練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:59:47.00

またX-2珍かよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:23:49.70

また最初っからかよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:32:08.55

>>421
未だ情報収集の段階だから、そこまで先走った話は出てないよ。
それとF-3に複座型は無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:36:21.62

一応現時点ではをつけとけよ。＞複座

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:39:04.92

現時点で無いってことはF-3に複座型は諦めるしかないかも

ステルス性能で妥協している中露機にしか複座の設定がないことが全てを物語っている

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:41:36.09

複座戦闘機は、Ｆ９エンジン単発のやつを
スバルあたりで作ればいい
Ｆ３５やチェックメイトみたいなやつ
Ｆ２Ｂのステルス版だな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:45:10.93

グリペンで平時の防空識別圏が下がるというより、グリペンで戦時の戦線を押し上げるという方が適切じゃないか？

全数グリペンに置き換えるわけではないから防空識別圏は下がらないし1000~2000m級の滑走路が必要なF-15やF-3で統一してしまうと、戦時には築城や新田原どころか美保あたりまで拠点を下げなくてはいけなくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:48:18.51

何しろ中国内陸部から無限といって差し支えないレベルで巡航ミサイルと弾道弾が降り注ぐわけで、これでも楽観的な予測かと

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:44:59.68

中露と対峙してる状況で最新鋭戦闘機を練習機代わりに使える訳ないだろ
そんなことが可能だと思ってるのがアホ
ソ連と対峙してるだけだった冷戦期よりも厳しい状況
次期戦闘機は優先的に防空の第一戦に就くのは確実で
パイロット候補生の教育は練習機でやるしかない状況
次期戦闘機は練習機になんて使えないのだから無駄に複座設定しないという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:31:47.64

https://www.jwing.net/news/45560

デジタル技術を訓練にも多用するみたいだから
次期戦闘機には複座設定がないのはほぼ確実

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:53:17.41

数機なら輸入でもいいと思うが
２００機で輸入は無いし、ライセンス生産も国内に技術が無い場合に限られる
輸入の例はＭＨ－５３Ｅ
ライセンス生産の例はＡＨ－６４Ｄ
ヘリは国内に開発技術が無いからＯＨ－１を除けばライセンスか輸入になっている

練習機は国内でＴ－２、Ｆ－１、Ｔ－４、Ｆ－２、Ｘ－２と開発製造基盤があり
エンジンも国産可能だから輸入もライセンスもありえない
Ｆ－２ＢとＦ－１５ＤＪで約８０機の複座戦闘機の後継機も同様

三菱はＦ－３のプライムだから担当できないので、Ｔ－４後継と複座戦闘機後継は
それぞれ別々の会社がプライムをやればいい
基本設計は装備庁航空装備研究所がやると思うので川崎なのかスバルなのかは気にする必要はない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:53:55.83

練習機はあくまでもGをかけた飛行訓練と
基本的な戦技訓練だけでよさそうだ
T-4厨が主張するF-3専用の練習機なんかは必要ない
F-3特有の操作訓練はシミュレーターでやればよいことになる
これで練習機は国内開発に拘る理由が消滅した

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 16:04:05.03

そもそもT-4は中等練習機だから

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:10:33.37

Ｔ－４は「基本操縦教育」のための練習機であって
戦闘訓練なんかしない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:20:49.75

>>435

あとは戦闘機部隊の訓練支援とかだな。
それを考えると、超音速は要らないが、各種訓練に適した小型ジェット機…ということになるだろうな。

まぁ、スレの総意は揺るがないし、T-7Aで決まりだそうなのでT-4厨の妄想だな（爆）

ところで、T-7Aってとても順調らしい（笑）が、外部搭載物適合試験のスケジュールは決まってるのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:23:27.72

PC-21を操縦訓練や幹部の移動に使えば良いよライセンス訓練や戦闘訓練をグリペンにしていざ有事の際にCASに使えば良いスピードや航続距離も攻撃ヘリを飛ばすよりはいいし
>>436
スレの総意はグリペンだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:31:34.51

日本だとT-4後継にT-50/M−346/T-7A系に行かずに従来の教育体系のままT-4相当のホークAJTを採用しそうで困る
(流石に勇鷹は無いかｗ)
そんでもってボロボロのF-2B/F-15DJを単座を部品鳥にして迄使い倒す未来しか目に浮かばなくて困る

