練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:44:00.74

https://news.yahoo.co.jp/articles/56f3c3064cbb6e0824178eeebaddd01e609c446d

間違いた、こっちだ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:06:48.30

あれ？

T-50とか言う練習機より劣る(強調)
らしい練習機の話をしてます？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:09:27.06

T-4をdisるのはやめるんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:17:52.94

M-346って評価されてたっけ？　w

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:01:21.35

>>506
高く評価している人は高評価しているよ。
何せイタリアのパイロット養成施設「IFTS」（International Flight Training School）は既に出来上がっているし、IFTSが外国人を受け入れて本格稼働するのは来年らしいからな。
未だ完成していないT-7Aよりかは説得力がある。
商売敵がネガキャンしているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:14:53.59

ああ覚えてるよ

まあ俺とかw
T-4だけでなくイタリア機も目の敵にされてたけど
ますます蓋然性が高まる？某ING機以外は認めない
空気みたいのがあるよね、このスレ。
実際には、一番動きが無い期待だけどw

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:16:52.53

でF-3スレに出てたこれ

532 名無し三等兵 (JP 0H4f-rcDT) sage 2021/11/26(金) 06:35:57.11 ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:19:21.88

IFTSは定員40名程度
自軍のパイロット養成で相当数埋まってて、後はM346買ってくれそうなサウジやUAE、ドイツのパイロットを数人ずつ受け入れているような状態
なぜか日本にお誘いがあったのは最期の最期だった

なぜだろう？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:19:29.71

>>509
F404やF414は極端なほどにバイパス比が小さいのでサイズに対しての推力は高い反面燃費悪いのと騒音が大きいという問題はあるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:20:45.04

>>509
>>511
それ以上に単発であることのメリットが勝ってしまうのよね
同じ推力を双発で実現しようとすると燃費がエグいことに・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:22:03.60

ああ韓国のKF-21、手堅いんでしたっけ済だ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:23:10.63

>>513
本当に手堅いから困ったもんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:24:07.95

どうせならたーぼジェットエンジンでも載せときw

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:42:46.94

イタリアの作るIFTSがイタリア機を買うのは当然なので何の評価にもならん

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:43:48.88

寧ろギリシャやポルトガルでこれから開設予定のIFTSでM-346が選定されている方が大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:44:50.61

ギリシャの場合は運営会社として選定されたエルビットだけでなく選定に漏れたカナダのCAE(NATOのNFTCで知られる)もM-346を候補としていたし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:31:35.91

XF5のフルパワーの双発よりXF9の最大ドライ推力が上
これが実現した時点で設計が古いXF5の実用化の可能性はほとんど無くなった
小推力エンジンの双発機は日本でも不要な存在になってしまった
無人機用なら設計が新しく無人機使用に適したエンジンの方がよい
XF9はフル回転でなくとも軽くドライ推力で11㌧を超えてきたから実用型は更にだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:34:20.28

>>519
無人機の概念が古いな、随伴無人機となれば今の第四世代クラスのエンジンが必要になるし使い捨てを前提にするわけでないだろから耐久性なども重視されるだろ
つまり無人機用エンジンは有人機エンジン並みの性能になるということだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:39:21.39

台湾のT-5やM-346が双発なのは原型の設計が古いから
T-5は経国ベースでM-346は旧ソ連機ベース
設計が古いのと大推力エンジンが入手できないから双発になっただけ

エンジンが入手でき設計が新しいT-50の方がセールスで成功するのは当り前
更に設計が新しく米空軍正式採用のT-7やエアバスのAFJTが出てきたらM-346は生産終了に追い込まれる
トルコの軽戦闘機/練習機(単発)とかも途上国向けにセールス開始したからM-346は厳しい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:23:20.30

双発か単発かの論争は
練習機においては「ホーク VS アルファジェット」の結果を見れば明らか
ホークが特に危険性が高かったなんて事実もない
F-5シリーズでさえ最終進化形のF-20がF404単発だったから決着がついた
空自も何だかんだいってF-2,F-35と2機種連続で単発機が選ばれる時代だから
古い設計の双発機の方が経済性で劣るという判定食らうのは必至かな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:27:52.68

