垂直発射システムを用いて小さな加速度で打ち出し、ブースターだけを省くだけだって良い >>661
SM-3 Block1Aのバーンアウト速度は秒速3km程度のはず
秒速4kmもあったら射程も射高ももっと伸びるよ
>>664
小さな加速度って具体的にどの程度？
仮にロケットのブースターと同じくらいの加速度で撃ち出すなら
とんでもなく長い砲身が必要になるはずだけど >>664
そういう用途が欲しいならレールガンでなく真空チューブとマスドライバーの組み合わせになるかと >>667
“砲身”の長さが50mとかもありだと思うよ
少なくとも技術的には問題無い
>>668
あれどうなん
懐疑的
リニアガンでも良いとは思う >>663
2万G程度ならそこまででもないぞ
ぶっちゃけ濃縮工場の部品とかそれ以上のGに耐えてる工業製品はいくらでもある >>662
まあミサイル防衛に使われるだろから心配するな >>670
～だから高価！絶対不可能に決まってる！
って所詮新技術の導入期にはありがちな素人の妄想だからな
政府がその方向で動いている以上まぁなんかうまくやる見込みがあるんだろうと見ておくのが妥当
少なくとも否定するソースはないからな まぁ彼我の弾道を高精度で予測できるから誘導部すら不要って話なのかもしれんが
命中率7割程度でも撃てて数発のミサイルでは到底許容できないが数撃てるレールガンなら十分成り立つと
CIWSというなら数百キロの射程を持つCIWSだな >>673
> 政府がその方向で動いている
狙ってるのはA-SAMより内側での近距離防空であって、大気圏外迎撃を目指してることを示す資料は一切無いかと
>>674
無誘導で数撃ちゃ当たるはあり得るかもな
射程はそれなりに制限されるだろうが >>675
A-SAMの射程が300～400km
その内側（複数回の迎撃機会）
さて何kmなのやら
まぁ最低限PAC-3からTHAADぐらいと見たほうが良さそう
やたら近距離！連呼してる奴って「近距離」という文言も公式ソースにはどこにも存在しないということ無視してるよね 大砲の初速が上がっただけで爆発的に有効射程が伸びるというのも俄には信じがたいが
良い感じの理論検証結果とか転がってないんかね >>676
> A-SAMの射程が300～400km
ASBM・HCM・HGVに対してそんな射程発揮できるわけねーだろ…
A-SAMの最大迎撃高度(空力操舵の限界高度)を高めに見積もって35km、目標のダイブ角を浅めに見積もって-30度としても、迎撃可能な範囲は精々60kmだよ
それ以上の高高度・遠距離で迎撃するなら、それこそTHAADやSM-3のようなすラスターを搭載した大気圏外迎撃用キルビークルが必要になる
で、日本のレールガンはそんなA-SAMよりも近距離・内側での防空を想定していることは公式資料からも明らかなんだわ
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png
このへんの事実全部無視しなきゃ、レールガンでキルビークル飛ばすとか遠距離迎撃するとかいう妄想は出てこないはず >>677
高度を上げて空気の薄い場所を通過させれば延ばせるけど
対地攻撃用になってしまう ミサイル防衛じゃないけど、米陸軍が射程1600km以上の超長距離砲SLRCを開発中
ただほんとにやんの？という気しかしない >>678
それこそ素人の妄想やな
ソースで語らんと水掛け論、言ったもん勝ちにしかならん 大気圏外はサイドスラスターで機動せなならんので
レールガンが高性能化してもそのあたりの迎撃はミサイルのままじゃなかろうか たとえ本職やメーカー従業員であってもネットで部内情報は語れないんだから、将来装備に関するミリタリー談義が何らかの公知情報に基づく推測になるのは当然でしょ
その点から、本邦のレールガン研究は遠距離の大気圏外迎撃を目指すものではなく、むしろA-SAM(原理的に極超音速兵器対処時の射程は数十kmとなる)のさらに内側での効率的な迎撃を目指したものである可能性が高いという話
それを否定したいなら、妄想だ何だといわずにそっちも何らかの根拠となる公知情報をひっぱってくればいいだけなんだよ そもそも極超音速弾の弾道弾に対する利点は早期探知が困難なことと
純粋な宇宙用の迎撃システムでは最低射高以下になってしまうのでエンゲージできない
ことだけなので射高の合う迎撃システムなら別に弾道弾だろうと極超音速弾（グライダー等）だろうと射程は変わらない
よって公式ソースにおいてレールガンが対極超音速弾で短射程であることを示す情報はない
そして↓のような記事が出ている以上、ある程度以上の射程があると見るのが妥当
感情的な決めつけで新技術の価値を過小評価するのは愚行と言える
対中抑止へ次世代迎撃技術 防衛省がレールガン開発計画
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA131H30T11C21A2000000/
>防衛省はミサイル防衛の立て直しに乗り出す。電磁力で砲弾を発射してミサイルを迎撃する技術を中核に据える。中国などが研究を進める変則軌道で飛ぶ極超音速兵器を打ち落とせるようにする。 >>684
ミサイルよりレールガンの方が極超音速兵器対処時の射程が長い、もしくはそう推測可能な根拠が皆無だねえ
ほんとレールガンには期待してるけど、こういうふうに無根拠に持ち上げるのは害悪なんよな >>685
誰もそんなこと言ってない定期
まずは日本語の勉強しようや… とりあえず、A-SAMよりレールガンの対処距離が短い公式のポンチ絵を否定する材料がない限り、本邦が開発を目指すレールガンの極超音速兵器対処距離は数十km以下と考えるべきだね
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png 水平線（地平線）に隠れてしまうので低空標的に直射前提だと迎撃距離出せないな
まあその場合各県あるいは各市にレールガンとかになるんじゃなかろうか。 >>687
極超音速弾相手だろうとミサイル射程が100km以下にはならんので
それより内側のレールガンが数十キロ以下という根拠にならんという話だぞ >>686
> 誰もそんなこと言ってない定期
ごめんごめん
>>684
> そして↓のような記事が出ている以上、ある程度以上の射程があると見るのが妥当
といってるから、てっきりレールガンがA-SAM等のミサイルより射程が長いと勘違いしてるのかと思ったが違ったようだね
本邦のレールガンが大気圏内迎撃ミサイル以下の距離での対処を目指すものだということを、ようやく分かってくれたようだ >>688
言うて滑空弾とかだと弾道弾より低いとはいっても50kmとかそれぐらいなんで800km先から見えるけどな
低速シースキマーなら別に曲射でも当てられそうだし 具体的な数字はわからんけど100km弱をミサイルとの分岐点にできるのならば
ESSMのレンジカバーしてしまうので
日本版ESSMを作ろうともしなかった意味がよくわかるな ポンチ絵を基準にするとどう見てもイージスがミサイル撃ってるんで
SM-6との比較と思われるから分岐点はもっと遠方なんじゃないかなぁ >>689
> 極超音速弾相手だろうとミサイル射程が100km以下にはならんので
ええ…そっからかよ
まずね、A-SAMやSM-6の極超音速兵器・弾道ミサイル対処距離は、絶対に数十kmになるの
>>678でも書いている通り、A-SAMやSM-6のような空力操舵式のミサイルの場合、原理的に目標が高度30km程度まで降りてこないと交戦できない
よってダイブ角を-30度程度と浅く見積もったとしても、交戦可能な距離はダウンレンジにして精々60km以下になる
それ以上の高度・距離で交戦するなら、これまではSM-3やTHAADのようなスラスター式のキルビークルが用いられてきた
ただ、それらのキルビークルは弾道飛翔するRVを精密な軌道計算・未来位置予測に基づき迎撃するように作られており、大気圏上層の空気抵抗を用いて大幅にスキップ・変針可能なHCMやHGVには追随できない
