【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/23(木) 00:21:33.35

ろ号作戦の一方的な虐殺は
帰還機0だから、日本側には資料は無い

ネトウヨご自慢の日本側の資料なんて
こんなもんだ
日本側には空戦損失のロクな記録が無い

2021/12/23(木) 09:03:27.47

>>261
なんか全然違うんだが？
IPアドレス 219.24.235.99
国コード JP
国名 Japan
地域名 Tokyo
都市名 Tokyo
郵便番号 214-0021
経度 35.6895
緯度 139.692
自分のも見てみれば？
IPアドレス 49.98.150.98
国コード JP
国名 Japan
地域名 Chiba
都市名 Honcho
郵便番号 273-0041
経度 35.7013
緯度 139.986

2021/12/23(木) 09:09:56.93

IPアドレス 126.156.140.29
国コード JP
国名 Japan
地域名 Saga
都市名 Karatsu
郵便番号 847-0841
経度 33.45
緯度 129.967
これは別人か

2021/12/23(木) 09:49:21.70

テスト

2021/12/23(木) 12:09:46.72

日本全国の軍オタからバカ認定された大阪人？

2021/12/23(木) 12:16:27.71

うわー、最近のはマンション名まで出ちゃうんだ、、、固定回線こわっ

2021/12/23(木) 12:38:26.65

糞ワロタw俺は大阪でマンション住まいしてたのかw
身バレしちゃったwwヤバいなwwww

2021/12/23(木) 12:45:16.28

うちは一戸建てだが東京都新宿区西新宿２丁目で合ってるんだが

2021/12/23(木) 12:48:22.61

そうなのかw俺は自分で見たこと無いなんでマンションだとは知らなかったw

2021/12/23(木) 12:51:15.70

UCOMなんてクソ回線使ってるからテナント丸ごと共同なのか

2021/12/23(木) 12:55:52.39

ん？回線はソフバンになってるんだが？何見てるの？ww

2021/12/23(木) 13:08:21.79

？

ああなる、(ﾜｯﾁｮｲ cd7c-xasP [58.157.162.67])とは別人だと言い張ってるわけか
それか、「バカ認定された大阪人」が流れ弾で当たったバカか

2021/12/23(木) 13:17:00.35

大阪民国なんてパスポート持ってないから行った事ねぇww
まあ誰と同一人物認定されても痛くもかゆくもないけどなw

2021/12/23(木) 13:30:19.02

サイトの結果は、別に経由基地局を参照などで住所は違うよ

ただ同じリサーチ方法ならシンクロするという事

例えばkeiromichiだと

IPアドレス 58.157.162.67
ホスト名 58x157x162x67.ap58.ftth.ucom.ne.jp
プロバイダ未入力
国 Japan
郵便番号 214-0021
都道府県 Tokyo
市区町村 Tokyo
緯度 35.6895
経度 139.692

IPアドレス 219.24.235.99
ホスト名 softbank219024235099.bbtec.net
プロバイダ未入力
国 Japan
郵便番号 214-0021
都道府県 Tokyo
市区町村 Tokyo
緯度 35.6895
経度 139.692

