【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-jfCA [122.26.219.122])
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2021/11/04(木) 17:08:23.29ID:JUwu1QoV0
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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/19(水) 01:16:28.16ID:2pMbFye+0
イギリスはP-51B/Cの12.7mm4丁にも不満をもってたし
スピットファイアやタイフーンのように現場の意見としては20mmを積みたかったんだろうな
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Nrkm [175.177.40.31])
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2022/01/19(水) 09:16:00.20ID:7PT4CTER0
>>766
>むしろ幻の大西洋横断爆撃機に怯えて37ミリ搭載迎撃機の試作を焦って乱発した印象がある
>20ミリでは重爆には不足と見てたのか、とりあえずあるもので計画しただけなのか

ぶっちゃけ、実用実戦考えると結果的には間違いだったけど、
理屈としてはさほど大外れじゃない（から迷走する）ことってあるよね

編隊組んだ四発重爆は20mm程度じゃなかなか落とせないって必ずしも間違いではないし
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Nrkm [175.177.40.31])
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2022/01/19(水) 09:19:06.01ID:7PT4CTER0
>>773
襲撃機としても運用したいってなると対戦車攻撃想定する必要あるからだろうね
2022/01/19(水) 09:59:02.31ID:WkWV00p2d
たぶんP-39の38mmもそういう気持ちで載せたんだろうけど、過給器つけないようにというアレで爆撃機の飛ぶ高度は飛べなくなった、ということなのかなあ
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-05p2 [126.209.39.248])
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2022/01/19(水) 12:56:02.20ID:HxJKWL5P0
P-39やP-63のブローニング37mm砲は榴弾で爆撃機を一撃必殺するのを狙った物で、装甲目標に対する攻撃は想定されてない
太平洋方面で散々な評価だったせいで、ソ連に送られた物は地上攻撃に活躍したのだろうと思われていたが、実際は制空戦闘に活躍していた
2022/01/19(水) 13:25:45.40ID:rBgVMRNwa
>>772
米軍に返却されて偵察機仕様になったMkIAは20ｍｍはそのまま載せたままだったんだろうか？
2022/01/19(水) 14:01:43.98ID:uIub5gK70
ごめん、「高高度」と書けば通じるだろうと思いこんででたが、流れからしたら対地攻撃のためと読めてしまうな
780名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-55r/ [153.233.247.219])
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2022/01/19(水) 15:14:52.08ID:wAByprnrM
https://mobile.twitter.com/UTrainen/status/1480533449488629762

フィンランド国旗 ユーティライネン中尉@芬蘭国変態Bot
@UTrainen
スオミ人外紹介bot エイノ・イルマリ・ユーティライネン
俺の弟で、公式の撃墜数は94機。
これはWW2ドイツ以外で最も撃墜数の多いパイロットだ。
しかも生涯で被弾したのは爆撃機の7.7mmが塗装をかすっただけとか。
余談だが彼がパイロットになったきっかけは兄のプレゼントだそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
781名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-55r/ [153.233.247.219])
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2022/01/19(水) 15:28:48.52ID:wAByprnrM
−P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６〜７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
−それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６〜１０機のヤクに対し、１２〜１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
782名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-55r/ [153.233.247.219])
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2022/01/19(水) 15:31:51.76ID:wAByprnrM
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
2022/01/19(水) 21:34:26.34ID:uOtU6FqId
子供の頃、学校の先生に
｢エアラコブラの弾は、例えるならオロナミンCくらいの大きさの金属の塊だ｣
って聞いてすげービビったけど
実物はそんな生易しいものではなかった・・・
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Nrkm [61.23.47.185])
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2022/01/20(木) 04:06:04.92ID:0ED7Y1dP0
烈風が失敗したのは
翼が大きい事だよね？
2022/01/20(木) 08:01:45.40ID:llRDQiv7F
零戦並の格闘性能(｀・ω・´)
2022/01/20(木) 08:08:15.94ID:A6SosKS80
零戦ですら九六艦戦並の格闘性能は求められて無かったのに
2022/01/20(木) 08:16:13.38ID:gEjFKYFnd
要求仕様が固まった時点で機体や翼の大きさはだいたい決まる
つまるところ初期型誉で17試艦戦の要求仕様を突き出すのが無茶
2022/01/20(木) 11:16:08.39ID:o+ogLD8od
>>787
つ空戦フラップ
2022/01/20(木) 12:57:26.33ID:PQo0wvOe0
スピットファイアって全然20mmの弾積んでないんだな
Mk.5で零戦21型の初期と同じ片銃60発
Mk.9以降でも片銃120発しか積んでない
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-05p2 [126.209.14.152])
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2022/01/20(木) 13:50:52.87ID:KA0IKwIN0
ドラム弾倉(そのために薄い主翼にバルジが盛り上がってる)なので仕方ない
2022/01/20(木) 15:31:41.57ID:3O0tABGmd
主翼薄いんだっけ
2022/01/20(木) 15:32:02.54ID:3O0tABGmd
あ790が既に書いてた。スマン
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Nrkm [175.177.40.25])
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2022/01/20(木) 19:53:30.61ID:0IBkczXr0
>>790
いや、スピットMk.V以降はベルト給弾のイスパノMk.II
バルジにおさまってるのは弾倉じゃなくてベルトの保持機構
スピットは翼内の弾倉スペースが小さい
http://spitfiresite.com/2010/04/spitfire-the-hispano-cannon.html
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Nrkm [175.177.40.25])
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2022/01/20(木) 20:10:42.99ID:0IBkczXr0
米軍機は50口径とはいえとにかく弾倉スペースがバカでかい
榴弾じゃないから被弾しても問題ないって判断もあるのかも
https://live.staticflickr.com/3804/18419701703_b14ff4ac19_b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EREkrNUX0AAz-1y?format=jpg
2022/01/20(木) 21:43:35.09ID:iq3867i00
サザーランド機は故障と数発の被弾で機銃が全部使用不能になって袋叩きにされたから
コンパクトで分散してる方がいいな
2022/01/20(木) 22:12:04.43ID:930CvTLPa
219.24.235.99
58.157.162.67
2022/01/20(木) 22:50:18.16ID:B7FguYxrr
自滅の刃「ビックリアタック」の呼吸w
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/864
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1641181917/372
2022/01/20(木) 23:55:19.63ID:iq3867i00
なんだTH翼型で恥かいて粘着か
2022/01/21(金) 09:59:40.78ID:ORegja0Qr
自滅の刃　「ビックリアタック」の呼吸

