【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/02(日) 12:37:33.82

>>484
実は最終時の数的主力は二単

2022/01/02(日) 14:22:23.96

うへぇ

2022/01/02(日) 14:38:08.79

>>485
高度6000で1300馬力な
地上のベンチテスト1600馬力(三菱側主張)を見抜けないような海軍の試験なんだから、従来通りの吸気系鋳型崩れで全部説明つくと言ってるだろ
吸気系の鋳型のコーナー崩れは中島関係者の回想でも出てきて、A7M試験時のは一番出力が出ていなかったと回想している(中島航空エンジン史)
だいいち中島が不良を"敢えて送った"に繋がるのが飛躍しすぎなんだよ
そもそも陸軍審査部なり飛行第47戦隊なり、一度でも同時期生産の機体が650km/h出たなどというその主張を確認したことはあるのか？
俺がゴリ押しと言っているのは適当に○○が言ったなどと吹聴しめるからだよ
仮に「量産の四式戦は550km/hしか出なかったと○○戦隊が言った」ってのを当てずっぽうに次々と言ってきたらお前は何も思わないのか？

2022/01/02(日) 14:57:13.11

>>486
指摘されても無い事とは？
ゴリ押しを指摘されて逆ギレするのは辞めろよって話なんだけど
当てずっぽうに○○が言ってたとか書き続ければ事実をねじ曲げられるという魂胆が見え透いているから「ゴリ押し」なんだよ
陸軍審査部でも第47戦隊でも良いが、一度でもその主張を見たことがあるのか？
見たところ飛行第47戦隊の編成時期も分からないレベルの知識と資料、そして調べようとする労力しか持ち合わせていないように見えるが

2022/01/02(日) 19:18:03.26

>>487
数でいけば4式では？
稼働率は分からないが

2022/01/02(日) 19:19:35.91

ki44は生産終了してたでしょ

2022/01/02(日) 19:33:07.84

足が短すぎて特攻に使えんからでは

2022/01/02(日) 19:49:33.71

生産機数は陸軍なら四式が一式の次だよね

2022/01/02(日) 20:31:37.38

胴体だけなら3式戦
完全に後知恵だが、一式戦にリソースを
集中した方が、戦果はあがっただろうな

2022/01/02(日) 21:24:04.38

Wikipediaの一式戦の記事って戦記ばかりダラダラと長くてみる気がしない

2022/01/02(日) 22:22:00.69

防空飛行隊所属の第10、11、12飛行師団が昭和20年5月20日現在保有している戦力として報告されているなかでは総数473機中2式戦127機2式複戦164機がワンツーで多い
ただし昭和20年3月18日に調印された昭和20年度前半期陸海軍戦備ニ関スル申合では4式戦350機を地下確保50機を分散疎開確保としてるのが一番多くこの中に2式戦は入ってないって感じ

2022/01/03(月) 00:54:15.09

終戦時の内地の四式戦配備戦隊(独立飛行中隊・錬成飛行隊・戦隊に属さない特攻隊は除く) ただし再編中含む
飛行第1・11・47・51・52・70・71・101・103・111・112・246戦隊…本土
ただし111・112戦隊は五式戦との混成
(第72・73・102戦隊…解体
第20戦隊は壊滅)

なお外地は
飛行第13・24・29・50戦隊…台湾
飛行第25戦隊…朝鮮(飛行第22・85戦隊は壊滅)
朝鮮は警報が遅れて滑走路上空を抑えてたP-47に被られて…
飛行第104戦隊…満州

2022/01/03(月) 02:52:27.30

なお実態としては
第1戦隊などフィリピン戦で損害を受けて再編成された戦隊については保有機数は一定回復してたものの訓練用の燃料すら不足という有様だった
鍾馗で防空にあたっていた70戦隊や246戦隊が疾風に機種転換して、こうして鍾馗で慣らした戦隊は良いが(ただし47戦隊に関しては20年7月28日に艦載機の低空奇襲を受け出撃した優秀な搭乗員を中心に死傷し大きく戦力低下中)
機体だけは中島の工場からジャンジャカ送られてくるので割とすぐに補充されてるのが45年の状況。

