【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 22:10:40.48

でも後方支援が多いし
総合的に見るとタイガー戦車とあまりスペックかわらんねファイアフラ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 23:13:13.18

本当はイギリスはクリスティー系のT-34を巡航戦車、もしくはKVをコピーして17ポンド砲のせるつもりだったようだが
手持ちのシャーマンにうまくのったのでお流れに。もし実現したらスターリンがどんな反応するのか面白い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:39:08.13

クリスティー系足回りのクロムウェルを延長して本命の17ポンド砲戦車チャレンジャーを作ったが、
17ポンド砲がシャーマンに載ってしまい、補助的でマイナーな存在に
なお砲塔は高く見えるが、車体高が低いので車高全体ではシャーマンより低い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:03:23.14

>>338
防御力に大差がないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:20:47.40

特に側面はティーガーだと80mmもあり、敵に向け傾斜させた角度にするとパンターの車体全面と同様、貫通が困難
シャーマンの車体側面は1.5インチ（38.1mm）しかなく、日本軍の四十七粍対戦車砲にも抜かれてしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:26:04.76

シャーマンも決して紙装甲ではないけど所詮30t級なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:39:30.66

同じシャーシでディーゼルまたは水冷エンジンなら、M10/M36で車高を低くして側面を傾斜させているので、やろうと思えばできた
空冷星型でも、ユニバーサルジョイントとトランスファーでシャフトを曲げて床に這わせれば可能だし
しかし車高を下げるより、車内が広いのを好むのが当時のアメリカ軍

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:02:21.50

パンツァーフロントではシャーマンの腰高が異様に威圧感あった

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:06:11.23

なんというか火星人の侵略兵器みたい

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:06:32.69

何そのファイアフライ無双ゲーム

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:11:56.37

アーノルド・シュワルツェネッガーが徴兵された時にはM47で戦車兵やってたくらいだし>米戦車車内広さ好み

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 03:47:01.85

>>342
マチルダが側面でも70mmあったり、T-34がほぼ全周45～40mmくらいの傾斜装甲で固めてどの角度から撃たれてもドイツの37mmを確実に防御してたのとは対照的
側面が極端に薄いのはアメリカ、ドイツとかで、大戦前半までのソ連、イギリス、日本とかは全周厚いor全周薄い装甲であまり正面と側面に極端な差がない気がする
（まあ3号戦車とかも最初の頃は全周30mmとかだったけど）後半になるとそれも変わってくるけど、やはり各国色々と設計思想が変わってくるものなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:10:08.27

巡航戦車と歩兵戦車に分かれてるイギリスをマチルラの例を出して語るのはアホなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:11:18.13

マチルダだった失礼

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:08:54.94

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Bundesarchiv_B_145_Bild-F027417-0005%2C_Kampfpanzer_Leopard_I.jpg
西ドイツ軍がソ連軍と戦うところが見たかったなレオパルトは30トン戦車計画で前面装甲は70ミリの傾斜で、装甲の割になかなか軽い。
マチルダもシャーマンファイアフライも30トンだ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:03:33.34

30tってのはあくまで計画段階の話であってレオ1実物は40tだぞ
M4やマチルダとは10tくらい差があって比較対象に上げる時点で間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:02:41.01

>>353
いや、40tに達したのは増加装甲などで重くなったA5で、画像のタイプは30t台だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:46:02.34

いや、確かに39トンも30トン台ではあろうがなwでもそれは試作車で1A1の時点で41.5トンなんだが、その画像にもブリッジクラス42のマークあるでそ？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 13:52:42.64

レオパルトA5は42.5tで、火器管制系の改修が中心で装甲面はほぼ変化がない
オリジナルからしてほぼ40tで、レオパルトA1A1で追加された砲塔防盾追加防弾版やサイドスカートによる重量増加以前からそのように軽くはない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:53:15.91

ttp://www.pmulcahy.com/tanks/german_tanks.html

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:04:53.36

どーでもいいけど西ドイツとソ連が戦ってたら今頃はのんきにネットなんて見てられんわい

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 14:36:09.97

画像がバリバリ現役の頃の西ドイツとなるとソ連に平らげられて終わりか核で焼いてお流れの結果しか見えん上に、東側の結束や経済に余裕があるのでなおさら暗い戦後を予感させる
歴史IFはちょっとスレチが過ぎるが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:20:45.84

