【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 00:08:36.39

長州征伐も幕府に金がないから失敗したわけでどうにもならんな
T90の燃料も尽きてる

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 04:08:17.55

撃破または放棄されたロシア軍戦車をカウントした記事があったが、
当初はT-72B(1989年型)改修型やT-80Uのような古いモデルが多く、
最近はT-72B3MやT-90等の新型も失われており、当初は旧型装備の
部隊が先頭に立ち、後から新型装備の精鋭が来たらしいとわかる

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 04:23:13.45

キエフで新しく撃破されたT-72AV（古いモデルに爆発反応装甲コンタークト1を貼ったもの）
なんてのも画像が上がっており、更に古い装備の部隊が送り込まれてきたようだ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:51:39.67

ふつーつおい新型を先陣にして旧型を後続にするだろうによ
ポンコツは被害担当の生贄かよ
血も涙もないな

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:51:46.95

ふつーつおい新型を先陣にして旧型を後続にするだろうによ
ポンコツは被害担当の生贄かよ
血も涙もないな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 08:24:52.66

そもそも最初は数日でカタをつける予定だったろ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:11:22.60

冷戦時のソ連+ワルシャワ条約機構軍の場合、まず精鋭部隊(T-64やT-80装備)がNATO軍の最前線を破り、
並の部隊（T-72装備）が空いた穴から侵攻する、という方式

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:36:01.19

>>742
ロシア兵は畑で採れるんでOK

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 23:08:19.38

この流れ前も見たことがある。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 02:53:05.20

ウクライナ国産ドローンのエンジンはサイトー40日本エンジン
ラジコンでサイトーエンジンは聞くな
4ストロークのＲＣ用

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 21:23:50.48

ソ連時代の頃からウクライナには軍需工場が多くて、戦車や航空機の製造や開発してたし、エンジンまで作れるというのを知った時は意外に思ったな
英仏日独伊とか他の列強から独立した国でここまで工業力が発達してて、本国の補助どころか兵器の開発・製造の主力の一角を担ってた地域なんてまず無かったし
勿論T-34とかも作ってたし、最初はてっきりソ連も他国みたいにロシア内だけに工場とか集中させてるのかと思ってた　ソ連以外の大国はそれが普通だったし

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:55:07.31

ポーランドは鋳物、東独はレンズ
チェッコは銃器と分業してたよ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 01:57:11.84

ハリコフの戦車工場はドイツ軍の侵攻でウラルの東に疎開、奪還後にまた再建されている

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:49:59.05

確かに後の西側諸国になる列強各国は、外地や植民地に戦車や軍用機が作れる工場を作ったりなんて話は聞いたことなかったから、ソ連が構成国や衛星国の工業力を頼りにしてたというのは結構印象が変わったな
チェコスロバキアは言わずもがな、ポーランドやハンガリーは戦車のライセンス生産してたり東欧諸国は戦間期の頃から意外と戦車の製造ができる国もあったり、イメージしてたより意外と東欧も工業力あるんだなと
モスクワからの距離の問題もあるんだろうけど、衛星国ではない東欧以外の東側諸国（中国、北朝鮮、ベトナム、モンゴル、キューバ、ソマリア、エチオピアとか）と比べると東欧って意外と工業発達してたんだなと思った

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 13:42:25.25

つ　カナダ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:51:16.90

日本だと台湾とか半島とか全然ダメだしなぁ
辛うじて満州国は飛行機作ってたけど

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:55:27.39

10年前、5年前でも工場の昼休みにアイパッドで動画見てるジジイが居る

ジジイ連中は、好景気なんだよ

働いてるジジイは「孫に何か買ってあげたいから」とかだから

生活に困ってる働いてるジジイは居ない

何が老後までに「2000万貯金」なんだよ

公務員だけなんだよ、認識ズレてるの

エクセルしよ～るカフェでエクセルしよる

スタ場で三時間会話なくて彼氏がずっと漫画読んでるだけのカップルなんて無理矢理結婚させても意味ないんだよ、冷めたカップルは結婚しても別れさせても得するだけ、ルール守れよ

