【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:40:50.53

>>477
日本ではバリバリ主力になれるのに…
37ミリの初速
眼鏡工作精度
エンジン信頼性

全てが20年以上先にある工業基盤で作られている

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:44:48.84

>>475　「回想の第三帝国」で鹵獲T-34がいいと思って喜んで乗ってたら、
逆光の中思いっくそ同士討ちやらかしたんで、誰も乗らなくなったって話があったよ実際。

**暫編第一軍** · 2022/01/20(木) 19:45:12.52

>>458
　対戦車兵器の性能より装備数の問題のようです。
　以下は主として中共側の資料に拠りますが、

　中共軍は火箭砲(ロケット砲、この場合は鹵獲したバズーカ砲と思われる)を装備していましたが数は少ないようです。
　小馬荘攻撃の際、中共軍が火箭砲を撃ち込んだところ国府戦車は射程外200mで停止して進もうとせず、上級から「解放軍の火箭砲は多くないのだ」と再三言っても萎縮してしまったそうです。
　天津では国府軍第62軍配属の戦車1個排に対し中共軍は密集手榴弾で撃退したり対戦車砲で反撃。この戦車は戦車第3団の日本戦車であった可能性が高いと思われますが、場所柄M5A1軽戦車の独立戦車第1営又は第2営の一部が含まれていた可能性もあります。
　またこの直後北平では傳作義が降伏し中共軍の改編を受け入れていますから、北平に退入していた戦3団残部の日本戦車はここで中共軍の手に移った筈です。これが年表の戦3団残部退入北平と戦3団全滅の記述に相当しそうです。

**暫編第一軍** · 2022/01/20(木) 19:45:38.93

　廈門では国府戦車後方の歩兵に機銃射撃を集中した後で肉薄攻撃で戦車を撃破し残りの戦車は退却。このあと火箭砲が届いたり、装甲車を爆薬で吹き飛ばしたと思しき記述あり。配備されていた戦車はT-26だった筈です。
　金門島でも国府戦車に2個の手榴弾梱在して履帯を狙ったものの切断できずとの記述有り。これはM5A1ですね。
　
　日本の戦史でもそうですが、どの師や軍、どの指揮官の部隊であったかという点が重要視されていて、戦車の有無や戦いぶりはたまに言及されている程度で、車種については全く触れていません。
　戦車についてある程度深く触れているのは装甲部隊史系の書籍に限られています。
　

　

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:14:37.96

>>478
第6戦車師団だけに配備されていた35(t)は、東部戦線で1941年中に稼働ゼロになり全滅
バルバロッサ作戦開始後まもなく、KVの部隊に遭遇してボロクソにやられたり、あと空気圧サポート付き変速装置が厳冬期でトラブル多発というのも一因

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:51:17.16

ハンガリーのトルディとか8割が独ソ戦で開戦半年未満で消耗したという話だけど、東部戦線は火力も装甲も無い軽戦車クラスに対して厳しすぎる環境だな
75mmクラス以上の砲と80mm以上の装甲は無いとお話にならないという、戦間期のソ連は軽戦車とか快速戦車みたいな軽いやつか多砲塔戦車とか変なのばかりだったのにT-34・KVから覚醒しすぎ
しかし共産党軍は戦後になるまでずっと戦車も持ってなかったのは貧乏すぎる　戦中にソ連から支援されてたのは国民党の方だったし
東欧の国だって一応戦車作って保有してる国もあったというのに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:02:46.53

まかり間違って政権取るまでは学生ゲリラみたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:23:47.24

T-70は二人乗り軽戦車のくせに、車体前面が傾斜45mmと、T-34に近い（ボルト留めの開口部がある部分が弱い）かなりの防御力
もっとも実戦では既に7.5cm PaK40が標準となったドイツ軍対戦車砲に太刀打ちできず、多数が失われているが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:10:36.33

そらシャーマンやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:57:43.84

ファイアフライは最高の中戦車といっても過言ではない
スターリンも撃破できたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:55:27.86

