【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 01:56:47.10

あれタミヤデフォルメが失敗して、潰れまんじゅうみたいな砲塔が…
同スケールでは、もっと実車に似ているトランペッターとズベズダの製品がある

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 02:05:59.96

話してるうちに多少脱線するならともかく、最初からプラモの話するなら模型板でやればいいのになんでここでやるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 02:27:47.74

タミヤのT3485組むんだから脱線じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:19:25.33

ドイツはシャーマンを鹵獲して運用していた
グライフ作戦で使えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 17:12:14.86

>>664
バルジの戦いの後にエルヴィン・バッハマンが米軍の戦車兵を降伏させ、小屋から12輌の新品シャーマンを米兵に運転させて持ち帰ったというエピソードはあるけども
1945年1月にあった出来事だが、これがバルジの戦いの前だったら活かされてたかもしれん
https://twitter.com/inudansixyaku/status/1333351213723619328?s=20&;t=p-u9aDmrYvfsyjgffIpMow
スチュアートを先頭に、後ろにチハだったかハ号を引き連れてる状態で米軍と遭遇したが「America?Japan?」と聞かれて「アメリカ！」と返したら「OK!」でやり過ごせたみたいな話もあったが
マーキングなしで自軍の戦車と敵軍の戦車が混在してた場合どうすればいいか迷うものなのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 00:12:25.92

パンサーの転輪はうんんざりするほど多いがタイガーは複列といっても8列のトーションバーでわりと
面倒くさくない

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 12:32:33.82

ウクライナ侵攻問題はこれを終わった後
北朝鮮にも韓国侵攻を蹴りあげるだろうから怖いな

しかし北朝鮮の暴風号は山岳戦に向かないだろうからT34クラスシャーマンクラス
軽戦車みたいなのが一杯必要になるな

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 17:46:55.97

普通、ソウルから平地の多い半島の西側を南下するだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 20:28:28.52

北朝鮮は今がチャンスだよな
今すぐ３８度線からなだれ込めば
ソウルは三日で墜ちる
文なら抵抗せず降伏するだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 22:52:01.52

文なら
いの一番にアメリカの安全なとこまで逃げて徹底抗戦

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:04:44.52

まえに海外の歴史板でロシア人はベルリンで婦女暴行したのをひどいとドイツ人が非難してた

「それは人間なら問題でしょう、しかしロシア人は非人間で問題にならないのです」
とロシア人が流してた

これは戦時中ヒトラーが「ロシア人はウンターメンシュ」つまり劣等人種といっていた皮肉なのだが
はたしてこのドイツ人に通じるのかどうか微妙な冗談だった

いまロシアではウクライナ侵攻でどう思ってるのか気になる
東欧でもT34戦車プラモが人気らしいが世界のAFVプラモの売上は8割がドイツ戦車らしい
若い頃のプーチンもタミヤのタイガー戦車を組んでいたのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:49:10.99

プーチンの若い頃はソ連時代なので、枢軸国側の兵器のプラモデルは国内で売ってない

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:22:17.36

世界のAFVプラモの売上は一割が米英日戦車らしい
シャーマンもその中の一割に含まれると考えるとアメリカ戦車全然人気ないのと
日本戦車の健闘ぶりに驚く

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:29:47.50

え？
それじゃあ
英国ものに傾倒してるタミヤって商売無視してるのか

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 20:54:39.65

近年はソミュール博物館で取材したフランス戦車も増えてきてるな
タミヤは他所と違って資料の少ないドイツの計画戦車とか出さないし

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:01:44.70

でも田宮から中々センチュリオン戦車が出ないわけもわかるでしょ
東欧はプラモブームソ連もののほうは売れる、ＫＶなど
敵役としてもナチス四号戦車は需要あるわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:09:17.57

センチュリオンMk,IIなら50年近く昔に1/25と1/35で出していて、現在はAFVクラブやアミュージングホビーから1/35で各型が出てるので

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:11:43.57

Iがひとつ足りない、Mk.IIIだ、朝鮮戦争に出たタイプ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:20:21.68