アメリカとNATOは戦術核から段階を踏んで全面核戦争に突入すると想定してたけどソ連は戦術核1発乃至それに相応する損害が出たら
戦略核の一斉発射に踏み切るつもりだったというのが笑うよね。
ルメイは正しかった（鼻くそホジ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:52:16.34

まあ現実には、ソ連側もNATOの方から攻め込んで来るんじゃないかとビクビクしており、互いに相手を過大評価していたのだが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:42:30.48

アメリカは量産化や品質の均質化に重点をおくから
高性能な戦車を短期間に大量に作りリスクを理解していた
大陸部の戦いは数だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:19:31.59

前線に持ち込んで稼働するかどうかが基準だからな　　実用本位だ

朝鮮でもp51の最終形態であるH型ではなく大戦中の大量生産で予備部品が有り余ってるD型を投入して連日のcasで戦果あげてる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 05:10:12.30

だってH型って555機しか作ってないし
本当なら日本に進駐していた、戦闘爆撃機として優れていたP-38あたりが適切だったのだが、レシプロ戦闘機をP-51に統一するという事で、海外に出ていたP-38やP-40などは、現地でスクラップされてしまっていた

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:40:58.22

アメリカは戦時と平時の切り替えがすごい。
海軍も陸軍も大軍縮されてるから、当然航空隊への予算も大幅に減らされているから
双発のP-38や排気タービンのP-47はどちらも高価すぎた。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:52:12.87

まあP-40へのマーリン搭載が議会で問題になる位、アメリカはRRに余計なライセンス料を払いたくなかったんで、終戦で新型のV-1650-9を使うP-51Hディスコンは当然だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:03:45.05

センチュリオンなどの砲塔は15トン
レオパルト１のヴェックマン社製の卵型砲塔は鋳造の利点を活かし9トンに収まり軽量だった
前面装甲はパンターにややおとるものの、機動と装甲のバランスではかなり理想
おしむらくは実戦経験がない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:45:13.92

朝鮮戦争でのF51戦闘機の爆装は500ポンド爆弾一つとロケット弾などやや非力で
コルセアは倍以上の1,3t爆弾搭載が可能でA1スカイレーダーは3トン以上

英国が大陸反攻に投入したタイフーン、テンペストも2200馬力で500ポンド爆弾2つとロケットと重装備できなお500キロ以上の高速だせる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:01:07.82

海軍と違ってアメリカ陸軍航空隊/空軍は戦略爆撃上等の集団、
ベトナムでの大失敗までにCAS専用機の開発にあまり興味はなかった
P-40とP-47が成功し過ぎたため、大抵「旧式戦闘機を転用する戦闘爆撃機で事足りる」と考えていた
というか議会と陸軍の圧力がなければ今も大差ないだな >A-10廃止

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:22:14.48

>>368
朝鮮戦争での英海軍はシーフューリーを投入、爆弾なら2000ポンド、ロケットなら16発を搭載
米空軍は使えるレシプロ戦闘機がF-51かF-82しか無い状況で、選択肢が無い

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:30:26.11

プラッツでT33練習機だしてるがロッキードP80に改造するのは難しいだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:42:06.59

1/48なら古いレベル(旧モノグラム)の名作がある一方、
ホビーボスから新しいのも出てるけど、どうなんだろ?
例によってパーツ状態ではいい感じだが、組んで見ると…って感じなんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:42:15.14

いや空軍にはB-26(A-26)やF-84があったろ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:04:02.11

それレシプロ戦闘機じゃなくて爆撃機（空軍になって攻撃機カテゴリーは消滅）とジェット戦闘機じゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:07:15.05

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:18:36.68

ロケット攻撃や機銃掃射だけの任務ならカーチスP40やワイルドキャット鮮半島に持ち込んでも戦果は大差ないね
ついでにいえば飛燕や疾風でも

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:28:57.89

それらがもう無かったからF-51やF4Uなわけで
日本に持ってきていたP-38をスクラップにせず残しておけば、開戦時に役立ったろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:42:55.12