2022/01/03(月) 04:05:33.01

そういや零戦は月別生産数が判明しているが
疾風や他の機種はわかっているのかな

2022/01/03(月) 06:23:49.23

>>489
だからお前の方が時系列がめちゃめちゃだし、「昭和19年後半から品質も上向きになり出した」とか創作もいい所だろ

昭和19年7月にサイパン陥落し陸海軍共に迎撃機増産へシフトし、後半には前述発動機検査条件が緩和されて歩留まりが良くなって出荷数が伸びただけのこと
史実では昭和19年夏にはアルミニッケルマンガンの不足が顕著になり、海軍が指定した炭素鋼を使いだして
中島は「海軍が指定したものだから」と社内では無審査で製造を始めて究極に品質が悪くなった時期だわ
同年末には戦略爆撃が始まり、空襲警報の度に工場の稼働が止まり、東海地方では2回の震災で工業地帯は壊滅的ダメージ

他にも突っ込むとこ多すぎて長文になり過ぎるし俺がいちいち教えてやる義務もないからこの辺にしといてやるわ

2022/01/03(月) 06:35:09.35

>>479
＞47戦隊の改編は19年末頃だよ

何のことかと思ったら「震天隊」のことを言ってるのか
それ以前に47戦隊は陸軍審査部や教育隊の傘下なので、現代で言えば空自教導隊のようなポジション
だから、改編後に制空専門部隊としての震天隊になるはるか前に、4式戦は配備され慣熟飛行は行われている
47戦隊で腕を磨いた隊員は練度「甲」の隊員ばかりなので、南方や大陸の各基地へ教官として送られている
有名な搭乗員だと黒江少佐とか

2022/01/03(月) 09:09:29.90

夜間戦闘可能か。そういう空中勤務者ってどうやって育成したんだろう。放っておいたら自然にできるようになった、なんてことはないだろうし

2022/01/03(月) 10:10:08.66

>>501
懐中電灯の田中監督官も知らんのか…
「各部品の精度も品質も落ちて、その後の工程の組み立て、調整、運転に混乱をきたした。うまく組み立たなくなって、分解そして手直しの作業も増え、性能が出なくなり、運転場が以前にも増して混乱した。
　そうなると、生産計画の台数がますます達成できなくなってくる。数を合わせるために、組み立ての精度も落とし、運転もおざなりとなった。(奇跡の発動機　誉)
これが(昭和19年後半に中川が)工程を戻す改善前の状況だが？
当時の関係者や専門家複数に取材しているだけに創作などとは考えにくい(何なら巻末で実名出してるから反対の事書けば苦情入ってくる)
中川達の工程改善(というより、元に戻す作業)で品質が上向いたというのは(少なくとも取材した範囲では)関係者の総意だぞ
材料品質と100イコールではないし生産工程は19年後半の方がマシだな
それに代替鋼は出力制限の原因にはなっても吸気経路鋳型崩れみたいに直接的な出力低下を齎すんじゃなくて耐久性落ちて破損するタイプの不具合だしな
後世の素人の勝手な臆測より100倍マシ

そして最後w東海地方の地震は誉の生産に関係無いのに何しれっと書いているんだ？
荻窪工場と武蔵野工場だろ

2022/01/03(月) 10:17:51.89

ブルーベリージャム塗ったトースト食わせる
肝油を呑ませる
油で炒めたニンジンを食わせる
アスタキサンチンの多いシャケ弁当を食わす
アトロピンを点眼して瞳孔を拡大させる
エスプレッソコーヒーを呑ませる
濃い抹茶と甘い虎屋の羊羹を食わせる
生姜クズ湯を呑ませて体温を上げる
神経ストレスを軽減するためにGABAとかテアニンを呑ませる
夜間高空での寒気を防ぐためにカプサイシンを利用して発熱させる
ナツメグの効いたカレーを食わせて高揚感を与える

この辺でどうや？

2022/01/03(月) 10:24:52.29

>>504

前間孝則、悲劇の発動機、誉
は良い本だな
シリンダーとピストンの設計製造は対になるもので違う会社の技術を混ぜこぜにしたらいけない、とか面白い
出力に対応したクランク室やシリンダー、可動部の剛性、強度を持たせるには余裕のある重量を与える必要がある、と言う見解は常識的だけど重要なんだろな
誉は異常に軽い