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:23:25.92

なんというか
Ｔ－４の２００機とか

複座戦闘機の７７機とか
（F-15DJ-PreMSIP 11機
　F-15DJ-MSIP 34機
　F-2B 32機(津波で喪失した5機を含む)）

は更新する権利みたいなものなので、
更新する名目であれば必ず更新用の予算つく。

権利がある以上予算節約するとか、合理化するとか、機数を減らすとか考える必要は無いのです。
堂々と、開発費計上して国内開発すればいい。
Ｆ－３に航空装備研究所とか三菱とかの一流人材が取られているなか大変には違いないないんだけど
その他の、川崎とかスバルとかＩＨＩとか三菱の二軍とか新明和とかが力を合わせてやればできる。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:39:53.37

>>438
ホークかはさておき。後者について普通にそうなりそうよね。
それで当分は時間稼げるんだしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:04:16.04

>>437
CASってどこ相手に使うの？
国内にCASしたい敵がいる時点で戦闘機を運用できる状態じゃないし、海外まで持ってくには現時点ですら非力だというのに

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:29:40.13

そもそもさ。おおよそ80機のグリペンDなんて存在するわけがないよね。
中古？とりあえず。製造機数考えようか
わざわざ戦闘機をどうしてもいれないと行けないっていう前提条件でなおかつ新造するんならF-16V仕様の複座機いれるわ。
あるいはグロウラーを後でいれる前提でF/A-18Fにするかぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:46:00.92

>わざわざ戦闘機をどうしてもいれないと行けないっていう前提条件でなおかつ新造するんならF-16V仕様の複座機いれるわ。
>あるいはグロウラーを後でいれる前提でF/A-18Fにするかぐらいだろう。

まあその辺だよなあ
個人的には、F-3の製造機数増やして訓練用にも充てろ派だが

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:54:29.75

F-16Vの導入費用ってIRSTや電子戦のポッド類（割と必須）も入れると、F-35と1~2割の差しかないからそれならF-35でいいやってなっちゃうのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:56:31.95

>>441
逆に陸自の水機のエアカバー貧弱すぎるのよね
攻撃ヘリなんて平時なのに壊滅してるし

生残性の観点からも、陸自こそ自前の固定翼機CAS機体を持つべき

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:08:02.88

>>444
複座戦闘機をどうしてもいれる前提だからね。
あと訓練機だから後で予算化でいいよそれら

どうせ使わんし。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:12:07.63

>>439
これってF-2の頃の話だったと思うけど、各重工に在席してる日本の航空エンジニア（設計ができる）って総数1000人いるかどうかで、一貫して減少傾向

T-4の開発に100人、C-2/P-1が650人
F-3が初手から500人集めていてどこまで増えるかわからない
ここから更に無人随伴機や将来装備品が加わるので厳しさMAX
ある程度競争力のある練習機を作ろうと思ったら、その工数はT-4の比じゃなくなるので自ずと結果が見えてきてしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:18:10.78

>>447
所詮練習機だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:21:16.69

>>448
そうやって現実を見下してるから、いつまで経っても議論に勝てないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:24:03.97

輸出する訳でもなかろうに競争力なんぞ要らんでしょう
税金使うなら国産品に使え、てのは割と普通の考え

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:25:48.86

>>449
現実に勝てないのは情報要求が出てからの高等練習機を中等練習機として入れろとか言ってる人の事だの
そもそも今はデジタルモックアップやデジタルエンジニアリングの活用で労力減ってきてるのはXF9の開発でIHIが言ってるだろ、台湾の勇鷹なんか良い参考だわな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:15:08.51

>>445
陸自は攻撃ヘリを真面目に考えてないよ無人機に移行するしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:43:00.60

T-4中等練習機の後継機だから
あくまでもT-4という練習機の後継機であって中等練習機を選んでるわけじゃない
次期戦闘機はF-2の後継機ではあっても対艦戦闘が主任務ではなく対空戦闘が主任務なのと同じ
そもそも中等練習機というカテゴリーで考えればT-4のスペックが中等練習機として開発はあり得ない
実際問題として空自は中等練習機に高等練習機並の機体を開発・配備している今更の話しになる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:45:05.17

>あくまでもT-4という練習機の後継機であって中等練習機を選んでるわけじゃない
でもそれ貴方の妄想（というか勝手な決め付け）ですよね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:53:54.71

現実に防衛省の機体選定はそうなっている
T-1にしても飛行性能は高等練習機であるT-33より加速や上昇ではスペックが上回っている
T-4も機体スペックでは高級な練習機の部類の機体
純粋な中等練習機ならT-1やT-4は過剰スペックで不適切な機体を開発したことになる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:58:46.34

うんうん、中等練習機を選んでるわけじゃないというのは妄想ですよね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 02:06:27.04