MiG-15の登場以後、低速のレシプロ機はほぼほぼ昼間任務が不可能になり、夜間飛行に不適な単座機は大半が前線から退く事となった
それらに残された唯一の取り柄はの急造の短い滑走路やカタパルトの無い空母からでも運用出来る事だけだった

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:30:07.35

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:30:47.35

スクラップといえば戦後、外地の台湾や朝鮮に残置されていた日本製の戦車とか軍用機みたいな重装備は全て米軍が引き上げて廃棄してしまったらしいけど勿体ないことをするなぁ
すぐにアメリカ製の兵器あげる気がないんだったら繋ぎとして現地に置いておけばいいのに　戦後のドイツ戦車が中東戦争とかで使われたように多少ものの足しにはなるだろうにと
兵器としての役目を果たして敵に破壊されるならまだしも、何も回収即スクラップにしなくても...本土に温存してた分も数だけならそれなりにまだ残ってたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:02:29.01

大陸では普通に日本軍が置いていった兵器を国共内戦で使ってたじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:13:11.49

青の迷彩が好きだが北アフリカではイギリス軍とレバノン軍ぐらいかな？
大戦末期にヘッツァーがブルーの迷彩（たぶん空軍のペンキぬってる）

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:21:06.00

レオパルドは戦後第一世代でありながらV10気筒過給ディーゼルエンジンと
鋳造砲塔と70ミリ装甲を兼ね備えつつ
27トンのT−34と、45ｔパンターの中間で830馬力と余裕の駆動系
ベルリンの戦いに投入できれば総統はさぞお慶びに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:48:16.72

だつおさん大好きな打通作戦の結果
国民党支配地域ばっか攻撃し
功臣号が大活躍して
共産党政権の支配に貢献したのが打通の一番の貢献だな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 02:42:19.46

功臣号と比べると写真や記録は少ないけど、青天白日旗がマーキングされた国民革命軍の九七式中戦車はじめ日本製の装甲車両達は台湾には引き揚げられなかったのか
国民党が台湾に撤退する時の写真だと大体T-26とかスチュアート（M3A3・M5A1）くらいしか写ってないし、それくらいしか持って行ってないっぽいんだよな
とにかく国府軍はあらゆる国から節操なく輸入することに定評があるけど1号戦車、CV-33、NC-27、AMR33、ヴィッカース6t、シャーマンとかは全部消耗してしまったのか

>>381
大陸には残したけど外地の台湾・朝鮮とかは長らく国家自体が無かったからリセット的な感じのノリで全て回収してしまったんだろうか
まあ東南アジアの現地人とかが戦後日本製兵器を使ったみたいな話もあんまり聞かんな　インドネシアとかベトナムとか

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 04:44:55.17

朝鮮戦争のM24チャーフィー軽戦車はT-34に全く刃が立たず全滅したという事だが、おかしくない？
M24チャーフィー軽戦車ははベトナム戦争でも勇戦し、M24の75ミリ砲はシャーマン75と同じ
75シャーマンでも接近戦で虎・豹を仕留めてるんだから、M24チャーフィーでも熟練兵ならT-34をやっつけられるはず！と思うんだが・・

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:12:13.94

M24は砲塔前面38mm、車体前面25mm、接近する前に85mm砲で容易に討ち取られてしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:34:30.41

>>377
ぶっちゃけ維持費だってただじゃない
国内まで空輸する燃料代だけでも馬鹿にならん

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:34:48.14

>>387
長距離砲撃じゃどうせ当たらないから問題ない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:12:00.95

>>385

タイは95軽戦車、97軽爆を運用してたし
日本軍の残地した兵器は戦後も活用してたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:36:46.68

>>375
ドイツ軍なら日本軍みたいにダラダラ徒歩行進して主力離脱を許したりしない

ウマニ包囲の如く一網打尽で瞬殺

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:12:50.02

>>386
そりゃ緒戦でそもそもの数に差がありすぎるし
仮に勃発当時にM26が半島にいたとしてももう少し粘れるくらいで結局押し切られる

>>389
長距離砲撃なんて距離じゃない、
一般的な交戦距離の1000m以下でもこっちはまだまだ撃破するには当てる場所を選ぶ必要があるのに対して向こうは当てればいいだから一方的に不利だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:44:20.93

