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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/
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【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-jfCA [122.26.219.122])
2021/11/04(木) 17:08:23.29ID:JUwu1QoV0588名無し三等兵 (スッップ Sdbf-NuCY [49.98.140.93])
2022/01/05(水) 23:52:51.13ID:fyK7vtMUd 戦果が膨れ上がるのは指揮官機を失ってるからだな
各中隊や小隊の申告のうち、重複を指摘して差し引いたりとか
あとは根本的に艦型識別等の訓練にばらつきがあるから
指揮官機が未帰還だと悪気がなくても戦果報告は膨れ上がる
それを鵜呑みにする司令部が悪い
指揮官機が未帰還になるような状況で統制の取れた攻撃や空戦が実施できたはずがない
だから、指揮官の未帰還が相次ぐようなら戦果ゼロだろうと見切って戦法を変えなきゃいけない
各小隊単位がバラバラに攻撃して戦果上がるわけないから
各中隊や小隊の申告のうち、重複を指摘して差し引いたりとか
あとは根本的に艦型識別等の訓練にばらつきがあるから
指揮官機が未帰還だと悪気がなくても戦果報告は膨れ上がる
それを鵜呑みにする司令部が悪い
指揮官機が未帰還になるような状況で統制の取れた攻撃や空戦が実施できたはずがない
だから、指揮官の未帰還が相次ぐようなら戦果ゼロだろうと見切って戦法を変えなきゃいけない
各小隊単位がバラバラに攻撃して戦果上がるわけないから
589名無し三等兵 (スッップ Sdbf-NuCY [49.98.140.93])
2022/01/06(木) 00:12:39.50ID:pVTjjCasd そういや爆撃機用エンジンとか戦闘機用エンジンって日本の場合、なんか根本的な違いあるの?
普通に考えてハ5や金星でキ27や九試単戦を設計すべきじゃなかったんかいなと思うんだが
1940年から1941年まで千馬力級の戦闘機が配備できなかったのは悪い影響が大きかった
支那事変やノモンハン事件で大きく勝つべき時にチャンスを逃したから
爆撃機用エンジンと戦闘機用エンジンというのは自縄自縛にしか見えん
なにせ火星とかと違って、直径でもハ5は寿とほぼ同じ金星は少し小さいくらい
なぜ寿に固執して列強に馬力で劣るようなことを甘受したのか?
もしかして出力の応答が悪い云々があったってこと?(その割には軽爆や艦爆に載ってるし)
普通に考えてハ5や金星でキ27や九試単戦を設計すべきじゃなかったんかいなと思うんだが
1940年から1941年まで千馬力級の戦闘機が配備できなかったのは悪い影響が大きかった
支那事変やノモンハン事件で大きく勝つべき時にチャンスを逃したから
爆撃機用エンジンと戦闘機用エンジンというのは自縄自縛にしか見えん
なにせ火星とかと違って、直径でもハ5は寿とほぼ同じ金星は少し小さいくらい
なぜ寿に固執して列強に馬力で劣るようなことを甘受したのか?
もしかして出力の応答が悪い云々があったってこと?(その割には軽爆や艦爆に載ってるし)
591名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-45BR [106.180.14.164])
2022/01/06(木) 04:31:43.55ID:thp4tJ8ba >>538みたいな小学生並みのオウム返ししかできない恥ずかしい奴と被ってなきゃ大丈夫
592名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-4nvB [175.177.40.30])
2022/01/06(木) 07:20:15.44ID:oZVCR3wI0593名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-4nvB [175.177.40.30])
2022/01/06(木) 07:20:33.47ID:oZVCR3wI0 期待>機体
594名無し三等兵 (ワッチョイ 3b2c-o0qn [58.0.206.199])
2022/01/06(木) 10:27:11.03ID:8fcP5+vB0 俺も時々「期待」って書いてる
595名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-29vU [133.54.12.51])
2022/01/06(木) 11:16:37.02ID:9rQjwgcwM 返す返すもイスパノV12モーターカノン20mm機銃を搭載した
三菱96艦戦3号や中島キ12を少数でも生産して運用研究していればなぁ
とは思う
100台ぐらいイスパノV12モーターカノン20mm機銃を輸入しても
よかったんじゃないのか?
三菱96艦戦3号や中島キ12を少数でも生産して運用研究していればなぁ
とは思う
100台ぐらいイスパノV12モーターカノン20mm機銃を輸入しても
よかったんじゃないのか?