よってHCMやHGVに100kmを越えるような遠距離で対処するには、諸外国のツイスターやグライドブレーカーのようなHGV・HCMの巡航高度で巡航・運動が可能な全く新しい迎撃ミサイルが必要になるの
そしてそして、レールガンの弾丸にそれら新型ミサイルと同様の機構(シーカーやスクラムジェットエンジン等)を備えるのは困難だし意味がない上、
実際にポンチ絵をみても対処距離が数十kmとなるA-SAMのさらに内側での対処を想定していることは明らかなんで
レールガンが100kmを越えるような長距離での対処を想定しているとは考えられないわけ 話が見えてきた
滑空しているはずなのに空力機動で迎撃可能なほどの大気はないのか。 滑空弾の高度は普通の航空力学とはちょっと変わってくるからな 大量にばらまいて近接信管で網被せれば良いのでそういう理屈にはならない 直撃方式じゃね？
いずれにしても極超音速弾だからSM-6クラスのミサイルでも数十キロの射程にしかならない！なんてアホな話にはならんが なるほど
数を撃てるレールガンとはかなり相性良さそうだな >>695
まさにその通りだね
極超音速兵器はスキップ機動やスクラムジェットによる極超音速巡航で大気圏上層を飛ぶため、
従来の空力操舵式SAMでは十分機動できない高度域で、従来のスラスター式キルビークルでは追随できない機動性を発揮しながら飛べ
よってHCMやHGVを従来のSAMで迎撃可能なのは、それらが目標へのダイブを開始し着弾するまでの僅か数十kmになってしまう
この最大の特徴が分かってないと、HCMやHGVなどの次世代極超音速兵器が脅威としても打撃力としても注目されている理由はわからないし
従来SAMを使って長距離で迎撃できるなんてトンチンカンなことを言ってしまう >>699
それも結局は大気圏外迎撃用キルビークルによって目標に近接して使用される前提だよ
だからそいつを仮にSM-3の代わりとしてレールガンで撃つとしても、ぶっ飛んだ耐衝撃性を持つキルビークルと、それを十分加速可能な、試作品の何十倍ものマズルエナジーを持つ超巨大レールガンが必要になるのは変わらない
何より、大気圏外迎撃用キルビークルじゃ巡航中の極超音速兵器に追随できないのは先述の通り 極超音速兵器に追随し、それらを高高度・長距離で落とす=極超音速兵器の巡航高度で高い機動性を発揮するには、
空力操舵とスラスター制御等を効果的に組み合わせた組み合わせた高高度迎撃飛しょう体のようなミサイルが必要になるのはよく知られている通り
https://i.imgur.com/fcthiBl.png 水平線距離が5kmになるぐらいの低空飛行体は現状亜音速しか存在せんので普通に曲射でよし >>684
つか弾道弾より低いところ飛ぶ分物理的に迎撃弾が届く水平距離はむしろ広がるのでな
グライダー兵器に関してはホッピングするたびに運動エネルギー失うから終末段階では遅い弾道ミサイルと変わらん
唯一問題なのが軌道が変則的で予測困難なことで迎撃がしにくいのはそれが理由なんで一度ホッピングし出したら
遠距離だろうが近距離だろうが迎撃難度は大して変わらんのだわ
（探知自体は衛星コンステレーションで遠距離でもできるようにしたなら）
だから数をばら撒くレールガンが有効って話でもある >>707
>終末段階では遅い弾道ミサイルと変わらん
終末段階(ダイブ後)まで待たないと迎撃がかなり困難だから、既存のSM-3やGBIによる超広域防空が機能しないのよね
>>709
距離200kmじゃまだHGVもHCMもダイブ前だからレールガンは当たらないよ 一応捕捉しておくけど4行目の「近距離」にはダイブ中は含まないからね
まぁ文脈見れば分かるはずだけど >>712
要約すると「数をばらまけば当たる(願望)」だな
まあ軌道予測不能な目標に対して無誘導で弾幕張って撃墜することがそんなに有効なら、いまごろ艦隊防空や全般防空の主役は機関砲ですわ いや誘導砲弾と言っても、うっすら大気はあるけど空力機動が効かない、あるいは効きにくい高度という話でしょ
今日の昼からお話集約すると レールガンはSAMより射程が短いので数揃える必要がある。数揃えれば追随して発電機も増えるので戦時の発電所依存度を減らせる
そして対舟艇攻撃等の多用途が考慮されてる。なんなら戦車砲と自走砲の中間的存在になることも期待できる
機動戦闘車で抜けない重装甲を敵対国が開発・揚陸することへの対抗・抑止にも効いてくるんじゃないかな あーいや、流石に貫徹力は105mm砲のほうが上？
それとも連続命中させて装甲劣化させたら120mm砲抗弾の正面装甲も抜ける？ >>713
勘違いしてる奴が多いけど跳躍軌道は予測不可能なのではなく単に予測困難なだけだぞ
弾道軌道ならほぼほぼ百パーセントここに来ると未来位置予測できたのが40%とか50%とかでしか分からなくなる
（未来位置がブレがその周りに確率的に広がっていく）
一発数十億のBMDミサイルで命中率が40%に下がって一発のグライダーを潰すのに10発も撃たないといけなく
なったらBMDなんで経済的に絶対に成り立たない
グライダー使う奴の狙いはそこ
だけどミサイルよりも遥かに安い打ち上げ費用で撃ちまくれるなら話は全く別
跳躍軌道で存在し得る未来位置全てにまとめて多数のキルビークルを送り込んであっさり封殺できる >>719
> 跳躍軌道で存在し得る未来位置全てにまとめて多数のキルビークルを送り込んであっさり封殺できる
キルビークルじゃ巡航段階の極超音速兵器は落とせないんだってば…
https://i.imgur.com/fcthiBl.png レールガンでキルビークルを撃つこと自体に現実性に乏しい上
仮に2万Gに耐えるスラスター付きキルビークルを設計製造し、試作品の数十倍のマズルエナジーを持つ超大型レールガンにてメクラ撃ちしたところで極超音速兵器には対応できないというコスパの悪さ
巡航段階で極超音速兵器を落とすにはGPIや高高度迎撃飛しょう体のような高度な誘導システム・制御システムを積んだミサイルが必要で、もはやレールガンで飛ばす意味はないという… >>721
誰もSM-3のキルビークルなんて言ってない定期
まぁそれだけ必死なんだろうけど リニアガンのRDもやらんのかなぁ
あれ電磁カタパルトやSAMの射程延伸に効くと思うんだけど >>723
画像みてないの？
そもそもキルビークルじゃ対処不能だから高高度迎撃用飛しょう体みたいなのが開発されてんだけどw レールガン厨(正確に言うとレールガンを極超音速兵器の長距離迎撃に使おうとしてるアホ)、自説を完璧に否定されたにも関わらず
妄想に固執するあまり「キルビークルで極超音速兵器を迎撃できる！」と公式資料の否定を始めてる… >>725
キルビークルは一般名詞であって高度を特定するものではない
滑空弾対処に合わせた交戦高度を持つ従来とは異なる空力／制御原理を持つ弾頭であっても
敵弾をキルするための飛行体であればキルビークル >>726
>>719を言われて旗色が悪くなったから発狂して口汚く罵倒し始めたか
分かりやすいな 軌道もそうだがそもそも着弾しうる地点が有限で予測可能だからな >>727
いずれにせよ極超音速兵器を迎撃可能でレールガンから投射可能な極小サイズ・高耐衝撃性を備えたキルビークルなんてないけどね
もしそんなものが実現可能なら極超音速兵器に追随できるなら高高度迎撃用飛しょう体のようなTVC・スラスター・空力操舵を複雑に組み合わせた新型ミサイルなんて必要ない
>>728
「相手の旗色が悪くなった」とか「罵られたとか」とか内容以外の部分で攻撃することに一生懸命だけど
「極超音速兵器に追随可能な迎撃体はレールガンで投射できないしする意味もない」という指摘には一切反論できてないじゃん >>729
そうは言っても、(着弾点を容易に予測できる)個艦防空ですら主力は誘導ミサイルだからな…
無誘導、もしくは機動性の低い迎撃弾で迎撃するってのがそんなに有効なら、いまごろ世界中の短SAMや個艦防空SAMは砲にとって代わられている
