護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:41:18.34

>>446
ま、本当にSSMの備蓄量を把握してる幹部や年間調達数からその総数を推測できる請負企業の人間は、カネと承認欲しさにネットやったりしないんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:48:03.55

>>445
お前はそうやって妄想世界で楽しんでろよw
アニメやマンガばっかり見てるアホには現実世界は知りたくも無いんだろうがなw

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:51:10.22

>>447
代休簿の持ち越しの話か、まぁ令和になってからの話だし、幹部は代休あっても休めんからなぁ。
そもそも補給長が代休簿すら作ってないって話も珍しくないからなw

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:51:49.26

>>448
そういう意味か、了解
ハイダイブだと射程や予想進路が分かりやすいとか不利な点もあるけどそういうのはあるか
高高度迎撃飛翔体ベースの陸上用SAMは作るだろからそれにブースター付けて艦載化はあり得るかもな、その分セル数が必要になるのでますます艦の大型化が必要になりそうだな……

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:00:41.13

>>450
海自がミサイル本体は買わずにキャニスターのみを何故か過剰に調達し、ミサイルは常にフル装填が当たり前な世界に住んでるYouTuberの話は知らんよw

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:01:26.54

FFMは、平時の警戒艦であって、艦隊防空が必要な場合は艦隊防空ができる艦の防空網の中で動くだろうから、SAMの射程はそんなに要らんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:05:06.90

>>454
平時なら哨戒機の接近阻止というのもあるでな
後防空網の中にいるからこそデータリンクで射撃に参加できる事は大きな意味が出てくるのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:12:43.98

ハイダイブミサイルはレーダによる捕捉自体は簡単なのかと思いきや、艦載レーダによるHGV追尾技術の研試スタートに億単位の予算がついてるからな
HGVは弾道飛行しない超高速目標ってだけでめちゃくちゃ迎撃しにくいんだろうってのがうかがえる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:47:04.83

レーザーCIWSってレーザー筒を向けるより鏡で反射して方向を変えることもできるんだろ？
だったら走査してレーザーを打てば面的に防御できると思うんだが、そんな簡単な話じゃないんかな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:20:00.84

海自のミサイル備蓄はそれなりの量あるよ。
何よりいざとなったら米軍の備蓄を使うことも想定してる。

SM-2､3､RAM、ハープーンに関してはFMSだからどれくらい調達してるのか推測出来る。

>>443
ESSMはライセンス(実質ノックダウン)だからFMSには出てこないけど、調達予算は相当支出してる。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:00:56.28

シミュレータだと4機編隊対艦ミサイル4発搭載H-6の2波で1個護衛艦群のSAM空になる計算だから相当備蓄厳しいんだろうな
実際にゃJ-15J-16も対艦ミサイル抱えてぶっ飛んで来るだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:11:36.97

正直いえば、備蓄よりも再装填どうするかが不安。
FFMの戦闘海域は日本近海だからやろうとおもえばやりようはあるだろうけど、
DD/DDGのVLSへの再装填とかどうすればいいやら……

SeaRAMとかの再装填や弾薬の洋上補給は、時間がかかるとかやりたくないだけど、
VLSの場合は今ややりようがないからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:33:52.06

皆で頑張ろう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 00:15:42.02

21連装RAM2基42発の鬼防御力は必須。DDとDDG以外はSeaRAMでいいけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 02:02:21.34

海自のイージス艦はessmを積まないのはなんでだろ
sm2とファランクスの間を埋めるものはいらないのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:12:12.39

その隙間は5インチ砲にがんばってもらおう。
EssmはDDが担当で割り切る方針なのでは？
トマホークを積まない海自ＤＤＧはアスロック16発、ＳＭ３を8発とすればＳＭ2搭載数は
最大66～72発になるし、近距離ならＳＭ２の同時対処数は無限になるらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:32:20.41

関係ない話だけど、将来的にはVLSみたいに垂直に打ち上げるレールガン（電磁加速装置という方が適切か）もあるのかなと思う
煙突みたいに高い場所まで長い砲身を仕込んで、砲としては使わないので砲口速度は低速、比較的穏やかな重力加速度で射出する
それこそESSM以上のミサイルでブースターが不要になり、また貴重な甲板上の空間を他のものに充てられる
当然レーダーステルス性も向上する

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:36:50.57

ダンパーとして機能するシュラウド兼使い捨てキャニスターごと射出するんでもいいなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 08:25:06.02

>>456
相手の艦艇もスパスパ抜けるな。
ロシア辺りは皆殺しに出来そう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:29:35.42