596名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-YVeo [180.235.12.211])
2022/01/06(木) 11:26:05.48ID:ijNwzOoD0 >>589
エンジンの出力特性がまったく違うだろう
エンジンの出力特性がまったく違うだろう
597名無し三等兵 (ワッチョイ cb7d-UPXC [124.154.81.80])
2022/01/06(木) 11:55:35.48ID:sjNrgzHc0 大型機と小型機で違うのはプロペラ直径と減速比
598名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-29vU [133.54.12.51])
2022/01/06(木) 13:43:04.65ID:9rQjwgcwM >>589
1935-1940の頃の欧州の航空技術の視察やバトルオブブリテンの調査報告だと
その後の急激な発動機の大型化や2000馬力以上の単発機や高高度化が予想できていない
いずれ600km時以上で火力強化する機体はできるだろうが、当分1000馬力を
少し超えるぐらいで、高速戦闘機にはむしろ7600-800馬力の双発で胴体に大口径機銃を
備えるの実用化するのではないか、と書いてる
Bf110やF5F、ウェストランド ホワールウィンドあたりが伸びるとイメージしたのかも
当時はF4UやP38の試作機は報道されてるけど、ゲテモノと思われて大量配備とか想像できない
日本陸海軍の航空技術者はいてもおかしくない
1935-1940の頃の欧州の航空技術の視察やバトルオブブリテンの調査報告だと
その後の急激な発動機の大型化や2000馬力以上の単発機や高高度化が予想できていない
いずれ600km時以上で火力強化する機体はできるだろうが、当分1000馬力を
少し超えるぐらいで、高速戦闘機にはむしろ7600-800馬力の双発で胴体に大口径機銃を
備えるの実用化するのではないか、と書いてる
Bf110やF5F、ウェストランド ホワールウィンドあたりが伸びるとイメージしたのかも
当時はF4UやP38の試作機は報道されてるけど、ゲテモノと思われて大量配備とか想像できない
日本陸海軍の航空技術者はいてもおかしくない
599名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-29vU [133.54.12.51])
2022/01/06(木) 14:24:31.09ID:9rQjwgcwM ライトR-3350は試作機完成が1937年でそれlから7年で1944に大量生産に持ち込んで
性能が安定したのが1945だからやっぱ大馬力発動機は開発と馬力向上、運用が安定するのに時間がかかる
日本の場合、目先の高性能を最小リソースとか小型軽量で実現しようとおするから
長い開発期間をかけると性能に見劣りしてきて無理な性能向上を急いで失敗してるね
燃料噴射、水メタ噴射、過給機、排気タービン、ターボコンパウンドと試作機の1.5-2.5倍も
性能向上を長期間で進めて開発リソースを無駄なく利用するには、プラットフォームとなる
クランク室やシリンダ、ピストンなど主要構造を馬力増加を見越して堅牢でサイズ的にも余裕のある基礎設計が求められるんだろうね
性能が安定したのが1945だからやっぱ大馬力発動機は開発と馬力向上、運用が安定するのに時間がかかる
日本の場合、目先の高性能を最小リソースとか小型軽量で実現しようとおするから
長い開発期間をかけると性能に見劣りしてきて無理な性能向上を急いで失敗してるね
燃料噴射、水メタ噴射、過給機、排気タービン、ターボコンパウンドと試作機の1.5-2.5倍も
性能向上を長期間で進めて開発リソースを無駄なく利用するには、プラットフォームとなる
クランク室やシリンダ、ピストンなど主要構造を馬力増加を見越して堅牢でサイズ的にも余裕のある基礎設計が求められるんだろうね
600名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Oi6W [106.180.15.109])
2022/01/06(木) 14:39:40.51ID:hJYLw/qPa ライト社は燃料噴射装置がボッシュ・アメリカンで、英独戦が始まる前に施行された軍需品外資規制法案で
ボッシュ・アメリカン資本の10%以上が外資だったからそこを回避するための株式公開買い付けで2年くらい燃料噴射装置の搭載が遅れたんじゃなかったかな?
その間にP&W社が米航空エンジンシェアトップの座を奪われた
どっちにしても米石油業界のハイオクが発達してくれたおかげで独逸のように燃料噴射に固執する必要が無かったわけだが
ボッシュ・アメリカン資本の10%以上が外資だったからそこを回避するための株式公開買い付けで2年くらい燃料噴射装置の搭載が遅れたんじゃなかったかな?
その間にP&W社が米航空エンジンシェアトップの座を奪われた
どっちにしても米石油業界のハイオクが発達してくれたおかげで独逸のように燃料噴射に固執する必要が無かったわけだが
601名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Oi6W [106.180.15.109])
2022/01/06(木) 14:44:10.16ID:hJYLw/qPa ボッシュの燃料噴射装置が外資規制に引っかかると気付いたのが対日開戦後ってところもライト社が間抜けってことか、
P&Wが弱点を穿り出したのか、日本の中島VS三菱みたいなことやってるんだわな
P&Wが弱点を穿り出したのか、日本の中島VS三菱みたいなことやってるんだわな
602名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Oi6W [106.180.15.109])
2022/01/06(木) 14:52:49.97ID:hJYLw/qPa603名無し三等兵 (ワッチョイ 6b2c-mC/e [180.52.203.50])
2022/01/06(木) 16:33:03.29ID:5wrjJMNZ0 >>587
チェコはそれを建国後兵器を購入できなかったイスラエルに販売したんだよなあ
チェコはそれを建国後兵器を購入できなかったイスラエルに販売したんだよなあ
604名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-2IKE [153.240.212.6])
2022/01/06(木) 20:32:16.56ID:GAVf65QY0 当時の日本では製品品質の均質化以前に
プロペラの問題があるから
2000馬力級エンジン生産しても
600KMも出ないんだよな
プロペラの問題があるから
2000馬力級エンジン生産しても
600KMも出ないんだよな
605名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.52.38])
2022/01/06(木) 21:37:14.13ID:FerihuQGM ・基本的な構造は正しいのに野心的過ぎて、栄系列以外がみんな転ける中島
・手堅いけど基本的な構造が間違ってて伸び代がない三菱
どもならんわ。
せめてハ5⇒ハ109が素直に育ってくれてたらな・・・
・手堅いけど基本的な構造が間違ってて伸び代がない三菱
どもならんわ。
せめてハ5⇒ハ109が素直に育ってくれてたらな・・・
606名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-AIex [138.64.197.173])
2022/01/07(金) 00:05:51.56ID:cGYA42pO0 中島は熱作動流体から動力を取り出す基本が出来てないからレシプロ発動機開発に失敗した
と言われてるから、基本からダメだろ
シリンダーとピストンの設計や製法をバラバラに取り入れてキメラにしてたんだし
富塚清だかが言ってたが
レシプロ発動機は冷却に始まり潤滑に終わる
という
冷却鰭の顛末、シリンダー壁段摩耗、軽量剛性不足強度不足からくる止まらない油漏れ、命取りのケルメット焼き付き
正解は三菱の22気筒ハ50あたりか
と言われてるから、基本からダメだろ
シリンダーとピストンの設計や製法をバラバラに取り入れてキメラにしてたんだし
富塚清だかが言ってたが
レシプロ発動機は冷却に始まり潤滑に終わる
という
冷却鰭の顛末、シリンダー壁段摩耗、軽量剛性不足強度不足からくる止まらない油漏れ、命取りのケルメット焼き付き
正解は三菱の22気筒ハ50あたりか
607名無し三等兵 (スププ Sdbf-r80J [49.96.34.48])
2022/01/07(金) 00:25:00.72ID:aB3VgSC2d ハ214ごときに苦戦してる三菱がハ50を完成させられるわけもなく・・・
たぶん火星シリンダのボア径は、高出力化の際に日本の技術力で御せる範囲を越えてる
たぶん金星の140mmくらいが限界
たぶん火星シリンダのボア径は、高出力化の際に日本の技術力で御せる範囲を越えてる
たぶん金星の140mmくらいが限界
608名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-AIex [138.64.198.171])
2022/01/07(金) 00:54:02.92ID:GnHpEjeu0 ハ50は台上では予定の3100馬力を超えて3200馬力出してるし
ブーストや回転数も大人しいし水メタも無しだから大丈夫だろう
ハ214は水メタ追加や急造の前後カム駆動への改造設計や無理な過給の追加、2800rpmまで上げるとかによる馬力増加とか、フルカン、排気タービン、いじりすぎスケジュールに無理があんじゃね?