そもそも初速1.1km/sで秒間50発以上を発射するゴールキーパーCIWSですら、有効射程は精々2km以下とされているのに
レールガンがその3～4倍の初速を誇ったところで、空中目標に対する有効射程がゴールキーパーの何十倍になる訳がないんだよな >>729
自分が頭いいと思ってるアホにはそれが理解できないんじゃね どんな物体も1秒後、2秒後に重力に引かれて落ちる高さは同じだからな
2秒で届く距離が当てるための限度なんだろ 中国的には極超音速弾こそ迎撃不能の絶対無敵最強兵器でなくてはならなかったので
それをあっさり否定されたらこれだけ発狂するのもさもありなん
ある意味いずものF-35B搭載改修以上に中国のプライドを粉砕してるわけでさ なんかレールガンが絶対無敵最強兵器扱いされてるけど、不確定要素上も速度上も近距離迎撃が限度と容易にわかるのに
なぜその程度の話を発狂しながら否定するのかわからん
せいぜい40mm砲の倍程度の弾速で、勝手に夢広げられてもうーんだな… 米帝サマがｲﾗﾈ状態のレールガンが絶対無敵最強兵器とな？w レールガン、レーザーが実用化されても
ドローンも搭載するからね・・・
低コストで無人飛行できるドローンの優位性は変わらない >>736
米国の場合いらないと言ったのでなく技術的解決までの凍結な
日米協議の中ではミサイル防衛の両国での共同研究や共同開発にも言及してるので米国で開発が再開するかもな >>737
その「ドローン」ってどれくらいの大きさと価格なん？ >>740
それ完全な別物なんで
その上それだと火薬使った方が同じシステム重量で威力あるだろ >>741
コイルガンは、投射物を高速に打ち出すシステム
威力は小さいけど、代わりに迎撃不可能
ミサイルぶち込む前に、前段階で使われるかもしれない 問題は金属を貫通する威力があるかどうかだなコイルガン
今は、電磁カタパルトみたいに高速で射出してから
空中発射するミサイルみたいな使い方になるかも知れない・・・ 拳銃は作れても弾薬は作れない
コイルガンなら火薬が手に入らなくても殺傷兵器が自作可能 >>746
40mmボ弾のたった4倍か
遠距離での敵地予測と弾道精度をあまりにもみな考えなさ過ぎるのはなあ レールガン好きな人は、神の杖も好きそう
実際自分も好きなんだよな、ネタとして一級品 >>745
その手が欲しいのならエアコンプレッサー使って空気銃でも作る方がいいんでないか？
>>747
まあ今まで作ってたレールガンはあくまでも試作でこれから作るのはよりエネルギー多く口径も大型化するようなんでそれより多くなるだろ >>748
少なくとも>>737とか>>742よりはネタでないだろ >>745
コイルガンなら銃砲刀剣類所持等取締法セーフでつか? レールガンが連続反射の耐久性がどれほどのもんなのかなと言う疑問
毎回発射台を使い捨てるとコストが半端ないもんね レールガンが仮に実用化しても、小さくて連射できるから
クラスター弾とほぼ変わらんから同じ民間人の被害がという懸念が出そう・・・
低コストで飽和攻撃なら、クラスター弾でいいという話にはならないの？ レールガンもレーザーも電力の供給が止まれば
ただの鉄くずになるんじゃないの？
戦車、航空機をEVにするよりも困難な気が・・・ >>755
電気は燃料さえあればどこでも作り出せる
弾薬は消費したら終わり
しかも弾種が違えば融通も利かない 電源のためだけに現状、重装輪トラック3台が必要だからなあ…
それで撃てるのは初速が2.2倍になっただけの30mm機関砲 >>758
こういう手合いが正しければ我々は未だに黒曜石のナイフを使っているだろうし、こうしてこいつ自身が何かを言ったりすることもできていない >>760
それどころか二本足で立ったのを咎め立てたろうな そもそも試験用のコンデンサパックは試験に使う目的で小型化とか何も考えずに組んでるということ理解してないからなぁ >>760
ワロタ
1万年先の未来の話がしたいなら軍板は場違いだから余所にいけよw >>762
> そもそも試験用のコンデンサパックは試験に使う目的で小型化とか何も考えずに組んでるということ理解してないからなぁ
ソースは？ >>760
存在自体の否定をしているわけではなかろうよ
まだまだ無礼k数ルーなり適地選択なり必要というだけの話だろう、毎回飛躍しても何の意味もないし
車は空を飛ばなかったし、アポロが月へ行ったのは僕らが生まれるずっと前だ >>765
まず日本語としておかしくて、何言いたいのかわからんわ >>766
ブレイクスルーなり、だな
誤変換はスマソ
最後の1行はもうネタとして通じないか >>767
そこ直しても未だおかしくて意味まるで通ってない >>768
んじゃあわかりやすく書き直そうか
>>758は、レールガンのシステムそのものを否定しているわけではない
電源車を減らし運用性を向上するには、使用電力軽減や発電力向上のブレイクスルーや
設置する場所の選択が必要と言うだけの話だろう、ということだな
別に進歩拒んでるわけじゃねえんだから落ち着けや、な？ >>757
でも発電システムか電力供給するケーブル切断されたら終わり
鉄の棺桶と化す・・・ >>770
それ言い出したら展開式のSAMシステムだってレーダーとFCSとランチャーを結ぶケーブルがやられたり
電源車ぶっ壊されたりしたらアウトじゃん
ことさらレーザーとかレールガンだけ「電源ガー」ってつつく意味あんの？？ とは言え、電気は再エネで自国生産できるから
携帯コイルガンとかは魅力的だよな・・・
運用を考えると、電力を確保しやすい陸路の方が無難そう
海と空は、完全独立稼働しないといけないから非常電源の確保も
厳しんじゃないかな・・・使い捨てのドローンとかはありかも知れない それ言ったらすべてのシステムがそうだから、比較自体やめようや…
何の意味も無い やっぱり、しばらくはドローン vs ドローンの戦いになりそうだなw >>762
まあ今と同じキャパシタ使うとも思えんからな、こういうのを勘案しながら計画立てたのだろしな
世界最高クラス性能のスーパーキャパシタ、東北大が3Dプリンタで作製
東北大学は4月22日、3Dプリンタを用いてイオンが高速で移動できる経路を人工的に設計した多重細孔炭素電極材料を作製することで、従来の蓄電デバイスの10倍以上の厚みを有する電極でも高速なイオン移動が可能となり、世界最大級のエネルギー密度と出力密度を有するスーパーキャパシタの作製に成功したと発表した。
(中略)
なお、今回の研究で電極面積あたり世界最大級のエネルギー密度・出力密度が達成されたとするが、研究チームでは、電極の三次元構造をより精密に設計することにより、さらなるエネルギー密度・出力密度の向上が見込めるとしており、3Dプリンタ技術(解像度)が進めばスーパーキャパシタの性能向上も期待されるとしている。
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220425-2329712/ おまえのかーちゃんでべそレベルの涙目の反発厨になっている、お子様２ちゃんねらーの終着点っぷりｗ
今時の兵器なんて大なり小なり電力が前提でしょうになんつーかな。 レールガンって数年前に議論終わったんだよな・・・
確かその時は、色々課題はあるけど列車の長期的移動砲台としては可能性あるってことで終わってた気がする
電気のインフラを含めて、でも最近は艦砲、ドローン対策とか範囲が広がってしまったよな >>778
「しまった」というのが何とも言えない表現よの >>776
研究としては面白いが、軍用品として使うには長い時間がかかるからな
あんまり今回の話には関係が無い
まあそういうのを気にしないところからの導入だろ まぁBMD導入初期にも弾道ミサイルの迎撃なんて無理無理絶対不可能！と喚いてる手合いはいくらでもいたからな
性懲りもない ドローンにせよレールガンにせよ、何事も制約や得手不得手があって、それを理解した上で活用していくのが大事なんだけど
そういった複雑な事を理解せず(理解できず)、万能論に陥る連中はほんとどうしようもない