2021/12/23(木) 13:32:19.55

汐留住友ビルから接続してる知恵遅れが巻き込まれに来たのね

2021/12/23(木) 13:34:11.69

したがって、限りなく同一人物である可能性は高い
同じIPリサーチサイトで同じ様に住所・位置情報が飛ばされる様なら結果は誤魔化せない

2021/12/23(木) 13:35:10.32

それか特定されて焦ってるから、大阪バカがVPN接続で揺動しかけてるとかなんだろうな

2021/12/23(木) 13:42:27.28

なんかよく分からんが心配は要らないのは分かったw

2021/12/23(木) 14:03:33.23

「UCOMとソフバンでIDコロコロしながら逃走続けられる自分サイキョー←自称」の痛い奴なのね

2021/12/23(木) 14:14:10.99

IDコロコロするのに一々プロバイダを変更するのかww斬新だなw
たった二つの回線を使い分けるためにプロバイダ契約二つする俺様金持ちw

2021/12/23(木) 15:00:03.38

馬鹿レスして返レス欲しがる無様な性格は同一人物と確定させて良いな、特定終了

2021/12/23(木) 15:04:56.18

稚拙な考察で謎の勝利宣言かw飛行機の話してる時と全く同じだなww
無様を晒してるのはお前ww

2021/12/23(木) 17:45:47.66

では、涙なくしては語れない話をひとつ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/950
この計算自体はどうでもいい遊びなんだが
秒数が同じでも着速が速くなれば経路が伸びる
その伸びた直線を地上と到達高度の間に無理矢理はめ込んむんだから着速が速い方が角度は浅く出るんだよ当然
この単純な特性を何度説明しても最後まで理解できなかったのがこの2人⬇
58.157.162.67
219.24.235.99

他人を装ってキャラを変えても理解力のレベルまでは偽装しきれなかったという悲し過ぎるオハナシ

まあ何にせよ2人の間柄は言葉のいらない関係であるのは間違いない

2021/12/23(木) 18:38:03.18

同じIP検索サイトで同時に調べると、必ず58.157.162.67と219.24.235.99は同じ所から接続している事がわかる
既に今日貼った通り、2つのサイトで試してもその関係は変わらなかった
限りなく同一人物の可能性が高い

2021/12/23(木) 21:18:10.45

まだやってたのか
キモい奴に粘着されて面倒だと思ってたら一年前の書き込み根に持ってるとか怖いわ
どんな話したのか忘れたから過去スレ見てたら全然言ってる事が違うし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
VyとVx上昇の違いを最後まで理解できなかった奴だったのか…

2021/12/23(木) 23:18:35.63

面倒だからコテハンでもつけろや

2021/12/23(木) 23:50:08.42

>>286
こっちがキモいわ
何で俺がお前に粘着せにゃならんのさ？
俺は以前からお前の2回線駆使を知っていた
黙っていた期間が長い分、ソースも古いってだけ

2021/12/24(金) 06:53:55.97

四式戦、五式戦、零戦、雷電などの過去スレを見ると
スレが荒れている時は必ずと言ってよいほど219.24.235.99または58.157.162.67がレスバしている
常習犯というわけだ
とりわけロールレート談義やらFM-2の話になるとすぐ喧嘩腰になって数十レスを消費する、所謂日本機厨という奴だ

2021/12/24(金) 07:24:44.11

>>247
たぶん爆弾倉扉は引き込み式なので扉開の状態でも99艦爆ほどの速度低下は無い
翼下にハンガー付いてからはまた別の話

2021/12/24(金) 08:20:01.76

>>288
まだ言ってるのか別人だっつーの
だいたい何度論破しても同じホラばっかり吹いてるのから何度も突っ込まれるんだよ
IDコロコロしてロールがーとかFM-2はとかスレチの話ばっかりしてる自分のせいだと気がつかないのか

2021/12/24(金) 10:29:18.70

>>290
八十番と補助ロケットのための穴が開いてる四三型は(防弾強化ための重量増加もあるだろうが)空力の悪化で三三型より速度が低下している

2021/12/24(金) 10:32:03.33

具体的にどの程度低下したんだろうね

2021/12/24(金) 10:40:39.97

>>291
片一方が出てる時に片一方が引っ込むのは分かりやす過ぎるぞ
エンターテイメントとして共演すべきだよ楽しいじゃないか
それとお前(ら)にとって致命傷なのはIP解析じゃなくて
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/477
こっちだから
ちょっと2人で弁解してみてよ

2021/12/24(金) 10:47:02.08

>>294
え？別に否定なんてしてないぞ？w
二回線使いの大阪人なんだろ？w
やべーわwプロバイダ二つも契約してる奴なんて滅多に居ないだろ
簡単に特定されちゃうなww身バレしたわどうしよう？wwwww

2021/12/24(金) 11:06:40.46

>>293
性能表では、最大速度は計測した高度が違って比較できない（四三型が2600mでの数値、22km/h遅い）が、
高度3000mでの巡航速度は、三三型が370km/hに対し四三型は333km/h

2021/12/24(金) 11:25:39.42

>>295
おお7分でレスとは反応いいね
ずっと張り付いてた？
何故に今までダンマリだったのさ？
もしかして
＞片一方が出てる時に片一方が引っ込むのは分かりやす過ぎるぞ
これに反応しちゃった？
さらに分かりやすいね
それで君は58.157.162.67をパイロットだと過去に断言してるけど
何をもってパイロットだとの確信を得たの？

