練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:04:27.05

>>165
それをT-4後継と兼ねる必要が無い
>>170
T-5を引っ張り出した海自さん

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:08:56.18

>>177
技術的な筋が悪くてお蔵入りしたって話は知らないに～
まあ需要が見込めなくてお蔵入りならば理解出来る。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:13:39.55

>>178
そうだね。
戦闘機運用能力の維持も必要不可欠だわな。
追記ありがと！
そりゃあ次期練習機を国産にして欲しいとは思うけど、現状はF-3で手一杯じゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:21:22.22

>>170
モデル400...（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:36:32.73

>>179>>180
俺はその手の情報を色々追っているのだけど、最早世界的な開発競争になっているので、日本が引いたらかつてのジェット機の様に後塵を拝することになるんだよね。
だからトヨタやホンダも研究開発しているし、新明和工業がヤマハ発動機と手を組んで研究している。
ちょっとスレの主旨から外れる事を連投します。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:38:13.81

>>186の続き
日本の「空飛ぶクルマ」がいよいよ始動！いち早く実験を成功させたNECの狙い
https://ampmedia.jp/2019/08/14/nec-2/
【空飛ぶクルマ】「空飛ぶクルマの時代」がやってくる　安全運航の要「法制」は5年以内に整備できるか　NEC山下敏明
https://mimir-inc.biz/media/expert/opinion_evtol_necyamashita/
NECの実験に見る、空飛ぶクルマの実現性
https://news.mynavi.jp/article/car-electronics-124/
本当に実現間近かヘリ老舗が「空飛ぶタクシー」で示す未来の都市交通のあり方とは
https://trafficnews.jp/post/82741
「空飛ぶクルマ」とは？2020年代に実現濃厚…基礎知識を徹底解説
https://jidounten-lab.com/y_sky-car-matome-toha
スカイドライブの「空飛ぶクルマ」有人飛行試験レポート
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1274500.html

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:39:26.41

>>187の続き
NEDO・SUBARU・三菱電機他3社、無人航空機が緊急時でも自律的に危険を回避する実証試験を実施
https://iotnews.jp/archives/143869
「空飛ぶクルマ」とは？2020年代に実現濃厚…基礎知識を徹底解説
https://jidounten-lab.com/y_sky-car-matome-toha
協賛スポンサー100社超す！『空飛ぶクルマ』開発のCARTIVATORとSkyDrive社
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000018.000038857.html
ホンダの空飛ぶクルマは自動車並みの航続距離？開発進むeVTOLの全貌鍵はハイブリッド
https://trafficnews.jp/post/111271/
【独自】「つながる車」のネット通信、共通規格を策定へ…国際標準化目指し国連機関に提案
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210818-OYT1T50341/

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:47:49.56

>>188の続き
それとKawasakiが研究開発している無人機の事
↓
無人コンパウンド・ヘリコプター「K-RACER」の飛行試験に成功
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201006_1.html
スーパーバイクのエンジン×3丁掛けで空を飛ぶ！カワサキ「大型ハイブリッドドローン」が浮上
https://young-machine.com/2020/05/19/99235/

あと経済産業省の次世代空モビリティのページ
↓
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/robot/airmobility.html
この下の官民協議会の資料に川崎重工の資料があるけど、川崎重工は2018年から既に検討していた様だよ。
あと国土交通省の空飛ぶ車のページも貼っとく。
https://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk2_000007.html
国交省の扱いは小さい様だがな。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:50:05.22

連投失礼しました。
これから仕事なのでもう返信は出来ませんが、競争過多な練習機を研究開発するのなら、無人輸送機や空飛ぶ車の方へ注力した方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:54:51.04

>>181
それだとむしろ決まったコースを飛行する「空飛ぶバス」になりそうな……
>>190
空飛ぶ車の情報乙、まあ自分としては「それはそれ、これはこれ」でしかないかなあと
川崎やスバルは固定翼機の流れでなくヘリの派生として考えてるようなのだしな
ハード側の問題より安全面考えると完全自動操縦にしないとダメだろから通信インフラ次第という気もするしの

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:55:05.98

というわけでT-4厨の自演お疲れ様でした

引き続きT-7Aの提供でお送り致します

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:03:56.01

どうやって浮かすかって考えたら、ローターかファンの風圧で飛ばすっきゃないからな
要は小型ヘリという認識になるのは正しいかと　そして風圧による騒音とダウンウォッシュが問題になる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:24:17.46

