【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:28:33.78

T70はソ連で試験運用されたが、ハイオクガソリンを使っていたから不採用
ソ連にマチルダⅡとM3とM3A1がレンドリースされたが、評判が悪かった

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:45:54.57

T70 GMC(ヘルキャット試作型)と書かないと、T-70と紛らわしいな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:49:31.14

前触れなくガバガバ翻訳＆コピペレスを投下する奴が常駐してるくらいだし、車両名いい加減な奴くらいはもう気にならない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:41:06.13

M3とM3A1も、軽戦車なんだか中戦車なんだか兵員輸送車なんだか紛らわしいな
ソ連がどっちのタイプも使っていたのはスチュアートだから、軽戦車の話なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:23:18.68

>>626
そうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:19:36.26

戦車だとＭ３系のスチュアート、グラント、リー
戦闘機だとＦ４Ｆ，Ｐ－４０
このあたりのタフな働き者が居なかったら
米軍はかなり苦労しただろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:40:22.46

ソ連にレンドリースされた
M3中戦車は乗り心地と整備性を評価された　
ソ連は米英製の戦車を評価していた

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:54:51.82

装甲厚や火力より重要かも知れない
独はそのあたり墓穴を掘った感がある

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:11:32.79

そんなにハ号を褒めるなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:29:17.51

70数年前に大敗北を喫したから今更な気はするが
昭和初期に１号戦車を独自に開発試作して89式戦車、92式中装甲車、94式軽装甲車、ハ号、97式中戦車の
一連の開発経緯は持たざる重工業の最後発国の兵器開発にしては贔屓目で見ても世界に伍していて見事だった

参謀本部が歩兵頭の大陸火遊び基地外で重工業や近代総力戦に無知だったのがいけないのか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:06:43.83

もし戦車に史実以上のリソースつぎ込むなら、航空が割を喰ってただろうし、そう考えると配分としては正解だったかもな

航空優勢さえ取れれば日露戦争レベルの陸兵でも勝てる

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:08:36.39

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:54:08.50

>>633
根本的にリソース足りないし

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:26:52.61

>>633
当時の日本は何をやるにしてもエンジンが無い

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:47:34.54

陸軍は中国大陸で戦争ごっこやって
軍需産業から賄賂もらい
大陸ではアヘン利権を国民党軍幹部と山分けしてウハウハなのに
海軍が上海のアヘン利権に目がくらみ欲を出したのが間違いの元

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:21:22.92

この時代のエンジンは34も傘歯車やシャーマンもベベルギアで爆音
ドイツも平歯車のカム駆動なんだ

ゴムのコクドベルトでも20万キロ持つのにね静かに

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:24:33.67

シャーマンフォードはウォームギアかぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:36:17.68

>>637
チヌで140馬力、ヘッツァーが160馬力だから
統制型チーゼルも額面｢だけ｣ならなかなかだと思うけどなぁ

おっと突っ込みは要らんぞ、言わなくて良い

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 04:41:41.73

>>634

普通にトラックと船が足りない、、、、

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:24:20.55

オート三輪あるよ
オート三輪は悪路に強いよ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:33:16.19

ところが戦後に日産グループに入る日本内燃機は、戦時中はくろがねオート三輪の生産を抑制させられ、四輪自動車を作らされてるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:46:12.40

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 12:59:04.49

4輪トラックは泥や砂でスタックする。
こういう場合、リアタイヤの後ろにでも簡易な軸受をはめておいてスペアタイヤを
はめてゴム履帯を引っ掛けるオプションとおかないのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 13:21:45.74

六輪トラックの後輪四輪に履帯を履かせる簡易ハーフトラック装備ならあった

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 13:38:13.14

>>643
アホか
基本不安定だしブレーキプアだし、本物の悪路になんて危なっかしくて出せないわ
ある程度整備された日本の林道でも、高度成長期どれだけ転倒事故起こしてるか
基本構造は三輪バイクと変わらないから、入れるところまでは突っ込んでいけちゃう始末の悪さはあるが