ブーストや回転数も大人しいし水メタも無しだから大丈夫だろう
ハ214は水メタ追加や急造の前後カム駆動への改造設計や無理な過給の追加、2800rpmまで上げるとかによる馬力増加とか、フルカン、排気タービン、いじりすぎスケジュールに無理があんじゃね?
609名無し三等兵 (スップ Sdbf-NuCY [1.75.0.98])
2022/01/07(金) 01:04:08.80ID:cFvtR931d 戦争中盤、三菱は曲がりなりにも燃料噴射実用化のアドバンテージがデカい
発動機構造が陳腐だろうと何だろうと、この点は史実の中島は三菱には及ばんし
逆に言えば中島は装置設計を三菱と共同で行うぐらいの英断ができれば日本全体の航空兵力はいくらか強化かつ安定した可能性すらある
(勿論三菱製発動機の前方集中プッシュロッドの足枷は確かに存在するし、加えて坂上教授も認める振動対策面では誉(ひいては中島)とは水をあけられているが…)
以下、坂上教授の論文
(ただし名発の研究している人だから金星の深尾技師ほか三菱技術者贔屓感はある)
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf
完成して間もないBendix-Stromberg噴射気化器は日米開戦直前、最後の便船によって 中島飛行機に輸入されている。水谷総太郎はこれについて「中島製の気化器に対抗し得る ようなものではなかった」と述べているが(『中島飛行機エンジン史』215 頁)、それは単に曲技 飛行的能力のみを重視した旧弊な戦闘機用兵思想の別表現に過ぎない。そんなに不出来な カラクリなら戦中戦後、ピストン航空発動機の補機として愛用されたりするワケも無い。
逆に、我々は空冷星型発動機技術史との係わりで譽の中島式気化器がどれ程難物で、この発動機の生産体系全体を阻害したかについて知ることになるであろう。
実際、気化器の専門家、新山春雄の評価は水谷のそれとは全く異なっていた。曰く: フロート気化器では、【燃料を】ベンチュリののど部に噴出させねばならないという原理上の制約がある。そこに噴出した燃料を軸対称に【並ぶ星型発動機の気筒群に】分配 するということは、いろいろな方策を講じて努力はしたが、今から考えれば本質的に 無理である。この点において、【アダプター噴射、スリンガー噴射、ポート噴射、筒内噴射と】 どこからでも燃料を噴出できる噴射方式に決定的な優位を認めなくてはならない「(わが 国における航空用気化器開発の経過」【】内引用者補)。
発動機構造が陳腐だろうと何だろうと、この点は史実の中島は三菱には及ばんし
逆に言えば中島は装置設計を三菱と共同で行うぐらいの英断ができれば日本全体の航空兵力はいくらか強化かつ安定した可能性すらある
(勿論三菱製発動機の前方集中プッシュロッドの足枷は確かに存在するし、加えて坂上教授も認める振動対策面では誉(ひいては中島)とは水をあけられているが…)
以下、坂上教授の論文
(ただし名発の研究している人だから金星の深尾技師ほか三菱技術者贔屓感はある)
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf
完成して間もないBendix-Stromberg噴射気化器は日米開戦直前、最後の便船によって 中島飛行機に輸入されている。水谷総太郎はこれについて「中島製の気化器に対抗し得る ようなものではなかった」と述べているが(『中島飛行機エンジン史』215 頁)、それは単に曲技 飛行的能力のみを重視した旧弊な戦闘機用兵思想の別表現に過ぎない。そんなに不出来な カラクリなら戦中戦後、ピストン航空発動機の補機として愛用されたりするワケも無い。
逆に、我々は空冷星型発動機技術史との係わりで譽の中島式気化器がどれ程難物で、この発動機の生産体系全体を阻害したかについて知ることになるであろう。
実際、気化器の専門家、新山春雄の評価は水谷のそれとは全く異なっていた。曰く: フロート気化器では、【燃料を】ベンチュリののど部に噴出させねばならないという原理上の制約がある。そこに噴出した燃料を軸対称に【並ぶ星型発動機の気筒群に】分配 するということは、いろいろな方策を講じて努力はしたが、今から考えれば本質的に 無理である。この点において、【アダプター噴射、スリンガー噴射、ポート噴射、筒内噴射と】 どこからでも燃料を噴出できる噴射方式に決定的な優位を認めなくてはならない「(わが 国における航空用気化器開発の経過」【】内引用者補)。
610名無し三等兵 (スップ Sdbf-NuCY [1.75.0.98])
2022/01/07(金) 01:11:14.87ID:cFvtR931d 中島式の気化器の優秀さに関して否定する勢いの上記引用に完全同意する訳ではないが、18気筒2000馬力を狙うとなると流石に原理上限界がある
2000馬力の真の落とし穴は冷却でも潤滑でも無く、燃焼。
2000馬力の真の落とし穴は冷却でも潤滑でも無く、燃焼。
611名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-AIex [138.64.199.247])
2022/01/07(金) 04:01:13.63ID:ZFd54si40 飛龍部隊と銀河部隊で飛行場に同居したときのエピソードを読むに付けても
銀河ってハ42-11でも良かったんじゃね?