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/us-2.html?m=1

M-346が日本への売り込み成功確率より
US-2の米国への売り込み成功確率の方が遥かに高い

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 14:59:29.67

>>193
離着陸時はエンジン排気による熱気球を使う、これだ
飛行時は収納するなり硬式熱気球で翼状にするとかだな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:30:25.04

MSJ同時並行でやる予定だったんだからむしろ人は余ってるんでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:08:10.20

首にしたぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:11:47.18

P-1の訓練にVRやMR技術の適用なあ

211111
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第151号提出期限令和3年11月30日令和３年度Ｐ－１操縦訓練装置への
ＶＲ／ＭＲ技術の適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-151.pdf
>③ 本件の実施に必要な、海上自衛隊のＰ－１操縦訓練装置の構造・設計
>及び機能に関する知識と技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:36:42.13

EP-3後継機はP-1派生型になるだろう
これも無人機と連携も考えてるようなので川重は次期戦闘機とC-2＆P-1派生型、無人機開発で大忙し
練習機開発の話が出ないのは数種類の無人機開発が行われるのが確実だから

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:59:06.21

T-7後継はPC-21だとばっかり思ってたけど
T-6って可能性もあるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:39:39.99

T-7後継はT-7じゃないの、割とマジで

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:45:11.93

T-7だとは思うよ。
あるいはメンター系で新規に作るか

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:49:23.22

後継機という名目で検討してるから導入済みの機体での更新ではないな
○○後継機という文言が出てたら新機種導入だと思っていい
仮にT-34系統の機体だとしてもT-8とか新機種として導入されると思ってよい
T-4後継機も同じでT-4系統の機体がリバイバルという可能性は無く新機種導入確定
再調達の場合は再調達の可否の判断しかしないから後継機の検討にはならん
再調達が可決なら後継機検討は無しで再調達され否決なら続いて後継機検討に入る

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:59:33.45

>>202
>>198みたいのも使われるんかねえその場合

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:16:40.41

>>203
嘘つくなよ海自の再調達決まるまでそんなことなかっただろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 05:32:21.14

面白いよねM-346が有利だと思える人の発想は
あんな程度で有利ならボーイングなんてどんだけ有利なんだという話になってしまう
なにせ国内メーカーとガチガチに手を組んでる状態
T-7自体はアメリカ空軍正式採用という絶大なブランド力まで手に入れている
国内メーカーが練習機開発に熱心でなければ日本国内メーカーからの推しも期待できる

ボーイングはP-1開発の時には危ない存在だけどF-X、T-Xではほとんど無害の存在
それこそT-50が米空軍で採用されて次期戦闘機のパートナー企業がLMという状態になった場合より遙かにマシ
F-35関連や次期戦闘機関連に絡めてT-50なんて売り込まれたらたまったもんではなかった

しかも練習機の国内開発を推進する動きもないのでT-7導入に反対する意見はほとんど出ないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:44:01.54

時期が悪いだろどうみても
T-7AのFOCが2034年である以上、非常に厳しくM346が優勢と言わざるを得ない
そしてF-15の件、KC-46の件を見ていて尚FOC前の機体の導入をしようと考えるかは非常に疑問
米軍向けのF/A-18Eブロック3の問題も解決したんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:45:07.71

自衛隊の歴史上、FOC前の機体を導入した事が一度もないと言うのはT-7A厨にとって大きな痛手だな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:14:41.28

>>207
>>208

そもそも予定通りに2034年FOCが達成できるかどうかｗ

なにしろKC-46のザマを見ていたら、それを信用できるかとなると…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:24:35.78

やはりT-4厨はアホだな
T-7という端末が未完成ていう意味じゃないんだぜ
T-7を含めた訓練機材や教育システムなんだぜ
そういう意味ではM-346なんかは未完成あるいは新時代に対応不可の可能性だってある
機体単体で語る時代は終わった
そもそもM-346は第五世代以降に対応できるかも不明

次期戦闘機だって機体そのはできても
関連無人機を動かなすシステムまで完成の域までいくには時間がかかる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:31:40.56

完成の域まで行って性能限界までいくと
今度は発展性がなくなり先が見えて引退が視野に入ってくる

F-35だって未完成ともいえるが
完成域にあるF-15やF-16よりずっと能力が高い
設計が古いM-346と新しいT-7やAFJTとでは最初から持ってる能力のスタート点が違う
完成域にあるM-346がアメリカT-Xで簡単に落選したのはM-346は能力不足ということ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:46:53.35