>>487
歩兵支援に向いてないので所詮対戦車用戦車だぞ
T-34/85の基本構造がシャーマンより古いが、85mm砲は歩兵支援にも威力を発揮するためかなりグッド
総合能力から言うとM4A3E8こそ大戦中最良の中戦車と思う
まあ、自分が乗るならジャンボを選ぶだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:15:26.24

そこは自分自身は中隊長の設定で
後方で見守り
「お前らいけ、キサマらー、命令違反するか」

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:22:23.51

じゃあ俺は大隊長で「お前が先頭にたたんかいコラ」と叱咤激励するね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 10:10:18.63

「ハァーこれは大隊長閣下そこは銃弾があたります!」ズドン

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 10:39:36.51

>>488
ジャンボがいたぞ最優先で殺せ！

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:07:08.43

ジャンボって防盾ぬかれた写真あるがあれは
88ミリなのかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:41:26.81

火力が脅威なファイアフライは優先的に狙われるが、ジャンボは他のシャーマンと変わらない(基本75mm、現地改造で76mm)ので、むしろ撃破しやすい他のが先に撃たれそう
初期のティーガー重戦車大隊で、足りない分をIII号戦車N型で埋めていたが、ティーガーより先にIII号が狙われて撃破されてしまい、後にはティーガーだけの編成となった

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:07:57.75

朝鮮で白将軍はなんであんなにねばり強く戦えたの
シャーマン戦車もなさそうだし歩兵の
対戦車戦術を知りたい

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:21:22.48

元日本兵として、対戦車肉薄攻撃の訓練を受けていた

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:34:12.03

むぅー無反動砲かー

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:51:03.24

60mmバズーカM9や、57mm無反動砲M18はT-34に対し威力不足だったという

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:04:30.25

>>494
そういえば戦車ゲー界隈でジャンボは一般通過シャーマンに擬態するから敵としてはかなり厄介だ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:09:38.13

パンツァーフロントでジャンボ強かったてマジ?

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:16:59.31

WTでも一時期にくそ強かった
最近は王虎と戦わせているためそうではないが、四号やヘッツァー、虎1、豹と同ランク帯にいた時期にクソ強い

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:19:46.07

当時にドイツ勢からのジャンボクレームが多すぎたため、公式がわざわざジャンボ対策解説動画を作った
https://youtu.be/l31USzTa5EQ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:19:49.31

>>488
M4A3E8（と言うかＭ4(76)全般）も榴弾が75ｍｍ砲に劣るという点では
ファイアフライと似たり寄ったりでは？
いずれも75ｍｍ砲搭載型と混交で使う事を考えると
シリーズとしてなら「Ｍ４＞T-34」だけど、
単車種だと「T-34-85＞M4A3E８・ファイアフライ」だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:40:16.71

誰か定期購入する勇者は居ないか
https://deagostini.jp/ksc/

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:50:33.13

基本は小隊戦闘だから
無線完備のシャーマンに軍配が上がるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:58:40.01

ジャンボにM26の砲塔載せれば無双だったな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:08:30.03

>>506
ジャンボはM26量産までの繋ぎなので虎豹も圧倒できる最強シャーマンは作れなかった
それに近いのは前線部隊が現地改造した76mm砲ジャンボ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:21:33.49

>>505
T34-85が無線ないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:37:49.36

>>508
T-34-85は無線ある。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:52:22.67

T-34に無線機が載せられてない物が混じってたのは初期のタイプ
ただし後にも人手不足で無線手兼前方機銃手が乗ってない事もある

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:10:41.94

米国レンドリースの無線機が大量になり
ソ連の学校などに置かれておりロシア人
みんなパクって私有していたのを
ネット販売してる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:39:35.94

T-34-85からは車長が無線手兼ねてる。

正直、車長の指示を無線手が伝える伝言ゲームみたいになるよりは
車長が直接やり取りした方が良いと思うがどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:48:09.44