田宮はまずT34リメイクしてほしいのと、JS2スターリンの初期車体のフェンダー外し
したやつが大戦末期写真でよくみるので欲しい
あとラッチブムと57ミリがほしい

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:24:40.89

T-34は昔、ドラゴンが日本人の監修で考証的に正しいのを出したが、思ったほど売れなかった
後半、監修してない型だと問題のあるキットが多いし

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 22:06:08.08

考証的に正しくないスターリンの東欧キットが人気なくらいだし
田宮はSU85ジューコフ襲撃砲戦車は低くてかっこいいと認める
再販してほしい
スターリンと末期にはよく出てくるのが襲撃砲

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:08:08.11

WikipediaのM36の編集履歴に、ノートで「ジューコフやロンメル同様、ジャクソンというのは模型メーカーが付けたものなのでは？」という疑惑について書かれてて興味深かった
たまたま見かけて、確かにM36にそんな通称あったっけ？って思ったけど記事名は未だにM36ジャクソンなんだよな　真相は一体...
↓

＞現状の記事では、「ジャクソン」が正式な愛称であるように記述してあり、また記事名もM36ジャクソンとなっていますが、これらは不適切なのではないかと思われます。
現在の英語版記事には、"Jackson"という愛称への言及が一切ありません。英語版記事のノートページを見ると、愛称について何度か議論されていますが、それを見る限り「タミヤがプラモデルに勝手につけた愛称だと思われ、運用当時にこう呼ばれた確証がない」ということのようです（タミヤは実際、ヤークトパンターのプラモデルに「ロンメル」、III号突撃砲のプラモデルに「ハーケンクロイツ」といった愛称をつけていました）。
というわけで、Jacksonという愛称については、正式なものではなくタミヤがつけたものであることを出典つきで明記し（例えばGoogle Booksで検索したこの本[1]などが出典に使えそうです）、記事名はM36ジャクソンからM36 (自走砲)に改名した方がよいのではないかと思われます。
他にタミヤが勝手につけた愛称として、M60A1の「シャイアン」やSU-100 (自走砲)の「ジューコフ」などがあるようです。

＞WoTを始めM36Jacksonと表記されている例も多く、ある英文記事でも「兵士達にジャクソンまたはスラッガーと呼ばれた」と書かれており、調査中です。明らかにタミヤが命名したとわかるM36の愛称は、ゴムキャタピラと車体前方機銃付きの旧版「M36B2バッファロー」の方ですな。

＞なるほど"Slugger"という愛称があるのですか。情報ありがとうございます。
早速「M36 tank slugger」や「M36 GMC slugger」などでGoogle書籍検索してみたのですが、比較的新しい文献には呼称として"slugger"と"Jackson"の両方が書かれていたりするようですが、古い文献では呼称が"slugger"しか言及されていないようで、やはりどうも気になります。
それから、"Jackson"というニックネームは正しくないという指摘をしている書籍をもう一冊見つけました。こちら[2]です。

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:16:12.88

バルカン戦車が一番ひどいという

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:24:25.91

スカンジナビア半島の国製なのにバルカン、ナンデ?

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 00:06:02.63

>>682
メーカーが勝手にねえ…
ttp://i.imgur.com/1N6Yw7i.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 00:11:09.21

それを見て、そういえばバルカン半島産の戦車ってないよな...とふと思った
ドイツの○号戦車って呼び方も、○式戦車とか○型戦車、果てはパンツァーカンプフワーゲンなんだから装甲戦闘車両○でいいんじゃね？とか
にも関わらず○号戦車って呼ばれるようになったのは、戦後田宮とかの模型メーカーがそう呼んだからそれで定着したんじゃね？って
そんなこと書いてる本があったの覚えてる　確かに日本ではいつから○号戦車って誰が呼び始めたんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 00:42:09.89

>>686
独逸
従来３号４号を、新たに５号及び６号戦車を主力とし、
之にフェルヂナンド自走砲等の自走砲類、偵察連絡用の軽車輌を併せ使っている
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/hitonami.htm

原文ままかどうかは記載がないけど
前後から見てたぶん原文通りだと思う

つまり戦時中から◯号って呼んでた

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:08:40.25

シュペーア軍相は飛行機はいくら作っても空軍が臆病で引っ込んでるからダメと
ワンダーウェポン、不思議超兵器より頼りになる重戦車とキングタイガーを個人的にマジで期待してたらしい