>>210
やはりT-7A厨はキチガイだな
既に林元空将に論破された妄想を反響言語し続けているのがその証拠

「本機(注：M-346)の強みはイスラエルの練習機選定でT-50を破って採用されたことと、オランダ、イスラエル、イタリアでまさにT-Xの教育目標であるF-35パイロットを現に養成しているところにある。」
林元空将軍事研究 2017年7月号

「T-Xの最大の特徴であるEBT機能による高い教育効果と優れた経済性は、想像をはるかに超えたものがあり、GBTSと合わせ飛行教育に革命をもたらす技術だ。しかし、この機能はT-Xの専売特許ではない。レオナルドが"空中ドーム"と称するEBT機能は、イタリア空軍でBVR戦闘や夜間近接航空支援の訓練などに使用され、実戦闘機の20～30％の経費節減を達成しているほか、イスラエル空軍でもF-16で1年を要したOR訓練期間を半減させた実績を誇ることから、T-X選定ではBT-Xに敗れたT-100(M-346)のシステムを搭載する日欧共同開発も十分候補となり得る。」
林元空将軍事研究 2019年3月号

　

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:16:49.47

F-35AはFOCしてない状態でかなりお買い上げしているわけで
律儀にT-7AのFOCを待たないといけない根拠を示してほしいな

もしかして明確な根拠がない or そこを崩されるとM346支持が瓦解してしまうから虚勢を張るしかない感じ？ >>209

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:39:24.64

つうかT-7AもM346もイスラエルのELBITの仕事だから

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:25:54.53

そもそも米空軍がT-7Aを採用したのもボーイングの救済という意味合いが強いからな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:51:23.56

>>215
妄想はやめよう

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:53:32.42

>>212

そりゃあF-35BのようにT-7一本釣りなんてことはないでしょ
おそらく3候補くらいに絞って審査するのが通例
3候補のうち2候補は落選するのがミエミエなのも通例
当て馬候補としては候補に残る可能性は十分あるが本命候補にはなれない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:18:07.55

>>212

練習機にそんな古い練習機の改造なんて無駄金投じてどうする？
普通にT-7導入の方がコスパが良いという判定で終わり
そんなリソースあるなら次期戦闘機と無人機開発に投入しろという話になる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:47:36.94

>>208
違う世界線の人がいる……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:47:07.40

>>217
ところが複数ある候補の中でT-7Aのみがスレの総意と断定して視野偏狭になってしまうのがT-7A厨

今後仮にT-7Aが選定されようとも、どうあがいてもT-7A厨はキチガイであることは確定した事実

まあM346は十分候補であっても優勢とまでは思わないが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:13:03.56

M-346ていつもの欧州枠やん……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:13:49.64

>>221
つまり本命は国産だな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:34:11.73

T-4の後継機までならこう言っては何だが
T-4の再生産で事足りるしね。
それ以上を望むならなんだよね＞T-7A

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 23:24:59.08

>>220
選定負けしたときの保険をかけておくの、面白すぎるでしょ

>>223
T-4の後継機ではなくて、再編される練習機課程のための新機材という位置付け

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 23:30:48.22

>>224
>T-4の後継機ではなくて、再編される練習機課程のための新機材という位置付け

練習機過程が再編されるというアナウンスは無く実際に出された情報提供請求は「中等練習機(T-4)の後継機」な
>>6参照

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 23:46:02.12

教育体系が一新されるという事にしないと、念仏君の妄想案は通らないからね　固執しても仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 23:54:28.22

>>225
>>226
初等練習課程の委託と高等練習課程の機材消失が確定してしまってるからしゃーない

所詮はT-2時代に戻るだけのことなんだから、希望を見失わずに気持ちを切り替えていけ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 04:55:36.79

確かF-35Bの最初の飛行隊は13飛行隊目じゃなかったか？

空自は「12飛行隊→14飛行隊」への変更を進め始めている
もうPreF-15DJを練習機に使うのはF-35Bの配備の進展と共に終わる

おそらくF-3が配備開始するとF-2BとMSIPのDJは機種転換用の最低限だけ残して
後はF-3で真っ先に更新されると思うぞ
開いた穴はT-Xで埋めるのはほぼ確定だと思ってよい

主力2機種が第五世代以降になるのが確定と2飛行隊増勢が決まった以上は
外堀も内堀も埋められた状態で教育体系変更時代は避けようがなく変更内容がどうなるかだけが未定なだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:51:14.27

またも論破され敗走を続けるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:55:21.32

14飛行隊なんていう妄想はやめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:01:59.23

https://www.sankei.com/article/20180121-URW4Q2AFYNKMVDIC2MZSVBSOPE/

この報道によると中国の脅威に対応して14飛行隊にするとのこと
戦闘機の複座を練習機代わりに使う時代は終わるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:07:03.87