しかもT-34-85は徹甲弾ではなく榴弾でM24を撃破した
大戦中にM4が日本軍の戦車を榴弾で撃破したのと同じで、薄い装甲相手だと下手すると反対側に突き抜けて、一発で仕留められないから
M26との初遭遇でも榴弾を撃ってしまい、当然全く効かず、撃ち返されてやられてしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:01:04.60

>>385　インドネシア革命軍なら軍用機や九七式に至るまでの日本製重装備を普通に使ってるぞ。

http://hikokikumo.net/Foreign-madeJapan-Indonesia.htm
https://www.jurnalmalang.com/2013/12/museum-brawijaya-malang-dan-warisan.html

九七式の考証には疑問があるが。同じ57mmとはいえどう見てもソ連のZis-2くっつけてないかこれ。こまかい事は（ryかも知れんけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:25:32.30

M24と同じ、75シャーマンの主砲はT-34-76と互角の貫通力でイギリス情報局にも対戦車力は十分と褒められた
T-34-76はクルスクでも接近戦でティーガーの100ミリの装甲を破ってるし、もちろん鹵獲T-34-76の砲でおなじT-34を破壊できる
T-34の車体装甲は45ミリしかないのだからM２４チャーフィーの主砲でもじゅぶん破壊できるはず
やはりおかしいね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:42:37.53

>>T-34-76はクルスクでも接近戦でティーガーの100ミリの装甲を破ってるし

モロに昭和の頃の、映画「ヨーロッパの開放第一部」で広まった、誤ったイメージ
ソ連軍の記録で接近戦でティーガーを破ったとされるプロホロフカ戦車戦には、
ティーガーは4両しか参加しておらず殆どがIV合戦車であり、しかも横の連絡が
悪く、自軍の戦車壕に阻まれたあげく、ドイツ軍に狙い撃ちにされ大損害を出した

>>T-34の車体装甲は45ミリしかないのだから

T-34の傾斜した45mm装甲は、垂直に立った90mm装甲に匹敵する耐弾性であり、ドイツ軍も砲塔前面か車体機銃口を狙った
なお車体前面ハッチは55mmとより厚く、縁の部分ならまだしもハッチそのものを貫通された写真は見たことがない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:05:19.98

想像するに北朝鮮軍は連戦連勝で南下しており日本からかき集めたM24ではけっきよく止められなかった
しかしT-34は150両あったにもかかわらず釜山円陣ではほとんど消耗尽くしており代わりにSU７６も投入されたとある
したがってM24チャーフィーによるT-34撃破も少しあったが士気高揚のため隠蔽されたというのが有力
なお中共義勇軍による大反撃でスターリン戦車も繰り出され、戦果を上げたということただがこれも国連軍側の公式記録にはない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:11:55.11

T-34が消耗したのは、釜山橋頭堡の戦いの前の月から制空権をとっていた米軍機による攻撃のためだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:34:14.57

>>386
M24の75mmを過大評価し過ぎ
B-25に搭載された軽量砲がベースの貧弱火力で北鮮のT-34/85とタメ張ろうってのは流石に役不足だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:41:39.43

そもそも戦車は動かすだけでも消耗する
T34ですら行軍中に半数近くが落伍した例もある

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:48:12.44

まあ75mm M3もM6も同じ砲弾かつ同じ初速だけどね
http://www.inert-ord.net/usa03a/usa5/75mm/index.html
代表的な曳光被帽徹甲弾M61、垂直に立った装甲板に対する貫通力は、距離100mで88mm、500mで81mm、1000mで73mm
500m以内の貫通力がドイツの60口径5cm砲の被帽徹甲弾に近い値だが、こっちはT-34の傾斜した車体前面を抜くのは困難だった

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:58:30.52

同じ砲弾かつ同じ初速なのに軽量砲だから弱いハズって考えもおかしいよね
ガバとおなじ45APCなのに樹脂フレームの拳銃だからうさんくさい威力が低いに違いないみたいな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:12:15.72