>>644
そりゃ軍だって馬鹿じゃないからな
使えないと分かりきってるもののリソースは類似の重要度の高いものに回すさ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 13:44:33.75

そもそも戦前のオート三輪って、バイクの後半が荷車になったみたいな小さいのが殆どで、軍隊での輸送用に向いてないし

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 14:18:27.44

ぢつはドイツも3輪オート大国

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 14:25:29.19

>>650

メッサーシュミットのオート三輪で前が2輪、後ろ1輪出なかったか

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 14:40:23.41

戦前、畑作農業向けの政府補助農業トラクター導入とか
フォードソンの導入って無理だったの？

日本陸軍が重砲牽引用に米国から農業トラクターを輸入して制式化してるし
90式野砲の頃は牽引砲は機械化が当たり前の状態で生産も配備も追いついてないだけ

小作人を失業させるわけにいかない、農業機械化で余剰の労働力を都市近郊工場労働者に雇用とか恐慌でどうにもならんから
日本の農業機械化は後手で農地解放する戦後おまでお預けですか

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:23:42.91

オート三輪ってのは日本の三輪トラックの事であって、リライアントとかメッサーシュミットKR200とか
BMWイセッタとかフジキャビンとかの、三輪バブルカーをオート三輪とは呼ばない

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:26:04.23

ゴリアテとかあったんで戦後はドイツでもオート三輪は再開された
いまでもギリシャはオート三輪大国

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:58:11.06

>>652
リソースというものは常に限られているわけで
思いつきに好き放題バラ負けるようなもんじゃない

昭和の革新官僚は、農業の近代化実験の舞台に満州を選んだんだよ
あれは単純な国内の余剰人工の棄民策じゃない
近代化機械化された集団農業を周辺の騒乱で難民化し流入した満人を奴隷化して組み込み実現しようとした企て
国内農業は営農の規模が小さくて登記上の所有者と耕作者の権利関係も複雑で強権無しで再構築なんて到底不可能だから、策の是非はともかく国外でやろうとしたのはある意味仕方ない
ただ強引に権利関係を整理しただけの日本の農業が戦後機械化を達成できたのは、日本社会、ことに工業の大成長の余録でそれ以外ではないな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 18:03:40.00

イギリスはM8装甲車を対地雷防御能力が低い理由で導入を見送った

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:23:25.82

タイガー１戦車のタミヤのキットは簡単だし量産性にすぐれた構造にしながら
主力タイガー戦車にして一本にすればドイツもよかったか

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 21:28:44.99

オート三輪の架台に90野砲を積んだ車両を作れば良かったのに

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:24:41.77

他スレで紹介されてたこれみたいになるのか
https://b-cozz.com/wp-content/Graphics/Motos/SD-44/SD-57.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 01:44:12.37

ウクライナ侵攻にあわせてタミヤのT62の旧キット
作り始めた1800円ぐらいで非常に作りやすい
楽しいぞ
T34８５とSU８５とシャーマンも組もうかな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 01:56:47.10

あれタミヤデフォルメが失敗して、潰れまんじゅうみたいな砲塔が…
同スケールでは、もっと実車に似ているトランペッターとズベズダの製品がある

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 02:05:59.96

話してるうちに多少脱線するならともかく、最初からプラモの話するなら模型板でやればいいのになんでここでやるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 02:27:47.74

タミヤのT3485組むんだから脱線じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:19:25.33

ドイツはシャーマンを鹵獲して運用していた
グライフ作戦で使えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 17:12:14.86