2022/01/03(月) 11:09:03.41

疾風は45年2月からに運転制限緩和に向けてオイルポンプ強化して甲型冷却器に変更になったよね
製品のガタが多いなら大量のオイルで潤滑してやろうという考えだろうか
あと油温計にいちいち気を使わないといけないほど冷却に余裕が無い設計だったのもある

因みにクランクピンにクラックが入った時とかって戦後の車会社は部品そのものじゃなくてケースの剛性を疑うんだってね
誉は全長は長く如何にも剛性は不利そうだ
あと50mmでも直径を妥協し、列間距離を短縮で解決し、合わせて軸受荷重の件も改善できたろうに

2022/01/03(月) 11:20:57.19

>>507
冷却に問題があるからもう少し離せという意見は聞いたことがあるが
前後列をもっと詰めるのは問題がありそうだぞ

2022/01/03(月) 11:34:16.30

中川技師が前後のシリンダー間を200ミリに設定して、小型軽量にするぞ！と意気込んでいたら
低学歴だけど図面引きの経験の長い年長の詳細図面製作技師が中川技師の図面を一瞥して
そこは1割ほど間隔を空けた方が良いよ、とアドバイスした

中川技師は半信半疑だったけど先輩の意見を入れて220ミリにした
あとでクランク室の剛性確保に20ミリ増しが役立ったと分かって
感謝してた

2022/01/03(月) 11:37:40.90

>>507

クランクの中央軸の直径をもう5ミリ拡大して中央軸受けケルメットの面圧を常識的な数値に抑えていれば
あんなにトラブルは発生しなかったろう
とは中川自身が後悔してたんでは？

2022/01/03(月) 11:38:42.00

>>508
冷却は気筒間の隙間でも得られるから、全長を短縮して剛性改善した方が良いと思う
前後がコンパクトになった分いくらか軽量化できるかもしれんし
あと少し軸径を拡大できていたら軸受荷重も良かったのに、ってのはそれよりよく聞くし
仮に径を50mm拡大してもまだ1800-2000馬力空冷エンジンとしては破格の軽量コンパクトだから

2022/01/03(月) 11:46:49.35

中央軸受けの断面に当たる円周で前後の気筒間隔を200ミリにすると50ミリの幅の円周しか取れない
実際には気筒の壁の差し込む隙間もいるから
さらに狭くなって剛性が下がる
220ミリなら円周幅を70ミリ確保出来るから
2000馬力の荷重をクランク室で支える剛性を確保出来る
ってことではないの？

2022/01/03(月) 12:03:46.67

福袋ぐらい買いに行きたかったけど大雪や吹雪でJRが止まるから結局寝正月だよ

2022/01/03(月) 12:04:17.47

誤爆ｽﾏｿ

2022/01/03(月) 13:46:45.23

>>511

クランクとピストンを繋ぐ連結棒の長さを短くして
無理矢理、発動機直径を小さくしようとして
ピストンのシリンダー側壁への寓力が高くなりすぎて
コジリを発生させたりしたのでは無いの？

2022/01/03(月) 14:06:27.29

>>511
材質、工作が未熟なのにコンパクトにして回転数で馬力稼ぐ設計にしようって訳わからんw

2022/01/03(月) 14:17:21.99

光で160mmボアx180mmストロークを試して不良燃焼で失敗したのが痛いな
これのボアを156mmにした護も失敗だから
誉でボア130mmと安易に流れた、とは
前間の説明

2022/01/03(月) 14:27:44.76

戦時下の生産活動は女子供が頼りだからな
背伸びした技術は墓穴を掘る

2022/01/03(月) 14:45:54.20

キ45特で熟成して無理に馬力向上しないで信頼性と生産性の改善に努めたら良い
ということに落ち着くのか？

2022/01/03(月) 15:00:34.34

>>517
安易…とは少し違うね。

「NAP(光)に採用した160×180と言う大シリンダーは当時、世界でもあまり採用せず中島では魔のシリンダーであることを知らなかったのである。
日本で生産された航空エンジンでは、川崎の160×190が最大の
ものである。東大の故内丸教授の著書に筒径150mm以上のシリンダーは使い物にならないと聞いた事がある。
それでも当時は光系エンジンで1000hpが得られないかと考えたのである。100オクタン燃料で地上全開まで運転して、ついに愛想をつかしてしまったのが昭和12年であった」