スタ場でノートパソコンしてるエリートばっかりだろ？
工場のジジイもだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 14:20:09.39

チェコ、ポーランド、ルーマニア、ユーゴスラビアなどは航空機も製造しており、規模はともかく国産器の開発・量産が可能だったし、意外に工業力はある

**名無し三等兵** · 2022/03/27(日) 22:48:48.82

てｓｔ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 04:57:21.92

矢野兵頭　お笑いやわ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 05:06:11.33

>>755
それらの国はドイツの液冷エンジンを使いこなしていたから、日本より優秀だった

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 07:34:35.11

いやドイツから購入したできの良いエンジンを運用していただけですが
ちなみに日本同様にライセンス生産したイタリアのはやっぱ故障率高し（アルファロメオやフィアットなんかにやらせるから）

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 17:29:04.18

えっ？故障が多い？
いや、俺が設計したエンジンじゃないし、チューンしてない組みっぱのとかそんなもんっしょｗ
つうか早く戦争終わんねえかな
今設計してるエンジン載せたら再開したグランプリで負け無しだと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 20:10:19.46

ウクライナ・ヘルソンのニュース映像だったか
一面瓦礫と化した広場に現用戦車の残骸が転々とする中に
大祖国戦争勝利記念碑で台座に乗ったピカピカのグリーンにリペイントされたT-34/85が映って
もののあはれを感じたわ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 21:41:34.60

ジオラマで再現したくなるシチュだな
とはいえ、35だと大きすぎる

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 00:29:32.39

>>761
週刊誌でもオブジェのT-34-85が飾ってある公園みたいなところをBTRが通過する写真が掲載されてたな。
模型誌でも軍事誌でもないただの週刊誌で後ろのオブジェがT-34とも触れられてないんだが。

何れにしても、試し撃ちするバカとか居そうだが、そういうのが無いのはやっぱリスペクトがあるのかね。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 00:46:51.80

狙って撃った訳じゃ無いとは思うがヘルソンのT34はかなり被弾してしまってるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2763567.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 08:01:28.33

https://www.updatenews360.com/english/wp-content/uploads/2022/03/APTOPIX_Russia_Ukraine_War_54434-1024x693.jpg

広範囲の写真があった。
終末世界に仁王立ち状態でT-34が撃破したみたいになってる。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:27:53.88

https://goo.gl/maps/KoQ6rsENBFw3xSuC8
Trostianets らしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 11:29:46.85

ちなみに視点の後ろにはランジェリー専門店が、あった

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:09:39.04

過去形か…

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 15:20:25.47

ソ連軍がドイツ軍からこの地域を奪還したころには
T34 -85なんかなかったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 15:47:45.66

1943年の冬季攻勢で奪還されてるのでそのとおりだね
まあその後のバグラチオン作戦で現れたT-34-85も、車長ハッチが二枚分割の初期型だし、
記念オブジェにされる戦車が実際にそこで使われた物である例は少ない

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:22:23.13

映画とかでも出てくるのは大抵T-34/85砲塔で意外と76mm砲塔って出てこないよね
現存するT-34の多くが戦後他国で生産されたり85mmに改修されてるから、みたいな事情でもあるんかね？
ジェネレーション・ウォーのツィタデレ作戦とか1943年なのに「パンツァーー！！」って絶叫するシーンで出てきたのもT-34/85だったし
まあ9.APRIL（APRIL 9th）でMG34でなくMG42が普通に出てきたりしてるから、映像作品であんまり細かい考証は不要と考えてるのか、時代がズレすぎてなければセーフなのか
M4やT-34は幾らでも実車が出てくるのに対して枢軸国の戦車は改造かレプリカで出てくるのが殆どで実車はほぼ出てこないしな　敗戦したからってもう少し実車を残してくれたっていいじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:53:26.61