2021/12/24(金) 11:44:57.54

いいかげんスレ違いやめろ
ハゲになる呪いかけたわ

2021/12/24(金) 13:38:01.68

>>297
面白い流れになってきたんでオチしてるw
二回線持ちの大阪人なんだろ？もう特定できたようなもんじゃないかw頑張れよw

2021/12/24(金) 13:48:21.10

大阪連呼の基地外まで湧いたのか
もうどっか閉じた世界でいつまでも遊んでてくれよ
この世には出てこなくていい

2021/12/24(金) 15:19:15.90

>>299
1人2役のエンターテイメントとしてはまだ続いてるけど
同一人物の証明はすでに終わってるよ
もちろんお前(ら)が同一人物ではないと証明できるなら別だ
つまり頑張るのはお前(ら)の方だよ

お前がレスバ中に突然割り込んだのに何故お前は何の反応もしなかったんだ？
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1575874690/462
それも書き出しがいい「ほらなやっぱり～」これはあまりにも唐突だわな
まるでレスバの当事者みたいだ(棒)
58.157.162.67の1つ前の書き込みは2日前のこれ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1575874690/398
不自然だと思わないか？
お前が代わりに言い訳してみてよ
エンターテイメントとしてさ
お前が尊敬するパイロットなんだし

2021/12/24(金) 15:44:20.56

>>301
いやそれお前がその変だと思わなかった時点で戦艦スレで俺とレーダー口論してたからだろ？
そっちこそどう見ても同一人物なんだが

2021/12/24(金) 16:15:10.00

過去スレおもしれーw
日本sageのホラ吹き在日が集中砲火受けててワロタw
憎いネトウヨの尻尾つかめたと思って喜んじゃったのかw

>>301
尖閣も竹島も日本の領土
って書いてみてw

2021/12/24(金) 18:48:04.40

この取り乱しようは答え出ちゃったね
→図星←

2021/12/24(金) 19:05:50.35

ところで紫電も雷電も、前兆無しでいきなり失速が始まる傾向があったのは何故なのか？
紫電改や烈風では改善されたようだが

2021/12/24(金) 19:12:17.28

>>304
え？w
ああ二回線使いの大阪人だと分かったから特定できたって事？ww
それゃ大変だw

それより踏み絵はやっぱり踏めないんだなw
面白いな日本に居るはずなのに当たり前の常識が絶対に書けない奴が居るなんて不思議だなw
独裁政権の家畜も大変だなw

2021/12/24(金) 22:21:02.15

>>259
それは違う
急降下爆撃とはいえ速度を落とすのは標的を決めて急降下する段階だから、もう対空射撃に晒されてて、敵戦闘機が追ってくる段階とは違う
戦闘機に捕捉されるかどうかは機体の爆装時の最大速度の問題
緩降下か急降下かは、対空砲火をくぐり抜けて、目標を決めてから差が出る

だから対戦闘機だと、緩降下か急降下かを問わず彗星と九九艦爆で大差ある
急降下爆撃だと、彗星も九九艦爆も対空火器に対しては大差なくなるが、それは急降下に入ってからの話なので戦闘機に追いつかれるかとは関係ない
緩降下だとあまり速度を落とさないから、彗星と九九艦爆で対空火器に対しても大きな差が出る

2021/12/24(金) 22:36:04.82

ろ号作戦でバンカーヒルの任務群を攻撃した九九艦爆でも、じつは突撃隊形を作るまで敵戦闘機に捕捉されてない
しかも緩降下爆撃を行ってるからブレーキを開いてないはず
しかも爆撃前に艦爆隊を捉えた敵機はF-6Fが2機だけなのに編隊は半壊
生き残りも、更に対空射撃を受けて阻止された
零戦隊の援護は失敗してほぼ全滅

ミッドウェーでも、援護機が隙を見せた3分間しか敵戦闘機の攻撃を受けてないのに、F-4Fが6機の攻撃で18機のうち10機被撃墜（艦爆隊はF-4F一機を追い払うが撃墜に至らず）、更に対空射撃で3機喪失
零戦隊が介入してからは空戦の損害なし、敵空母に命中を得
戦法は急降下爆撃、この頃はまだ通用していた