ボアがデカイと燃焼が安定しないのは中島が苦しみ抜いた末に下した避けようの無い結論
といいながら護でも案の定失敗するのである

2022/01/03(月) 15:01:00.25

ソースは中島航空エンジン史

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r80J [49.104.41.94]) · 2022/01/03(月) 15:20:59.23

>>520
＞筒径150mm以上のシリンダーは使い物にならない

R2600
ボア・ストローク：155.6 mm × 160.2 mm

・・・( ;´･ω･`)

2022/01/03(月) 16:02:23.02

半球燃焼室でロングストローク、小さいシリンダで低燃費・熱負荷も少ない栄の基礎設計が優秀だった
あれを直径1230mmで素直に18気筒にしていれば
ハ41・ハ109・ハ219(ハ44)系列に割くリソースの半分でも栄20系列の改良と誉の設計に回せていたら。
寿(ハ1 650hp)までは良かったがハ41になって駄目になり本当にリソースの無駄遣いだったな
信頼性の低いハ6(震天)ではなく金星(ハ112)と比較されて審査落ちていたら良かった(実際金星を多用している海軍には採用されなかった)
逆に陸軍は栄と被る瑞星を多用し過ぎ
変なところで三菱と中島のバランスに配慮されている
本来であれば瑞星とハ41はそれぞれ廃止で良くて栄と金星だけで回せた筈だが

2022/01/03(月) 16:45:42.84

>>522

高オクタン燃料があれば（震え声

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r80J [49.104.41.94]) · 2022/01/03(月) 16:47:25.49

BMW801で156mm × 156mmだから
オクタン値が低かろうと何だろうと
ゲルマン魂さえあれば何とかなりそうな気もするが

2022/01/03(月) 18:11:06.93

>>525

BMW801は42リットル、1050kg、離昇1700馬力で無理なチューニングをして無い堅牢な発動機だから控えめだから無問題
だから戦争後期にFw190A、G、Fが性能的に不利になってしまったわけだが

2022/01/03(月) 18:20:28.74

完全に予想だけど燃料噴射の開発が上手くいってたかどうかの差は大きいんじゃないかな
R-2600もBMW801も燃料噴射採用してるし

日本の火星もボアがギリ150mmだけど安定してる例だよね
コイツは23型以降で導入されたけど、シリンダーに直接噴射するのではなく、過給器から吸気を分配されたシリンダー直前の吸入管内に噴射するタイプ(前読んだ坂上教授の論文より)だからどこまで効果あったのかは不明。

ただ、天山(に搭載された火星25型)がそれまでの火星21型で聞いた黒煙吐きまくる話を聞かなくなったのはそれなりに安定した効果あったかもしれない

2022/01/03(月) 19:02:41.58

多分っつーかビックボアで燃料のムラ具合をコントロールできるかは超絶対大事だぞ
ボアが小さければそれだけ点火後の火炎伝播が速やかに進行するので燃焼の面でも有利(ノッキング誘発しにくさにもなる)
短時間の試験で100オクタンまで入れて駄目だったんならそういう認識にもなるわな
低圧燃料噴射は大戦中盤はまだ実用化には遠い状況だったのだから、誉じゃない低回転大型エンジンを成功させたかったら中島は他社に装置設計依頼して仕入れるしかなかった筈だ
それを組織の壁、そして義理や人情や対抗心・プライドといった余計な意識が阻んだといえる

2022/01/03(月) 19:25:28.08

キャブレターはガゾリンの散布のあとの流路が長くて混合気が安定して空気過剰でも着火しやすいので燃費が抑えられた
と航研機で言われた
それに対して燃料直噴は気筒内でも吸気管内噴射でも混合気が均等に混ざらないから
希薄燃焼が困難で燃費が悪くなるんじゃなかったかな
DB601はやたらと燃費が悪いらしいし