76mm砲塔型は殆ど消耗してしまっている上、戦後に他国に供与された数もわずか、今では非常に希少な存在
一方、T-34-85は戦後にチェコとポーランドで生産されており、多数が東欧・アジア・中東・アフリカに送られ、稼働車も多い
もっとも「鬼戦車T-34」では希少なフォルモチカ砲塔、「T-34 レジェンド・オブ・ウォー」では1941年型砲塔の稼働するT-34が出てくるが

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:26:09.43

>>755
意外とオーストリアも重工業は発達してたからな

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 20:30:10.34

WW2参加のソ連戦車兵40万人のうち
生きて戦後を迎えられたのは1/4

必然的に初期から活躍したT-34/76で、
最後まで生き残った個体も少ないと思われる

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 10:46:38.09

実際、終戦直前の記録写真を見るとほとんどがT-34-85で、76mm砲型の写真は遥かに少ない
その頃のチェコで撮影された、極めて珍しい1941年ピロシキ型砲塔の1両は、砲塔と主砲防盾の
（生産工場による外見の特徴の違いから見て）組み合わせ方が通常と異なっており、一度撃破され
主砲周りを交換し再生したものと思われる

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 13:53:08.32

1945年のT-34-76、KV-1S、SU-152あたりはまさに生き残りって感じがする

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 14:46:39.71

なおもっと古いT-26やBTの場合、かなりの数が極東に配備されており、満州侵攻で活躍している

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 22:47:57.54

>>755
>>773
それらの国々は第二次大戦直前期には主に独ソの草刈場になってるけど、
第一次世界大戦までは元々オーストリア・ハンガリー帝国で、各々の首都は中核都市だったからね。
（ポーランドだけは独・露・墺に少しずつ国土を取られてた。）

ヴェルサイユ体制ではドイツの悲惨さだけ言われてるけど、
解体されて小国に落ちたオーストラリアの方が悲惨（おかげで賠償金は有耶無耶になったけど）。

ヒトラーとかスターリンなんかオーストラリア・ハンガリー帝国やロシア帝国が健在なら
底辺の貧民で一生を終えてた筈なのが皇帝陛下より凄くなるんだから運命は分からん。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 04:23:21.99

何言ってんだか。ヒットラーはオーストリアのノンキャリア官僚の遺児だが
遊んで暮らせるだけの遺産はあった。

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 09:53:23.62

まあ美大入ろうなんていかにもお坊っちゃんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 12:47:58.13

T-34について詳しく知らんのだけど、1943年型までの76mm砲塔の車体でもターレットリング拡げたら85mm砲塔って載せられるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 13:43:18.54

どうやってターレットリング広げるんだ？と

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 13:46:56.20

砲塔リング周辺の車体天板は別パーツだから、そこ全体を交換することになる
もっとも、76から85にアップデートされた例はないだろう、逆にたくさんある85を改造して76のレプリカを作るならまだしも
車体そのものは殆ど変更なしだが、砲弾が大きくなったので砲弾ラックやその配置などの内部の変更が必要

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 16:08:27.26

まあ実物でやってないのが全てだな

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:20:51.09

一応T-34-85の85mm砲じゃない85mmを試しに載せてみた事があったそうだ
まあ案の定、狭くてダメだったようだが…ソースなんだっけなぁ？写真も残ってた筈

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 18:30:32.09

85mm砲D-5Tであれば、T-34-85の初期にも搭載されている
76mm砲塔に搭載してみたが狭くてダメだったのは、KV-1Sじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 19:20:25.06

一応T-34-76にも積むつもりだったようだ
https://i.imgur.com/jKYoSx3.jpg
https://i.imgur.com/hCPlJct.jpg
https://twitter.com/fhswman/status/1330795870783119363?s=21