重量的に両翼に200kg増加するけど
翼下増槽はしょればそのまま載る(脚は短くなるが
銀河ってハ42-11でも良かったんじゃね?
重量的に両翼に200kg増加するけど
翼下増槽はしょればそのまま載る(脚は短くなるが
612名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.52.9])
2022/01/07(金) 04:07:36.33ID:qeggh/z0M ボアは140mmに留めてストロークで排気量を稼ぐようなエンジンが必要だった
・・・震天やんけ( ;´・ω・`)
>>611
史実でハ42はほぼキ67にしか搭載されておらず
キ119にしてもキ67を削った分での生産予定
つまるところ、銀河に回すハ42の余剰は恐らく無い
・・・震天やんけ( ;´・ω・`)
>>611
史実でハ42はほぼキ67にしか搭載されておらず
キ119にしてもキ67を削った分での生産予定
つまるところ、銀河に回すハ42の余剰は恐らく無い
613名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-AIex [138.64.198.13])
2022/01/07(金) 04:20:44.50ID:/5oj+UsJ0 ハ42ー11の、強制冷却ファンは必要だったのか?
前後のカム軸を前方に集めて前気筒列と後気筒列が近いから
冷却空気が抜けにくいからファン付きなので
省略すると過熱しやすいんか?
強制冷却ファンは馬力が取られる、重量増し、など意味がないと思うし、排気管による冷却空気吸い出しの方が簡便確実でね?
前後のカム軸を前方に集めて前気筒列と後気筒列が近いから
冷却空気が抜けにくいからファン付きなので
省略すると過熱しやすいんか?
強制冷却ファンは馬力が取られる、重量増し、など意味がないと思うし、排気管による冷却空気吸い出しの方が簡便確実でね?
614名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-4nvB [59.171.36.212])
2022/01/07(金) 09:03:55.07ID:J5qXIK2U0 紫電改に
延長軸とファン廃止して装着
これが近道
延長軸とファン廃止して装着
これが近道
615名無し三等兵 (ワッチョイ 3b2c-o0qn [58.0.206.199])
2022/01/07(金) 20:15:32.82ID:vknRB3PY0 本当はキ44にやらせたかった仕事をキ43がしてたのって中島の設計陣としてはどんな気持ちだったんだろう( ˘ω˘ )
616名無し三等兵 (スププ Sdbf-r80J [49.96.34.18])
2022/01/07(金) 20:28:31.84ID:d1Lebxs7d ハ45に対する整備員の証言
「ハ109と違って整備しやすいエンジンだった」
最近は再評価の進む二単だけど、
根本的な欠点はどうにもならぬ
「ハ109と違って整備しやすいエンジンだった」
最近は再評価の進む二単だけど、
根本的な欠点はどうにもならぬ
617名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Oi6W [106.180.15.109])
2022/01/07(金) 21:38:49.68ID:scW8/CaPa 但し米軍が高い評価したのは二式戦二型
618名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.63.11])
2022/01/07(金) 22:01:26.81ID:0+rgE230M ニューギニアからP-38対抗のために二単を送れの矢の催促
半分試作機のキ61ですら送り出してた陸軍が
それでも送れなかったのが二単
半分試作機のキ61ですら送り出してた陸軍が
それでも送れなかったのが二単
619名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-wf2W [150.249.168.138])
2022/01/07(金) 22:18:33.95ID:5qfXpTv/0 米軍が評価したのは運用を考えないから
620名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-hDuN [126.3.48.63])
2022/01/07(金) 22:19:07.98ID:ik2GcySZ0 一方、中国戦線には現れて、その高速さでCATF (中国空軍機動部隊)のP-40乗りを驚かせた
621名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.48.134])
2022/01/07(金) 23:56:06.16ID:QNOjjul6M 言うてFw190Aより遅いんだけどな・・・
622名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2c-44Sh [153.136.99.246])
2022/01/08(土) 00:01:32.33ID:UXTkfpFf0 最大速度じゃなくて加速性が良かったのかな
623名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.60.39])
2022/01/08(土) 00:03:47.50ID:P9z5iET7M624名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.60.39])
2022/01/08(土) 00:07:08.28ID:P9z5iET7M ちなみに旋回性能ではFw190Aを上回ってたが
Fw190Aより旋回で優れてるってのは大した売りじゃない
そして肝心の横転性能は分からん
Fw190Aより旋回で優れてるってのは大した売りじゃない
そして肝心の横転性能は分からん
625名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-hDuN [126.3.48.63])
2022/01/08(土) 00:07:20.22ID:ZRlnONKU0 Fw190Aの鹵獲機を調査したときの速度性能は、どれもカタログスペックを出せていない
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/9483410.html
日本が購入したFw190A-5も、最大速度611km/hとなっている
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/9483410.html
日本が購入したFw190A-5も、最大速度611km/hとなっている
626名無し三等兵 (ワッチョイ 9f8c-R9Ff [219.110.68.54])
2022/01/08(土) 00:33:55.78ID:lbkOOM7Z0 >>625
今の時代、航空雑誌に記事を寄せたり本を書く様な人でさえこれの半分、いや四分の一も調べようとしないで化石じみた様な定説書く人が多い中で、いち個人でここまで調べようとする気概にいや感銘する。
今の時代、航空雑誌に記事を寄せたり本を書く様な人でさえこれの半分、いや四分の一も調べようとしないで化石じみた様な定説書く人が多い中で、いち個人でここまで調べようとする気概にいや感銘する。
627名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-NuCY [1.75.209.239])
