>>286　
やっぱそうですよな
信繁の作戦で大坂の陣は勝てて豊臣恩顧の大名が味方になってくれても朝廷に嫌われたら長期的には不利ですよね
第二次応仁の乱みたいになりそう

結局は大坂の陣の段階で負けってことでしたね