しかもそういった連中ほど、勝手に期待して勝手に失望して最後は必要以上に叩くからな レーダーも有効射程が短すぎ問題があるし
ドローン無双が止まらない >>683
横レスで悪いけど
どう見ても、貴方の相手してる人は支那か半島の工作員では
あおって情報集めてる ドローン飽和攻撃とミサイルの時間差攻撃最強伝説がとまらない・・・ ドローン否定派＆レーザー、レールガン肯定派の敗北だと思います
早急に、ドローン用意しましょう >>790
無人偵察機
ヘリ型と飛行機型、陸上自衛隊配備してるけど
他の装備と同じで数は少ないけど
で、レールガン全然否定されて無いけど
クレクレ工作員（？）さん。 日本はEVはバッテリーなんて航続距離が短いの
ネガティブキャンペーンなのに、一方で電気で動くレールガンみたいなのは推進する
逆張りが好きだよな・・・ >>792
レールガンって「動く」わけじゃないけどな 分かった、分かった！
ズブの素人同士がぼくのかんがえたさいきょうりろんで水掛け論してても仕方ないからソースに基づいて語り合おうぜ！
はいソース
対中抑止へ次世代迎撃技術 防衛省がレールガン開発計画
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA131H30T11C21A2000000/
＞防衛省はミサイル防衛の立て直しに乗り出す。
＞電磁力で砲弾を発射してミサイルを迎撃する技術を中核に据える。
＞中国などが研究を進める変則軌道で飛ぶ極超音速兵器を打ち落とせるようにする。
ここで重要なのは
１．変則軌道の極超音速兵器を撃ち落とせる
２．ミサイル防衛体制の中核になる
という2点ですねぇ… こんな趣味誌とtwitterの有力アカウントの情報をきちんと判断できる人間なら簡単に結論付けられることをクレクレされてもなーｗ
中華は軍研すら読まないのか？ アレはアレで意図的かもしれんけど中華の工作も入れているけど >>794
レールガンの構成理論ならば、普通に地上あるいは護衛艦発射した場合において
護衛艦の個別のエリアディフェンスレンジはしーきスマーで半径15km、超音速迎撃レンジが30-70kmである
レールガンを打てば半径15kmでCEP10メートルの誤差なので半径12時区分で打てばほぼ全方位必中迎撃
超音速ミサイルを半径30kmで撃墜ならCEPは20メートル誤差で全方位を8区分で迎撃でき必中
対弾道ミサイル類ならば高度10-30km終末迎撃ならばレールガンのCEPは25-50メートルでほぼ必中迎撃可能
これにレーザー誘導迎撃弾を採用すれば必中
さらにレールガンの迎撃は安い×量産×どこでも配備×多段防空ができて強い上に、空中発射迎撃も攻撃兼任もできる
レールガン主力路線は確定事項だ >>792
中国も欧米もEV飛距離短いし、そもそもバッテリわっぱも低い >>792
えー、ガソリンいや、高いか。
経由や灯油、出来れば重油（これは規模がでかくなるけど）でエンジン動かして発電。
電気で動かす。
じゃないの？
クレクレ工作員さん。 >>792
そもそも、南西諸島防衛だから余熱必要無いね。
違うか？ レールガンを主力化する理由、恩恵はたくさんありすぎるからこそレールガン
攻防一体兵器
高精度長射程
高威力貫通弾(APDS/AFSDSの類)
弾幕なので結果高いCEPを達成
ミニマムでヘリコプター空輸可能
1ショットの弾丸使用量は100発30ｋｇ級で榴弾2/3発並みで、ミサイルの1/10の重量負担でハイブリッド
射程は100-200ｋｍ級
弾幕で高度次世代弾道ミサイル迎撃可能
安価な弾丸改修でレーザー誘導迎撃も可能
MDであれば迎撃数をミサイルタイプの5-10倍とれる
高度10-30ｋｍで迎撃するならPAC3は一回×2-4発までだが、レールガンなら10回以上の迎撃チャンスを作れる
攻防+コスト輸送+弾丸負担を減らす面でこれ一択
レールガン弾丸は1000万発以上のオーダーになるが
1000万発でMD10万回、ミサイル10万発分、榴弾換算で榴弾200万発分のミッションが可能
PAC3×10万発+榴弾200万発はNATO+全アメリカ同盟国規模の戦力 >>735
何デマ流してんだ
防衛研究レポだと
重量15ｋｇまでなら、初速ｍ5以上であり
ｍ5あれば高度20-29ｋｍでの迎撃もできる。
MDならPAC3の高度10-20ｋｍに対し10-30ｋｍ取れて、連射回数稼げるから迎撃回数は区間で10回とれる
そして対地攻撃レンジ120-180ｋｍ
防衛研究のデータより
たいしミサイルであればコストかかりすぎて、量産できず迎撃回数が有限
レールガンは迎撃回数×迎撃面を数倍確保できるのに
発射コスト、弾丸代は激安 >>801
40mm砲はm3（不思議な書き方だが踏襲しよう）出るんで、m5だったら倍にもならんな
ちょっけい１m程度の敵弾道弾の弾頭にそれでCEP25～５０ｍか
計算…まあいいけど >>683
この憶測が妥当
そして在来MDミサイル迎撃の欠点は
脅威ミサイルを綺麗に迎撃できる時間内は高度10-30ｋｍ区間であり(このラウンドは既に直線軌道しか取れない)
区間でミサイルは合計5-10秒、10-50ｋｍでも20秒で通行するから迎撃SAMはジャストタイム前後1-2秒で発射しないといけない
これだと迎撃は一回で、事故やミスをケアできない
たいしレールガンであれば
前後左右CEPは調整により25-50メートル規模
目標にたいして垂直ならば半径25メートルの線、横であっても50メートル幅の線で阻止線を形成できる
その阻止線を多段防空で晴れる
着弾前から多段発射するので、どれか一個が事故ミスしても抑止可能
論理的に面制圧で迎撃できない兵器はない
だからこれ一択なの
たいしSM3でもなんでも、迎撃タイム、ボタン発射タイムと誤差のせいでミサイル性能以前に迎撃信頼性が低い
おまけにコスト高く、ミサイルの生産速度も開発期間も遅い
けどレールガンならばシステム研究→整備両方早く万能迎撃できる
これ一択だろ
レールガンの性能生んたらバカはpdfよまないし、速度とできることを理解してない ちゅーかそもそも次世代は現行世代以上に多様な装備、兵器が入り乱れるんでレールガン、ミサイル一択みたいな立場だとどんどん認識遅れるだけなんだが >>804
数mサイズの目標にCEP25～50mって直撃はほとんど期待できないレベルだと思うが・・・
その辺は近接信管でカバーするの？ >>805
新しいBMDには、今現在、今現在、今現在は（念押し）、レールガンが一番有効だと思われるなのですが、
諸兵科連合が理解できない人が若干居るのが困ったちゃんです
ですよね。
AKBやジャニーズだけでこの国が回るはずがない。
照明、音響、設営、切符もぎり、誘導、警備、当日券受付、イベントだけでも様々な人々が働いてる。
ソフトやハードを作る会社、倉庫、運輸、警備、清掃、飲食、ホテルやテーマパークなどの娯楽etc
戦闘員や武器だけで戦争出来ると思ってるのー？
つーて突っ込みたいですよね。
本当の機密を知ってる人は本当の事は書くこと出来ないしーー
ですが、大事なことを国民、特に政治家を教育するのも必要ですし、
要点はぼかしながら、物理、科学、化学の一般的教養は書き込んでいかないといけませんよね。
宜しくお願い致します。 試しに再突入体サイズの物体にCEP25mの弾がどの程度命中するのか見積もってみた
再突入体を直径60cm、長さ1.8mの円錐形と仮定すると、正面からばら撒いた場合は
直径60cmの円内に当たればいいので理論上の命中確率はほぼ0.01%
（CEPがRcepの弾が目標から半径R以内に着弾する確率は1-0.5^((R/Rcep)^2)で出せる)
側面からだと底辺60cm、高さ1.8mの二等辺三角形内に当たればいい
これについては理論的な計算は無理なので正規乱数によるシミュレーションで弾を
大量にばら撒いて、そのうち↑の二等辺三角形内部にあるものの数をカウントして
求めてみたけどそれでも結果はたったの0.02%強
空中を高速で移動する目標に対してCEPの概念をそのまま適用していいのかって話は