2022/01/08(土) 01:58:35.42ID:PdUVy+4ed628名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-NuCY [1.75.209.239])
2022/01/08(土) 02:01:30.02ID:PdUVy+4ed 前もどっかで「ハ42は戦闘機に使えなかったのか」という質問に対して、生産数から見えてくるものが云々というのがあったけど
ハ42の生産数が少なかったのは爆撃機の生産が絞られたからであってな
もともと銀河に装備計画あったり陸軍でもキ119的なのが早期に計画されてたらもっと作られたでしょ
ハ42の生産数が少なかったのは爆撃機の生産が絞られたからであってな
もともと銀河に装備計画あったり陸軍でもキ119的なのが早期に計画されてたらもっと作られたでしょ
629名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-wf2W [150.249.168.138])
2022/01/08(土) 03:36:36.01ID:auKX5XpT0630名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-xBpI [138.64.211.125])
2022/01/08(土) 03:47:27.18ID:dZSD+b340 文三さんによると銀河の基本計画の書類の中には発動機を護としたものが見つかってる
護は905kg、1870馬力だから
銀河で誉と火星がどっちも収まるのと符号する
ならばハ42-11もレトロフィットはしそう
護は905kg、1870馬力だから
銀河で誉と火星がどっちも収まるのと符号する
ならばハ42-11もレトロフィットはしそう
631名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-EWDH [126.3.27.223])
2022/01/08(土) 09:05:24.40ID:yg0DpwuV0 >>629
Fw190Dに至っては、最近でた洋書によると、量産型の疾風より遅いという有様
Fw190Dに至っては、最近でた洋書によると、量産型の疾風より遅いという有様
632名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/08(土) 09:09:38.50ID:SkMplLIT0 Fw190の売りは最高速度じゃなくてコマンドゲレートによる操作の自動化がもたらす推進力
パイロットの負担を減らし高度や速度変化による推進効率の低下を防げる事
パイロットの負担を減らし高度や速度変化による推進効率の低下を防げる事
633名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-gcCp [153.240.212.6])
2022/01/08(土) 09:46:39.25ID:n7pZ054J0634名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 09:55:46.97ID:Lar/p2cva >>625
最高速度なんて飛行高度、気温や使用燃料や整備状態、搭載物重量、まで含めたデータでないとあまり意味はない
最高速度なんて飛行高度、気温や使用燃料や整備状態、搭載物重量、まで含めたデータでないとあまり意味はない
635名無し三等兵 (スププ Sd43-z54+ [49.96.34.157])
2022/01/08(土) 10:55:17.16ID:btFG81eYd しょーじきロクなエンジンがない日本と違って
DB603、DB605とかjumo213を使い放題なんだから
もっと良い飛行機を作れそうなもんなのにな
マーリンと比べてそう劣る訳でもないんだし
DB603、DB605とかjumo213を使い放題なんだから
もっと良い飛行機を作れそうなもんなのにな
マーリンと比べてそう劣る訳でもないんだし
636名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-EgL+ [175.177.40.28])
2022/01/08(土) 11:20:09.29ID:4ZNr+T0y0 >>635
イタリア機があのエンジンで本来出せるポテンシャルだよな
イタリア機があのエンジンで本来出せるポテンシャルだよな
637名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-EWDH [126.3.39.195])
2022/01/08(土) 11:25:14.27ID:jSrc5i4t0 >>633
いやドイツ空軍は87オクタンが標準で大戦中通してほとんどこれ、日本陸軍機はそれを真似て同じオクタン価にしてるが、海軍同様の92オクタンもかなり使っているが?
それにリンク先の記事は米軍による良い燃料での調査でも、Fw190Aはカタログスペックを発揮できていない
いやドイツ空軍は87オクタンが標準で大戦中通してほとんどこれ、日本陸軍機はそれを真似て同じオクタン価にしてるが、海軍同様の92オクタンもかなり使っているが?
それにリンク先の記事は米軍による良い燃料での調査でも、Fw190Aはカタログスペックを発揮できていない
638名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-LOMO [219.110.69.63])
2022/01/08(土) 11:49:09.44ID:rH8ezrCB0 DB601N(1175hp)を搭載したBf109f-0が、595km/h 高度6千まで5分30秒と非常に好成績を残していることから、空力的な洗練さえきちっと管理できていれば基本的にフォルゴーレ程度の戦闘機ならドイツでも造作もない
おそらく、G型以降の性能不振・伸び悩みは空力の悪化が想像以上に響いたんだと思う
ボイレまたは機首の大型化とガンパックがね
戦闘機は空力性能が大事(なおアメリカの二千馬力連中)
おそらく、G型以降の性能不振・伸び悩みは空力の悪化が想像以上に響いたんだと思う
ボイレまたは機首の大型化とガンパックがね
戦闘機は空力性能が大事(なおアメリカの二千馬力連中)
639名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-V5Tg [106.161.202.102])
2022/01/08(土) 11:50:08.22ID:8J+klQjja >>611
ハ42-11銀河の最大の障害は、理想を追いがちで全て予定通りにいくこと前提にしがちな海軍の性癖ではないかと
火星2X型でほぼ達成出来る範囲だから不要って判断だろうし
実際には全開高度も出力も全然低かったわけだけど
ハ42-11も実際には問題もあったとは言え、高出力エンジンが軒並み水メタ必須の中、不要なエンジンとして存在意義はなかったのかな
ハ42-11銀河の最大の障害は、理想を追いがちで全て予定通りにいくこと前提にしがちな海軍の性癖ではないかと
火星2X型でほぼ達成出来る範囲だから不要って判断だろうし
実際には全開高度も出力も全然低かったわけだけど
ハ42-11も実際には問題もあったとは言え、高出力エンジンが軒並み水メタ必須の中、不要なエンジンとして存在意義はなかったのかな
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 12:23:15.96ID:Lar/p2cva641名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-SKbi [115.42.104.76])