壱の型　パイロット詐称
>>256

弐の型　ステップターン
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/306
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/308
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Steep_turn_(aviation)
2022/01/21(金) 10:04:49.98ID:ORegja0Qr
自滅の刃　ビックリアタックの呼吸

参の型　シナチョン認定
>>59

>>77

>>87

>>108

自滅隊柱ビックリアタック先生のビックリなアタックにみんなも気をつけよう！
2022/01/21(金) 10:19:44.49ID:aC5QYOcVd
たしか零戦のプロペラ回転方向が米軍機と逆だとか前に言ってなかった？
2022/01/21(金) 12:17:55.08ID:j7zT9Hy7d
P-38って本当に格闘戦にのってきたんだろうか。あれだけ速度に振った機体で有り得るの？
2022/01/21(金) 14:49:45.87ID:tJ6rJoI90
ゴールデンゲートの下くぐってみせたり、「双発機としては」運動性高かったから乗ってきたことはあるかもね
804名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-4Qe7 [133.54.12.51])
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2022/01/21(金) 14:51:56.74ID:rxwOFrhrM
1式陸攻撃

>「双発機としては」運動性高かった

ヂツは漏れもそうなんですw
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-05p2 [126.209.39.111])
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2022/01/21(金) 15:01:09.22ID:Crv3fKg50
そんなこと言ったら屠龍も、米軍の評価でも「双発戦闘機としては運動性が良い」だが、しかしP-40にも太刀打ちできないし
2022/01/21(金) 17:12:15.80ID:7dK6sAzxd
F7F、シーホーネット、キ83の空戦性能を見たかったよねって
2022/01/21(金) 17:40:55.45ID:j7zT9Hy7d
ボングが福田軍曹にやられたときは双方対進攻撃で真っ向からの撃ち合いだったよね
2022/01/21(金) 17:42:16.21ID:j7zT9Hy7d
ボングじゃなかった
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Nrkm [175.177.40.24])
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2022/01/21(金) 17:50:39.13ID:6+0O8/Xo0
>>806
あれだけ俊足で重武装なら白昼、護衛戦闘機を突破して
重爆を通り魔的に落とすこともできるだろうけど、
連合国にはあまり用のない任務だよな＞F7F
2022/01/21(金) 18:12:03.20ID:UOV3rkwg0
同じホールの設計なのにタイガーキャットは優美だよね
2022/01/21(金) 18:34:00.32ID:D3TM5Xqmd
レシプロ機で一番好きなのがF8Fなんだが
紫電改とは、フォルムに限らず戦さに行き遅れて血生臭さがやや薄い点とか似ていると思う。
こっちもレーサーとしての戦歴(いい線行っていたのでは？)で上書きすればイメージが一層クリーンになったと思うので、1/32で架空製作してやろうかな
光沢白の機体に大きく紫の稲妻を描いて
｢Purple Thunder｣のロゴも入れる。
流麗な水冷機よりも、｢寸詰まり系｣の魅力って有るよね
2022/01/21(金) 18:46:22.51ID:UOV3rkwg0
おれも架空製作やるよ。鹵獲されて黒江少佐がテストしている設定のP-38とか飛燕みたいなウネウネ緑線塗った鹵獲P-51Dとか上面濃緑仮面灰色のF6Fとか作った
2022/01/21(金) 19:09:17.11ID:UOV3rkwg0
日本陸軍塗装のスピットファイアMk.5やってみるかな