>>664
バルジの戦いの後にエルヴィン・バッハマンが米軍の戦車兵を降伏させ、小屋から12輌の新品シャーマンを米兵に運転させて持ち帰ったというエピソードはあるけども
1945年1月にあった出来事だが、これがバルジの戦いの前だったら活かされてたかもしれん
https://twitter.com/inudansixyaku/status/1333351213723619328?s=20&;t=p-u9aDmrYvfsyjgffIpMow
スチュアートを先頭に、後ろにチハだったかハ号を引き連れてる状態で米軍と遭遇したが「America?Japan?」と聞かれて「アメリカ！」と返したら「OK!」でやり過ごせたみたいな話もあったが
マーキングなしで自軍の戦車と敵軍の戦車が混在してた場合どうすればいいか迷うものなのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 00:12:25.92

パンサーの転輪はうんんざりするほど多いがタイガーは複列といっても8列のトーションバーでわりと
面倒くさくない

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 12:32:33.82

ウクライナ侵攻問題はこれを終わった後
北朝鮮にも韓国侵攻を蹴りあげるだろうから怖いな

しかし北朝鮮の暴風号は山岳戦に向かないだろうからT34クラスシャーマンクラス
軽戦車みたいなのが一杯必要になるな

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 17:46:55.97

普通、ソウルから平地の多い半島の西側を南下するだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 20:28:28.52

北朝鮮は今がチャンスだよな
今すぐ３８度線からなだれ込めば
ソウルは三日で墜ちる
文なら抵抗せず降伏するだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 22:52:01.52

文なら
いの一番にアメリカの安全なとこまで逃げて徹底抗戦

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:04:44.52

まえに海外の歴史板でロシア人はベルリンで婦女暴行したのをひどいとドイツ人が非難してた

「それは人間なら問題でしょう、しかしロシア人は非人間で問題にならないのです」
とロシア人が流してた

これは戦時中ヒトラーが「ロシア人はウンターメンシュ」つまり劣等人種といっていた皮肉なのだが
はたしてこのドイツ人に通じるのかどうか微妙な冗談だった

いまロシアではウクライナ侵攻でどう思ってるのか気になる
東欧でもT34戦車プラモが人気らしいが世界のAFVプラモの売上は8割がドイツ戦車らしい
若い頃のプーチンもタミヤのタイガー戦車を組んでいたのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:49:10.99

プーチンの若い頃はソ連時代なので、枢軸国側の兵器のプラモデルは国内で売ってない

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:22:17.36

世界のAFVプラモの売上は一割が米英日戦車らしい
シャーマンもその中の一割に含まれると考えるとアメリカ戦車全然人気ないのと
日本戦車の健闘ぶりに驚く

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:29:47.50

え？
それじゃあ
英国ものに傾倒してるタミヤって商売無視してるのか

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:54:39.65

近年はソミュール博物館で取材したフランス戦車も増えてきてるな
タミヤは他所と違って資料の少ないドイツの計画戦車とか出さないし

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:01:44.70

でも田宮から中々センチュリオン戦車が出ないわけもわかるでしょ
東欧はプラモブームソ連もののほうは売れる、ＫＶなど
敵役としてもナチス四号戦車は需要あるわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:09:17.57

センチュリオンMk,IIなら50年近く昔に1/25と1/35で出していて、現在はAFVクラブやアミュージングホビーから1/35で各型が出てるので

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:11:43.57

Iがひとつ足りない、Mk.IIIだ、朝鮮戦争に出たタイプ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:20:21.68

田宮はまずT34リメイクしてほしいのと、JS2スターリンの初期車体のフェンダー外し
したやつが大戦末期写真でよくみるので欲しい
あとラッチブムと57ミリがほしい

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:24:40.89

T-34は昔、ドラゴンが日本人の監修で考証的に正しいのを出したが、思ったほど売れなかった
後半、監修してない型だと問題のあるキットが多いし

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 22:06:08.08

考証的に正しくないスターリンの東欧キットが人気なくらいだし
田宮はSU85ジューコフ襲撃砲戦車は低くてかっこいいと認める
再販してほしい
スターリンと末期にはよく出てくるのが襲撃砲

