【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 14:02:31.69

おちんぽミルク飲みたい

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:36:54.71

硫黄島シャーマン戦車

https://youtu.be/0q1H7joBoZM

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/05(金) 07:27:21.52

＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629707369/999

ラファの戦いでIS-3と交戦したイスラエル側投入車両はM48系列であり、当時のイスラエル側の記録からIS-3を撃破したとされるのは主にマガフ3だ
まして、すべての回収車両を含めた戦果と結びつけるのは無茶だな
IS-3を装備する第125戦車旅団に支援される第7歩兵師団とイスラエル側が大規模に衝突した戦闘ではイスラエル側のマガフ3装備の戦車中隊が側面を取り計10両を撃破したが、反撃を受けて装備車両の大半を失い撃退されている
その後、30両以上の無傷のIS-3を鹵獲したと言われ、イスラエル側が直接戦闘で撃破したとされるIS-3は戦争を通して約16両とも19両ともされる
戦後含め回収されたIS-3は70両を超えるとする資料もあるが、やはり大半は良好な状態の放棄車両であったとされる

戦後試験で車体正面すら105mmAPDSの貫徹を許さない事や、遠距離戦ではロイヤル・オードナンスL7搭載車両すら圧倒したことは、基本性能自体は極めて優秀な装備であったことを示している
練度の低さ、なにより士気の低さが損失の原因と言うほかない
90mm砲弾の貫徹を許さなかったにもかかわらず、予備燃料の引火に驚き戦車兵が逃げ出したという話ですら好例と思えるほどに稚拙で、無反動砲ですら歯が立たなかったものの、常にハッチ解放状態で戦闘していたために手榴弾で無力化されたとする記録まである

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:02:05.55

>>4
> ＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629707369/999
>
> イスラエル側のマガフ3装備の戦車中隊が側面を取り計10両を撃破したが、反撃を受けて装備車両の大半を失い撃退されている
>大半は良好な状態の放棄車両であったとされる
>予備燃料の引火に驚き戦車兵が逃げ出したという話ですら好例と思えるほどに稚拙で、無反動砲ですら歯が立たなかったものの、常にハッチ解放状態で戦闘していたために手榴弾で無力化されたとする記録まである

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:04:03.56

マガフが撃破したといっても燃料タンクの炎上とかで、返り討ちにあってるし
鹵獲した大半は放棄車輌というオチなのか

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/05(金) 14:31:37.44

第46戦車大隊所属のEin Gil大尉は「スターリン・モンスター」と軍で呼びIS-3自体を脅威と認識していたことを示すと同時に、実際の戦闘で「不思議なことに（撃たれるまで）動かなかった」と、乗員の警戒の薄さや相互支援の弱さを指摘している
かく言う第46戦車大隊は、大隊長が戦死していたにも拘らず戦闘を続けていたことを考えると、乗員の能力は雲泥の差だ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:56:01.37

>>7
前のスレッドで
シャーマンがIS-3を撃破って書いてた人は完全なデマ屋だったのか
なんせ自信満々にあんなガセを書くんだ…

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:05:22.57

ラーファ付近でスーパーシャーマンとM48A2を相手に、エジプトの重戦車旅団が戦ったが、練度の差で73輌が失われた

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:08:03.72

M48A2とM51の部隊がラファの戦いに参加、結果IS-3に勝利したという記録はあるが、M51の部隊単独って例は見たことがないね

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:16:51.06

979 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/11/04(木) 08:44:25.79 ID:Zycqsc2Q
M4は中東でIS-3にも勝利している
カタログ性能値で測れない部分が優れていた

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:36:22.58

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスがつかなくても
　０　　０　気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:37:54.27

>>8
＞シャーマンがIS-3を撃破
M51スーパーシャーマンの事じゃね？
同じシャーマンでも流石にそこは区別しろと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 01:25:49.44

ウォルターソンズジャパンの72のシャーマン買ったけどお
けっこう良く出来てるね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 02:12:29.28

プラモの話がしたいなら模型板行け

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 09:55:43.61

http://waltersons.co.jp/images/55004-F.png
なんか戦車に対して戦車長が異様にデカいんですが、プロポーションも40年前のエッシー1/72の方が良いレベル

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:50:04.91

戦車って大きく見えるけど、じっさいにはティーガーだってこんなもんだしな
https://i.imgur.com/A369Zza.jpg

目の錯覚目の錯覚・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:09:24.52

履帯がモロに建設重機だし、出来が悪いな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 17:26:25.11

>>18
マジレスいくない。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 17:55:10.91

このくらい頑張ってほしい
https://www.youtube.com/watch?v=OszqGJdn4RE

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:19:00.69

ソ連戦車、特にIS系でよく言われる欠点（俯角がほとんど取れない、車内が狭く居住性が悪い、砲弾の搭載数が少ないetc...）
とかほとんどスペックに出ない欠点だから、スペックをそのままゲームとかに落とし込んだ場合ソ連戦車がほぼ最強になるよね
実際、鋼鉄の騎士シリーズのT-34やKVは同時期の独米英の戦車より遥かに強力で、IS-2やIS-3に至っては火力装甲共に殆ど欠点がなく速度も中戦車クラスで事実上の最強戦車だった
貫徹して撃破されるか、弾かれて無事の二択しかないリアル志向で、装甲も傾斜込みで忠実に再現されてた（流石に避弾経始の概念はなかったけど）作品だったから、性能をそのまま数値で反映したらソ連戦車強すぎという感じだった

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:37:08.52

リアル志向で2択って何だよと思ったが昔のゲームだからか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:54:51.93

昔のゲームだとパンツァーフロントとか、近年のゲームでもWoTやWarThunderとか、
実際にプレイヤーが照準して射撃するゲームでは俯角や発射速度の問題が大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 00:36:45.99

>>4

105mm L7: L36A1 APDS-T で270mmを抜けるとされている。
実車試験で抜けなかったって本当かな。いくら傾斜装甲でも持たないだろう。

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 00:41:30.96

>>23
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**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:25:46.66

今どき２ちゃんねるの頃のノリでAA煽りやってる奴って、間違いなくオッサンなんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:37:19.44

>>24
https://pbs.twimg.com/media/E5XO2x4VIAMTJlh?format=jpg
実際、このように抉られながらも抜けなかった場合もある

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:43:07.80

ちなみに1983年のレバノン侵攻の際、ショット（センチュリオン）の105mm APDS-T弾は、
シリアのT-72モンキーモデルの複合装甲ではないただ厚いだけの砲塔前面を貫通できず、
逆に撃たれて撃退され、翌日、新型APFSDS弾をもつメルカバが参戦し、T-72を撃破した