九九艦爆は艦攻や陸攻よりは頼りにされて遅くまで昼間爆撃にも出されてたけど、それでも完璧な直掩を受けないと戦果を上げるまでは行かない
マリアナ沖の爆戦や彗星が散々な状況でも直撃や至近を当、その後も索敵攻撃や特攻でよく空母を撃沈破したのは九九艦爆ではおそらく無理な話

2021/12/24(金) 23:37:49.77

>>307>>308
マリアナの七面鳥撃ちと揶揄されるくらい進撃中に落とされている事実を見て
99艦爆では無理で爆戦なら大丈夫とはならんでしょ。
22型なら爆戦との速度差もほとんどないし。

戦果を挙げたのも機種の問題ではないく、急降下に入るまで（敵機としての）存在に気づかなかった（プリンストン）とかだし。

2021/12/25(土) 00:14:59.22

99艦爆隊は会敵に失敗したのもそうだけど
脚が短すぎて空母に戻れず
グアムに着陸しようとしたところを一網打尽だからな
結果的に、｢脚が短い｣と言う99艦爆のもう一つの泣き所が出た。

爆戦隊なら会敵出来なくても空母まで帰還出来たのでは

2021/12/25(土) 01:19:14.33

>>309
実際どうだっか史料からわかる範囲で言えば全然ちがう
ろ号作戦で九九艦爆は完璧な突撃隊形を作って侵入するところまでいってる
それが爆撃前にたった2機のF-6Fに阻止されてしまってる
敵空母に至近弾を与えたが……

日本側の記録読んでるとさっぱりだけど、ろ号作戦というのは九九艦爆の限界をよく表してる
マリアナ沖と違い、突撃隊形を組み、整然と降下を始めるところまで行ってる
それなのにたった2機の敵機よって壊滅してる

巡航も突撃も速い彗星とか爆戦ならF-6Fはそもそも追いつけず、日本の攻撃隊は戦果を上げただろう
ましてや零戦や彗星は攻撃の遥か手前で数十機のF-6Fに追われ編隊を組むどころかバラバラに壊乱して各個進撃したのに、大型艦に至近と命中を与えてる

アメリカの艦上からの観測だから日本の攻撃隊の機数は過大評価してるけど、大まかな流れは掴める

2021/12/25(土) 01:30:49.68

逆に言うと九九艦爆も零戦の援護がうまく行ってれば戦果を挙げ得たが
その場合でも爆戦や彗星使った方が戦果と損害の面で有利なのは目に見えてる
じつのところ、わずかな零戦隊の隙が編隊の壊滅になるのでは援護する側もやりにくい
もっとも彗星は数も時期的にも間に合わないから爆戦の帰りの誘導機としては九九艦爆はありがたがられただろうけど
そんな九九艦爆ですら陸攻や艦攻よりはまだ損害が少なくて昼間でも使える扱いだった、というところから零戦隊の苦労も偲ばれる

2021/12/25(土) 09:23:03.09

彗星の突入戦果(途中)

1944.6.19 ワスプ　投弾前に上空で爆発　損害無し
バンカーヒル　至近弾　損害軽微
1944.11.25 エセックス　特攻　16名戦死44名負傷
1945.3.18 ヨークタウン　爆撃　損害軽微
1945.3.19 空母ワスプ　爆撃または特攻　101名戦死269名負傷
(追記)
被害担当艦ことイントレピッドの突入機種の中に彗星が含まれるか不明
菊水の戦果は混在していてよく分からん
その他ちょくちょく空母の被弾記録は上がってくるがどれも機種を断定できるものではなかった

2021/12/25(土) 09:25:51.21

あた描き忘れてたけど勿論プリンストン撃沈もあるよ

2021/12/25(土) 09:47:39.35

>>313
エンプラに50番ぶち当てて不発も彗星じゃなかったか知らん

2021/12/25(土) 10:05:23.91

フランクリンもじゃなかった？空冷の

2021/12/25(土) 10:07:13.41

九九艦爆も陽動が上手く行った時は突入に成功してる
沖縄でテネシーに突っ込んだ時は上空に現れた機を撃墜してる間に低空から来た一機に突っ込まれたけど
何百人も空を見てたのに突っ込まれる直前まで誰も気が付かなかったって言う