その副産物で、S-53をこんなモノに積む計画が…
https://i.imgur.com/8IdOjEl.jpg（なおイメージ図なのでテキトーな模様）
https://twitter.com/fhswman/status/1481942728221261826?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:07:36.32

ターレットのデカさは大切だな～

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:40:16.59

Ⅲ号やⅣ号のターレット径がもっと大きければなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:07:03.55

三号L/60は豹が実用化されるまでの実質的な繋ぎ
四号L/48は数的補完で生産を継続していた状況だから
コメットやチヌの様にターレット径を広げる必要性は薄かった

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:04:01.07

60口径5cm砲搭載III号は、バルバロッサ作戦の三ヶ月前にヒトラーが要求したもので、T-34ショックとは無関係に開発が始まっている
というか元が60口径の対戦車砲なのに、荒れ地で砲身が地面に突っ込まないようにと砲身の短縮が求められ、いらない回り道をしているのだが

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:30:17.58

7.5 cmKwK40L/48を砲塔式に装備したⅢ号や
7.5cmPak42L/70を砲塔式に装備したⅣ号を見たかった・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:49:24.38

III号戦車K型
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/wotanks/Pz.Kpfw.%20III%20Ausf.%20K/::ref/Pz._III_K-min.PNG
IV号戦車シュマールトゥルム
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/wotanks/Pz.Kpfw.%20IV%20Schmalturm/::ref/Pz.%20IV%20S.-min.PNG

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:27:41.17

どっちもプラモ化もされている
昔っから指揮戦車K型がなんでIV号戦車の砲塔を搭載してるのかと思ったら、欠番になってるIII号戦車K型の計画の転用だったんだな

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 05:18:57.83

IV号シュマールトルムはWoT以外でも擦られまくってるけど
実物がもし存在したら相当運用つらそう
重量とか砲塔とハッチ・アクセスパネルの位置関係とか

http://www.smallscaleafv.com/Technika9/72_Pz.IV%20Schmalturm_05.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 10:54:29.90

梅本宏による仮想戦記にも出てくるが、乗り捨てられた後に「良いところが何も無い戦車だった」とか言われてた
パンター用小型砲塔でも重すぎ、IV号戦車/70同様にバランスが悪く走らせ難いわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 13:56:41.11

チヌ改はあんなに華奢な車体で75mm53口径が乗るんだから
Ⅳ号もせめて55口径程度まで伸ばせば良かったのに

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 14:14:32.22

パンター用の7.5cm KwK42の前身は60口径だったが、さらなる貫通力向上のために70口径に伸ばされた

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 14:26:13.21

Ⅳ号は生産性良くないから大戦後半はできることならとっととライン潰してパンターでも作らせたいけどそんな時間ないから仕方なく生産続行してただけで、
L/48じゃどうにもならんほど非力になってたならともかくそうじゃないんだから、改良リソース割く暇があるなら1両でも多く作った方が役に立つ
三式の場合は今までの日本戦車よりはマシってだけで三式戦車砲じゃ依然として非力なので改良型の必要性に駆られた

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 16:19:19.48

三式中戦車は75mm搭載のバレンタインXIあたりとイメージ被る

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 16:44:04.27

三式のは野砲まんま載っけたやっつけ作業だが、バレンタインのは6ポンド砲架に載せられる75mm砲（おおむね口径拡大型）として新たに開発したもの
アメリカがたくさん送ってくる75mm砲弾を撃つためのものだが、シャーマンの75mm戦車砲M3よりも砲身が細く、軽い

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 21:30:22.68

>>797
重量制限故にチヌの装甲は最大50mm、37mmの徹甲弾に500mmから貫通される程度
IV号戦車H型の装甲は最大80mm

まあ、同じく敵の主力戦車砲に貫通されるなら思い切り装甲を捨てて火力強化に走る路線は間違いではないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 23:14:17.21