ヒトラーは期待かけていたのはキングタイガーじゃなく、ヤクパン駆逐戦車らしい
グデーリアンは4号駆逐戦車

前線の兵士は3号突撃砲を欲したらしい

ドイツ人それぞれの思いｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:11:22.68

マークⅣスペシャルでもT-34/85相手に劣勢判定なのに
似たような主砲の三凸を兵士が欲してたのは何でだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 05:54:38.63

そりゃ運用特性上歩兵の近くで活動するのが多かったから頼もしかったんだろう。

空軍なんていくら活動してても視界の範囲外だと空（から）軍といわれるし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:33:45.62

アメリカ軍の場合でも、むしろ陸軍航空軍機（当時）は誤爆してくることがあったし
コブラ作戦開始時の爆撃だけで、死者111名、負傷者490名

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:54:00.53

それは絨毯爆撃の誤爆だから特殊

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:59:40.45

中国戦線では、中国人の難民の列を日本軍だと勘違いして銃撃しまくって、多数を殺傷
なおフライングタイガースの本で「ジャップの歩兵を機銃掃射でやっつけたぜ！」な描写があるが、たぶんこの時のだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:02:38.52

>>690
Ⅳ号戦車の生産を停止してまでⅣ号突撃砲を作ってるからなぁ
攻撃力以外でも突撃砲の方が戦車より上と考える根拠が何かありそうだ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:14:59.22

それクルップの工場だけね
ニーベルンゲンヴェルケとフォマーク(その後、IV号駆逐戦車に切り替え)の工場は作り続けてた

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 12:14:15.65

>>685
素晴らしい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 13:19:27.06

>>685

こりゃいい資料だわ。
提示してくれた方に感謝。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:27:41.10

ウクライナの果てT34工場のある
スターリングラードの攻撃に参加した将兵で包囲をドイツに脱出できたのは
高射砲の軍曹ただひとりと聞いたが変わってないのかな
上田信に書いてたような

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:57.17

>>689

そりゃ防御力の違いだろう。
突撃砲の砲塔正面は80mmだが、四号は50mmで場所によって30mm。
後半の防御戦闘なら突撃砲の方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:01:47.26

第200突撃砲補充大隊は最古の教育大隊として多くの将兵を訓練した、大戦末期、第200突撃砲補充大隊の生き残りは突撃砲がなく
歩兵として再編成されシーラッツ東にて防衛陣地で戦闘していた
シーラッツ前面は壊滅の危機にあった（ヴェルンより40キロ）

1945年1月18日、グルーバー少佐は遺棄された補給列車に17両の新品の突撃砲が載ってるのを「鹵獲」
グルーバー戦闘団として編成せよと命令をうけた

彼はちょうどそこを通過中であった突撃砲教導旅団の列車をとめただちに補給品確保した
完全に「壊滅し撤退中」であった920旅団の生き残り、および女子通信兵60名を編入

グルーバー戦闘団のうち5両ニークミーアに投入されて2度と戻らず
12両はカリッシュおよびリッツで激戦を繰り広げた

ソ連の戦車をふせぐため勇敢に戦い、1月31日オーデル川をわたり西岸に撤退したが
グルーバー戦闘団はそこで壊滅的な打撃をこうむった

なんか黒騎士物語みてえ・・・列車から新品の突撃砲を奪うとは

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:30:16.09

>>699
80mm厚でも四駆と違って殆ど傾斜してないから85mm戦車砲には無力

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 04:32:28.92

突撃砲の80mm装甲部の上にある傾斜部分、実は30mmしかないので傾斜が大きくても不安
実際、ここに予備履帯をおいて増加装甲にしている個体もある
http://imagizer.imageshack.com/a/img673/5924/XvLnpC.png

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:43:27.64

女子通信兵のその後を考えると…
差し当たり通信手か装填手にされたんだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:55:46.54

対戦車自走砲ってヤークトパンターのデザインが正解のような気がするけど
やはり背が高いのは問題なのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:19:02.18

SU-85や100のように、変速機が後部にないと交換作業が大変
しかしSU-100はノーズヘビーなので、エレファントのように戦闘室を後部に移動したSU-101が作られたが
同時期にT-54が100mm砲搭載の主力戦車として登場したので、存在意義を失い量産までいかなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:28:03.48

その辺解決したSU-122-54が最終的決着だとは思うが、そもそも時代錯誤であった(´・ω・｀)
https://ja.wikipedia.org/wiki/SU-122-54_(%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:59:43.38