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:08:08.11

WikipediaのM36の編集履歴に、ノートで「ジューコフやロンメル同様、ジャクソンというのは模型メーカーが付けたものなのでは？」という疑惑について書かれてて興味深かった
たまたま見かけて、確かにM36にそんな通称あったっけ？って思ったけど記事名は未だにM36ジャクソンなんだよな　真相は一体...
↓

＞現状の記事では、「ジャクソン」が正式な愛称であるように記述してあり、また記事名もM36ジャクソンとなっていますが、これらは不適切なのではないかと思われます。
現在の英語版記事には、"Jackson"という愛称への言及が一切ありません。英語版記事のノートページを見ると、愛称について何度か議論されていますが、それを見る限り「タミヤがプラモデルに勝手につけた愛称だと思われ、運用当時にこう呼ばれた確証がない」ということのようです（タミヤは実際、ヤークトパンターのプラモデルに「ロンメル」、III号突撃砲のプラモデルに「ハーケンクロイツ」といった愛称をつけていました）。
というわけで、Jacksonという愛称については、正式なものではなくタミヤがつけたものであることを出典つきで明記し（例えばGoogle Booksで検索したこの本[1]などが出典に使えそうです）、記事名はM36ジャクソンからM36 (自走砲)に改名した方がよいのではないかと思われます。
他にタミヤが勝手につけた愛称として、M60A1の「シャイアン」やSU-100 (自走砲)の「ジューコフ」などがあるようです。

＞WoTを始めM36Jacksonと表記されている例も多く、ある英文記事でも「兵士達にジャクソンまたはスラッガーと呼ばれた」と書かれており、調査中です。明らかにタミヤが命名したとわかるM36の愛称は、ゴムキャタピラと車体前方機銃付きの旧版「M36B2バッファロー」の方ですな。

＞なるほど"Slugger"という愛称があるのですか。情報ありがとうございます。
早速「M36 tank slugger」や「M36 GMC slugger」などでGoogle書籍検索してみたのですが、比較的新しい文献には呼称として"slugger"と"Jackson"の両方が書かれていたりするようですが、古い文献では呼称が"slugger"しか言及されていないようで、やはりどうも気になります。
それから、"Jackson"というニックネームは正しくないという指摘をしている書籍をもう一冊見つけました。こちら[2]です。

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:16:12.88

バルカン戦車が一番ひどいという

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:24:25.91

スカンジナビア半島の国製なのにバルカン、ナンデ?

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 00:06:02.63

>>682
メーカーが勝手にねえ…
ttp://i.imgur.com/1N6Yw7i.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 00:11:09.21

それを見て、そういえばバルカン半島産の戦車ってないよな...とふと思った
ドイツの○号戦車って呼び方も、○式戦車とか○型戦車、果てはパンツァーカンプフワーゲンなんだから装甲戦闘車両○でいいんじゃね？とか
にも関わらず○号戦車って呼ばれるようになったのは、戦後田宮とかの模型メーカーがそう呼んだからそれで定着したんじゃね？って
そんなこと書いてる本があったの覚えてる　確かに日本ではいつから○号戦車って誰が呼び始めたんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 00:42:09.89

>>686
独逸
従来３号４号を、新たに５号及び６号戦車を主力とし、
之にフェルヂナンド自走砲等の自走砲類、偵察連絡用の軽車輌を併せ使っている
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/hitonami.htm

原文ままかどうかは記載がないけど
前後から見てたぶん原文通りだと思う

つまり戦時中から◯号って呼んでた

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:08:40.25

シュペーア軍相は飛行機はいくら作っても空軍が臆病で引っ込んでるからダメと
ワンダーウェポン、不思議超兵器より頼りになる重戦車とキングタイガーを個人的にマジで期待してたらしい