日本の正解は一式砲戦車だわな　砲塔あると生産の工程が5倍になるっていうんだから

>>797
砲が重くなったら負担も上がるし砲身の寿命も下がる

パンターの70口径も必要ないんだよな
弾薬も違うし砲塔はさらに大きく重くリングもデカくなる
それを収める車体も当然巨大化して装甲も厚く・・・ってやったから変速機ぶっこわし常習戦車だ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 07:26:44.09

一式七糎半自走砲は牽引砲と比べて水平射界が減少しているため対戦車兵器として扱いにくかったらしい

三式中戦車は一式七糎半自走砲を戦車隊でも扱えるようにしたモノ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 07:40:50.46

独ソ戦みたいな大平原で戦うなら兎も角
地形の起伏に富んだ戦場で戦車壕を駆使して戦う戦い方だと
回転砲塔が無いと使いづらいだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 08:23:47.54

どーせ根本的に威力が不足してて待ち伏せオンリーなんだから気にすんな

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:14:35.04

いや待ち伏せオンリーだからでしょ
起伏に富んだ地形がメイン戦場なのに加えて、
ドイツの駆逐戦車みたいに正面装甲で防御できるなら兎も角
紙装甲の日本の自走砲は次から次へと戦車壕を移動しながら戦うしかない訳で
その度に車体ごと動かしてたら時間のロスが大きすぎるし

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:23:03.68

撃ったら移動しないとやられるから移動するんや
砲塔回してもなんも移動してないんや

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:27:57.53

移動が容易で背の高い対戦車砲みたいな物
なので車体を旋回できる程度に広い壕から砲だけ出してハルダウン、何発か撃ったら移動、少なくとも一個小隊で連携して

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:32:39.52

ナチスドイツのIII号戦車に7.5cm長砲身が採用されなかったのは残念だな。
実用化できてれば、III号戦車K型として採用されてたと思うのに。
そうすれば、第二次世界大戦で最優秀の軽戦車M24チャーフィーから、その座を
奪うことが出来た。
それと、ヴァッフェントレーガーには、88mm砲ではなく、128mm砲を搭載してほしかった。
更に、IV号突撃砲の車体に8.8cm Flak18/36/37、を搭載できないだろうか？
完全密閉式で装甲化できれば、III号突撃砲と差別化することができるし、そうすれば、
スウェーデンのStrv.103の祖先にあたる兵器になれたのに。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:40:51.74

75mm砲搭載III号は重さでいえば戦後のM41軽戦車くらいになる
M41の76mm砲は非常に強力で、南ベトナム軍の装備車輌が、北ベトナム軍のT-54もしくは59式を正面から撃破している

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:48:45.60

>>808
回転砲塔付きの場合
移動⇒砲を目標に向ける⇒射撃⇒移動

固定砲塔の場合
移動⇒車体を目標に向ける⇒狭くて目標に指向できない！！

単位時間辺りの攻撃力、生残性も大きく変わる。
超信地旋回が出来ない車体だと、
砲塔の有り無しで必要な戦車壕の大きさがかなり変わるし
人力頼りの日本には辛い負担となるわな。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:52:41.03

考えてみれば、オープントップ形式の自走砲はいらない気がする。
マルダーIIの代わりに、III号突撃砲G型があるし、軽駆逐戦車ヘッツァーもある。
ヴェスぺの代わりに、10.5cm突撃榴弾砲42がある。
ナースホルンの代わりに、ヤークトパンターやエレファント重駆逐戦車もある。
あと問題なのはフンメルだけど、15cm sFH18をヤークトパンターと同じ車体に搭載出来ないものかな。
そうすれば、装甲防御力の問題は解決できるし、オープントップ形式の自走砲の生産を中止するだけでも
それなりに生産を絞ることもできる。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:54:17.19

車体を動かさないまま、そうそうぐりんぐりんと砲塔だけを回して戦う訳でも無いぞ
まずは敵と出来得る限り正対して側面は晒さないのが基本
回転砲塔でもそれは変わらん
パンフロじゃ無いんだからさ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:54:35.40