2021/12/25(土) 10:11:02.56

第二御盾隊のビスマルクシー撃沈とサラトガ撃破も彗星では？

2021/12/25(土) 10:21:49.26

そういや九九艦爆にも彗星みたいな高揚力装置付ければ燃料1080立と五〇番爆装は両立したかな？
実用機だからと忌避するほどあの類の装置は不具合なかったはずだが
そうすりゃ輸送船は一発で撃沈、ヨークタウン級なら2、3発で必殺、サラトガ級でも大破、サンド島の滑走路にトドメ刺して二次攻撃は不要だったはず
爆薬の量が二五番の4倍だから五〇番使えてれば戦果も跳ね上がったと思う
九一式空雷とほぼ同じ爆薬の量だから至近弾で魚雷並みの効果になる
例えば珊瑚海海戦のヨークタウンに二五番至近2直撃1も、これが五〇番だったら魚雷2発と二五番4発分の戦果

2021/12/25(土) 10:31:06.10

あと海軍全体で五〇番を真面目に量産してなかった感も
もっと作って配備してりゃ緒戦のエンプラやレキシントンに得た至近弾もかなり大きかった
実際には六番、これが五〇番ならエンプラはマーシャル沖で処分、レキシントンは数ヶ月戦列から後退
ともあれ敵が陸攻慣れする前の貴重な段階、それですら壊滅して次の機会はない
このタイミングで五〇番を行き渡らせてなかったのはかなり痛い
というかラバウル沖海戦は一式陸攻だから爆薬320kgの八〇通でもいけたし
開戦のタイミングや進攻スケジュール決めてんの日本海軍なのに
通常爆弾なのに爆薬はタップリ入ってる、飛行場攻撃と軍艦攻撃を兼ねる汎用爆弾なんだから先遣の部隊に持たせるべきはこれだ

2021/12/25(土) 10:32:48.05

デカいキャパを活かし切って500kg〜800kg×1ならあの設計にも文句はないが
250kg×1なら零戦にダイブブレーキ積んで終わりで良いだろ

2021/12/25(土) 10:36:57.28

あとちょっと、で大きく勝てたはずなんだけど
そのあとちょっと、は本来最初に固めるべき基礎だったり

いきなり戦艦の防御甲板抜いて沈めるとか難しい題材に取り組まず、まずは至近弾や空母巡洋艦への直撃でやれるようにしておく
みたいな

日本には技術力も物量のポテンシャルもあったけど足元固める前に背伸びする癖があった
そこで取りこぼした敵空母が後日圧倒的な物量の根拠になるという流れ
ラバウル沖やマーシャル沖で撃破できてれば、ラエサラモア空襲の余裕はなくなり第一段でポートモレスビーまで取れたからね

2021/12/25(土) 11:45:16.32

大きい爆弾積めと言ういう輩が涌いてるが、彗星にしろ一式陸攻にしろブリングバック能力は高くないので
米軍ほど躊躇なく増槽も爆弾も着陸着艦前に捨てられるような兵站があれば、彗星でも50番＋増槽×２を標準搭載で偵察に行けたかもしれないが
南方では25番＋増槽×２でさえ燃料ギリギリでも会敵しなければ持ち帰ってたくらいなので

2021/12/25(土) 12:02:57.58

彗星の増槽は仕上がりにバラつきがあり機体ごとに合うよう微調整してあって、この機専用だという番号が書いてあるほど
爆装しての実戦で増槽をつけ、攻撃前に投棄するなんてことも滅多になかった

2021/12/25(土) 12:16:58.47

南方での彗星は足の長さを生かしで哨戒や船団護衛の任務が多かったので25番＋増槽×２と言うのは標準状態と言っていいほど
航続距離ギリギリの片道1800キロ程度の哨戒に行った経験者は多い、その分未帰投になった機体も多い　　