とはいえ極超音速対艦ミサイルに必要なシーカーもちょうど研試が来年からスタートだから、まだまだこれからだけどね
攻撃も迎撃も一気に研究が始まって、まさにこれからの主役といったところ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 14:36:48.18

中露の15年アメリカの5年遅れ、ってトコ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:46:15.41

他国の後追いじゃないと予算がつかない問題

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:51:13.66

社内研究や所内研究レベルでは他国にもひけをとらない良いものが沢山あるけど、さすがに米中露に比べたらカネがなさすぎるんや…

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:51:59.98

嘘つけ世界で最初に戦闘機用AESAも炭素繊維も実用化したくせに

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:06:08.68

カネがないからこそ、素材やパワエレみたいに民生がバカ強い分野で頑張ってるんやで

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:25:59.35

世界初戦闘機用実用AESA(米国製首振り機械式に探知距離と解像度で劣る)

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:36:02.15

>>474
＞米国製首振り機械式に探知距離と解像度で劣る
そうだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:39:35.00

>>470
そこは予算が限られてる(特に装備庁)とどうしても安全策とらないと一回のミスで全てオジャンになりかねんからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:52:44.79

日本人は優秀だから研究費とかで負けてても関係ないと思ってたが、
最近は投入するマンパワー+予算次第なのかもしれんと思うようになってきた。
日本は技術の蓄積も多いから現状でも特定分野では良いものを作ると思うけど
将来的には研究分野に対する人材と予算を増やしてもらわんと不安を感じてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:04:59.22

日本のGDPあたりの研究開発費は諸外国並みやぞ
バブル期と比べても特に減ってはいない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:08:54.88

>>478
お前が馬鹿なのは良く分かったw

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:14:07.76

>>478
30年前とあんま変わらないって怖過ぎでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:14:24.21

>>477
まあその為に装備庁の予算3000億程度まで増やすとか話出てるんでね、防衛費増えるという話が本当になれば
>>478
せやろか？
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:16:30.28

長SAMって共同交戦能力保有艦（ベースライン９以上）が前提になるんかねえ。
それともファミリー化視野に発展型SM-2っぽいの目指してるのか。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:16:31.44

ていうか中国はあれだけ金かけて世界で初めて実用化ていうのが全く無いのは何でだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:21:31.68

>>482
FCネットワークと新艦対空はR5に試験終了予定だから国産DDもその機能もつようになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:35:24.49

>>481
それ国防限定やん

>>480
アメリカとガチンコ経済戦争しながらソ連（ロシア）と違って激減はしなかったというのは実際怖い
これから中国が派手に潰れそうなの見ると尚更だな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:36:10.78

>>483
後発国ってのはそういうもんさ。
韓国の軍事費が日本を超えても、日本と対等になるまで10年以上かかるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:39:44.42

GDPが小さい国が同等の軍事費をかけても同等の軍事力や軍事技術は絶対に獲得できんぞ
民生技術を基盤にした軍事技術の開発効率が段違いになってくるから
まぁNATO基準ではそもそも韓国の軍事費はいまだに一兆円以上日本に劣後してるって話だがな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:43:17.55

中国は勢いはあるけど積み重ねが薄いから各国手探りに近い無人兵器分野で先行する事を目指した

って5年くらい前に軍研で読んだな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:51:38.25

>>474
世界初の技術ってのはどれもそういうもん
それまでの積み重ねがある古い世代の先端技術には勝てん
だが足踏みする奴はいずれ成長限界に突き当たって置いていかれる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:26:18.10

何で対艦ミサイルはVLSに収納できないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:31:17.04

炸薬が多いので誘爆が怖い
要求即応性が低いのでVLS搭載のメリットがない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:31:48.68

>>490
米国系は別にランチャーで足りてたし露系は大型化とか超音速化とかでVLSに入らないのが多かったからなあ、船体がステルス設計でもなければ別にVLSに入れないといけない理由もないし……

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:33:23.83

なおトマホークはvlsに入れる模様
ついでにトマホークがSSMにもなってしまった模様

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:35:32.88

ハープーンはMk41 VLSに入れるには小さくてもったいない。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:40:19.21

まあでも12式改改も島嶼防衛用新対艦も両方VLS想定だった気がするから海自はもうランチャー式にする気は無いのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:51:14.90

対空ミサイルの対艦モードで十分とはならんのかな
弾体が小さくて速いから迎撃難しいそうだし、
超音速で直撃させたら撃沈はできなくても、戦闘不能ぐらいにはできんのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:14:02.77

そうなってくると次期DDは48セルは最低必要そう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:28:06.84