あくまでもT-7とT-4の更新機の検討を行っている
今は広く提案を募ってる段階なので提案企業がT-7やT-4の後継機を分割後継提案でも提案受取拒否はしない
細かい要求基準が決められるのは今回の提案を参考にしてから決められる
それゆえ今回の情報要求は具T-Xの具体的機種選定とは違う

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 02:14:11.86

現在検討してるのはF-35以降の戦闘機パイロット養成に適した具体的な訓練機材の提案を募っている
T-4より上のスペックの機体が必要という結論に至れば必要な機材を選ぶだけ
あくまでもT-7とT-4は新機種導入により引退廃棄されていく機体に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 02:14:12.87

どうせT-5の改造型になるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 02:37:11.35

今回はT-5改造ありきではないな
T-34系統の機体に拘る理由もほとんどない
場合によってはT-7後継機は前任機より大幅調達増の可能性すらある
国内メーカーにとってもT-34系の機体に拘ることがメリットとは限らない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 03:00:22.10

うんうん、妄想がお好きですね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 03:20:45.58

またも論破されT-4厨は泣きながら敗走

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:28:41.23

>>457>>458
↑
これ
これが今の確定情報と言える。
横から情報を追加すると、イタリアにパイロットの候補生を派遣し、戦闘機基礎課程を教えるとの事。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:51:44.62

>>463
要するにまだ何も分からないという話だろ、当然高等練習機入れるかどうかも話すら出てないのだから分からんわな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:27:55.25

イタリアに派遣 →1~2人
アメリカに留学 →恒常的に10数人

現実の暴力

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:31:04.61

>>464
結論を留保しないと立つ瀬がないのは本当に同情する

ただしF-35に適合する練習体系というRFIの時点で高等練習機一択になってしまった事実は強烈
T-4厨の立場になって何度ブレインストーミングしてみても反論が思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:31:52.46

十数人も送ってないです

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:32:01.34

>>459
T-5のコクピットは亜流すぎてちょっとね
タンデム式から変えられないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:44:02.44

>>465
>>463に貼ったソースから抜粋
↓
今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。

約:IFTS(International Flight Training School)

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:52:00.90

>>466
F-35だけでは無く、F-3の練習機としての機能も求められるだろうしな。
イタリアのレオナルドは、F-35のアビオニクスの開発も行っているし、テンペストの開発プログラムにも参加している。
当然ながら自国の練習機（M346）にも適用させるでしょうね。
F-3の開発でイギリスと協力するとかなんとか色々な報道があるけど、下手したらイタリアも間接的にF-3の開発に絡むかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:59:23.54

あとこれも興味深い。
↓
ボーイング、米空軍が調達計画している新しい戦術訓練機にT-7Aを提案することが濃厚
https://grandfleet.info/us-related/boeing-is-rich-in-proposing-the-t-7a-to-a-new-tactical-training-aircraft-that-the-u-s-air-force-is-planning-to-procure/
記事から抜粋
↓
米空軍はパイロットの養成に使用しているT-38タロンを更新するためT-7Aレッドホークを351機調達する予定（初期運用能力の獲得は2024年）だが、今月12日に突然「T-7Aレッドホークとは異なる高度な戦術訓練機を最低でも100機（場合によって数百機）調達したい」と発表して情報提供依頼書を正式に発行した。

間違い無く空自の練習機調達に影響が出るだろうな。
イタリアへのパイロット候補生派遣も、T-4後継機を戦術訓練機にする為の布石かも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:13:51.80

>>471
T-7Aだと無理やろ
T/A-7とかそっちでないと

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:28:11.35

>>469
現実に交流してる日米と
計画だけの日伊の差に涙が止まらんとです

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:32:42.87

>>470
F-35に最適化しておけばF-3への適合は考える必要がないよ

MADL連接やコクピットレイアウト踏襲してF-3とF-35のインターオペラビリティはかつて無いほど高いという話
想定されるF-3独自の装備も対艦ミサイルぐらいしかないし、F-35に装備するJSMも恐ろしく高度な代物だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:02:18.09

次期戦闘機の専用の装備があったとしても
そんなのは次期戦闘機のシミュレーターで訓練すればよい話で
高等練習機で訓練するような話ではない
練習機に求められるのは実機ではないと出来ない訓練をすることになる
練習機はあくまでも戦闘機パイロットに必要な基本的事項の習得の為の機材で実働戦闘機のシミュレーターではない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:59:46.30