2021/12/25(土) 14:08:08.29

船団護衛って96中攻、零式三座水偵、零観、97艦攻2号
あたりの仕事でないか？

彗星なんて貴重な攻撃兵器は船団護衛にはもったいない

2021/12/25(土) 14:12:02.05

五〇番とか八〇番を当たり前に運用できてやっと航空戦は物になるじゃないか
六番や二五番では駐機してる敵機しか破壊できない
飛行場施設も軍艦も壊れてくれはしない
進出した先で運用するのが六番や二五番でやっとという時点で航空を重視していたとは言えないわけであり
弾薬運搬車込み込みでも大和型戦艦の砲弾なんかより遥かに安いだろあれは
心がけの問題だったかと思う
新鋭戦艦の弾薬庫を満たす前にまともな爆弾を航空隊に行き渡らせろよという話

2021/12/25(土) 17:26:47.24

一方、敵飛行場を襲って航空撃滅戦を行うことを爆撃機に求めた陸軍機は、より小型の爆弾を多数搭載する方向に

2021/12/25(土) 17:45:07.06

>>326
503空、525空
>>327
弾薬運搬車よりも電動燃料ポンプの方が有用だろ
偵察過荷だと1機あたり50番爆弾3本分以上の燃料を積むんだから(ドラム缶8本分以上)
下っ端整備員は一日中手回し燃料ポンプをグルグルやらされてたんじゃないかと思う

2021/12/25(土) 18:03:50.99

世傑の記事「彗星/二式艦偵使用部隊」によると、503空は1944年3月にトラック島進出、
その後ヤップ/ソロン/ワシレ等に移動しビアク島への敵上陸船団を攻撃
525空ってのは記述が無いな（523や552はある）

2021/12/25(土) 18:27:16.65

>>304
同一人物確定のお知らせ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/925
(ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa [58.157.162.67])
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/926
(ﾜｯﾁｮｲ 2301-OyWa [219.24.235.99])
ﾜｯﾁｮｲの下4桁 OyWa が一致
同一ブラウザ（2chmateなどの専用ブラウザを含む）から書き込みを行った場合に限り、回線を変更しても下4桁が変わることは無い

2021/12/25(土) 18:58:26.39

>>331
そうなの？
>>329
とか偶然じゃなくてIDコロコロなんだな

2021/12/25(土) 19:25:50.86

下4桁同一人物ならS7U0とか
回線違うのにブラウザ同一のIDだらけで一人でどれだけ書き込んでるんのか怖いんですが

2021/12/25(土) 19:32:54.20

他でも何度かあった話題だろうけど
もう少し反跳爆撃が実用化されていたら陸攻などの高速艦への攻撃も被害が減って効果が上がっていたろうに
魚雷不足でラバウルから水平攻撃に行った人たちの勇敢さには頭が下がるよ

2021/12/25(土) 20:34:34.87

>>311
先にも>>309で書いたが、
彗星は明らかに速度が違うが
爆戦を彗星と同等のように扱う根拠がわからない。
爆戦をこれほど持ち上げる根拠を教えてほしい

梅本本には43年のラバウルで99艦爆の代替として爆戦が投入され、
帰還した隊員が大戦果を報告した旨の記述はあったが、
米側の記録にあたると、ほとんど戦果は上がっていなかったというオチがついていた。

2021/12/25(土) 21:20:27.17

582空みたいにツラギ爆撃の片道切符で99艦爆を使い捨てたりしてたら爆戦しか用法無いからそう思ったんじゃね？
ミッドウェー海戦同様「彗星があれば」とならないのは、意地でも「仮想」の話にしたくない頑固爺だからか

2021/12/25(土) 21:49:42.99

99艦爆は22型でも430km/hほど、
いくら25番を付けたとは言え、
零戦の最高速度が100km/hも低下するかね？
25番の空気抵抗が二式水戦のフロート並みとは到底思えん
何より海軍自身が99艦爆より優速と見ての採用だから