ヒトラーは期待かけていたのはキングタイガーじゃなく、ヤクパン駆逐戦車らしい
グデーリアンは4号駆逐戦車

前線の兵士は3号突撃砲を欲したらしい

ドイツ人それぞれの思いｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:11:22.68

マークⅣスペシャルでもT-34/85相手に劣勢判定なのに
似たような主砲の三凸を兵士が欲してたのは何でだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 05:54:38.63

そりゃ運用特性上歩兵の近くで活動するのが多かったから頼もしかったんだろう。

空軍なんていくら活動してても視界の範囲外だと空（から）軍といわれるし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:33:45.62

アメリカ軍の場合でも、むしろ陸軍航空軍機（当時）は誤爆してくることがあったし
コブラ作戦開始時の爆撃だけで、死者111名、負傷者490名

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:54:00.53

それは絨毯爆撃の誤爆だから特殊

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:59:40.45

中国戦線では、中国人の難民の列を日本軍だと勘違いして銃撃しまくって、多数を殺傷
なおフライングタイガースの本で「ジャップの歩兵を機銃掃射でやっつけたぜ！」な描写があるが、たぶんこの時のだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:02:38.52

>>690
Ⅳ号戦車の生産を停止してまでⅣ号突撃砲を作ってるからなぁ
攻撃力以外でも突撃砲の方が戦車より上と考える根拠が何かありそうだ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:14:59.22

それクルップの工場だけね
ニーベルンゲンヴェルケとフォマーク(その後、IV号駆逐戦車に切り替え)の工場は作り続けてた

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 12:14:15.65

>>685
素晴らしい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 13:19:27.06

>>685

こりゃいい資料だわ。
提示してくれた方に感謝。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:27:41.10

ウクライナの果てT34工場のある
スターリングラードの攻撃に参加した将兵で包囲をドイツに脱出できたのは
高射砲の軍曹ただひとりと聞いたが変わってないのかな
上田信に書いてたような

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:57.17

>>689

そりゃ防御力の違いだろう。
突撃砲の砲塔正面は80mmだが、四号は50mmで場所によって30mm。
後半の防御戦闘なら突撃砲の方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:01:47.26

第200突撃砲補充大隊は最古の教育大隊として多くの将兵を訓練した、大戦末期、第200突撃砲補充大隊の生き残りは突撃砲がなく
歩兵として再編成されシーラッツ東にて防衛陣地で戦闘していた
シーラッツ前面は壊滅の危機にあった（ヴェルンより40キロ）

1945年1月18日、グルーバー少佐は遺棄された補給列車に17両の新品の突撃砲が載ってるのを「鹵獲」
グルーバー戦闘団として編成せよと命令をうけた

彼はちょうどそこを通過中であった突撃砲教導旅団の列車をとめただちに補給品確保した
完全に「壊滅し撤退中」であった920旅団の生き残り、および女子通信兵60名を編入

グルーバー戦闘団のうち5両ニークミーアに投入されて2度と戻らず
12両はカリッシュおよびリッツで激戦を繰り広げた

ソ連の戦車をふせぐため勇敢に戦い、1月31日オーデル川をわたり西岸に撤退したが
グルーバー戦闘団はそこで壊滅的な打撃をこうむった

なんか黒騎士物語みてえ・・・列車から新品の突撃砲を奪うとは

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:30:16.09

>>699
80mm厚でも四駆と違って殆ど傾斜してないから85mm戦車砲には無力

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 04:32:28.92

突撃砲の80mm装甲部の上にある傾斜部分、実は30mmしかないので傾斜が大きくても不安
実際、ここに予備履帯をおいて増加装甲にしている個体もある
http://imagizer.imageshack.com/a/img673/5924/XvLnpC.png

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:43:27.64

女子通信兵のその後を考えると…
差し当たり通信手か装填手にされたんだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:55:46.54

対戦車自走砲ってヤークトパンターのデザインが正解のような気がするけど
やはり背が高いのは問題なのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:19:02.18