願望は64セルだけど、次期DDは経済性重視で引き続き32セルだと思う。
建造費は850億くらいで。多分前期型と後期型にわけて
なるべく連続生産してあめなみを両方代替するとおもう。
補助艦艇の更新もすすめなきゃいかんしFFM2隻分の予算が丸々DDの建造費にはならんと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:33:39.27

噂の6000t級DDXもどうせ6900tなんだろうから、セル数増えるやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:43:31.24

先月は海自ネタばっかだな
https://youtu.be/03zKnH-GSzM

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:32:13.45

48セルなら艦橋前に纏めて置くけど、
64セルだと分けるか纏めるか迷うなぁ
重量配分的には分けた方が良いんだろうけど、後方は置き場がねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:44:54.55

>>499
まあMFM-AAWの例から見て80セル(前方64セル後方SSM16セル)位は載せてきそうよな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 01:01:09.48

まぁこんごう型を超える排水量は突っ込まれるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 01:01:55.65

自分は国産の戦闘システムとアメリカのイージスシステムに
どの程度の差があるかが気になるな
日本人はソフトウェアが絡むと途端に駄目になる印象がある
あんまり差があるのならDDXにも米製システム搭載しても良いのではと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 02:28:54.98

>>504
海自のOBなんかは結構話題にするけど、相当差があって特にイージスシステムは別格らしい。

日本人がどうこう以前に投入してるリソースが桁違いだからね…

とはいえ海自関係者の中でもDDG以外は極力国産でというのが主流派。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 02:51:03.96

>>505
やっぱり投入する人員資金も桁違いだけあって差はあるんだね
自分はFFMみたいな艦で国産システムは頑張ってもらって
DD級もアメリカ製のシステムで良いんじゃないかと思ってしまう
コンステレーション級に搭載できる小型のシステムも存在する訳だし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:17:20.30

>>490
あと重量の問題もあると思う。ＭＫ-41は海自が使ってる高さ7.7ｍのストライク・タイプで8セルあたり
空虚重量14.5～15トン。これにミサイルの本体重量が加わる。

80年代のハ―プ―ン4連装発射機はミサイル込みで6.4～6.7トンなので、8発でミサイル込み13トン前後。
90式や17式ではもっと重くなってるだろうけど、それでもＭＫ-41ＶＬＳより軽量で、設置場所の自由度も
高い。

ＶＬＳは上記の重量問題や甲板3層分のスペース確保など、設計上の制約も多い。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:18:56.64

やはり電磁加速射出

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:43:33.96

>>506
兵器開発に投入する人員＋資金は、１－２位を争うほど大切な要素かと
それはありとあらゆる分野に及び、相変わらず竹槍で戦うが如しの様相だね

F-3戦闘機も鼻息が荒いが、出来上がってくるモノはイージス艦と国産護衛艦くらい、違うものってことだ
プロジェクトX的な話では無理ってことだ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:48:49.52

>>506
FFMのシステムも開発続けて運用してたから作れたわけでな、これからも続けて発展させてくだろ
単艦での運用よりもネットワーク戦での運用を重視した国産システムになってくんでないのDDX以降は

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:49:52.56

>>508
艦首砲みたく艦の全長使って加速させてくとかになるんでないかなその場合

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:06:42.61

>>496
対空ミサイルでもSM-6なんかは対艦ミサイルとしても使えるみたいだけどそれなりのサイズや炸薬量があるからこそで、
あまり小さいと哨戒艇とかのちっこいの相手じゃない限り戦闘不能狙いでもいくら速さで補っても流石に弱すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:10:45.36

>>512
標的としてだが耐久力に定評のあるオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートに命中させて撃沈させてるのでなSM-6は、ハイダイブで突入して艦底近くで炸裂させたんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:20:21.68

>>509
確かに今までの積み上げも運用実績も違いすぎるよね
今の極東アジアにおける日本には汎用DDにもイージスを必要としてる気がする

>>510
国産システムはそれこそFFMのような艦で試していければ良いと思う
自国開発できなくなると足下見られちゃうもんね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:32:26.56

イギリスもデアリングに、見切りつけて26型フリゲートに切り替えてるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:33:01.25

なみ、あめ型の設計思想は妥当なのだなと

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:36:12.91

でもFFMは海外に売るのも視野に入れてるから、外に出せない技術は使ってないかと
その意味でもDDの国産システムは必要では

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:54:38.40

国産システムは二線級だけ用意できればいいんだなどと言っていたら
出来上がるものはバーゲニングパワーとしてさえ役に立たないから
一線級に挑む開発能力そのものを喪失する未来が待っているんだがなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:58:03.30