双発か単発かの論争は既に何スレも前に林元空将が示された双方の米軍の事故率のデータで双発以外に選択肢が無いとの結論が出ている

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:05:32.64

>>523

まぁ、双発の方が安全性でゆとりがあるのは確かだしな。

ただ、双発を選択する場合、どうしても機構が複雑になる、整備に手間がかかる…ということで、コストアップ要因が多くなるので、コストダウンを至上命題にするような飛行機なら単発を選ぶことも珍しくない。
これは用兵者の要求次第なので、なんとも言えないところではあるが…

余談ではあるが、単発から双発にして有名なのはSu-15やG.91Yだが、これらの機体が単発と比べてどうだったのか…というのはあまり語られていない部分ではあるね。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:18:22.63

小推力エンジンの双発なんて少しのユトリもない
F-5や日本のT-2/F-1が典型例
F404単発の機体に推力で負けてる
双発のユトリなんてのは次期戦闘機並の大推力エンジン搭載の場合だけ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:19:59.10

>>525
作られた時代が違うのでな
新しいエンジン双発ならばF404単発より推力出るだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:21:42.63

そも、「安全性でゆとりがある」と言われてるのを推力の話だと思っちゃう辺り
>>525は文章読解力が無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:24:05.79

練習機に搭載する程度のエンジンでもそう
F3エンジン双発でXF5の最大ドライ推力程度
XF5双発のフルパワーがXF9の最大ドライ推力をかなり下回る
日本のエンジン開発の歴史は小推力エンジン双発は無意味という結論を出している

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:25:13.60

F3後継エンジンを作るそうだが単発前提？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:28:47.59

>>528
その理論だとF-3はF9双発でなくより大推力の単発になるな、なるほど
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:32:11.66

最新エンジンの方が古いエンジンより信頼性が高い
XF5-1では目標推力になかなか到達せず苦労したが
XF9-1は試験開始早々に目標を軽くクリアと出来が全く違う

F404は艦載機という過酷な条件での運用でも高い信頼性を発揮している
ビジネス機用エンジンより信頼性と実績でうえ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:33:30.92

>>531
念仏君か
で過酷何とかで話を誤魔化すと(F404

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:34:48.68

>>530

揚げ足を取ったつもりみたいだが
次期戦闘機は双発でしか得られない高性能を目指すから双発
ここは練習機の話なので小推力エンジン双発にはユトリが無いという結論で何が間違い？

理解力足りないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:38:04.23

>>533
練習機の話なのにXF9の話なんででてきたのかな？
>>528

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:38:11.29

F404とF110の信頼性と実績は文句つけられない
F110なんてF-2が対艦ミサイルを搭載して低空を飛び回ってもエンジントラブルによる墜落なし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:38:23.84

>>533
練習機に戦闘機レベルの高出力が必要なのか？
その場合は手慣れてるF110辺りでも使えよ。
無人機にF100載せてた例もあるしあるいは

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:39:51.27

>>535
日本じゃ未来が丸でないF404なんてゴミ選択出しなさんな。

エンジンを自給できない韓国辺りなら有りか思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:42:18.44

次期戦闘機も複座設定が無いのは確定的
F-2BやDJの代わりは練習機でやるしかない
アメリカのT-XでT-50より評価が下のM-346ではね・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:43:00.14

>>533
>>527

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:43:26.41

>>538
あら壁打ち始めましたか？
T-50 の話を切り出したりとか(

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:49:47.10

結局は蓋然性が何処に有る訳でもない
旧式エンジン機採用の話を延々としてる
ID:PQWK/oYd、何か進展あったの？
イタリアの練習機以外で

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:00:44.42

>>531
そもそもF404もAB外したモデルは民生転用されてるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:04:42.19