>>704
ヤークトパンターはカタログデータでは理想だけど、変速機の交換時に主砲を外す必要があって整備が大変だったみたいだよ。
前部に駆動輪があるなら四合駆逐戦車のデザインの方が良かったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 18:09:12.43

>>707

パンター、6号I、6号II、どれも砲塔をクレーンで釣らないと
トランスミッションの整備ができなくないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 18:18:49.48

ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-1b8c48cc4b00365a7d4a6cc2e5fba2bb-lq
パンターはこう
車体ハッチ部分を外す

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 23:08:48.25

大戦末期にソ連はSU85系をやたら量産したが戦車兵は嫌ったとのこと
デザインはカッコいいがお尻がやや長い
あと85ミリ砲の精度もあまり良くなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 00:47:36.06

>>708
パンターとキングタイガーは操縦手と無線手ハッチの周りがリベットになってるけど、その部分を外して整備してた筈。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 01:15:58.21

リベット(鋲)じゃなくてボルト留め、リベットじゃ切り落とさないと外せない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 08:38:20.05

>>708
ドイツには整備用の組み立て式ガントリークレーンが存在するのだ。
それで砲塔を吊り上げる。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:09:40.40

ロシア砲兵チームの意外なとことは76ミリラッチブムと重砲が連携していて
76ミリは露払いというか前線に位置ちして後方には重砲隊がいることだな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 01:35:56.65

Ⅲ/Ⅳ号戦車ってどうにも一時はかなり期待されてたみたいだけど
要するにちょっとだけ防御力が上がったⅣ号みたいなもんだよね？

実はパンターの主砲も載せられるとか
そう言うのあったりするんだろーか

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 03:31:49.08

最初からIV号サイズのIII号として作れていれば、それだけあれば良かったのだが
III/IV号の計画が始まったのは1941年9月、規格統一による生産性向上・コスト削減・整備の手間を省くのが目的
当初はIII号戦車の部品が混じった、転輪が大きめなぶん数が減ったIV号という感じで、後に車体に傾斜装甲が取り入れられた
1944年6月から生産開始を予定されたが、新しく求められた装甲と火力の基準を満たせていないという事で、中止され実車は存在しない

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 13:58:19.21

ウクライナで春の泥海で、50トンのロシア戦車動くなくなったそうだが
やはりドニエプル流域で道の整備はされてないののねソ連時代

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 14:56:16.47

ロシア軍の携帯食は中のレトルトが破れてるばあい味がかわってまずいそうだ
外側の銀紙みたいのは平気だから漏れてはこないが・・
その点はロシア品質管理だな
つねに野戦炊事車が連行するからまず平気だとおもうが今回は補給が厳しくて
携帯食に頼ってそう

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:31:27.40

そのレーションも数日分しか無いので補給が届かず、ウクライナのスーパーに押し入って食料をあさっている状態

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 21:39:16.72

スーパーの防犯カメラで食料奪ってくのはわかるがレジスター漁ってるのはもう意味がわからん。
お前はそのウクライナ紙幣をどうするつもりだと

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:01:03.08

現地脱走でも考えてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 02:44:20.36

>>687
そういえば南京で鹵獲された1号戦車はなんて呼んでたんだろう...あのソ連製ってことにされてたやつ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 05:52:32.81

報道ではソ連戦車扱いだが、事実を知ってる者からは「クルップ軽戦車」または「独国一号戦車」

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 06:58:21.04

https://twitter.com/UAWeapons/status/1499438593772863488
放棄されていたので火を放たれ処分されたロシア軍のツングースカ、高価な車両だろうにもったいない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 08:34:07.23

>>720
もはやカラスがゴミ袋突っつくレベルの本能的行為だから合理的説明求めたらあかん
まあこの先ウクライナ領内で動くなら、小額貨幣があって困ることもないし
何から何まで略奪しちゃあられんから

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:49:28.78

中古コンバインの走行部をまるごと利用してミニチュア装甲車ハリボテを
作成してyoutubeにアップしていた趣味人がいた

そういうのはトラックに載せてサバゲ会場とかイベントで披露したり
レンタルに出して小金を稼ぐのにも使えるのだろうか

戦国自衛隊のハリボテ61式戦車みたいなのが長年至る所で使い回しされてるのを見ると
日本では戦車の自走ハリボテは貴重で需要は結構あるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:15:12.44