2022/01/08(土) 12:27:40.76ID:KFV+kpOK0 >>640
いやその燃料で「出せる」とされていたスペックが、連合軍側のみならず時にレヒリンでのドイツ側のテストでも出せてない、って話よ
いやその燃料で「出せる」とされていたスペックが、連合軍側のみならず時にレヒリンでのドイツ側のテストでも出せてない、って話よ
642名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-LOMO [219.110.69.63])
2022/01/08(土) 12:30:07.81ID:rH8ezrCB0 >>640
そうした試験のシビアコンディションで性能が大きく落ちるという事は、測定したドイツ軍かメーカーの規定が実戦を想定できていないという事。
逆に日本海軍ほど出力制限や積載物にやかましくいうものはなかったぐらい。
そうした試験のシビアコンディションで性能が大きく落ちるという事は、測定したドイツ軍かメーカーの規定が実戦を想定できていないという事。
逆に日本海軍ほど出力制限や積載物にやかましくいうものはなかったぐらい。
643名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 13:25:42.02ID:Lar/p2cva >>641-642
開戦初期の零戦や隼が南方で馬力出なかったみたいな緯度の問題もあるだろ
後はコマンドゲレーテがブラックボックス過ぎて使い方や調整を間違ってたりしそうだな
https://seesaawiki.jp/harmony-gold_japan/d/%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A5%B2%A5%EC%A1%BC%A5%C8
開戦初期の零戦や隼が南方で馬力出なかったみたいな緯度の問題もあるだろ
後はコマンドゲレーテがブラックボックス過ぎて使い方や調整を間違ってたりしそうだな
https://seesaawiki.jp/harmony-gold_japan/d/%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A5%B2%A5%EC%A1%BC%A5%C8
644名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/08(土) 13:33:36.40ID:UCYHJrI00 ドイツ機に限らず、フィンランドに売られたフランス機やイタリア機でもカタログスペックどおりの数字が出ていない
645名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 14:04:00.85ID:TdkMYfbAd ドイツ軍って悲惨だよなぁ…米英からはボコられ具合に数倍に強調され(ここらは日本と同じ)、更には味方であるはずの日本のファンからは、(同時期に連合軍と戦争したこともあり常に戦果や損害比を比べられ怒り狂った主に一部日本機厨が)からは鬼の首をとった様に実は弱かっただの叩かれる。ローカルな話だけども
じっさいフォッケは1941年8月初実戦の戦闘機としては破格だと思うぞ
じっさいフォッケは1941年8月初実戦の戦闘機としては破格だと思うぞ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/08(土) 14:06:59.62ID:UCYHJrI00 64戦隊の整備長の日記によると、ビルマで海軍同様に92オクタンを使っていたのが、油田のある蘭印に後退したら
燃料事情が良くなって100オクタンが使えて、流石にエンジンの調子が良い、とある
むしろタンカーが沈められて石油が入ってこなくなった末期の日本本土のほうが、燃料事情は悪かったり
燃料事情が良くなって100オクタンが使えて、流石にエンジンの調子が良い、とある
むしろタンカーが沈められて石油が入ってこなくなった末期の日本本土のほうが、燃料事情は悪かったり
647名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2c-biHF [153.136.94.84])
2022/01/08(土) 14:37:17.15ID:ok/iEgA+0 >>645
そう言う被害者コスプレはどこかの民族みたいでやめた方がいいよ
むしろドイツは戦後陸海空全て持ち上げられ過ぎてたからその反動で今下げられてるのはあるけども
それと外国では有色人種の日本を貶めるためにわざわざドイツを祀り上げる風潮も昔から今に至るまであるね
ついでにドイツ自身も昔から現在まで親中反日で1番親日だったのは第二次大戦末期だったりする(悲惨な境遇わけあって地獄の底までつきあったからw)
そう言う被害者コスプレはどこかの民族みたいでやめた方がいいよ
むしろドイツは戦後陸海空全て持ち上げられ過ぎてたからその反動で今下げられてるのはあるけども
それと外国では有色人種の日本を貶めるためにわざわざドイツを祀り上げる風潮も昔から今に至るまであるね
ついでにドイツ自身も昔から現在まで親中反日で1番親日だったのは第二次大戦末期だったりする(悲惨な境遇わけあって地獄の底までつきあったからw)
648名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 15:01:40.89ID:TdkMYfbAd >>647
それはそれでドイツ厨が勝手に要らぬ敵を増やし米英も差別感情を前に出さず日本disする為に勝手に持ち上げただけで、米英ソの主力軍に抵抗してボロクソ言われるドイツ軍からしたら完全に傍迷惑な話だなw
それはそれでドイツ厨が勝手に要らぬ敵を増やし米英も差別感情を前に出さず日本disする為に勝手に持ち上げただけで、米英ソの主力軍に抵抗してボロクソ言われるドイツ軍からしたら完全に傍迷惑な話だなw
649名無し三等兵 (ワッチョイ e3e8-JoqQ [115.163.17.164])
2022/01/08(土) 15:34:19.64ID:ZaQYpvId0 フォルゴレと飛燕、なぜ差がついた。シュナイダーカップからの経験の積み重ねとそもそもの基礎工業力あたりか?
650名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-V5Tg [106.161.202.102])
2022/01/08(土) 15:56:22.44ID:8J+klQjja 装備の重量、燃料搭載量あたり?
三式戦は強度過剰だし比較して翼面積も大きいから、機体そのものの重量でも不利か
三式戦は強度過剰だし比較して翼面積も大きいから、機体そのものの重量でも不利か
651名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 15:56:28.13ID:TdkMYfbAd いちおうフォルゴーレの方が自重が重いので、欧州で戦う分には飛燕の方が性能が高いっぽいね
652名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-EgL+ [175.177.40.16])
2022/01/08(土) 17:09:29.81ID:47mxuduK0 三式は翼面積とか航続距離とかが、
MC202/205よりG.55チェンタウロに近い機体
DB605またはDB603の性能向上型が本命だったのでは?