M4は車内が広いけど、警察予備隊とかではペダルに足が届かないとかハッチから顔を出しにくいとかいう逸話もよく聞くけども
それが本当なのかは知らないけど、そう考えると日本人にはむしろ車内が狭いT-34の方が実は向いてたのかもしれない
アジアのT-34を運用していた共産圏の国であまり車内が狭いとかそういう話を聞かないのも彼らは体格的にはロシア人より小さかったのかしら
まあもしかしたらロシア人より体格いいのかもしれないし話が伝わってないだけなのかもしれないけど（そこは憶測で適当に言ってる）

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:08:49.38

シャーマンにM26砲塔載せた試作車あったよね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:35:49.09

>>514
そんなものを量産すると
折角開発したＴ２６が無駄になるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:24:10.71

>>512
今の無線機の感覚で話してないか？
車長が直絶無線機使ってやり取りする方がいいのなんか当たり前だが当時の無線機だと操作の手間があるから前方機銃手とか装填種が無線手を兼務してたわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:26:11.27

直絶→直接　装填種→装填手
誤字ひっでえ…

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:52:11.70

>>516
当時のイギリス軍は戦車長が無線を使っている
なのでシャーマンのアンテナポストは砲塔後部と車体前面にあり、無線の搭載位置で使い分けるようになってるが
米軍も車長が使うようになったようで、砲塔のアンテナポストばかり使われている

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:24:00.30

移動中や音声通信なら車長操作の方が便利だろうけど
実際には無線電信の方が送受エリアが広くなるから
使わなければならない場合もあるし
暗号通信もコードデコードしなけりゃならんから無線手いた方がいいんだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:51:51.37

それは同じ部隊の戦車同士で通信ができる戦車ではなく、本部との通信ができる無線を増設した指揮戦車とかだね

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:57:59.97

中隊指揮チャンネルと小隊チャンネルやね

小隊長は小隊指揮
無選手は上流チャンネル傍受と記録、伝達

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:35:32.53

中隊ちゃんねる
「新任中隊長、脇が臭すぎるだろｗｗｗ」
「新兵イジメで一番残酷な懲罰考えたやつが優勝」

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 23:16:56.17

T-26とかBTに付いてる鉢巻アンテナってあれ掴めるの？指揮戦車にタンクデサントする人は落ちにくくて得なんじゃねってふと思った

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:09:53.23

>>513
今は亡き親父が警察予備隊だか保安隊でM4に乗っていたけど、身長は165cmなかったから、もしかしたらペダルに足が届かなかったかも知れない。でも当時の米国人男性の平均身長が177cmと仮定すると、±10cmは考慮されていたのではないかな。さすがにたまにいる150cm台は無理だっただろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 04:59:01.60

ドイツの車長は威厳のために力仕事や苦役は部下にやらせて腕組みしてたが
小隊長は一段上、中隊長は雲の上の人だから兵にやさしくしてたようだ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:39:43.32

>>523
同じような九七式中戦車の鉢巻アンテナは銅パイプ製だし、体重を支えられる程の強度はないはず

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:15:05.48

タミヤから重戦車 KV-2が発売か

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:18:05.98

https://twitter.com/vinyl_tackey/status/1488700503823630338?t=eJOi8z72q9Q1_bqvHBL2fg&;s=19

カラフルな砂漠ジオラマで飾ろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:06:34.64

M20装甲車があったら日本はずいぶん楽だったと思う
装甲最大19mm
主武装 12.7mm重機関銃M2

朝鮮戦争のM8装甲車は共産軍のT-34-85戦車に全く対抗できなかったから日本は嫌ったようだが

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 06:01:54.60

その性能で何が楽になるというのだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 06:13:07.40

そりゃシャーマンが良いけれど、日本軍には扱えないし
十分な装甲と高速偵察してブローニングでトラックを破壊して90キロで逃げる

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 06:28:26.42

アメリカの装甲車両のエンジンは他国よりハイオクなガソリン使ってるので、日本軍じゃ本領を発揮できないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 06:32:48.97