リンドバーグはP38の航続距離延長策で低回転、
空気過剰、高ピッチペラを推奨したけど
アリソンはそれは余り好ましい運転だと思ってなかったんでしょ？

2022/01/03(月) 19:30:52.41

ポート研磨してるかどうかも大きいし、日本の場合は点火系も怪しい
あと、バルブスプリングの品質強度なども

2022/01/04(火) 04:39:35.18

前方排気管はことごとく失敗してるみたいだけど
R3350初期型はなんでそんなの採用したんだろう
キ45試作機もそれで失敗してるし

2022/01/04(火) 07:03:45.65

>>504
俺が前もって「時期不明ながら」と前置きして出した例に「話にならん」とケチを付けた分際で
「時期不明」のエピソードを反論材料にするような知恵遅れだからーお前はバカにされるんだよ

それと東南海地震の影響が、西日本にも下請けを多く持ってた中島飛行機のエンジン部門に影響がないわけないだろ、東京工場では現実にラジエターやオイルクーラー、燃料パイプ他の不足で誉の生産数が落ちている
逆に愛知県にある中島半田工場では彩雲や天山の製造数ピークは震災直後の2～3月なんだから、被災の影響は主幹工場より下請けの方が致命傷を負ってる

1944年4月に始まった軍需工場への学徒動員による工作精度の低下も、初飛行1944年5月の烈風にはまず関係ない
その同月、彩雲は試作1～3号機がトラック島～ナウル経由で南方米艦隊停泊地の強硬偵察に複数回成功している
その飛行距離は彩雲の航続距離でもギリギリで、烈風誉のような不良発動機であったなら到底達成できない任務だった

2022/01/04(火) 07:09:47.03

>>529
品質不良で均一な燃料噴射技術が未熟な時代の希薄燃焼は往々にして焼き付きの原因だからな
完璧な整備調整ができるメカニックがいるようなら不可能ではない程度のこと

2022/01/04(火) 07:34:12.07

>>527
他の人のレスをちゃんと読めバーカ
お前が知恵遅れ認定されるのは他人のレスにすでに書いてある事を無視して
自レスにさえ矛盾するような変な持論を振りかざす、そういうところだぞ

2022/01/04(火) 07:49:05.50

>>509
学歴以前に大学出て入社数年以内の若造がエンジンの主任設計者って時点で
日本のお寒い事情が出てる

2022/01/04(火) 09:08:01.55

そこは戦前日本の学歴偏重の悪癖だな。

2022/01/04(火) 09:29:15.75

東大生え抜き堀越さんと叩き上げ佐野さんの確執は7試艦戦の設計であったのかも知らんけど
佐野さんも10試観測機の安定性操縦性で10種類も尾翼を使って試して採用に5年も掛かるとか
ダラ感で設計してないか？

閃電もいまいちダメそうな風味だし
佐野さんは主任にするとイマイチなのかも

2022/01/04(火) 09:29:22.76

>>532
前もって「時期不明」と前置きしておきながら反論になると思ってる神経がおかしいだろ
前置きしたから何が変わるんだよ
話にならねぇわ
>>534
落ち着け発狂しているのはお前だけだし、中島がわざと不良誉送ったなんていう珍説に誰も同意してない。面倒臭いからスルーされているだけなの気付けよ

2022/01/04(火) 09:34:44.47

中島の発動機生産が落ち込んだのは疎開の影響だぞ
実際11月の第一回目の工場爆撃直後に決定されてる
東南海地震でラジエターやオイルクーラー、燃料パイプ他の不足で誉の生産数が落ちているというのは残念ながら俺の手元の文献には無かったな
またもや時期不明誰がいったかも分からない「同時期の四式戦量産機が650km/h出した」をゴリ押しか？
いつになったら「一度でもその主張を見たことがあるのか」に解凍するんだコイツは？
脳内にしか無いソースを言われても調べようが無い

2022/01/04(火) 10:05:46.43

1000機以上も生産された紫電11には
なんというかそれなりの運用エピソードがあっても良さがなのに
誉、VDMペラ、伸縮式脚の不調のエピソードばかりというのは
悲しいな

秋本さんの記述だと零戦より優速で火力も優越していて
翼の剛性が高いせいか20ミリ機銃弾の収束が良い
割と航続距離に余裕がある
自動空戦フラップにより旋回性も悪くない
などの評価もあるけど
デビューがフィリッピン戦で飛行時間の少ない操縦士で少数機で出撃で整備兵も不慣れだと
やっぱ有効な戦力として難しいのかな