イタリアも練習機開発するならAMXベースにすればよかったのにな
AMXは元はスウェーデンと共同開発予定の練習機/軽攻撃機だった

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:42:23.50

同盟関係という最大の蓋然性を無視する人がいる
アメリカは同盟国でイタリアは友好国に過ぎない
将来戦闘機の協議を数年やってきた英国企業ですらLM＆NGより下の扱い
KC-46ですら採用されちゃうくらい同盟関係は装備品調達にはものをいう
T-7が納期と性能で問題なしなら勝負にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:02:01.27

正直F404とかいうクソうるさいエンジン使っている次点でノーセンキューと返されても不思議ではないな＞F404系列搭載機

同程度のEJ200のエンジンのうるささはどうなんだろうな
あおりぬきで

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:06:27.39

>>545
海軍機御用達で、頻繁にゴーアラウンドするから煩い扱いを受けているから損してる部分はあるのよね
海軍機は総じて離陸重量重めで、相対的にエンジン推力に余裕がない傾向があるからブン回してて余計に拍車をかけてる

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:11:38.51

結局ジェットエンジンなんて出してる推力＝排気エネルギーがそのまま騒音の大きさになってしまうから、確かにそういった面はある

高いバイパス比が騒音をマスクしてくれるのも巡航時の話であって、離着陸やフライパスの距離感になると関係無くなってしまうし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:14:04.75

>>546
民生転用モデルとして開発されたGE-36で問題ありすぎっていわれた次点で･･･＞騒音
どうりで民生転用モデルであるLM1600が直接F404って書かれるはずだわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:16:34.09

M-346に搭載してるF124も原型は70年代のエンジンだから最新ではない
搭載してる軍用機もメジャーな機体とは言えないものばかり
流石にF404を旧式エンジンと切って捨てるには実績も設計のあたらしさもビミョー

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:26:02.90

>>544
KC-46及びF-15JSIと酷い目にあわされてるんだがな。
もうそんだけ付き合ってるから沢山だよ

>>549
で、F404と言う燃費悪いし騒音問題もある
エンジンを勧めると

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:33:27.26

同盟国>>>友好国

それに日米同盟は防衛政策の根幹
そんな軍ヲタの感情論や好悪が通用するワケないじゃん
そんなものが判断材料になると思ってたら頭がおかしい

国内開発を候補に立てるならともかく
米空軍機と欧州機との比較なんて最初から勝負がついてる
M-346が選ばれるとしたらT-7が大炎上して自滅してくれないとあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:37:52.83

>>551
で、CH-53とか友好国じゃないモノホンの
同盟国の兵器は使われてるの？
同盟国、EH-101に関しては一先ず選択した後で
排除したようだけどこの国での扱いは

結局、T-7に関しては何の動きもないし
正直自衛隊は興味がない。
現実を良く見てみろよと

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:46:41.76

本命候補は動く必要ないから
米空軍で使い始めれば
それだけで圧倒的な実績になっていくから

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:47:19.65

>>553
誰にとっての話？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:47:20.99

>>553
誰にとっての話？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:49:44.62

面白いのはT-7後継機の方だね
こっちはアメリカでさえ海外機ベースの機体を採用している
国内メーカーの態度もハッキリしない
面白い展開になりそうなのはT-7後継機

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:50:44.84

何の話を始めたのやら…

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:59:42.02

>>548
どう考えてもGE-36のプロップファン方式とマウント位置の問題なので、逆説的にF404の耐久性や汎用性が証明されてしまった事例の一つだね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:00:41.02

>>550
ばつ →酷い目に遭わされてる
まる →酷い目に遭ってることにしないと議論で負けてしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:08:04.27

>>550
KC-46って何か酷い目にあった？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:21:05.94

>>547
エネルギーと言うより排気の流速だな
小型高推力エンジンだと必然的に速度が上がってノイズになってしまう
XF9もおそらくヤバイので覚悟をしておいた方がいい…

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:57:09.04

空自向けKC-46Aのスペアパーツ価格釣り上げ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:08:09.18

>>562
それ"教えてくれた" "問い合わせてくれた"のもアメリカの議員でしょ
感謝しないとね
価格高騰にも理由があったようだし

なお誇らしい我が国の企業
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup021211.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020124.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:13:09.72