結局はスレの総意が実現していくのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:28:19.40

現実問題として国内開発計画をどうしてもやりたいという事情がなければ
ボーイングT-7は絶対的に優勢の状況になってしまう
アメリカ空軍正式採用機、国内メーカーと関係が深いボーイング製と官民共に推す材料が揃っている
欧州機を推す人たちなんて防衛省内で少数派であり国内メーカーが推す可能性も低い
BAEやエアバス機なら政治的に推す人たちが増えるかもしれないがレオナルドだと相当に弱い
AFJTが既に実機がある状態なら面白い商戦になった可能性があるが初飛行が2027年頃では遅すぎ
あと関係強化を模索する英国に候補機があれば練習機くらいならという話も出たかもしれない
現実問題として生産終了がちらつき出したM-346は選べないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:36:23.65

ふと思うのだけどさ……
F-3は双発の戦闘機なので、練習機も当然ながら双発になるのかな？
戦闘機なのだから被弾するのは想定内だし、被弾して片方のエンジンが故障した場合、片肺飛行で着陸とかをするだろ。
そんな訓練とかを練習機でするんじゃないの？
それともシミュレーターとかで訓練するから行わないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:46:00.24

F-3の複座型でやれば良いだけよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:54:18.26

???「その前に、F-35のための単発の練習機が欲しいナァ・・・」

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:56:50.07

ステルス機の複座型は、ステルス性で妥協している中露の機体しか実現していなくて無理っぽい >>479

コクピットって只でさえ巨大なRCS反射源だし、練習機のためにスタジアムシートにした日には200億円超えの巨大な標的機をこしらえる羽目になる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:02:58.01

>>471
アメリカも貴重なステルス機を訓練だけにするなんて贅沢は出来ないのか
こりゃF-3の複座型もあり得ないな
練習機とシミュレータで済ませるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:52:40.08

>>478
単発か双発かはそれほど重要じゃない
一方で、教育課程で複座機を使うのは重要

単座機の教育課程は、自動車学校に例えると
教官が同乗しないで所内コース好き勝手に走ってる感じ
それは自主練習みたいなもので、適正な運転技術があるか判断するには
教官が同乗するしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:16:22.48

尚ウイングマーク維持

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:19:41.38

ウイングマーク維持には、基本双発のほうが楽何だったけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:54:20.07

楽というか、上の人らは航空従事者技能証明の限定事項で陸上多発しか持ってないのでは
F-4世代だったりF-15J世代だったりだから

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:01:11.05

>>483
返信と説明、ありがとう御座います。
単発エンジンと双発エンジンにそれ程差は無いのか…
意外だったな。
それと主力戦闘機の複座型は無理だろうね。
機体単価が高く数を揃え難い状況なのに、貴重な主力戦闘機を複座型になんて出来ないだろ。
練習機の複座型で訓練するのが妥当だわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:12:16.53

年次飛行もなぁ
確実に乗ることもないであろう高級課程を終えた佐官将官とか、もうやめりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:22:33.07

航空手当があるからね
技量維持飛行を辞めさせるのは、それまで頑張って来た人の待遇を悪くする事になる

そこの所をコストカットしたきゃ、要求90時間の半分まではシミュレータでOKとかに規則を改めるくらいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:45:18.11

エンジンの数が技量や運用に直結する時代っていつの間にか終焉になってしまったので、
そのへんの仕組みごと全て一新されてしまいそう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:56:01.52

されてから言え

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:57:47.32

>>491
既存の仕組みが変わることに耐えられないみたいだけど、
昔からそういう性分なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:02:49.82

「仕組みが変わってくれないと俺の妄想が実現しないんだ！うおおおお！変わってくれ！絶対変わるに決まってる！」
てなってる人に付き合う気が無いだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:03:13.80

>>488
教官確保って側面もあるから一律カットすると教えられる人間がいなくなるだろうしな
あと連絡機とかにそもそも乗れなくなるとかもあり得る。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 02:08:34.60

「仕組みが変わっちゃうと俺の妄想が実現しないんだ！うおおおお！変わらないでくれ！絶対変わらないに決まってる！」

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 02:13:22.32

>>493
>>495
ミラーリングするとT-4厨の世界観がよく分かるね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 03:39:49.39

なんも思いつかなくて反響言語やっちゃう辺り、否定出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 03:46:47.43

確か単発と双発の操縦の違いは緊急時の操作手順が少々違う程度だぞ
双発機のパイロットが単発機に転換して困ることもない
シミュレーターでの訓練で十分だろう
むしろシミュレーターで徹底的に訓練した方が技量維持には役立つ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 04:01:23.70

次期戦闘機の記事なんてみると
戦闘環境の変化とかもデジタル技術で再現して訓練や教育に役立てようといってるくらいだから
もう単発機と双発機の差異なんてシミュレーターで訓練すればよいという時代だろうな
練習機を2種類にするとかバカげた検討結果にはならんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 07:32:29.54