というのはなんとなくわかる
MC202/205よりG.55チェンタウロに近い機体
DB605またはDB603の性能向上型が本命だったのでは?
というのはなんとなくわかる
653名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-z06L [210.194.208.227])
2022/01/08(土) 17:13:54.68ID:OwjxklYC0 基礎工業力だと日本はチェコくらいじゃないの?
654名無し三等兵 (ワッチョイ 8d92-VZSD [114.157.22.195])
2022/01/08(土) 17:14:43.23ID:AbZsXekH0 DBつんでもRe.2001みたいなあかん子もおるんやな
655名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/08(土) 17:19:57.27ID:UCYHJrI00 とはいえ、DB605化されたRe.2005に進化する
656名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 17:38:42.34ID:TdkMYfbAd657名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/08(土) 17:57:16.22ID:SkMplLIT0 チェコのスコダとか日本の中戦車と同程度じゃないの?
自動小火器は比較にならんけど
自動小火器は比較にならんけど
658名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-EgL+ [175.177.40.16])
2022/01/08(土) 17:58:03.86ID:47mxuduK0 >>649
レヒリンのテストでセリエ5の3機種テストして一番評価されたのは重武装のG.55だけど
イタリアのパイロットが好んだのはより軽戦的なMC205で
G.55は機体が重いので実際にはP-38と互角、P-47やP-51には歯が立たない…て
どこかのメーカーで聞いたような話が
レヒリンのテストでセリエ5の3機種テストして一番評価されたのは重武装のG.55だけど
イタリアのパイロットが好んだのはより軽戦的なMC205で
G.55は機体が重いので実際にはP-38と互角、P-47やP-51には歯が立たない…て
どこかのメーカーで聞いたような話が
659名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-TUHf [150.249.168.138])
2022/01/08(土) 18:04:23.92ID:auKX5XpT0 >>633
大戦後期から末期のルフトバッフェは燃料不足とパイロット不足が致命的
量は大量生産が大戦後半に整ったのでむしろ一番足りていたところだよ。
ノルマンディ航空戦での数ヶ月にわたる大消耗戦も
機体は補充できたが、指揮官クラスのベテランパイロットが補充できないまま45年をむかえて終戦。
日本よりオクタン価が低かったのがルフトバッフェなんだが、なんか根本的に認識がおかしいね。
大戦後期から末期のルフトバッフェは燃料不足とパイロット不足が致命的
量は大量生産が大戦後半に整ったのでむしろ一番足りていたところだよ。
ノルマンディ航空戦での数ヶ月にわたる大消耗戦も
機体は補充できたが、指揮官クラスのベテランパイロットが補充できないまま45年をむかえて終戦。
日本よりオクタン価が低かったのがルフトバッフェなんだが、なんか根本的に認識がおかしいね。
660名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 19:41:30.05ID:Lar/p2cva661名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/09(日) 00:49:21.10ID:8TVjunt+0 Fw190DもB4燃料(87オクタン)仕様とC3燃料(96オクタン)仕様があり、末期はB4対応型が多くカタログスペックを発揮できてない
本来、100オクタン燃料の使用が前提だった誉が、本来のポテンシャルを発揮できなかったのと同じ
本来、100オクタン燃料の使用が前提だった誉が、本来のポテンシャルを発揮できなかったのと同じ
662名無し三等兵 (ワッチョイ 8d92-VZSD [114.157.22.195])
2022/01/09(日) 00:55:44.54ID:qMcIXjug0 >>659
グランドパワー別冊で見た廃棄処分を待つ大量のFw190(未使用)を思い出した
グランドパワー別冊で見た廃棄処分を待つ大量のFw190(未使用)を思い出した
663名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-z54+ [133.106.50.130])
2022/01/09(日) 02:49:11.86ID:N3Dvrsw4M (零戦は)ベテランが乗るには良い戦闘機だが
そう言うパイロットが居なくなったら命運が尽きるだろう
・・・ってサッチは言うけど、
飛行時間100時間程度のパイロットでも沖縄まで飛べて
300時間もあれば一応の戦力になるって零戦の大きな強みだよな
まぁ末期ルフトバッフェは100時間も練習出来ないけど( ;´・ω・`)
そう言うパイロットが居なくなったら命運が尽きるだろう
・・・ってサッチは言うけど、
飛行時間100時間程度のパイロットでも沖縄まで飛べて
300時間もあれば一応の戦力になるって零戦の大きな強みだよな
まぁ末期ルフトバッフェは100時間も練習出来ないけど( ;´・ω・`)
664名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 10:25:22.90ID:V53igOaV0 良いと言ってもどう良いのか具体的じゃないと分からない話だな
零戦の操縦は練習機より簡単だったと言うパイロットが居るくらい
ビックリアタックに弱いという点で強運持ちかベテランじゃないと長生きできない
視界が良くて背後は突き難いが無線がダメで救援や警告は期待薄
一段過給の低馬力エンジンなのに上昇力も高高度性能も馬鹿にできない
高速でロールレートが落ちる以外UFOみたいな驚異の旋回性能
太平洋戦域は零戦が居るというだけで欧州戦線とは戦い方が全然違う存在
零戦の操縦は練習機より簡単だったと言うパイロットが居るくらい
ビックリアタックに弱いという点で強運持ちかベテランじゃないと長生きできない
視界が良くて背後は突き難いが無線がダメで救援や警告は期待薄
一段過給の低馬力エンジンなのに上昇力も高高度性能も馬鹿にできない
高速でロールレートが落ちる以外UFOみたいな驚異の旋回性能
太平洋戦域は零戦が居るというだけで欧州戦線とは戦い方が全然違う存在
665名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/09(日) 10:44:39.85ID:hgjk3F/Td だが振り回され気味な鍾馗はベテランには嫌われて経験の浅いパイロットには逆に性能を歓迎されていたという話もある
666名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 11:00:15.50ID:V53igOaV0 初心者が一番怖いのは着陸なんで零戦や隼より鍾馗を好むのはあり得ないので
慣れや好みの問題は操縦難度とはまた違うって話でしょう
慣れや好みの問題は操縦難度とはまた違うって話でしょう
667名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/09(日) 11:10:48.92ID:/LklNhPra 鍾馗は逆ピッチ着陸とかあったけど、コツ掴めば隼より楽だったりするのかな?