議員には感謝するが、ボーイングへの信用は揺らぐ一方だな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:14:29.32

今日も今日とて念仏を唱え。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:29:08.15

FMSでアメリカとまとめて買うのが一番いいよ
国内企業は不正多いしね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:43:17.06

あまりにも低利益で無償奉仕のような業態に長期間漬け込んでしまったせいで、日本国内の防衛産業が不正や談合の温床になってしまったのが悔やまれる >>564

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:45:32.20

アメリカ企業も普通に不正とかやっている件

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:46:41.72

キヨモドキの類だねこりゃ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:56:55.93

具体的な反論をできず
誹謗中傷に逃げ込む模様

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:05:33.19

>>569
あーいうのがいるからワッチョイとかIPがいるんだよね。
あとは記者制とか。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:25:24.77

>>569
具体的に批判できなくなるとキヨキヨ言い出して議論から逃げてしまうのが現在のミリオタの限界だと思う
要は党派性から抜けきれていない

いい加減、昭和の時代に反米だけやってれば良かった時代の温もりから巣立ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:02:13.37

などと反響言語を繰り返し

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:30:23.42

反論もなにも防衛装備品購入は同盟関係が大きく作用するという事実があるだけ
しかも検討対象に問題が無ければ欧州機よりも優先される
軍ヲタの好き嫌いの話しをしてもしょうがない
国内開発をしない場合は同盟国に有力候補があれば選ばれる可能性が高いという予測の話だ
幸か不幸か国内開発を打ち出さず同盟国に有力候補があるという条件のT-Xになった

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:41:11.80

そりゃあM-346も検討対象にはなるだろが
T-7を退けるには相当な理由が必要になってくる
性能が全く不足してるとか納期が全く間に合わないとか大きな理由が必要になる
今回のT-Xでは納期の問題さえクリアするとT-7には全く不利な点がない
イタリアにパイロット候補を派遣したのが材料といったら
アメリカにどんだけこれまで派遣したのかという話になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 03:48:39.83

またもT-4厨は泣きながら敗走(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:01:49.82

T-4は追い詰められたなあ
以前は練習機の国内開発があると言ってたのに
なぜかM-346擁護に落ちぶれた(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:08:54.43

？
国産派は中等練習機のT-4後継と初等練習機のT-7後継の情報要求が出たので余裕で高みの見物ですわ、高等練習機入れるのか海外で訓練するのかどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:14:08.73

>>574
CH-53のヘリ(重要な対機雷戦装備)の変更等もあったが
戦場の女神たる砲兵なんかも、米軍の米軍供与品の
155mm榴弾砲M1が欧州のFH70に更新されてる…
豪州など米国の同盟国は同時代の米M198を
導入してるのに。(性能同等、米のが軽量)
同盟国の装備をそこまで自衛隊は重視してるか？

空自は違う？ならどんだけ今まで同盟国の
練習機を導入してきたのかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:18:29.40

>>579
初等のメンター系列と高等のT-33だけやな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:46:36.84

ぶっちゃけ戦闘機はアメリカ製が性能で欧州機を圧倒してた
F-86、F-104、F-4E、F-15、F-35と同世代の欧州機を性能で上回っていた
空自にしてみれば同盟関係なくとも欧州機を導入しようとは思わなかった
練習機にしたってT-7とM-346とでは優劣ハッキリしてる
100%空自の要望が反映される国内開発機以外なら米国機が採用されるのは当然の結果
10年早くT-X検討が始まってればM-346採用もあっかもしれんが
流石にタイミングを逸してしまっている

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:13:35.01

>>579
まあ性能同等ならM198より少ない人員で運用出来て自走で陣地転換も出来るFH-70に傾くわな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:18:45.15

>>582
でも経験のない欧州製品でしょ？(戦後あったっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:19:51.78

>>581
ハッキリしてる優劣とは。
既に確立してるEBTとかそう言う話かね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:37:22.32