とりあえず棚上げすると、再突入体サイズの目標に対してCEPが25m程度しかないんじゃ
命中は望み薄としか思えないな >>808
いくら発射速度が速くても、100発からせいぜい3桁前半しか命数のない砲でその命中率じゃ無理がありすぎるよな…
>>804はなぜその程度のモノを大々的に推してるんだ >>809
これだと誘導砲弾にするか高精度な近接信管でも積むかしない限り
弾道ミサイルや極超音速ミサイルに対して役に立つ気がしないな
25mや50mのCEPってデカい建物を狙うにはそれなりに有効だけど、
自動車サイズの小さな目標への直撃を狙うには完全に精度不足だわ >>810
うわー
情報を取りに来た本物の工作員出てきた
こえー >>810
何らかの誘導手段を積む、と思いたい
問題は、どう考えても効果になる所と、まだ通常砲弾ですら誘導化できてるのは…
自衛隊のタマであったかなあ？ ミサイルで一番高価なのってロケットモーターじゃなく誘導·制御部だからなぁ
誘導弾は高い >>811
工作員って何の話だ？
25mや50m程度のCEPをピンポイントレベルの精度と勘違いしてるみたいだったから
その程度のCEPじゃそこまで精度はよくないよっていう現実を示しただけなんだが
>>812
どこぞの駆逐艦の主砲弾みたいにクソ高くなっちゃ砲弾にする意味がないからなあ
1発1000万円とかなら終末段階での対処用に限ってもかなりお得な気はするが >>814
工作員さん。
必死ですね。
家族もろとも処刑されるんですか？
笑うわー >>814
明らかに頭が沸いてる奴は応対しないほうがいいよ
ガチキチに言葉は通じない
しかしこう、値段のバランスよくわからなくなってくるなあ 電気に幻想抱きすぎ
仮に今日レールガンが完成しても、運用できないよ
陸の固定砲台か列車の移動砲台ぐらいだね
電気は大出力を生成して、貯蔵するのが苦手
数十年後に航空機が全てEVになるぐらいになったら
革新的な発電システム、バッテリーが出てくるかもしれないけど・・・ 幻想とか現実逃避をしないとダメな程度にレールガンは実装レベルで実現に近づいているって事なんだろうなー。 不利になったら敵のふりしてアホな論陣張り始めるのもいつもどおりだな 戦いが始まると、真っ先に狙われるのが
発電システムと供給する電源ケーブル・・・
だから非常電源の確保が重要だけど
そこで発電システム、バッテリーが今の要求に
技術水準が追いついてない・・・そこで詰むんだよ
あんま言うと、怒られそうだけどw 何故か船に載せたりするのや発電機載せた車両が随伴するという防衛省の話はみないふりするのな どうでもいいがCEP25mじゃまず使い物にならないだろうっていうこっちの意見について
何かマトモな反論はないのか？
ﾜｯﾁｮｲ 670d-3wG4の主張に基づいて計算して具体的な数字も出してんだけど
レールガンによる弾道ミサイルや極超音速ミサイルの迎撃自体は否定しないけど、
それはあくまで誘導砲弾とかのギミックを使えばという前提があったらの話
ただの金属塊をばら撒いたところでよくてせいぜいCIWS的な役割を果たすのが関の山
それが極超音速ミサイル迎撃でゲームチェンジャーになるか？と言われたらねぇ・・・ >>825
こういう場所はいいっぱなしにして気持ちよくなる場所だから、反論なんて期待できやしねえ… >>824
それは言いすぎだ
まあ現在では、野戦移動システムとして使うには技術水準が追いついていないのは同意だが
艦載や基地設置システムとしてなら悪くない所に落ち着くのが目に見えてる
それでいいんじゃないか？
最強絶対兵器として持ち上げるバカも、完全にありえないと否定する無茶も、どっちも行きすぎ 馬鹿のふりして書き込んでからのマッチポンプ楽しいな >>827
言い出した人間への返答なので、妄想CEPというならその数字を持ち出した人間に言わなきゃ意味がない
まあ25mでも155mm砲に比べたら10倍高精度なんで別におかしかねえやな 電気の重要性に気がついたなら、半導体とバッテリーを
基幹産業として推進して欲しいね、ゴールは遥かその先にあるからね 自由主義陣営でまともなバッテリー技術持ってるの日本ぐらいやな >>834
開発と製造の両方という意味ではそうかもな
まあそういう方向にすすむだろし開発も進んでるわな >>827
CEP25mがどの程度なのか分かってないようだから現実は違うことは示さないとダメだろ？
文句があるならﾜｯﾁｮｲ 670d-3wG4に言ってくれ そもそも今年度からの研究でマルチステージ化などの話が出てるのであれば単発での話は意味がないからな
誘導砲弾なり調整破片弾化までいけば更に変わってくるか
そもそも相手も瞬間移動するわけでもないから未来位置は扇場の範囲の中になるので撃ちながら修正してく形になるだろ
後は航空機や亜音速～超音速誘導弾や単なる弾道弾などはより迎撃しやすいわけなのだからそれにも使えるので多目的運用も見込めると CEPの話してる奴バカじゃね？
誘導砲弾使うに決まってんじゃん
運搬（推進）手段がロケットかローレンツ力かってだけの違いだろ 誘導砲弾の話はすでに>>810で出てるんで、いまさらそれを言っても まぁ昔のBMDスレとかいずもスレも似たようなもんだったし あおってくるやつは、支那か半島のクレクレ工作員なので、公表されてる以外は適当な一般論でぼこぼこにしてやりましょう
決して、詳しいことは書きませぬように すまん、ドローン最強だった・・・
「ドローンくださーい！」
「へい、お待ち！」 >>842
むしろレールガンで弾幕張れば無敵っていう奴が一般論でボコボコにされてるんだが・・・
つかレールガン万能論に異を唱える奴は工作員とかお前の思考回路の方がよっぽどこえーわw レールガンレールガンって喚いてるのって、しょせんお子ちゃまだから
もういいんじゃね？ >>845
無敵かどうかは知らんが有力な装備であるのは間違いなかろ、防衛省が「ゲームチェンジャー」と言う程度にはな >>846
くれくれ
>>846
クレクレ工作員さんは、複数のわっちょい使って自演ですか
残念でしたね >>847
それが極超音速ミサイルにも通用する誘導砲弾で、しかも迎撃ミサイルと比べて
ずっと低コストで実現できるのならね
ただの金属塊をばら撒くだけならゲームチェンジャーと呼ぶには程遠い >>850
まあ>>829みたいに運用するなら車両型と基地設置型とで数百門置くことになるだろから単なる金属塊でも複数での十字砲火での迎撃になるだろ、難しい話でもないな
そうなればミサイルより安価に多目的運用も可能になるのでゲームチェンジャーと呼ばれるのも宜なるかなよな お子ちゃまなぁ
対中抑止へ次世代迎撃技術 防衛省がレールガン開発計画
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA131H30T11C21A2000000/
＞防衛省はミサイル防衛の立て直しに乗り出す。
＞電磁力で砲弾を発射してミサイルを迎撃する技術を中核に据える。
＞中国などが研究を進める変則軌道で飛ぶ極超音速兵器を打ち落とせるようにする。 >>851
近SAMですら119基だし、数百門はちょっと無理かな
2桁半ばなら万々歳ってとこだ >>853
99式後継と19式後継と基地防衛用SAM後継と短SAM後継と考えれば難しくなかろ あぁ、お子ちゃまだね。
あくまで次世代だ。
それも米軍が実用性的に放り投げたモノだ。
それを ゆめのすーぱーうぇぽん の如く語るのを、お子ちゃまと言わずしてなんと言う？w >>855
米軍が開発しようとしたのは対地攻撃用の大口径砲なんでな、目標も用途も違うのだな
それに資料破棄などはせずに凍結となっているので放り出してはいないな
そして最大の問題となっていたエロージョンを装備庁は解決したとしてるので米軍でも再開するんでないかな、大口径砲はｱｷﾗﾒﾃ欲しいが
次世代といっても2030年となれば後八年後なのだからそんなに遠い未来でもなかろ
八年後が遠い未来なり迎えられそうにないなら仕方ないが >>854
いくらなんでも盛りすぎでクソワラタｗ