668名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-EWDH [126.3.35.176])
2022/01/09(日) 11:16:43.62ID:KlHFpR7n0 九七戦に慣れたベテランがビビっていただけで、鍾馗の着陸速度はその後の米軍機と変わらないレベル
669名無し三等兵 (ワッチョイ 5db8-A4bf [202.213.176.46])
2022/01/09(日) 11:30:24.08ID:Vu1DkO7X0 逆ピッチ制動は未舗装だと砂煙で視界が
670名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-SKbi [115.42.104.76])
2022/01/09(日) 11:34:09.91ID:qaTL4P9n0 試験時に空中で逆ピッチ作動して墜落しかけたってのもなかったっけか
671名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 12:29:08.77ID:V53igOaV0 鍾馗の住友ハミルトンだと逆ピッチなんてできないから四式戦のラチェ式と勘違いしてるんじゃないの
672名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/09(日) 13:06:43.93ID:/LklNhPra 四式戦のぺ32はマイナス角にならないように止金が付いた
673名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-SKbi [115.42.104.76])
2022/01/09(日) 14:07:33.39ID:qaTL4P9n0 >>671
量産機じゃない、取り付けて実験してみたって話
量産機じゃない、取り付けて実験してみたって話
674名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-Cwx9 [153.240.203.143])
2022/01/09(日) 14:23:15.44ID:+ZZ9WwBn0675名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 15:22:02.24ID:V53igOaV0676名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-/A37 [58.0.206.199])
2022/01/09(日) 16:24:35.23ID:K9MrVJS50 ドイツ軍もやってたよね
677名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-TUHf [150.249.168.138])
2022/01/09(日) 18:21:49.36ID:qmySTRRR0 B-24 gunners defend against intercepting Japanese fighters over Rangoon on October 3rd 1943
https://www.youtube.com/watch?v=TQj6xzZ8fCM
1943年10月3日のラングーン空襲
動画に映っているのは隼かな?
https://www.youtube.com/watch?v=TQj6xzZ8fCM
1943年10月3日のラングーン空襲
動画に映っているのは隼かな?
678名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-gcCp [153.240.212.6])
2022/01/09(日) 18:39:06.04ID:CUT5P0fg0 >直上射撃って理想の攻撃方法
単機で哨戒・偵察の時はそうかもしれないが
密集編隊を組むB24を相手にしたら
照準器にとらえた機体以外のB24から撃たれ放題
少なくとも8〜12銃座のM2連装から集中射撃を受ける
単機で哨戒・偵察の時はそうかもしれないが
密集編隊を組むB24を相手にしたら
照準器にとらえた機体以外のB24から撃たれ放題
少なくとも8〜12銃座のM2連装から集中射撃を受ける
679名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.33.14])
2022/01/09(日) 18:51:54.38ID:9CygrMed0 ラングーンのときの隼は、B-24の機銃が少ない真正面からの反航攻撃でコクピット狙い
680名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 19:19:01.58ID:V53igOaV0 >>678
ヘッドオンより直上降下の方が狙われ難いし射撃時間が増えて当て易い
爆撃機側から見ると突っ込んでくる戦闘機の機首方向に撃ってたら当たらない
戦闘機は爆撃機の鼻先に撃ってたら当たる
引き起こすタイミングが良ければ反復攻撃もできるがヘッドオンだと一過攻撃しか無理
高度優位が取れなかったとか火力が弱くてパイロット狙いたい時くらいしかワザワザ
ヘッドオンに持ち込む意味が無い
ヘッドオンより直上降下の方が狙われ難いし射撃時間が増えて当て易い
爆撃機側から見ると突っ込んでくる戦闘機の機首方向に撃ってたら当たらない
戦闘機は爆撃機の鼻先に撃ってたら当たる
引き起こすタイミングが良ければ反復攻撃もできるがヘッドオンだと一過攻撃しか無理
高度優位が取れなかったとか火力が弱くてパイロット狙いたい時くらいしかワザワザ
ヘッドオンに持ち込む意味が無い
681名無し三等兵 (JP 0Ha3-GuBU [153.145.216.121])
2022/01/09(日) 21:18:53.82ID:LogoNII0H >>659
ドイツ国防軍の犠牲的かつ献身的な敢闘が、大陸打通作戦の大勝利をもたらした。
ドイツ国防軍の犠牲的かつ献身的な敢闘が、大陸打通作戦の大勝利をもたらした。
682名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-NyFv [58.0.206.199])
2022/01/09(日) 21:28:55.74ID:K9MrVJS50 こいつがきたらスレは終わり。はい解散
683名無し三等兵 (JP 0Ha3-GuBU [153.143.146.178])
2022/01/10(月) 14:46:33.12ID:ZTgmMsH4H >>682
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
684名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-NyFv [58.0.206.199])
2022/01/10(月) 17:19:11.18ID:fMa7TGNl0 つーかご登場が遅かったね?いつもWW2日本機のスレには真っ先に駆けつけてたのにどうしたの?
685名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-TUHf [14.12.147.224])
2022/01/10(月) 17:46:13.36ID:derDqVVR0 なお大陸打通作戦の実態は「ゼロの進軍」を参照の事
686名無し三等兵 (ワッチョイ db12-SKbi [183.177.133.174])
2022/01/10(月) 19:07:17.05ID:YPYtYx1Y0 打通作戦がどうであれ、だつおはクソでゴミ
以上
以上
687名無し三等兵 (JP 0Hd1-GuBU [180.57.133.63])
2022/01/10(月) 22:08:53.44ID:6NAtrQeRH >>685
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。
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