逆にM-346を選ぶには相当な政治的配慮が無いと無理でしょう
後はT-7がどうにも納期に間に合わないといった事態かな
単発がどうとかなんて既に頭が古い人の中にしか存在しない条件

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:42:00.41

>>585
それこそ別にどうだって良い案件、じゃないの？

戦後の練習機枠って(なので国産機の練習場に

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:09:10.44

戦後の国産枠なんてもう関係ないだろ
外国機枠だった主力戦闘機を国内開発になったのだから
いつまでも戦後体制のままとは頭が古い
電子戦機なんて分野にも進出してるから良い意味で戦後体制は既に崩壊している
逆に練習機開発のようにどうでもよいものからは手を引くようになる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:11:55.41

>>587

同盟国うんぬん、もどうでも良いとなりますよね。
戦後練習機に対してそんなのが大して考慮されてないし。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:25:38.23

そらじはアメリカだいすきなのを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:35:40.28

>>588
日米同盟は逆に強固になってしまっているみたい
練習機の国籍は大して考慮されないのはその通りで、野党もミリオタもまるで気にかけていない
つまり...

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:52:35.40

AUKUSに日本も加入するとなると
T-7AどころかB-21まで入ってきかねないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:01:53.70

空自と米空軍、ボーイングと国内メーカー
もうガチガチするぎる間柄
ここまでくると出来レースとしか言いようがなくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:28:41.66

M-346はボーイングとエアバスの二大資本の練習機と
トルコ、韓国、インドの国策開発の練習機/軽戦闘機の挟み撃ちされてるかたちになっている

仏独と手を切って英国のテンペストに参加したから
嫌がらせのようにスペインエアバスを中心にしたAFJT開発構想が持ち上がった
欧州の有力な練習機という地位から追い落とされそうな状況　
悪いことにアメリカではボーイングT-7が採用された

日本やオーストラリアといったアジア太平洋地区に売り込みたいとこだが
日本はアメリカと軍事同盟の間柄でオーストラリアも対中でアメリカと結びつきが強い
テンペスト仲間の英国に採用してもらわないと厳しい情勢

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:41:13.42

イタリアの空軍の参謀長が「テンペスト（英伊）とFCAS（独仏）はマージ（統合）されなければならない」と発言していたけど
そうなるとM346の立場はますます怪しくなるよな

FCAS, Tempest fighter jet programmes will merge -Italy's air force chief | Reuters ttps://www.reuters.com/markets/europe/fcas-tempest-fighter-jet-programmes-will-merge-italys-air-force-chief-2021-11-23/

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:28:52.93

トルコが自国で開発した軽戦/練習機をマレーシアに売り込んでるらしい
どうも採用してくれたら共同生産しようという話をもちかけてるとのこと
開発期間が４０年近いテジャㇲも途上国中心に売り込まれており軽戦クラスの激戦になっている
ボーイングやエアバスの高等練習機が市場に参入してくると更に激戦となる
防衛省が将来練習機開発構想を出さなかったのも無理もない
こんな状況で無理して練習機開発に力を割くより次期戦闘機及び関連無人機開発に注力した方が良いから

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:10:16.76

民航部門がボロボロだからしゃーないんだけど（737MAXの件があるのでコロナ禍抜いても自業自得ですが）、念仏ごくろー様です。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:33:47.75

今、ボーイングの足を引っ張ってるのはスターライナーと787でしょ
その前の第2四半期は黒字転換してて737危機はもう終わったってのが市況の見方
まあ更にオミクロンで暫くはダダ下がりだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:37:25.54

通年ボロボロの日本の防衛産業と違って
ボーイングはたまにボロボロになるだけだから良いよな

より信頼できる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:17:24.88

T-4厨、もはや言い返せなくてレッテル貼り&逃亡のピンポンダッシュ作戦しかできないの
涙が止まらない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:39:57.31

念仏乙。新人が深いのでIDをいっぱいかえて繰り返し唱えていますね（）

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:47:39.86

予想通りの行動に涙を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:47:48.15

自分がIDコロコロしているせいで
相手もそうに違いない、そうであって欲しいと決めつけて自尊心を保つT-4厨