wikiだと巡航速度で60km/h差とあるが、
｢増槽を落とした後の最高速度｣なら
この差は変わるだろうしな

2021/12/25(土) 21:59:11.82

>>336
頭の悪いなろう系のラノベに付き合うほどお子チャマではないからな。

2021/12/25(土) 22:09:39.79

相変わらず日本機の脆弱性は置いといて
爆弾搭載量や速度の議論ですか？

2021/12/25(土) 22:28:38.13

>>331
なんなんだこの自爆芸はw俺を笑い殺そうとしてるのかw
さすが真性大阪民国人だw

2021/12/25(土) 22:33:42.42

脆弱性とかを第一に考えるなら、アウトレンジ思想自体を捨てなきゃならない

2021/12/25(土) 22:53:38.40

>>335
それを言うなら同時期の彗星も戦果あげてない

しかも爆戦はマリアナ沖でも特攻でも彗星と遜色ない戦果を挙げてないか？
もちろん単機で敵艦隊に忍び込む任務では、単座の爆戦では特攻前提になるが、編隊を組んで誘導機がつけば艦爆以上の働きをしてくれてるじゃないか
現実に九九艦爆を早期に代替できるのが爆戦しかないという事情も正直ある
爆戦は戦闘機戦力の足しになるというのもある
空戦の訓練が足りないうちは戦闘機を見たら逃げる、敵の爆撃機や偵察機なら撃墜する、と
彗星だとそういうシチュエーションでは同じ空中退避でも機を見て敵の爆撃機や偵察機を撃墜するのは難しい
あと何より、パッと見て零戦の形をしてると敵は慎重になって空戦できないパイロットの爆戦に対しても無駄に慎重にならざるを得ない
接敵に時間をかける分、ガンガン攻めた時より撃墜できる数は減る

2021/12/25(土) 23:01:48.17

彗星は単独行動得意、同時発進可能数は少ない
アウトレンジするなら大鳳一隻を前衛に彗星を集中する
第一次攻撃隊は彗星を出して少数ずつ侵入させ空母数隻を撃破
爆戦は遭難しやすいから直掩をたくさん使いかつ天山も混じる大編隊の第二次攻撃隊に纏める
これが最適解だと思うね

爆戦と彗星は同じく九九艦爆の後継機として有望な機種だけど特性が違う
主力は生産も運用も簡単な爆戦で編隊を組み昼間のみ
彗星は生産も運用も面倒だが単独行動や夜間攻撃は彗星にしかできない
彗星は空冷化するとペラを長くできず離陸能力が落ちる欠点があるから、どのみち母艦の主力爆撃機にはできない
爆戦を推すのは日本が特空母や粗末な飛行場に頼らざるを得ないという事情も正直ある

2021/12/25(土) 23:06:40.78

基地航空隊では十三試双発陸戦が急降下爆撃してくれるはずがポシャった
母艦航空隊でも十三試艦爆がトラブル続き
これが出発点で九九艦爆が駆り出されてたのが現実なんで
思い切って爆戦にしてしまった方が現実的
彗星を苦もなく量産配備し正規空母も潤沢にあれば確かに爆戦なんてやらなくても彗星の方が宜しかろうが
まるで夢のような話ではないか？

2021/12/26(日) 00:30:51.75

>>337
過給機の2速の有無で飛行高度が変わる
巡航高度が1000ｍ上がれば最高速度が1割以上変わるのは当たり前だろ
彗星でも熱田から金星に変わっても最大速度の低下が少ないのも飛行高度が上がったから
だが二式艦偵の場合は、海面の哨戒任務ゆえ飛行高度が上げられないから速度は遅い
爆戦の場合も緩降下爆撃任務なので飛行高度が2000～3000ｍの低高度の飛行だからということだろ？
そういうわけで、巡航速度も二式艦偵175kt、彗星230～240ktと言うように100キロ前後の速度差がある

2021/12/26(日) 03:05:49.54

難しすぎてよくわからんけど九九艦爆はゴミってことでおっけーすか

2021/12/26(日) 10:39:20.14

そもそも日本機のスペックの巡航速度って、経済速度でも最大巡航速度でもないような
単にこの速度ならこれだけ飛べるってだけの話で

2021/12/26(日) 12:15:01.54

99式艦爆24機(4個中隊)の掩護に零戦70機出した603作戦「セ」作戦の所見でも現状艦爆24機(4個中隊)の直掩には144から164機必要であり昼間強襲はもはや無理
早急にY-20か16試艦攻が必要
って言われてる辺り敵防空網の突破にだいぶ苦しんでる感