ちょっと榴弾の仕事はできんなｗ >>857
射程が200km以上となれば敵榴弾砲をアウトレンジで撃破できるのでな
どちらかと言えばバンカーバスターが雨あられと降ってくるようなもんだと思えば地上目標にも効果あるだろ、実際>>829にも地上攻撃は明言されてるしな 米軍はレールガンを対空用でなく超長射程対地用としてしか開発しようとしなかった。
それが全てだと思うがね？輪 >>859
そらそういう目的だったからな、その頃の米海軍にとって対空とか考えるのは必要性低くなってたしな
それに対して本邦の場合は対空砲としての開発が優先されてたのでアプローチの仕方が違うのよな
むしろ後追いの中国海軍が米軍と同じような物つくろうとしてたのが意味がわからんのよな 誘導砲弾の開発とのペアだからね
問題はまだ山積みさ
でも対空レールガンが完成したならゲームチェンジャーになるレベルで革新的な存在となる 相手の戦略ミサイル群を格安に物量で圧倒して処理出来るなら条件は全て変わってくるよ >>858
ピンポイントでの破壊にはむくだろうけど、広域での面制圧や持続射撃には命数のこともあってむかなそう
そのへんは住み分けになるだろう、後なんだかんだいって支援や整備の手間が野砲よりはかかりそうだからな 20円貰えるようになった訳でも無し、ゴールデンウィークってちうごくもあったっけ？？ >>862
敵が100km級の対地ミサイル持ち込むならその破壊で圧倒できるだろうけれど
1000kmを超える長射程型ミサイルだったら…そのときはJASSM出すだけか
何かもうじゃんけんといたちごっこと使い分けで頭どうにかなるな >>861
まあ誘導砲弾でなくても調整破片弾辺り使えるようになるとシースキマー誘導弾辺りはそれだけでほぼ止められるようになるわな、それだけでも船は大きく変わるわ >>865
対空レールガンは既存の自走榴弾砲と全とっかえでしょ
数百門(増産して1000門以上)のレールガンと艦載型レールガンで日本全国隅々までの対空レールガン網を構築するんじゃないかな >>867
さすがに整備性や面制圧力、運用性などの違いがあるから置き換わりはしないよ
重迫と榴弾砲、自走砲がすべて同じように砲弾を送り込むものでありながら共存しているのは
そのあたりの理由もある
結局は住み分けになるのさ >>867
複数地点の複数砲で迎撃できるなら軌道変更とか逆に狙いやすくなるからな >>869
自走迫は残るだろけど野砲は火薬砲で同じ射程確保できない限り難しいんでないの
野砲が自分の射程外から撃たれて破壊されてしまうのではな
野砲始末した後で無人機から誘導爆弾落とすとかになるんでね >>871
かわりに野砲は付帯施設少ない状態で運用できるし、整備の手間も少ないからな
動かしやすい運用をするなら結局そっちのが利点ある
そもそも砲は撃ったら反撃防止で移動するのが大前提だから、むしろ必要なのは射程より情報力のほうかもな
それを如何に駆使するか、出し抜くかの合戦になる >>872
先に見つけるのが大切というのはその通りだろな
こういうのが使われるようになるんかね
小型衛星網と組み合わせれば常時監視が可能になると
＜独自＞日本海上、無人機で監視 極超音速兵器追尾
ttps://www.sankei.com/article/20220430-TBANPJFLDBI5LBLOB7R2VQ6PNY/
>検討中の構想では、長時間飛行が可能な固定翼の滞空型無人機で数機から数十機のチームを日本海や東シナ海など地域ごとに編成。無人機は地上システムによる管制で継続的に飛行し、搭載された小型赤外線センサーで監視した低空域のデータを地上へ伝送する。
>燃料補給で交代しながらチームで常時監視態勢を取り、既存のＭＤによる迎撃も視野に入れる。 >>855
だから散々米軍はエロージョンの問題が解決できず止めただけで
日本はそれを解決したって語られてるのにいつまで経っても理解できない
馬鹿ボンボンを何と言う？ >>854
原発
いや、火力やダム
広域変電所
浄水場
守るとこは色々有りますぞ
敵の意表をついて、防備の薄いとこを突けるのが、ミサイルでありんす。 レールガンでミサイル防衛言われてもピンと来ない・・・
レール耐久性は120発以上・・・
ただ、先制攻撃と言われれば一気に理解が進む レール耐久性なんてどんどん進歩してる
目標は1000発以上だぞ
それに命中率は砲弾側に有るから誘導砲弾を改良すればレールガン本体をそれほど弄らなくても能力向上していくしね >>878
高圧に耐える砲身は非常に高価で重量が重くなるがレールガンのレールは軽量で砲身に比べれば遥かに安く出来る。ガトリングガンのように回転式でのレールガンになると思われ 砲身寿命が足りないなら、ガトリング砲のように多連装砲身にすればいい。
７連装で足りなきゃ９連装だ。
命数120発×９で、1080発は撃てる。
>879
電場と違って、磁場を完全に遮蔽するのは途轍もなく難しい。
防磁鋼板で囲むくらいでは中に漏れちゃう。
フレミングの法則で、磁場の中を導体が走り抜けると勝手に発電してしまうので、
誘導砲弾の中の電子部品が自分で発電した電力で中から焼かれてしまう。 単に大量に束ねてるだけだと、ものすごい給弾難度高くなりそうだな… >>882
装填部が動くのでも良いな
弾体が軽いから装填部も小型で軽量に作れる >>884
重い砲弾を装填するには小型クレーンのような機構が必要だろけど投射体ならアルミフレームで十分 何か勘違いしてるのがいるが、試作砲でもローレンツ力が働くのは分割されたサボの後方の導電ブロックで、弾体に直接通電するわけじゃないんだが 弾道が早すぎて、滞空時間が全くないからね
お互いに衝突するのは、かなり難しいよな・・・
むしろ、自爆ドローンを空中に待機させて空中機雷みたいな発想の方がよくね？ >>878
所詮は電磁射出ミサイル（無誘導もある）じゃけ
実際防衛省もレールガンによる「攻撃」は極めて迎撃困難だとメリットに上げている
ミサイルを対空限定、対地限定で捉える必要があるか？って話 >>889
相手の動く所に撃つのは現在の対空射撃でも同じだろ問題ない >>887
それも小型砲か大型砲で変わるでしょ
小型で、しかも電磁石のドーピングレールガンｗなら電流が少なくて済む
そうなれば導電ブロック要らない
弾体をパーツフィーダで連続してレール上に供給するだけで連射が可能 >>889
動かずにその場で爆発するだけなら都合よく弾道ミサイルや極超音速ミサイルが
ドローンのそばを通るコースで突っ込んでこない限り意味ないでしょ
かといってノロマなドローンじゃ弾道ミサイルや極超音速ミサイルの針路の前方に
先回りして待ち構えるのもまず無理だし >>893
壁にすれば、変則的な動きをだいぶ制限できる
どこを狙ってくるかだいたい分かっている場合は効果的なんじゃね？
さすがに無差別攻撃だと厳しいけど >>892
レールガンてのは砲に反作用が働くという事は以前書いたが、それは投射物も同じで、従来底部を推される形態だったものとは違い、弾の方も事情が変わる
また、ローレンツ力の働いていない面は摩擦抵抗（引きずり）を受け、推進力を受ける面との間で縦の剪断応力が働く点にも固有の特徴がある
基本的に滑腔砲としての適用となるのだし、当面はバレルの断面形は円ではないという事も考え併せば、砲と弾体の設計を共に容易にするためにも、弾体自体にじかに電流を流すのは筋が悪い
またサボを前提にすれば、初速や重力加速度をソフトウェアで制御可能な特徴と併せ、異なる口径で共通の弾を融通することも容易になる（単3電池を単2規格にコンバートするためのスペーサの如く） >>894
壁にするって空を埋め尽くすだけのドローンを常時滞空させとくつもり？
一体何機のドローンが必要になるのやら・・・
柔軟性もないしそれなら普通に終末段階時に迎撃ミサイルで撃ち落とした方がマシでは？ >>897
自分のイメージとして、板みたいなのを付けてセンサーで自爆するタイプ
だから、あんまり数がいらなそう
逆に柔軟性はトップクラスじゃね？ドローンでの配置パターンは無限に近いわけで >>897