レンドリースのA2シャーマンには12気筒エンジンにくわえコーヒーメーカーが備え付けられておりソ連は驚いた

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:19:12.30

>>399
典型的な役不足の誤用やな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:36:04.92

マイケルビットマンのタイガー戦車もシャーマンの75に貫通され誘爆戦死した

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:52:35.80

自分のT-34観は主に鋼鉄の騎士とかパンツァーフロントのイメージなんだけども（ゲームとはいえ、確か貫徹力や装甲とかの数値は一応実物に即しているはず）
T-34を撃破するなら7.5cm43口径KwK40か75mm40口径M3（貫徹力同じ）だと600m以上離れると厳しくて、7.5cm48口径KwK40か76.2mm52口径M1（これも両者貫徹力同等）でも確実に撃破するなら1000m以内でないと厳しい
一方それでいてT-34/85の方はⅣ号戦車やM4を1600m先からでも正面から撃破可能　M24は出てこないけど、装甲が薄いチャーフィーだと更に厳しいんじゃね？
確か自分がやったのはこんな感じのゲームだったんだけども
https://youtu.be/r3T8Cz9eNvk

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:03:32.05

75mm砲型シャーマンがパンターに勝利した戦いも、その戦場で森などの遮蔽物が多く接近して側面を狙えたから
一方、山がちな地形で道路上を進んでくるT-34-85を、接近して側面から襲うのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:33:18.81

朝鮮戦闘は1950年から始まり先鋒は米歩兵でT34の大部隊をくいとめるためディーンは歩兵とバズーカでたたかい
戦車は南朝鮮になく第1騎兵師団とM24の一個大隊がおくられたのは釜山ペリメーターの周辺で、
馬山でようやくM24の数両が少反撃で打って出て損害が多く中止してる
直後に本土からパーシングなども到着して対戦車は担うことになりM24も機動力を生かして北朝鮮の山岳偵察に使われた
T34とM24が整然とガチでぶつかったて大敗したというより、ぼちぼち接触した程度のようだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:45:28.83

M24とT-34-85の発遭遇は1950年7月10日ジョンウィにおけるもので、この時は2両を失う代わりに
T-34を1両撃破しているが、しかし翌日には5両が失われた
翌月、M4A3E8やM26が送られてきて、互角以上の戦車戦ができるようになった

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:38:39.13

やはり撃破したんだー

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:45:17.22

そりゃ大戦中にティーガーに近距離・側面狙いで撃破した記録もあるんだから、不可能ではない
ただ条件が揃わなければ勝つのは非常に難しく、負けることのほうが多いということ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:55:24.77

数でおせばチャーフィでもタイガー撃破できるのだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:50:05.15

>>397
人民解放軍のIS-2は実戦投入はされなかったという記述を度々見るのも、国連側の公式記録には無いからなのか？
東側では実はIS-2を出したって言われてるの？そもそも人民解放軍が戦車持ってきてたのか

>>404
M24チャーフィーを相手にするにはT-34/85にとっては役不足...と逆にすれば本来の意味通りになるな

練度的にはアメリカ兵やソ連兵より北鮮兵の方が高かったんかね？建国して間もない割には

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:54:08.07

北朝鮮の精鋭2こ師団は朝鮮族の中国内戦の勇士が転属したのよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:57:32.90

人民志願軍としてT-34-85は多数持ち込んでいるが、IS-2は持ち込んだけど目立たず国連軍に気づかれなかったのか？
http://www.platz-hobby.com/images/dr6804_01.jpg
だいぶ昔からプラモも出ている

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:08:44.20

スターリンとT3485似てるもんね遠目には

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:53:52.57

1956年の中華人民共和国‐国慶節の軍事パレードの時の写真と言われている物
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697025.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697029.jpg
下の写真はドラゴンのプラモの箱絵の元と思われる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:07:24.84

Sザロガ氏はシャーマンとパンターの戦闘力の差はない、先に発見して撃ったほうが勝ちとしてる
同じ大砲を備えるM24であればパンターも撃破できるのだしT34は先に発見して撃ったほうが勝ち