そういう飛ばし記事で妄想するのはやめてくれ
大綱は13のままだろいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:09:44.89

最低でも20は飛行隊が必要だよそれでも少ないくらいだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:17:11.06

>>232

ちゃんと記事をよく読め
14飛行隊にすると書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:25:13.12

>>234
妄想じゃなく現実見ろ
結局30大綱では変わらなかった
明らかな飛ばし記事を今でも持ってくるのは間抜けすぎるな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:30:57.04

冷戦時代は13飛行隊＋偵察飛行隊1の14飛行隊だった
別に驚くような話ではないだろ？

ただ、旧式戦闘機の更新が簡単ではないから今大綱内ではPreF-15を更新も終わってないだろうな
すぐには練習機に使ってる複座戦闘機を更新できるわけではないから

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 13:34:58.85

>231　の雉とやらが2018年の物でその後大綱の改定がなされた件について。
14飛行隊の検討はしたと思うけど、実行に移さなかった、そんだけ。その癖無理やり複座戦闘機の練習飛行隊を実働飛行隊になるから、から始まる妄想で自己完結してて、身なの脳内あぼーんスキルを試されるというｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 13:51:30.39

玉音放送が流れないと負けが理解できないアホがいる
F-35導入とF-3開発が決まった時点で流れが決まった
F-35とF-3の充足と共に14飛行隊になるのは当たり前
逆にいうとPreF-15DJやF-2Bをいきらき実働部隊に戻しても単なる数合わせ
今大綱期間だけでは無理な話だから書いてないだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:26:21.59

飛行隊14個の報道
念頭に置かれていた30大綱でも変わらず、他紙の後追いも続報もなし
単なるフェイクニュースやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 03:34:26.49

練習機に日本独自の要求性能を出すのは無理
逆に国内メーカーにT-7やM-346といったライバルより安いコストを提示するのも無理
国内メーカーは機体の試作からやらなければいけないから
2018年末の段階で決定してたらM-346等は性能不足で落として候補無しということ出来たけど
T-7やAFJTが出てから比較したら国内メーカーの方が逆に不利になる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:38:05.09

LCCの概念を教えても無駄だけど、財務省はこういう物言いを平気でするんだろうな、とも思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:23:24.28

LCCといえばT-7
国産は信用できないよね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:05:04.54

おっと、米国FMSの悪口はそこまでだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 05:47:43.05

防衛省と国内メーカーが開発しようていう思惑が一致してれば開発構想が出て事業化に向けて動きだす

練習機開発構想が出てこないのは防衛省と国内メーカーの思惑が一致してない
あるいわやらないで思惑が一致したかのいずれか
開発するで思惑一致の場合は隠す必要ないからとっくに将来練習機構想が出ている

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:06:32.42

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-15/production-t-7-red-hawk-nearing-first-flight

T-7Aは順調みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 07:36:48.68

揺るがないなスレの総意は

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:14:36.10

ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])　ID:Ww4lGr1y0
ｵｯﾍﾟｹ Srb5-Gl8O [126.204.217.109])　ID:WBngKsEtr

一人芝居で草

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:37:25.17

いつも論破で敗走T-4厨

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 15:17:06.02

関連性のないﾜｯﾁｮｲを並べて
どうにかして抵抗している模様

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:08:52.65

念仏もろばれなのにテスト書き込み間でして別人を装い総意と書いていたのにIPすれで念仏丸出しな書き込み後ID替えずに書き込んでしまった事が関係ないとは思わないがな

必死に火消ししてるんだろうが2回目だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:34:01.33

また意味不明の理論で同一人物認定してる…

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:51:34.57

>>250
自他の境界が曖昧になってらっしゃる...(；´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:06:55.83

>>248
スレのテンプレに論破され続けているのはT-7A厨だろw

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:24:03.62

あれこそ念仏だよな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:28:33.03

>>253
>>254

嘘も100回書けば真実になるあのテンプレ芸は
T-4厨が自我を保つために必要なものなんや...