世界的に単座用練習機、複座用練習機なんて無いのが全て
屁理屈こねても現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:09:04.72

イタリアの教育機関に空自のパイロット教育を委託

IFTSで使用されているT-346A練習機（画像：Leonardo）。

　航空自衛隊は2021年10月26日、井筒俊司航空幕僚長とイタリア空軍のアルベルト・ロッソ参謀総長が、航空自衛隊の隊員の訓練をイタリアのパイロット養成施設「IFTS」（International Flight Training School）へ委託するための技術的な取り決め文書に調印したことを明らかにしました。調印はこの5日前、21日に行われています。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:41:54.57

https://news.yahoo.co.jp/articles/4c0933e7bc564893ce6a924789303d0d054e839f

ホレ、T-4厨が崇めるタケ大先生の記事だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:44:00.74

https://news.yahoo.co.jp/articles/56f3c3064cbb6e0824178eeebaddd01e609c446d

間違いた、こっちだ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:06:48.30

あれ？

T-50とか言う練習機より劣る(強調)
らしい練習機の話をしてます？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:09:27.06

T-4をdisるのはやめるんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:17:52.94

M-346って評価されてたっけ？　w

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:01:21.35

>>506
高く評価している人は高評価しているよ。
何せイタリアのパイロット養成施設「IFTS」（International Flight Training School）は既に出来上がっているし、IFTSが外国人を受け入れて本格稼働するのは来年らしいからな。
未だ完成していないT-7Aよりかは説得力がある。
商売敵がネガキャンしているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:14:53.59

ああ覚えてるよ

まあ俺とかw
T-4だけでなくイタリア機も目の敵にされてたけど
ますます蓋然性が高まる？某ING機以外は認めない
空気みたいのがあるよね、このスレ。
実際には、一番動きが無い期待だけどw

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:16:52.53

でF-3スレに出てたこれ

532 名無し三等兵 (JP 0H4f-rcDT) sage 2021/11/26(金) 06:35:57.11 ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:19:21.88

IFTSは定員40名程度
自軍のパイロット養成で相当数埋まってて、後はM346買ってくれそうなサウジやUAE、ドイツのパイロットを数人ずつ受け入れているような状態
なぜか日本にお誘いがあったのは最期の最期だった

なぜだろう？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:19:29.71

>>509
F404やF414は極端なほどにバイパス比が小さいのでサイズに対しての推力は高い反面燃費悪いのと騒音が大きいという問題はあるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:20:45.04

>>509
>>511
それ以上に単発であることのメリットが勝ってしまうのよね
同じ推力を双発で実現しようとすると燃費がエグいことに・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:22:03.60

ああ韓国のKF-21、手堅いんでしたっけ済だ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:23:10.63

>>513
本当に手堅いから困ったもんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:24:07.95

どうせならたーぼジェットエンジンでも載せときw

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:42:46.94

イタリアの作るIFTSがイタリア機を買うのは当然なので何の評価にもならん

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:43:48.88

寧ろギリシャやポルトガルでこれから開設予定のIFTSでM-346が選定されている方が大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:44:50.61

ギリシャの場合は運営会社として選定されたエルビットだけでなく選定に漏れたカナダのCAE(NATOのNFTCで知られる)もM-346を候補としていたし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:31:35.91

XF5のフルパワーの双発よりXF9の最大ドライ推力が上
これが実現した時点で設計が古いXF5の実用化の可能性はほとんど無くなった
小推力エンジンの双発機は日本でも不要な存在になってしまった
無人機用なら設計が新しく無人機使用に適したエンジンの方がよい
XF9はフル回転でなくとも軽くドライ推力で11㌧を超えてきたから実用型は更にだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:34:20.28

>>519
無人機の概念が古いな、随伴無人機となれば今の第四世代クラスのエンジンが必要になるし使い捨てを前提にするわけでないだろから耐久性なども重視されるだろ
つまり無人機用エンジンは有人機エンジン並みの性能になるということだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:39:21.39

台湾のT-5やM-346が双発なのは原型の設計が古いから
T-5は経国ベースでM-346は旧ソ連機ベース
設計が古いのと大推力エンジンが入手できないから双発になっただけ

エンジンが入手でき設計が新しいT-50の方がセールスで成功するのは当り前
更に設計が新しく米空軍正式採用のT-7やエアバスのAFJTが出てきたらM-346は生産終了に追い込まれる
トルコの軽戦闘機/練習機(単発)とかも途上国向けにセールス開始したからM-346は厳しい