それだと射界の制限された、しかも移動困難な対戦車砲は全くの約立たずという事になってしまうが、実戦でそんな事は無い

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:03:38.67

>>813
つーかまさにマルダーⅢはヘッツァーに取って変わられるし
ナースホルンの部隊はヤークトパンターに改編しようとするし
オープントップの対戦車自走砲は消えていく運命
>>815
対戦車自走砲が対戦車砲と同じような運用で良いなら
無駄に車体に積まずに対戦車砲だけ量産すれば良いわなw

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:13:41.95

ここ軍板だぞ
単体を二台並べてどっちが強そう？みたいな
厨房レベルな話を目をキラキラさせながら語られてもなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 10:51:14.39

対戦車砲が自走砲化された理由は、当初は自動車化された歩兵に迅速に随伴するため、後には対戦車砲が大型化して移動困難になったため
対戦車砲も対戦車自走砲も、基本的に歩兵を敵戦車から守るための物で、ドイツ軍だと戦車猟兵中隊、米軍だと戦車駆逐大隊に配備され、攻撃用ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:00:25.15

>>813
絞ってどうするんや
強力な砲積んだ戦車がとにかく一台でもほしいから、既存のラインリプレースせず動かして、旧式化保有車両鹵獲車両に無理な改造して載せ替えまでやってるのに
生産数落とさずに車両絞るには、新規工場建設と機械治工具大幅切り替え労働者教育その他膨大な手間が必要なんよ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:18:07.68

＞考えてみれば、オープントップ形式の自走砲はいらない気がする。

そりゃハードウェアでしか考えられないゲーム厨的発想。
マルダーIIはとりあえずの対戦車自走砲、III号突撃砲G型は対戦車能力も持つ歩兵支援車両、
軽駆逐戦車ヘッツァーが簡易型対戦車兵器の末期版。
ヴェスぺは砲兵で間接照準射程10キロとか、
10.5cm突撃榴弾砲42は基本的に直接照準射程は長くて3キロか。
ナースホルンはたしかに、ヤークトパンターに進化
エレファント重駆逐戦車はポルシェの重戦車車体の廃物利用。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:26:55.71

急遽T-34に対抗できるPaK40を積んだ自走砲を多数配備する必要が生じ、結果マルダーI/II/IIIなどの旧型軽戦車改造自走砲が登場、
つまり元々は、実戦に間に合わせるために使える何種類もの車台で作ったピンチヒッターであり、後に更新される前提だった
しかしエレファントなんか、ポルシェティーガー用に90両分作っちゃった車体を改造しての再利用で生産ラインは閉じてるから、それ以上作れないし
ヤークトパンターも生産ペースが遅く、殆ど小隊単位ごとの実戦投入しかされてない有様