SU-85や100のように、変速機が後部にないと交換作業が大変
しかしSU-100はノーズヘビーなので、エレファントのように戦闘室を後部に移動したSU-101が作られたが
同時期にT-54が100mm砲搭載の主力戦車として登場したので、存在意義を失い量産までいかなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:28:03.48

その辺解決したSU-122-54が最終的決着だとは思うが、そもそも時代錯誤であった(´・ω・｀)
https://ja.wikipedia.org/wiki/SU-122-54_(%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:59:43.38

>>704
ヤークトパンターはカタログデータでは理想だけど、変速機の交換時に主砲を外す必要があって整備が大変だったみたいだよ。
前部に駆動輪があるなら四合駆逐戦車のデザインの方が良かったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 18:09:12.43

>>707

パンター、6号I、6号II、どれも砲塔をクレーンで釣らないと
トランスミッションの整備ができなくないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 18:18:49.48

ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-1b8c48cc4b00365a7d4a6cc2e5fba2bb-lq
パンターはこう
車体ハッチ部分を外す

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 23:08:48.25

大戦末期にソ連はSU85系をやたら量産したが戦車兵は嫌ったとのこと
デザインはカッコいいがお尻がやや長い
あと85ミリ砲の精度もあまり良くなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 00:47:36.06

>>708
パンターとキングタイガーは操縦手と無線手ハッチの周りがリベットになってるけど、その部分を外して整備してた筈。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 01:15:58.21

リベット(鋲)じゃなくてボルト留め、リベットじゃ切り落とさないと外せない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 08:38:20.05

>>708
ドイツには整備用の組み立て式ガントリークレーンが存在するのだ。
それで砲塔を吊り上げる。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:09:40.40

ロシア砲兵チームの意外なとことは76ミリラッチブムと重砲が連携していて
76ミリは露払いというか前線に位置ちして後方には重砲隊がいることだな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 01:35:56.65

Ⅲ/Ⅳ号戦車ってどうにも一時はかなり期待されてたみたいだけど
要するにちょっとだけ防御力が上がったⅣ号みたいなもんだよね？

実はパンターの主砲も載せられるとか
そう言うのあったりするんだろーか

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 03:31:49.08

最初からIV号サイズのIII号として作れていれば、それだけあれば良かったのだが
III/IV号の計画が始まったのは1941年9月、規格統一による生産性向上・コスト削減・整備の手間を省くのが目的
当初はIII号戦車の部品が混じった、転輪が大きめなぶん数が減ったIV号という感じで、後に車体に傾斜装甲が取り入れられた
1944年6月から生産開始を予定されたが、新しく求められた装甲と火力の基準を満たせていないという事で、中止され実車は存在しない

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 13:58:19.21

ウクライナで春の泥海で、50トンのロシア戦車動くなくなったそうだが
やはりドニエプル流域で道の整備はされてないののねソ連時代

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 14:56:16.47

ロシア軍の携帯食は中のレトルトが破れてるばあい味がかわってまずいそうだ
外側の銀紙みたいのは平気だから漏れてはこないが・・
その点はロシア品質管理だな
つねに野戦炊事車が連行するからまず平気だとおもうが今回は補給が厳しくて
携帯食に頼ってそう

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:31:27.40

そのレーションも数日分しか無いので補給が届かず、ウクライナのスーパーに押し入って食料をあさっている状態

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 21:39:16.72

スーパーの防犯カメラで食料奪ってくのはわかるがレジスター漁ってるのはもう意味がわからん。
お前はそのウクライナ紙幣をどうするつもりだと

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:01:03.08

現地脱走でも考えてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 02:44:20.36

>>687
そういえば南京で鹵獲された1号戦車はなんて呼んでたんだろう...あのソ連製ってことにされてたやつ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 05:52:32.81

報道ではソ連戦車扱いだが、事実を知ってる者からは「クルップ軽戦車」または「独国一号戦車」