>>514
SPY-1FとESSMの顛末考えればあり得ないだろそれは
FCS-3まで作り上げて新艦対空も作るとなってFCネットワークが令和五年には完了予定なんだからな、今更米国システムをDDG以外に載せる理由ないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:06:31.82

D級は見切り云々じゃなく流石に古いし
統合電気推進とかズムウォルト並の先進性あったりするけど海自で言えばなみ型とつき型の間の世代だぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:07:17.47

>>514
米国製は基本は買ったまんまで運用する方がいい
部分的に国産化する金剛型とかF-15Jは間違いだったと思う
そしてDDXは国産戦闘システムと国産戦術データリンクでインテグレーションする
その方が自由に改修出来るから

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:53:43.22

したくて国産化してるわけでなく供与してくれないから自前で何とかしただけなF-15Jまでそこに入れちゃうのは単なる国産アンチレベル

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:11:38.02

今後もアメリカの都合であれは出せんなんて簡単に言ってくるだろうからな
しかもイージスシステムは高すぎるし国産は絶対辞められん

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:14:19.46

とりあえFCNとA-SAMで艦隊防空するよって公式で出てるし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:17:13.80

>>523
実際SPY-6と次期イージスシステムはすんなりすぐ輸入できるか分からんからなあ
輸出用はSPY-7と今のイージスシステムのバージョンアップ版とかになる可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:37:17.06

ロッキードがうんとがんばってSPY-1Dのリプレース用にSPY-7を売り込み成功したら話は変わるんだけどねー。
もしくは何度も夢と消えたCGXを今度こそ建造、タイコンデロガもあと20年はどうやっても持たないから必要性はあると思うけどね。
バーク級フライト３で本当に足りるの？という疑念がどうしても。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:49:02.61

国内にイージス艦がいれば、イージス艦と連接できるなら米国とのリンクもまずできるってことになるし、
イージス艦のシステムを参考に最新の国産システムを開発することもできるんで、
ハイエンドを米国から購入し、ワークホースを国産システムで導入するのは中々うまいよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:25:51.73

>>526
ズムウォルトとかで色々やらかし過ぎて足りないんだけど続けざるを得ない、って事情だしね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:41:53.66

やっぱプレゼン上手い奴が出世する文化は先端技術開発との相性という点では色々問題あるんだろうなって感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:38:53.86

日本はソフトウェアがってのは、言うだけで不見識晒してるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:42:40.17

その手の人たちは
ソフトウェア＝LINE Twitter Facebookらしいからなぁ()

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:52:37.32

洋上無線ルータを対空戦にも発展させるかと思ったけどそういう動きは無いな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:07:37.04

FCネットワークってのがそうでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:10:04.44

どっちも必要になるんだから統合すれば良いのに

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:13:09.13

FCネット研試は再来年度まで
ギリギリ習作DDに間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:19:23.81

くまの
再塗装してるのかな？
統合マストにも足場を掛けてたし、F-2とかで使ったステルス塗装してるんだろうか？

https://pbs.twimg.com/media/FDfcIYvakAAj8V4?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:26:36.87

仕上げかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:40:35.28

緑があってきれいな写真ですね。
この艦影もちょっと前の自分が見たら、SFの世界に感じるでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:52:12.13

>>531
日韓でしか使われてないガラパゴスSNSを恥ずかしげもなくそのグループに入れるなよと

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:10:07.13

そんなガラパゴスSNSすら作れなくなった日本への皮肉か？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:22:39.62

日本は組み込みOSで世界シェア50％超取ってるから別にいいんじゃ？
たかがSNS程度でせせこましく息巻かなくても

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:23:29.15

>>541
こういう奴が増えたなぁw

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:27:13.68

おっと失礼
「たかがローカルSNS程度でせせこましく息巻かなくても」だ
フェイスブックやツイッター並のメガSNSになれば相当金になる
が、所詮LINE程度ではな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:31:50.00

実際SNSとしての影響力という点では既にあつ森の方が圧倒的に上だろうからなぁ
あつ森にはバイデンがバーチャル選挙事務所作ったし日本でも石破がやろうとしたけど
LINEで選挙運動する奴はほぼいねぇ
糞みたいな影響力しかないからだ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:34:53.03

つか特アに釣られておかしな流れにのんな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:45:40.33

>>545
韓国が何よりも大事な人とかなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:52:19.94

FFMがDXだった頃は散々仁川と比較してたスレなんだから韓国に意識が向くのは仕方ないだろ
なぜかFFMとして重装化が決定的になった頃からパタっとやらなくなっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:05:57.60

わざわざ仮想敵の掲示板に来る必要もないんでない？

護衛艦総合スレ Part.160

護衛艦総合スレ　Part.160