>>724
勿体ない
ドイツからゲパルト貰うより同じロシア系の兵器のこっちの方が使いやすいだろ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 14:11:29.87

もしかすると盗聴器とカ発信機みたいなの仕掛けられてるトラップ付かもしれんし、
余裕があればチェックして問題ないのを確認した上でゲットするだろうけどそうじゃなきゃ万一を考えると再奪取されないよう破壊しておくのが一番だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 15:50:07.04

他にT-80U等も放棄されているが、補給が届かず燃料切れを起こしたり、サボタージュも発生している模様
ロシア軍の通信手順書がウクライナ側に公開されてる程、無線が容易に傍受されているが、命令が混乱しており、部隊がどこに進めば良いのかもよく分かってないようで

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 19:34:39.37

>>727　持ってって然るべきとこに引き渡す目処が立ってればそれに越したこたないだろうが、
敵さんが体勢整え直して再進軍してくるまでに回収できる目処が立ってなけりゃ、燃やしたほうが確実だね。戦争は浪費だよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:46:09.89

戦車になればレトルト携帯食もある程度積んでるんだろうが兵隊はスマホ没収で
パンは一日で二個を飢えてる状況で士気が保てないからどうするんだろうな

プーチンが妄想で固執してるのは「ウクライナは兄弟と」連呼していて
恐らく北欧など白人諸国のみのようなので、アジアの日本は攻めてこないだろうとホッとしてるが

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:17:32.52

https://youtu.be/VVMmFD9mzCI

https://youtu.be/Ej7JzuaWiGw

https://youtu.be/siwpn14IE7E

ビックリしたわ

アフターバーナーをターミネーター2の
エドワードファーロングのジョン・コナーもやってるやん、俺と一緒やん

やっぱり自衛隊はトップガンやね

ターミネーター
警察官がジョン・コナーをゲーセンで探してる

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 20:13:45.98

>>720

戦場ではもらえるものはもらっておくというのは基本らしい。
何かの本で読んだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 02:38:05.78

兵站補給がうまくいかないのはウクライナの鉄道路線をまるで利用できないことにあるらしい
もともとウクライナの鉄道は西部、とくに南部だけ整備されていて東部は貧弱だった
ロシア国鉄と軌道はおなじはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 02:44:35.75

プーチン親衛隊みたいが本部よりうえで取り仕切ってるため独断でことをすすめ
鉄道の連絡もうまくってないようだ
空軍の燃料や弾薬も、鉄道の備蓄もまるでうまくいかないのもそのせいだろうな

バクラチオンでもドイツ国鉄がぽかして空軍の燃料がゼロになったとこにソ連の大攻勢が

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 04:36:44.58

故障・放棄されたパーンツィリS1自走対空システム、メンテナンスが不足な上、
アメリカ製をコピーした中国製のタイヤの耐久力が低くて裂けてしまったとのこと
せっかく新世代の兵器を導入していたのに、無駄に終わった例

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 12:16:32.47

https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

かっぺい・　KAPPEI

1999年　世界は滅亡しなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 00:08:36.39

長州征伐も幕府に金がないから失敗したわけでどうにもならんな
T90の燃料も尽きてる

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 04:08:17.55

撃破または放棄されたロシア軍戦車をカウントした記事があったが、
当初はT-72B(1989年型)改修型やT-80Uのような古いモデルが多く、
最近はT-72B3MやT-90等の新型も失われており、当初は旧型装備の
部隊が先頭に立ち、後から新型装備の精鋭が来たらしいとわかる

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 04:23:13.45

キエフで新しく撃破されたT-72AV（古いモデルに爆発反応装甲コンタークト1を貼ったもの）
なんてのも画像が上がっており、更に古い装備の部隊が送り込まれてきたようだ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:51:39.67

ふつーつおい新型を先陣にして旧型を後続にするだろうによ
ポンコツは被害担当の生贄かよ
血も涙もないな

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:51:46.95

ふつーつおい新型を先陣にして旧型を後続にするだろうによ
ポンコツは被害担当の生贄かよ
血も涙もないな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:24:52.66

そもそも最初は数日でカタをつける予定だったろ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:11:22.60