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:30:32.55

今だに林元空将の説を捏造して勝利宣言した件についてT-7A厨はまともな議論や謝罪を一切していないからな
こっちとしてはなんならもう一度双発と単発の事故率について議論してもいいんだぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:47:07.40

80年代後半あたりからエンジンの信頼性が格段に上がったから
初期のF-15やF-16のデータ持ち出して「安全性が～」なんて言っても無意味
特にF110やF404は抜群の信頼性の高さを発揮している
F-2に搭載されたF110エンジンは設計の責任者が著書で「大変出来が良いエンジン」と賞賛した程
実際にF-2は対艦ミサイルを搭載して低空を飛び回る訓練を20年も繰り返してもエンジントラブルによる墜落はゼロ
F404も空母という陸上基地より過酷な環境下でも高い信頼性を示し現在でも生産が続いてるほど
日本では評判が悪かったアド-アも次第に洗練されてホーク練習機はベストセラー練習機に成長した
F-2程過酷な運用条件でも問題ないので練習機での運用で問題になるような事はない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:29:43.11

利益率も論破されているのにT-4厨まだ念仏唱えてるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:34:32.33

F-3スレで3回線で念仏節全開大暴れして同一人物認定が妄想なんて言ってるの?
こりゃ救いようがないか

みたくをやめたらばれないとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 21:48:25.32

>>258

>>6
「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000

T-7A厨がまた論破されてて大草原
先制被論破w

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:05:41.87

>>260
念仏乙

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:24:25.04

>>260
原価に対して6%上乗せでは利益どころではないからこの惨状だと分かっていて、確信犯で主張しているんだよね
そうしないと破綻してしまうから気持ちは分かる

US-2が特に酷い状況だが、下請けに発注する関節費や治具・生産設備の保管費用が全く全く支払われず明和の持ち出しなんだとか
たとえ製造業に就いていなくても、社会経験があればこれがどんなに酷いことか分かるはず

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:37:13.09

>>262
それはひどい！明和訴えたら勝てるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:41:15.74

>>263
別に訴えなくてもひっそりと生産を畳むだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:51:39.62

間接部門のコストも考えてないし
これで利益があると言い張るT-4厨は頭おかしい
まあ念仏だな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:52:06.13

>>265
は？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:10:08.47

??
間接的に関与する部門のコストは最終的に部品代等として計上されるでしょう
赤字でサービスするのでない限り

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:22:16.81

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/2-04.pdf

されないのであった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:29:50.90

???
それ直接関係ないでしょ
製品の最終価格が何ベースで珪酸されるかと間接的に関与する部門が赤字かどうかは

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:46:30.86

されてたら、下請けに撤退されて泣く泣く設備を引き取るために奔走する必要ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:51:46.49

下請けが赤字だとするならそれを転嫁しているのは元請けでしょ
最終価格に部品代が考慮されていないからそれはタダとかにすべしなどという理屈はない

その無茶振りが通るならばその一件だけではない企業相互間の力関係もあるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:58:49.83

>>271
力関係以前に、5%の上乗せ料金じゃ利潤を転嫁できないだけだと思われ
下請けに払う金額も防衛省がギチギチに決め込んでしまうし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:01:22.17

そっちから路線修正してくれそうにないのでついでにもう一つ言っておこう

商品として一応黒字ではあるものの利が薄く商品の絶対数も少なく
加えて発注感覚が不規則なのでやっていられなくなって撤退するといった話は
これまでの話と関係ないから

たぶん話が噛み合ってない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:20:34.68

>>273
いやいや関係ありまくりよ

「原価割れさえしてなきゃOK」「発注間隔も設備維持も無視」なんて架空の製造業シュミレーションでしかあり得ない想定だし
実際はそのすべてが原価に転嫁される必要があって、それが許されないから黙々と撤退が続いている

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:30:06.32

問題の根底には"なぜ企業の撤退が相次いでいるのか？"があるわけだから
元請けが5%の利益を手にしているファクトが下請けの撤退を防げていない以上、何の反論や免罪符にもならないのよね

赤字で奉仕してる実態がある >>267

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:51:22.36

官僚なんて働いたことないから現実がわからないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:53:00.72

>>269
pdfくらい読もう

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 04:08:48.29

練習機開発に力を入れても防衛産業の復興には繋がらないだろ
そもそも開発しても習得できる技術なんて途上国と張り合うレベルしかない
仕事を与える為だけの生産品としてならライセンス生産で十分
純粋に中等練習機が欲しいなら高性能ターボプロップ練習機で十分という話で終わってしまう
かといってボーイングT-7クラスの練習機となれば日本に軽戦需要でも発生しないと量産数が少なすぎる
80年代末でさえT-2後継機の開発構想が却下された
練習機に関しては既に生産品として国内生産するかどうか程度の価値しかないのが実情

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:44:07.72

F-20が放棄されてなければなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:39:22.33

またもT-4厨は泣きながら敗走(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:53:06.30

>>276
むしろ勤勉に働きすぎている結果とも言える

随意契約でも癒着でも何でもいいから金バラ撒かないと