圧縮比がわずか5.82：1の保守型で信頼性の高いエンジンで、68オクタン価のガソリンを使用できます

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 07:08:53.42

M18は大きすぎないし、まず第一に対戦車火力があるので使えそう

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 07:42:15.13

栄養失調日本兵では76ミリ弾の装填困難だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:49:18.44

砲身加熱で連続発射は出来ないし

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:50:34.45

76mm砲M1を連続発射すると砲身過熱？そんな問題点があるという資料は読んだことがないな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 19:33:47.63

日本じゃオクタン価68でも唯の装甲車両用に十分に用意出来たか疑問だな(マニュアル上はε=6.5, オクタン価: 70Min.)
日本の精製能力ではベースガスのオクタン価が低いから4エチル鉛添加の効果が低く、血の1滴の4エチル鉛が余計に必要だし

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 21:26:33.58

M4の75mm砲って、700ｍ/s位有ったんだな
95式野砲程度のものだと思っていた

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 21:46:30.45

M1897 75mm野砲は500m/sほどだが、75mm戦車砲M3は同じ弾薬を使うT2/T3師団砲（野砲兼高射砲）からの発展で、初速がより高い

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 06:49:56.08

M4シャーマンに搭載された75mm戦車砲M3の砲口初速は徹甲弾M72を用いて618m/s

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 16:40:22.68

ドイツに鹵獲されたSU85やSU122は重宝されたそうだがダークイエロー迷彩なのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:12:14.85

SU-122は生産数が比較的少ないので、鹵獲も少ないんじゃないかな
SU-85は写真で見ると、ダークイエローを吹き付けて縞状に地のグリーンを残した迷彩にしている

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:11:46.52

ありがと。ヤクパンのご先祖っぽくなるね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 14:00:16.06

beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/su.htm

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:31:05.57

しらべたら日東紅茶よりリプトンのほうが圧倒的に味が濃いんだって
やはり日本の紅茶はだめだね
シャーマンファイアフライの兵はリプトンをのんだのかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:43:24.95

>>546
欧州大陸から撤退した後、士気回復のために世界中から紅茶をかき集めた模様
とはいえ主は戦闘エリア外のスリランカ、アッサム、アフリカの茶葉

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:52:43.55

リプトンイエローラベルではないんですか・・

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:04:19.91

>>548
そもそも現代のティーバッグは複数産地の茶葉を混ぜて作った物
混成茶葉の味を調整する専門職は存在するらしい

まあ、ティーバッグに限らず、混成茶葉を産地偽装して高価格茶葉として売り出す手口は茶葉界隈に珍しくない
品評会が最新バイオなんとかの技術を駆使して産地を検査する話が出回るくらいだ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 16:27:40.04

紅茶の投資信託

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:39:20.82

戦車は重量物だから走行するだけで故障するが
悪路走行したM4の場合の故障率はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:51:32.94

大戦中にアホほどM4作っちゃって余りまくってたのに
なんでその後にM24とか無駄に作ってたんだろ
韓国にM24じゃなくてM4を後詰めで置いとけば
T-34/85にある程度は抵抗できただろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:07:49.02

重量が違うからな。その頃の韓国軍の整備能力や韓国のインフラではM4には対応困難だったんだろう。
あと、李承晩政権は北進統一を呼号していたから、勝手に戦争始めないように重装備の供与も及び腰だった。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:16:16.14

>>552　軍事的にはそのとおりだが、政治というか常識というか正気的に、そんなもんやったらクソボケ李承晩が北進始めちまうのが絶対確実だから、必要最低限（以下だったが、結果見ると）の装備しか渡せなかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:24:32.36

M3/'M5軽戦車の後継がM24、M4の後継が(結果的に)M26/M46/M47

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:34:57.15

>>551
M4は知らんが、T-34だと無故障で300時間くらい動かしたらソ連邦英雄貰えるからそのくらいかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 05:33:26.44