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:30:50.29

>>813
簡単な分安くで造れるって利点がある
車台のラインもそのまま使える（マーダーは特別車台すら新規で造ったけど）
生産のことも考えるべき

ドイツ人には欠けてるけどなｗｗｗ
38t造ったチェコがいて助かったな

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:33:33.76

ソ連のSU-76なんか1万両以上造られたからな
バラトン湖の戦いでは今のウクライナみたいな道路沿いの待ち伏せで多用されて
ドイツ戦車はソ連の10倍の被害を出した

今のT-72みたいにパンターの燃え尽きた残骸の列が写真で残ってるね

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:37:40.01

歩兵の戦記読むと突撃砲が一台来てくれただけで喜んでるからな
数を揃えんといかんのだ

さらに機動できる火力でないと戦線の敵の来たところに間に合わん
牽引の75㎜PAKなんか撤退になったらすぐ捨てられてしまうし

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 11:45:31.72

>>813
＞ヴェスぺの代わりに、10.5cm突撃榴弾砲42がある。

これは使い方がちょっと違う
突撃砲は歩兵の先頭に立って敵歩兵とか火点を直接射撃で吹き飛ばすための車両
ソ連ならSＵ－152系だな

ヴェスぺは間接射撃用
直接射撃をすることもあるけど

ベルリン戦では赤軍は203㎜砲ですら直接射撃してるからな
建物吹き飛ばす戦いは今のウクライナでもやっとるな

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 23:07:59.56

ソ連のSU-152に対抗できる兵器が欲しいところですね。
フンメル自走砲は装甲防御力が皆無で、ブルムベアは短砲身で心細い気がします。
できれば、15cm sFH18をヤークトパンターと同じ車体に搭載した突撃砲が欲しいです。
それと、10.5cm Flak38をティーガーIに搭載した突撃砲も開発してほしかったです。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 23:30:41.52

敵歩兵とか火点を直接射撃で吹き飛ばすための車両、って説明されてんのに短砲身だから云々て言われてること理解できてねーだろお前

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 03:29:58.35

対抗して開発するって意味じゃむしろソ連のSU-122に始まる自走砲の系列は
ドイツの三号突撃砲を見た軍の高官が真似を命じたのが始まり

ブルムベアやフンメル、ナスホルン（ホルニッセ）等の四号派生車両も
別にソ連の何かに目を付けて真似しよう、対抗しようと言う意図では無くて
戦術的必要性に応じて開発されたものだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 03:30:29.58

フンメル自走砲の現代版がPzH2000、とかM109 とか
99式自走155mm榴弾砲なのに装甲防御力が皆無とか
用途分かってないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 04:03:44.90

>>824
東アジア戦線ばかり調べてると

＞歩兵の戦記読むと突撃砲が一台来てくれただけで喜んでる

｢ああ、荷物運んで貰えるからな｣
・・・って自動で脳内変換される

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 06:51:31.42

兵科が砲兵である突撃砲は、戦車と違って戦闘が終わったら、その場から去って元いたところに帰ってしまうんだそうな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:11:35.78

>>826
SU-152と戦うことになるのは主に歩兵や陣地の対戦車砲だからね
突撃砲の装甲が分厚いのは歩兵や火点陣地を相手にする時に狙われるから
弾に耐えるため

ブルムベアの前面100㎜の装甲も市街戦で至近距離の直射や曲射で
建物を大威力の150㎜砲で破壊するための車両だからだし
榴弾の爆発が大事だから短砲身でもいい

それに大きい大砲は重くなって4号戦車の車台に積めなくなる
ティーガーパンターの車台は生産に手間がかかり過ぎる
105㎜の三突が適任だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:14:37.45

マーダーやSU-76は軽装甲なのは陣地に入って待ち伏せ専門だからだな
移動力は敵の突破にすぐに駆け付けるためにある
現代の自衛隊にも機動戦闘車として残ってる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:16:51.47

でも軽装甲の自走砲も歩兵から「直接射撃頼むわ」って頼まれることが多かったらしい
本来はこれも戦車がやるんだよな、そのための戦車の装甲だし

アメリカは歩兵の直接支援も有り余るM4シャーマンでできて突撃砲や自走砲に大きく頼らなくてもよかった
ほんまにブルジョワやで・・・

T-34やJS-2なんかも規定では榴弾が4分の3も搭載されてて
何を相手にしてたかがよく分かるね
ドイツは半分が徹甲弾で半分榴弾なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 05:34:01.17

でもドイツの場合その半分しかない徹甲弾も実は徹甲榴弾だから

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:20:56.64

105mm榴弾砲も問題なく回転砲塔に載せるしシャーマンは懐が深い

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:38:11.96

あの時代の中戦車ではシャーマンのターレットリング径はおそらく最大規模だしパンターより大きい
重戦車でもシャーマンより大きいのはティーガーとスターリンくらい
あとは17ポンド砲用にチャーチル大型化したブラックプリンスとやはり17ポンド砲用にターレットリング径広げたセンチネル系のAC4