捕獲された写真は多いね

2022/01/04(火) 10:14:53.93

パリクパパンの雷電なんか好評だね
燃料が良くて訓練の機会が取れたのがよかったのかな

2022/01/04(火) 11:09:27.24

>>540
連合軍の侵攻が予想された台湾に結構配備されていたらしい

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai10.htm

上空哨戒機は突撃を開始し、ここに太平洋戦で初めての二〇〇〇馬力級戦闘機の壮烈な空中戦が開始された。
　やがて一機、また一機とグラマンが黒煙を残して落ちていった。
　あわただしく着陸し燃料と弾丸を充填しては、また舞い上がっていく「紫電」。紫のマフラーをなびかせて、必殺の決意を胸に秘めた搭乗員たちの勇姿は、颯爽として意気まさに天を衝く勢いであった。
　山田武夫一飛曹は、このときグラマンＦ6Ｆを四機撃墜していたが、米軍戦闘機の編隊は次々と絶え間がなかった。
　やがて大空に白い落下傘の花がひらき、台湾のすきとおった秋空のなかにまぶしく輝いて降りてきた。
　この落下傘の主は、平川英雄一飛曹だった。
　彼はＦ6Ｆ戦闘機三機を撃墜するとともに機銃弾が尽きてしまい、四機目に体当たりをかましていったのだった。
　体当たりされたＦ6Ｆは、左に傾いてそのまま台湾の西海岸に向かった機首を突っこんでいった。
　そして、彼の愛機「紫電」もまた……。
　あとからあとから続くグラマンの群れ、激闘に激闘を続ける「紫電」戦闘機隊。
　その中からまた一つ白い落下傘の花が開いた。深沢柳二一飛曹だった。
　一三〇○、台湾上空の六時間におよぶ大空中戦は終った。
　落下傘降下した深沢柳二一飛曹は、火傷のために戦死。吉瀬不二夫、今井和澄、都築登、奈須義夫、中川進、友広芳久一飛曹らは、それぞれ未帰還となってしまった。
　“輝かしい戦果”のなかの尊い犠牲であった。

2022/01/04(火) 11:35:44.08

これまた米軍側の損失記録と照らし合わせると、日本側が負け越してるんだろうな

2022/01/04(火) 12:01:48.05

喧嘩をやめて二人をとめて

2022/01/04(火) 12:03:03.62

>>543
地上からも墜落するのを確認してるのにか？
まぁ一応落ちていったのが日本機かもしれんけど

2022/01/04(火) 12:23:19.57

紫電

生産　1000機以上
損失　その全て
戦果　ほとんどなし、ゼロに近い

2022/01/04(火) 12:48:08.13

>>545
意外とそれもアテにならない。重複カウントや希望的観測なんかあって、米軍の記録とつけあわせると違っていたり。逆に目視出来ない洋上などで力尽きる場合もあるけど

2022/01/04(火) 13:32:20.74

紫電の場合は脚を折って、胴着、誉停止で損失が多いんでは？

2022/01/04(火) 14:22:14.84

それ以前に戦闘機動を続けるのがかなーり問題だったような

2022/01/04(火) 14:39:31.56

誉11、離昇1800馬力だと紫電は580キロ時なのかね？
数が揃って無線が通じてたらなんとかなったかもなあ

2022/01/04(火) 15:00:18.44

運良く体当たりできただけ、袋叩きにされた飛行第十一戦隊(戦隊長、中隊長2人戦死)の疾風よりはまだ恵まれてた(^_^;)

2022/01/04(火) 17:20:08.72

＞やがて一機、また一機とグラマンが黒煙を残して落ちていった。

こう言うのってほとんどが基地に帰還してんだよね
煙吐きながら急降下離脱しているだけで
生還できる理由は防漏タンクや消火装置だけではない
グラマン鉄工所と言われた堅牢な機体があってこそ

2022/01/04(火) 17:33:49.02

>>545
おなじように地上にいた人の酒器で、ラバウルに空襲をかけてきたP-38とB-25に対し圧勝したような記述があるが、
やはり米軍側の実際の損失記録に対し、日本側の戦果報告は過大だった
これは別に日本軍が常に過大というわけではなく、どっちもやってる事ではあるが