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-k7Il [49.104.47.54]) · 2021/12/26(日) 12:27:11.83

爆戦隊のメリットの一つとして、敵戦闘機が遠くから視認してるとき
どっちが制空隊でどっちが爆戦隊か分からんってのもありそうだ

少なし99艦爆は脚を出してるから見分けやすいって話しは読んだことある

2021/12/26(日) 15:13:18.84

逆に米海軍の艦爆/艦攻が、速度性能で全く優れていないにもかかわらず、
大戦中盤以降は大きな損害を出す事も少なくなり、戦果を挙げ得たのか？
結局は敵戦闘機に捕捉されないための充分な数の護衛、対空砲火による
多少の被弾に耐えられる防御力の方が重要だったってことだろう

2021/12/26(日) 16:27:27.11

まともな爆弾搭載能力と機動性を発揮するにはR2600あたりの馬力があるということかな

2021/12/26(日) 17:28:48.72

SB2Cなんか機敏さでも攻撃半径でもSBD以下で、搭載数増やせる利点だけで採用されてんだ
そんなでも、直掩の戦闘機が優勢ならば艦爆や艦攻に攻撃させた方が威力は大きい
だけどそれは強者の戦略であってアメリカには許されても日本には向かなかったということだ
対艦攻撃や飛行場攻撃の正解は昭和18年までは爆戦、昭和19年以降はキ119的なハ104装備の爆戦でやるしかない
爆戦しかねえなと本気で気づいたのが昭和20年と遅すぎたのが日本の敗因

2021/12/26(日) 20:13:05.65

>>351
結局それは天山なんだが
結果はご覧の通りなので、発動機だけの問題ではない

2021/12/26(日) 20:20:19.31

>>353
天山はR2600搭載のTBFに対して機動性に勝り防弾で劣る
要するに似たようなレベルの飛行機だった
つまるところR2600や火星じゃ無理だな
R3350レベルが欲しいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-k7Il [49.104.47.54]) · 2021/12/26(日) 21:14:57.00

一方ドイツは最後までJu87を使った
Jumo211使えば遥かにマシなのも作れそうなのに

2021/12/26(日) 22:17:20.69

>>355
スツーカは大戦途中で消えた
ルーデルもFw190D-9に乗ってる

2021/12/26(日) 22:31:43.04

>>348
日本の場合、必要な護衛機数が大きくなるのは空中で無線が通じない前提で算定していることが大きいように思う。
米側の記録によく見られる
爆撃、雷撃隊と戦闘機隊、戦闘機隊と戦闘機隊の無線通信による連携が日本ではまずできない。

2021/12/26(日) 22:56:44.30

>>342
マリアナでは彗星も爆戦もほぼ戦果をあげていない。
挙げていない方を基準にするなら彗星、爆戦、99艦爆と機種にかかわらず戦果はもはや挙げられない状況、という結論になるが。

それと戦術として急降下爆撃と緩降下爆撃が異なるように特攻もまた、これらとは異なる戦術であり、その戦果の多寡を機種の比較に使うことは適切ではない。
特攻の戦果は99艦爆よりも低性能な機体であっても戦果を挙げていることから
特攻という特別な戦術として取り扱いべきだろう。

2021/12/26(日) 23:49:30.96

>>355
西部戦線ではBoB以降は戦闘機に喰われまくるので、以降の英本土への小規模な空襲には戦闘爆撃機Fw190F/Gが代行、
制空権のあった東部戦線でも1943年半ばくらいにはもう急降下爆撃はやらず、小型爆弾をばらまく襲撃機任務が主
その後、日本海軍の艦爆乗りが爆戦に乗り換えたように、スツーカ乗りも多くがFw190F/Gに乗り換えている

2021/12/27(月) 06:35:23.52

99式は速度はおせえわ防弾が貧弱すぎるわで。だいたい海軍はあれを中継ぎ扱いで焦って開発させたわけだし。本当だったら引き込み脚にしたかったろう。なお防弾は変わらない。

2021/12/27(月) 06:53:07.70

防弾されてる量産機が、特攻仕様である彗星四三型(単座)のみというのが…
試製流星にもあったけど、量産機では省かれてるし