1944年にフィリッピンに89式中戦車があったらしいが
何か役に立ったのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 06:20:14.10

ベルリン戦じゃ第一次大戦のA7Vまでひっぱりだしてるんだ。
武器がついて使えるなら何でもよかったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 07:21:27.42

してないぞ
博物館にあったMK.IV雌型が、履帯の切れた状態で放棄された写真は残っているが、A7Vはドイツには残ってない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 07:23:22.16

よく戦車エンジンでトラックの2機がけというが（英国に多い
過負荷で弱くならないのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 07:28:53.18

むしろ片方が止まっても、もう片方で遅いけど移動できるので有効だぞ
もっとも5個も使ったマルチバンクエンジンはやりすぎ（でも故障率は低いのだ）

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 07:48:53.01

でもクランクはマッチ棒のように折れやすいわけでしょ
バイクの４気筒の２機がけのV8とか耐久性はひくい

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 08:16:26.76

>>557　鹵獲M3GMC使ってて整備が同じだった山本七平が乗員から聞いたとこによると、
障子紙で貼ってくれたほうがまだマシだ、タマを通す具合はどっちも同じだが障子紙ならひっちゃぶいて逃げられる、だと。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:15:43.25

>>562
少なくとも戦車の場合、そんな評価は見たことが無い

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:37:44.32

80年代米軍仮想敵部隊のBTR-60だと、左右エンジン同調がうまくいかんもんで国産の大出力単一型に取っ替えてたとか昔読んだな。
米側でも大量生産品の品質管理が本当にやばくなってた（んで、日米自動車摩擦とか）時期の話だから、他の時代に一概に当てはめるわけには行かんとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:44:24.52

ソ連軍は大戦中の軽戦車からそれをやっていて、左右の履帯をエンジン一つずつで回すSU-76は同調が難しく、
T-70MやSU-76Mでは二つのエンジンが一つのトランスミッションに繋がった形になった

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 11:51:34.28

>>552
軽戦車の機動性は戦闘偵察などに有効で、兵站の負担も軽く戦略的に使い勝手はいい、それを高く評価する一派は昔から存在する
米軍もそうであり、軽戦車を細かく開発していた
現代の装輪戦車や空輸軽戦車なども軽戦車の流れを汲む

冷戦初期で中小国の支援に向いてるため米軍はM24をあちこちに送った
何なら自衛隊もM24を運用していて、ゴジラと戦う最初の戦車として映画史に名を残した

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 11:55:18.27

1954年、ゴジラと戦う自衛隊戦車隊の勇姿
https://youtu.be/suURUXGLJRQ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:26:01.72

BTR-60はエジプトでよく見たけどエンジンが引火なんてしらんかった

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:10:21.63

M24は途上国の劣悪な道路インフラに優しいということでまいか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:23:34.88

まともな軍隊持たせたくないとかいろいろ思惑があるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:28:06.72

ハ号やチハに比べればM24だって破格の高性能だよおw

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:37:00.63

世代が違うだろ一応

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:13:22.68

エンジン二丁掛にしてもクライスラーのマルチバンクにしても一体なのは精々がクランクケース位で、クランクシャフトは勿論、補機類もそれぞれ存在する位なんで、
バイクのパラツインくっつけたV4なんかと同じと思っちゃいけない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:52:32.98

車体サイズ、主砲サイズ、エンジン出力なんかだと
だいたいM24軽戦車ってチヌ車と同格

つまりチヌ車でT-34/85と戦ったら・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:01:04.56

>>575
そのT-34/85を圧倒するために作ったのは61式

なお10年早いのM47/48と比べれば性能は微妙な模様

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:06:08.27

61式の段階でクロスドライブ式トランスミッションが国産化できなかった差は大きい
おかげで操縦が非常に難しい上に、ボルト留めの前部装甲板に開口部ができてしまった