群制御された無数のドローンがイワシの大群のように襲ってくる >>892
それはレールガンでなくコイルガン若しくはマスドライバーだな
キャビアとトンブリ位別物だろ、たとえトンブリが美味しいといってもキャビアとは別物なんでな >>901
いいですねぇ、スターリンクみたいな低軌道衛星と補完できるようになるのかな？ >>884
そう？
レールに送り込むだけで閉塞も排莢も入らなそうだし楽な気はするけど 軌道修正できるsm-3がマッハ11超えなのに
マッハ5くらいの無誘導レールガンが使い物になるのかな？ >>904
マッハ5で限界なんて誰も言ってないが？ >>904
無誘導ならほんとに射程の長い5インチ砲的な使い方やね
誘導弾使って100-150kmくらいで迎撃出来れば多層防御の2段目としては使い勝手いいかもしれない 極超音速グライダーの迎撃難度は速度の問題じゃねぇって理解してない奴がいるのな いやまぁ別にグライダーに限らず普通の弾道ミサイル迎撃でも予測軌道上に置き石したらいいだけだから命中させるのに速度は関係ないが
単に速い方が防護範囲が広がるというだけで
ちなみに防衛省が試験用レールガンで出した速度2300m/sに近いのはTHAADの2500m/sな？
THAADは遅いから役立たず！と主張するつもりなのか知らんが >>908
置き石というか横からぶつける
これが出来ないと防護範囲がかなり限られる つか濃密な1気圧の大気中でいきなり秒速2～3キロで誘導砲弾撃ち出して
空力加熱は大丈夫なのかって疑問が
迎撃ミサイルは発射直後の大気が濃い間はそんなにスピードが出てないし
センサー部もシュラウドとかで保護してるけどレールガンはどうすんだろ？ >>907
敵の未来位置、回避起動を行なう場合とそうでない場合の予測を行い適宜配置し…
よほど至近距離で無いと厳しそうではある
誘導砲弾化するにしてもどうなんだろうな結局 >>910
突っ込んでいくわけじゃないから大丈夫だと思いたい
角度45度と想定しても、高度1万m実距離1万4千mを超えるなら秒速3kmでたった5秒だし 相手が、100M走で勝負挑んで来るなら
障害物レースにルール変更すればいい
速さのチキンレースに乗る必要はない >>908
置き石って間違ったイメージだよなｗ
超高速で進んできたものをいつ減速してその場に待機させんだよ？ 高速になればなるほど、滞空時間が短くなるから
数が必要になる、守る方が圧倒的に不利
消耗戦になったら、守る方が先に力尽きる >>914
レールにうまいこと列車が通過する瞬間にヒットするように石を投げても
置き石にならないと思ってるのか
面白いなお前、頭悪そうなところが >>917
割とよく使われる喩えやぞ
お前が無知なだけ >>918
必死過ぎｗ
だからアホな例えで間違ったイメージっつってんじゃんｗ
正しいイメージは、単にダイブ、もしくは衝突だ >>910
その程度のことも想定せずに防衛省がGoサイン出すとでも？
出来るか出来ないかなんていう段階は既に過ぎている >>919
必死なのは草生やしてる方やぞ間抜け
そのまま言うことを喩えとは言わん
「りんごとは言わばりんごのことだ！（ﾄﾞﾔｧ」とイキがるクズで知能の低いゴミがお前 >>920
だからこそセンサー積んだ長距離迎撃弾ではなく、他の砲熕兵器と同様に近距離対処のために使われるんだろうって話なんだわ
実際、ポンチ絵でもミサイルの射程の内側で使う形になってるからな hahaha
直接言えば通じることを
あえて例えるのが間抜けであって、しかも例えが間違ってるっつってんじゃん
理解できないのか >>873
airbossも日の目を見る日が近いか
母機は海外製の改造、国産どっちだろうね
米国製は改造さしてもらえる自由度はなさそうだし
イスラエル製かトルコ製あたりかな >>922
ミサイルの内側なんてそれこそ数キロ～300キロまで幅広いし
ポンチ絵を絶対視するならイージス艦のSM-6の最大射程の
3分の2ところで直撃させてるから「近距離」対処用のレールガンの
射程は240kmだって話になるな >>925
> ミサイルの内側なんてそれこそ数キロ～300キロまで幅広いし
あのさあ…既に否定された話を何回繰り返すわけ？
>>678、>>694あたりで散々説明されてるけど、極超音速兵器に体する空力操舵ミサイルの射程は精々数十kmなの
それ以上の射程・射高を狙うなら、高高度迎撃用飛しょう体のような高度なシステムが必要になるわけ
レールガンの極超音速兵器対処距離が何百kmになるわけないんだってば、原理的に まず極超音速兵器の何が脅威で、長距離迎撃に何が必要かを理解してないからこそ「レールガンで長距離迎撃！」なんてアホなこと言っちゃうんだろうな どんくらい必要になるんだろうな
毎分1万発か10万発か・・・ 昔のBMDの時と同じで決定的な事実突き付けられるまでずっと無理無理できない～と粘着し続けるつもりなんだろう 極超音速ミサイルもさらに開発が進んでいく
待ったなしの開発レースだね 自衛隊としてはレールガン防空網を突破するには同じレールガンでないと無理臭いと考えてそうな雰囲気あるけどな 自分が敵役なら、レールガンの射程範囲外から
ドローンでアウトレンジ飽和攻撃してやりますよ・・・ 航空機で対処しにくい弾道ミサイルや極超音速グライダーからレールガンとかSM-3とか撃ってもらえるのに
ノロマなドローンでわらわら突っ込んできたところで射点に着く遥か手前でHPM積んだP-1か何かで一網打尽にされるだけでそ 君の言動から感じられる知性の程度は心強さの対極にある気がするが…まぁいいや >>930
レールガンの速度域での精密誘導って言う程既存でもないような？w それにレールガンでの誘導砲弾作るぐらいなら、SAMを改良する方がコスパ良さそう w スイッチブレード300は約70万円ぐらい
無誘導弾でないと、物量コスパで負けてしまう・・・ >>943
そんな程度の物は弾代としては数円なHPMか車載レーザーで迎撃するだけだろ なお、HPM自体はまだ陰も形もない状況
いつも気が早いなあ レーザーが連射できるようになったら、ドローンの脅威だな
発電システムとケーブルを先に狙う戦いになりそうだね アイアンビームが1照射のコストが約450円ぐらいなんでしょう
大した電力じゃねーじゃん・・・小型化すればドローンもいける 100kwくらいか？ドローンには乗せられないと思うが、ドローンには乗せられるかもしれないな
俺としてはぜひドローンに乗せて欲しいものだが、ドローンの発電力と搭載能力じゃ厳しいだろう
異なる規模のドローンを同じドローンという言葉で書くとまるで区別できんなｗ
グロホのエンジンが推力37kN、P-1のF7エンジンが60Knか、それで発電機90kVAだから…
がんばればグロホに100kw級のレーザーは乗るかも 自分でもわからなくなったぞ
マルチコプタには乗らんだろうし、プレデターも厳しいだろうがグロホには乗せられるかもしれん
グロホより小さなドローンでは発電力搭載力共に厳しそう バッテリー交換式にして、予備と補給しないといけなさそうだな
いずれにしても、バッテリー重くなるから大型化は避けられないよね・・・ エネルギー密度はケロシンのほうが大きいので、普通にエンジンに発電機つけりゃいいんじゃないかね
P-1の発電機も２５０Kvaまでいけるらしいし、ちょっと小さいくらいならグロホもいけるいける
ほかは知らんなあ >>946
車両自体がシステムになるのでケーブルは必要ないだろその場合な
>>949
それこそ燃料積んで重くなるなあ、まあ大型機にすればいいだろけどその場合安くて沢山にはならんな >>953
高高度滞空無人機であるグロホに載せた場合これまでと同じ運用するのは難しいだろな しばらく、レーザーがドローンのコスパ相手になるかもね
ただ連射できるかはまだまだこれから、ドローンは飽和攻撃があるから グロホの運用高度域で100kwのレーザーで何するの？レーザー撃つ為に降りてくるの？ w >>957
そんなこと言うと、嫌がらせで手りゅう弾落ちてくるぞw >>956