冷戦時のソ連+ワルシャワ条約機構軍の場合、まず精鋭部隊(T-64やT-80装備)がNATO軍の最前線を破り、
並の部隊（T-72装備）が空いた穴から侵攻する、という方式

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:36:01.19

>>742
ロシア兵は畑で採れるんでOK

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 23:08:19.38

この流れ前も見たことがある。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 02:53:05.20

ウクライナ国産ドローンのエンジンはサイトー40日本エンジン
ラジコンでサイトーエンジンは聞くな
4ストロークのＲＣ用

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 21:23:50.48

ソ連時代の頃からウクライナには軍需工場が多くて、戦車や航空機の製造や開発してたし、エンジンまで作れるというのを知った時は意外に思ったな
英仏日独伊とか他の列強から独立した国でここまで工業力が発達してて、本国の補助どころか兵器の開発・製造の主力の一角を担ってた地域なんてまず無かったし
勿論T-34とかも作ってたし、最初はてっきりソ連も他国みたいにロシア内だけに工場とか集中させてるのかと思ってた　ソ連以外の大国はそれが普通だったし

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:55:07.31

ポーランドは鋳物、東独はレンズ
チェッコは銃器と分業してたよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 01:57:11.84

ハリコフの戦車工場はドイツ軍の侵攻でウラルの東に疎開、奪還後にまた再建されている

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:49:59.05

確かに後の西側諸国になる列強各国は、外地や植民地に戦車や軍用機が作れる工場を作ったりなんて話は聞いたことなかったから、ソ連が構成国や衛星国の工業力を頼りにしてたというのは結構印象が変わったな
チェコスロバキアは言わずもがな、ポーランドやハンガリーは戦車のライセンス生産してたり東欧諸国は戦間期の頃から意外と戦車の製造ができる国もあったり、イメージしてたより意外と東欧も工業力あるんだなと
モスクワからの距離の問題もあるんだろうけど、衛星国ではない東欧以外の東側諸国（中国、北朝鮮、ベトナム、モンゴル、キューバ、ソマリア、エチオピアとか）と比べると東欧って意外と工業発達してたんだなと思った

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 13:42:25.25

つ　カナダ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:51:16.90

日本だと台湾とか半島とか全然ダメだしなぁ
辛うじて満州国は飛行機作ってたけど

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:55:27.39

10年前、5年前でも工場の昼休みにアイパッドで動画見てるジジイが居る

ジジイ連中は、好景気なんだよ

働いてるジジイは「孫に何か買ってあげたいから」とかだから

生活に困ってる働いてるジジイは居ない

何が老後までに「2000万貯金」なんだよ

公務員だけなんだよ、認識ズレてるの

エクセルしよ～るカフェでエクセルしよる

スタ場で三時間会話なくて彼氏がずっと漫画読んでるだけのカップルなんて無理矢理結婚させても意味ないんだよ、冷めたカップルは結婚しても別れさせても得するだけ、ルール守れよ

スタ場でノートパソコンしてるエリートばっかりだろ？
工場のジジイもだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 14:20:09.39

チェコ、ポーランド、ルーマニア、ユーゴスラビアなどは航空機も製造しており、規模はともかく国産器の開発・量産が可能だったし、意外に工業力はある

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 22:48:48.82

てｓｔ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 04:57:21.92

矢野兵頭　お笑いやわ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 05:06:11.33

>>755
それらの国はドイツの液冷エンジンを使いこなしていたから、日本より優秀だった

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 07:34:35.11

いやドイツから購入したできの良いエンジンを運用していただけですが
ちなみに日本同様にライセンス生産したイタリアのはやっぱ故障率高し（アルファロメオやフィアットなんかにやらせるから）

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 17:29:04.18

えっ？故障が多い？
いや、俺が設計したエンジンじゃないし、チューンしてない組みっぱのとかそんなもんっしょｗ
つうか早く戦争終わんねえかな
今設計してるエンジン載せたら再開したグランプリで負け無しだと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 20:10:19.46

ウクライナ・ヘルソンのニュース映像だったか
一面瓦礫と化した広場に現用戦車の残骸が転々とする中に
大祖国戦争勝利記念碑で台座に乗ったピカピカのグリーンにリペイントされたT-34/85が映って
もののあはれを感じたわ