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:45:06.84

それ75mmじゃなくて76mm砲搭載型シャーマンじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:13:41.06

M4の76mmでもパンターの正面は抜けないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:18:27.34

車体前面は無理、砲塔防盾なら距離や弾種によっては貫通可能
（あそこは近距離でM-42 45mm対戦車砲に抜かれたことがある）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:22:36.17

あと、ザロガの書いているシャーマンとパンターの場合は、遮蔽物の多いヨーロッパでの遭遇戦、比較的近距離で撃ち合う場合だろ
視界の開けた東部戦線だと、T-34はパンターにより完全にアウトレンジされてしまってる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 04:53:45.70

もし貴方が15両のM24を指揮する隊長なら、T-34-85の5両ぐらいならなんとか打ち取れるでしょ
2両をオトリに出して食いついたところを12両で後方側面に回り込ませるとか・・（隊長車は後方から見守る）
ドイツの戦術マニュアルでも小隊隊長車がおとりになり、部下の4両が左右から狙い撃つ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:22:05.49

遮蔽物無しで正面1500mから戦闘開始であれば、絶対にM24なんかに乗らない、高確率でやられる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:34:34.87

5両で1両を同時に狙って一撃で確実に仕留め、また次の1両を狙って…を繰り返す、パックフロント戦術であれば、
側面に回り込まれる前に正面の敵は即壊滅、おちついて回り込もうとする敵を迎撃できる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:35:13.80

平らな平原でも無い限り簡単には後ろや側面に回り込めないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:40:10.94

>>420
　
AGFと取り巻きは76ミリとhvapでパンターはイチコロって言ってるのに現場からは大口径が欲しいって要望だらけなんで
不審に思ったアイゼンハワーが目の前でテストしたら76ミリじゃパンターを貫通できなくて

アイゼンハワーが激怒したって話のがあるくらいだし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:22:29.96

パンター傾斜装甲はドイツ軍でも貫通難しそうなオーパーツ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:19:07.97

>>427
抜けなかったのは車体の80mm傾斜装甲、実際、ここを抜かれて撃破されたパンターはごく少ない
ヤークトパンターで、おそらくは90mm HVAP弾で抜かれたと思われる例はある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:22:49.93

あとアイゼンハワーは報告を聞いて怒ったのであって、試験を見たわけじゃ無かったと思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:35:35.83

>>421
>砲塔防盾なら
いわゆるショットトラップがなくなったあご付防楯だとどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:43:12.24

クルスクではM-42 45mm対戦車砲と、52-K 85mm高射砲に抜かれていて、いずれもショットトラップではない
（前者は写真も残されている）　防盾は鋳造鋼なんで、圧延鋼である車体前面よりやわいというのもある
ちなみにティーガーIIも、車体前面より厚いはずの砲塔前面の方が被弾に弱い

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:51:55.74

45mmに抜かれるの？ネット上に画像があるなら教えてクレメンス

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:28:33.38

M-42はそれ以前の45mm対戦車砲よりも長砲身で装薬も多くなっており、鏃型のAPCR弾の場合、距離100mで108mm装甲を貫通する威力
クルスクでパンターを撃破した例の殆どは側面や後面を貫通しているが、砲塔番号824号車では照準口付近に2発当てて貫通させている

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:37:45.82

あと85mm高射砲で砲塔前面を抜かれたのは砲塔番号741号車だが、車体前面に被弾したものは跳ね返している

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:42:28.76

まあ戦車砲の貫通って何発か撃ってそのうち、何割かが貫通すれば貫通という基準だからね。
当然、性能上は貫通できてもはじくケースも多々ある。
毎回砲弾が正常な回転しているわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:54:04.73

パンターより重装甲なIS-2も28mm口径漸砲銃に不覚を取ったことがあったな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:08:38.66

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IS-2_scheme_of_armour.jpg?1642241071331
IS-2ではなく初期のIS-1の話ね
ゲルリッヒ砲で抜かれたのは前面下部の100mmの部位で、ここは鋳造製なのと、車体上面に比べ
傾斜が半分なせいで、パンターの前面より耐弾製は低くなる