レーザーの出力上がる方が早いだろ、ドローンというのが自爆小型無人機の事を指すならな
車載レーザーで100kW級が実用化されるのが後三、四年なんでな
そうなれば撃墜までの必要な照射時間は一秒もあれば良くなるだろ、時速120kmで飛んできたとして秒で33m、距離2000mの間に飽和するにはどれだけの機数が必要なのか、その数の機体を制御するのにどれくらいのシステムが必要になるのか考えたらな >>958
迫撃弾の迎撃が可能ならば手榴弾も迎撃できるだろ >>957
とりあえず高空から中空のドローンをうつ…とか？
うーん、やっぱり規模的にも戦闘機の搭載を待ちたいところだ >>956
>>959
自分で書いておいてなんだが、ドローンのクラスはやっぱり明記したほうがいいな
ドローンに積めないけどドローンには積めるからドローンの上がれない所からドローンでドローンを撃つとか
もうなぞなぞみたいになる >>959
それなら、地中を掘り進んでいったるわドローンでw >>962
まあドローンという言葉自体が問題ではある レーザーは有効射程が短いから、アウトレンジで叩くのはできるけど
粘られると経済性が悪くなるもんなぁ 確かにドローン vs ドローンが可能性あるよね
将来は、イナゴの大群の戦いになる 問題は対中国を考えると中国のドローンの数が尋常では無い数量で押し寄せて来るだろうって事だな
ウクライナではトイドローンも合わせて数千機のドローンが活動している
人口比50倍だとして10万機以上のドローン
そして中国が世界一のドローン生産国だと言う事を考慮して更に10倍とすると100万機以上のドローンに対処しないと行けない可能性がある
ミサイルだと数が圧倒的足りないから対空レーザーは必須だな せめて東シナ海をわたって日本に来れる規模のドローンに限定してくれ 数が多いだけの奴はむしろHPMで一網打尽にできるんで >>911
こちらの射撃を探知して回避行動を取るようなグライダーなんて一発何百億になるやら(´・ω・`)
警戒センサー無しで常に回避行動取り続けるような奴だったら今度は燃料がいくらあっても
単純に大気上層をホッピングしてるだけなら弾道軌道より難しいってだけで可能性の高いところに数撃てるレールガンなら十分予測、迎撃可能やがな >>972
ひょっとして、射撃を探知しなくとも射撃があるぜんていで、終端部分で回避行動を織り込んでセットしてあるんじゃね？
それくらいなら探知もいらない、常にする必要も無い、燃料もそんなに食わない
あとは大気上層にレールガンどこまで届くかだな…いやそこはさすがに既存SAMや高高度迎撃弾のほうがいいか >>969
すぐ側の国が裏切るだろうから対馬海峡渡れるレベルのドローンだよ
それに中国は電話回線始あらゆる回線を利用しての遠隔操作を研究してるから
漁船でも何でもドローンを運べるものと日本の何かの回線使って攻撃して来る >>974
裏切ってもその国も中国から結構距離あるんだよね
何かの回線ちょっと笑ったｗ >>975
まあ大体は携帯電話の回線になるでしょ
日本じゃ回線の切断は不可能だろうし対策は素人考えでは思い付かないかな
最初はほぼ全部が自爆ドローンだろうから日本の近くで出撃出来れば良いだけだろうし >>973
研究段階で既に2300m/s出してる弾が大気上層届かなかったら物理法則おかしいがな(´・ω・`) 東京湾に中国の漁船か何かか浮かんでいて100発くらいの自爆ドローンを解き放ったらそこそこインパクトは有りそう
やっぱり対空レーザーの開発は急務だな >>974
>>976
玩具のトイドローンじゃ対馬海峡すら超えられん(´・ω・`)
超えられるのはバイラクタルクラスの無人攻撃機で巡航ミサイルの2、3倍の値段がするんで巡航ミサイルの半分か1/3しか揃えられん
そして恐るべきことに下半島に展開したらそこは日本列島からのレールガンの直接砲撃圏内や
それこそ百万発単位でドローンの比じゃない恐ろしさの極超音速弾が飛んできかねん >>979
いやスイッチブレードクラスの使い捨て自爆ドローンを想定してたんだけどね
そんな大型じゃ無いよ まあ東京湾に侵入は厳しくても
沖縄周辺なら漁船に偽装した母船がいくらでも配置出来るから相当な脅威にはなりそうだと考えている さらにまずいことにレールガン百万発攻撃で下半島の半島軍と駐留中国軍を全滅させた後は
日本は半島にレールガンを陸揚げしてそこから砲撃してくる
すると今度は山東や北京がレールガン百万発攻撃の射程圏や
下半島を寝返らせて日本に下半島を攻撃する口実を与えることは
少なくとも近い将来ではむしろ中国の自殺行為にしかならん 安いドローンをミサイルで迎撃する費用対効果が問題なんでしょ？
イスラエルは3000発のロケットの攻撃を受けこりゃ駄目だとレーザーの開発に舵を切った
日本も対空レーザーの開発を急がないと手遅れになる可能性があるって話 イスラエルは陸の国境を接していてそれこそドローンより安い手作りロケットで攻撃されちゃう地勢なんで…
あと日本はレーザーもかなりやってるしHPMはそれ以上に進んでる
レールガンもドローン撃って十分ペイできる スイッチブレードに攻撃用レーザー載せられるクン、願望だだ漏れでつよｗ
だいたいフル電動ドローンで朝鮮半島がレッドチームになったとて、ギリギリ対馬が脅威に晒されるかどうか、程度。 東シナ海越えて我が国まで飛んでくる電動無人機とかグロホ並のサイズになりそうだな
幾ら掛かるんだかｗ さすがにスキャンイーグルくらいのサイズだろう
あれたしか2000kmくらい飛べなかったか 基本的に多方面から色んな種類のドローンが飛んで来るだろ
1番多いのが漁船などに偽装した海上からの自爆ドローン攻撃ってだけ 国籍不明だからP-1とかが接近して確認しようとするだろうけど近づいた所を携帯用地対空ミサイルで撃ってくる
かと言って全て攻撃したら民間人を攻撃したと講義して来るんだろ
対処は無理じゃね スイッチブレードレーザーくん、低遅延だからって５G回線をテレメトリに使うと、通信情報で飛翔位置がだだもれまつよｗ
ＩＳＭは例によって10mWを超えるとこわーい総合通信局のおぢさんがとっ捕まえに来ます（あの方々違法ＣＢ無線使うヤクザ紛いの土建屋とやりあってきたのでかなりコワイｗ）
頼みの綱？漁船も知床で思いっきりやらかしてくれたの裏返しで今一度漁協が無線を確認するんじゃない？ 総務省の連中はその能力を自衛隊への協力に使ってくれんのかね >>992
大まかな位置情報漏れてどうなるの？
気付いたからって対処だってどうするの？だし気付いた頃にはもう目標に突っ込んでるよ
相手は日本向けの携帯電話も作ってるからあらゆる面で全て理解してるでしょ
中国国内からの遠隔操作なのにこわーいおじさんが数分で出張って来て何をするの？だし
漁協が確認って基本的に相手も公権力何だから漁協じゃ理解出来ないレベルに偽装された公式な書類だっていくらでも用意出来るし
ロシアなどの漁場に向かっているだけと返されたらどう対処出来るの？ 12海里までならいくらでも理由を付けて接近出来る存在が46万隻以上存在するってのはちょっとした脅威ではある >>990
それこそドローンで探りを入れれば良かろうよ。
後はロシアパトロール艇を攻撃した宇軍TB2みたく
誘導爆弾投下 >>997
ドローン数機程度なら偽装じゃ無くて本物の漁船に仕込めるから何とも言えない
発射したあとに知らんぷりすれば証拠すら無く何時も通りに漁をしてれば良いだけだしね
本物の漁船がドローンを隠し持ってるだけだと乗り込んで調査しない限り接近した所で本物の漁船でしかない 無数のドローンガ―と言ったり数基と言ったり忙しい事で。
電動で一桁は流石にトータルじゃ何の脅威でも無い割に相手に付け込む隙を与えると思いますよ。少なくともEEZ内の中国と思しき漁船は
海保が気合を入れまくって臨検するでしょう。 そう都合よく行ってくれるなら誰も苦労しないっていうね このスレッドは１０００を超えました。
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