2022/01/04(火) 17:40:59.84

誤変換：酒器＞手記
おそらくは1943年11月2日の第5空軍機等の、B-25 72機とP-38 80機によるラバウル空襲の時の話
実際の損失でもB-25 8機とP-38 9機と日本側は健闘しているが、一人の主観で書かれた手記だと半分以上撃墜してそうな勢い

2022/01/04(火) 18:04:03.86

ガンカメラ映像見てたら誤認も仕方がないかなって思う
脆弱な零戦でさえ｢やったか？｣って思ったら
次の瞬間には自動消火装置が効いたのか鎮火してたりするし

2022/01/04(火) 18:36:42.05

梅本みたいに日米軍の記録探して未帰還の機体No.や氏名まで付き合わせるぐらいしないとな　普通に禿げる作業

2022/01/04(火) 19:05:53.75

>>552

20ミリ機銃弾を何発も受けてるのに
ボロボロの姿で米空母に帰着してるコルセアの
写真を見ると大馬力で堅牢な機体は破断にもタフだなあと思う

2022/01/04(火) 19:57:49.60

台湾沖といえば飛燕の田形ペアの活躍も、実際の戦果は怪しいな…
20.5.4の喜界島上空で「グラマンを次々と撃墜、胸のすく様な快勝であった」(それを見てた岩本徹三曰く)とする紫電改もその日の実際の損害突き合わせたら惨敗してたって話もあるしなぁ

2022/01/04(火) 20:04:48.45

飛燕ってヘルキャットには相性最悪のカモだもんね

2022/01/04(火) 21:12:37.82

そのときもダイブ＆ズームを何撃かかけて、後は逃げにかかったんじゃなかったかな、それでも飛燕1機不時着
飛燕で、紫電の搭乗員に「運動性はF6Fの方が上」と言われたヘルキャットにドッグファイトとか、絶対無謀だし

2022/01/04(火) 22:38:02.19

レアケースですべてを語る

2022/01/04(火) 22:40:40.35

F6Fは本当にいい飛行機よね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NuCY [1.75.0.98]) · 2022/01/04(火) 23:33:46.97

F6Fを6機撃墜する事がどれだけ大変かを考えれば流石に過大だよ
善戦したのは間違いないけども

2022/01/04(火) 23:35:07.74

>>543
10月1日付けの戦闘401の保有兵力は以下の通り
高雄
紫電　保有32実働20
零戦　不明(保有搭乗員組数は1組だけ)
宮崎紫電　保有11実働6
10月12日の空戦における日本軍の高雄基地からの戦果報告でも戦果撃墜10被害14実働紫電8で敗北してる
まぁ台湾全土に延1100機以上が来襲したのに対しこちらは第六基地航空部隊隷下の西第三空襲部隊及び西第四空襲部隊(第八飛行師団)の120機を基幹とする戦力が邀撃にあたっただけなんだからしょうがない気もするがね

2022/01/05(水) 03:11:08.83

とは言え大戦中期の段階で、空戦性能でF6F相手に
もっと善戦できる戦闘機は作れた筈なんだよなぁ

・零戦をLB翼にして高速機動性を改善しつつ
　機首にホ103を2門、翼に99式2号3型を2門とか
　なんなら金星5xを使えば、速度は栄と大差なくても上昇力が高い機体は作れた。
・キ61は翼になら99式2号乗るだろうし
　堀越流ダイエットで上昇力は改善できた
・それでなくともハ112-Ⅱに近い性能を持つハ109や火星1xを使えば
　キ100近似の性能の戦闘機は可能だろう

2022/01/05(水) 07:41:32.73

飛燕はハ140が予定通り生産できるだけで末期の米軍機と互角以上だろ
ki-100と上昇力同じで急降下で勝る

2022/01/05(水) 08:05:00.54

>>566
ハ140て基本、Me109F-4あたりと同じエンジンだからそんなに期待もできない
主翼再設計して20mmを翼内に移さないとバラストも撤去できないし、
ラジエータの重量もある
五式はいろいろ幸運が重なった結果

2022/01/05(水) 08:07:33.46

つかワッチョイみたら五式スレ荒らしてるカスじゃねえか、こっちくんな

2022/01/05(水) 09:30:18.27

【上念司】
「日米同盟のメリット知ってます？
　世界で一番恐ろしい国と戦争しなくていいんです。逆に同盟してない国は狙われます」
://www.youtube.com/watch?v=F2sb7PlDej0

ネトウヨが米軍が恐れていたと勝手に思っている特攻機の扱い…
アメリカの戦勝パレードで民衆に晒される特攻兵器「桜花」
タイトル「日本人の自殺ウマの顔シカ爆弾」
://twitter.com/NOSUKE0607/status/1317963306468929538?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/05(水) 11:44:11.17

なんだここにも踏み絵を踏めないIDコロコロシナ人が居たのかw

2022/01/05(水) 12:03:11.38

三式戦二型が米機と互角以上なんて夢想にも程がある

2022/01/05(水) 12:19:04.43

飛燕も雷電も、乗ってる側から見てもF6FやP-51には勝てない認識だからなあ

2022/01/05(水) 12:30:12.41

川崎が苦心惨憺して作ったエンジンと言えばなんか凄そうな気がするけど
愛知が普通に量産してたアツタ32型と同レベルのエンジンだしね・・・

2022/01/05(水) 12:32:28.33

思いっきり出遅れた機体であるIII式戦II型改が離昇出力1500馬力で自重が2855kg、
同じDB系搭載機で同時期のBf109K4が離昇出力1775馬力で自重が2199kg

2022/01/05(水) 12:47:16.96

まあK4はほぼ作れなかった機体だしほとんど直協空軍のドイツ機と比べて重いのは仕方ないけども

2022/01/05(水) 13:16:15.16

K-4よりもII型改の方が全然作れてないわけだが？なおDB605D系が足りないので、G-10やK型のピンチヒッターとして、
DB605AMにMW50でブーストし、短時間だが1775馬力を出せるG-14は5000機近くを生産

2022/01/05(水) 13:38:51.96

DB603の方が排気量に余裕があって高性能機の発動機に適してらみたいだけど
そうもいかないの？

2022/01/05(水) 13:44:56.77

603の方は605より大きく重く、量産機では双発機以上で使われてるからね

2022/01/05(水) 13:54:06.32

DB603ばボアが162ミリとか、燃焼は大丈夫なんかいな？

2022/01/05(水) 14:14:47.59

戦果記録は一定数いるサイコパスな嘘つき野郎と誤認でどの国も2～3倍くらいの間違いは普通に出るものででもこれが5倍とか10倍になるともう部隊そのものが嘘を言うのに平然としてる要するにモラルが崩壊してると考えるべき現象

2022/01/05(水) 14:31:18.81

あと大損害と引き換えの自称大戦果だったので、沈めた/撃墜認定しないと気の毒、ということで、そのまま大本営発表、とか

2022/01/05(水) 14:45:21.15

>>579
結局量産されたのは離昇1750PSのAや1800のEで思ったより出てないし、やはり何か問題あったんですかね

2022/01/05(水) 18:36:26.53

>>582
AやEはB4燃料使用じゃなったっけ
DB603Lの一部がC3仕様だったかと

2022/01/05(水) 18:43:08.95

ブーゲンビル以降の盛りっぷりだと二二型でF6Fカモって攻撃命中率70％くらいある計算なので誤認越えすぎ

2022/01/05(水) 20:57:47.05

>>582
末期のドイツ機はありもので組んでたりするからカオスすぎる
まああんだけ小柄なBf109と比べりゃだいたいの機体はデカくて重いんでキ61ガーってのはアホだが

2022/01/05(水) 21:39:50.08

Me410を2機作るより
そのエンジンでG56を2機作れよって思っちゃう
Bf109kを圧倒ってP-51にすら付かない枕詞だぞ

2022/01/05(水) 22:37:47.57

爆撃機のエンジンを戦闘機に、というと
DB605の代わりにjumo211をBf109Gに搭載したチェコAvia社のS-199

爆撃機用エンジンは応答性が鈍く、散々な悪評だったのだがそういう心配はないのかね