2022/01/21(金) 19:30:07.67ID:qZWVAWMy0
米海軍の濃紺紫電改とかは粋そうだけど、なんかマジ鹵獲機みたいで哀しいね
やるならぶっ飛んで、スカイレイダーのデカール使ったハイビジ･グレイの九九艦爆とかw
2022/01/21(金) 21:01:45.48ID:YYb0hWvD0
紫電も雷電も白星つけたら普通に米軍機にしか見えないのだが
https://pbs.twimg.com/media/EYdzFVFUwAoyZiu?format=jpg

台湾に配備された隼や九九式軍偵/襲撃機の濃紺洋上迷彩はカッコイイ
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/02/00/234/0200101234/02001012345.jpg
2022/01/21(金) 21:21:50.48ID:UOV3rkwg0
そろそろガチ勢に怒られそう
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-dXB5 [60.64.28.146 [上級国民]])
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2022/01/21(金) 21:42:36.80ID:phjJqRCj0
あれだけ血道あげて軽量化に全振りして翼をでかくして翼面荷重を減らすことに力入れたのに豚みたいな米軍機と格闘戦でそれほど優位に立てれないという現実。
2022/01/21(金) 21:51:38.58ID:UOV3rkwg0
みんなエンジンが悪いんや
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-sNUe [175.177.40.24])
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2022/01/21(金) 22:10:15.99ID:6+0O8/Xo0
>>817
そりゃ緒戦で零戦がF4Fに対して持っていた程度のアドバンテージしか
F6Fに対して発揮できないだろうしね
2022/01/21(金) 22:13:19.18ID:qfaoXYss0
>>799
悪いなATC TEXTにタイプミスがあったんでstepでもマジで同じ意味で使うのかと思った
航空用語は新しい造語ばっかりなんで普通に変更したり増えたりするからな

例えばtake offは脱ぐ意味だけど航空用語はで離陸の意味
だけど離陸時にパイロットがtake offと言うとtake off powerと紛らわしいから
引き起こす時にRotate(回転)と言うようになった

ビックリアックが珍しいようだがフライトシムで仲間がよく使ってたから何年も前から
BBSで書くようになった造語だ
そんなの真似されたくらいでからかわれる筋合いは無いが
2022/01/21(金) 23:27:23.67ID:GcGvaPDM0
>>811
フランスに供与されたのが普通に戦闘してるじゃん
2022/01/22(土) 00:39:34.27ID:5Ho+Kwu60
>>820
言い訳はいくらでもすればいいが「真似された」は余りにも苦しすぎるな
一般的ではなく真似しても何の得にもならない言い回しで１年の時間差だ
使い慣れた者がつい使ってしまう書き方が酷似しているんだよ
もっと上手い言い訳を考えろ
2022/01/22(土) 01:28:56.09ID:hzCkbNDJ0
>>821
タイや南ベトナムマークで飛んでいたことも勿論知ってるけど、ファイター同士の大した死闘ではないだろう。
全く無いではなく｢やや薄い｣と書いたのはそのため。
1機の先行生産機だけでも紫電改辺りと会敵してたら興味深かったのに。鹵獲の零52には圧倒してたらしいね
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Nrkm [61.23.47.185])
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2022/01/22(土) 07:56:44.23ID:UWIgcDEu0
紫電改
もっとスリムに出来なかったの？
これはハ42専用だな
又は火星
2022/01/22(土) 08:31:06.08ID:ZiisFGAy0
>>822
フライトシムのBBSでビックリアタックはバルチやアルトモンキーと同じスラングだった
FPSで芋砂とか角待ちみたいなもんだから特殊なんて思う方が理解できん
自分が考案したものでもないし他人が使うのを真似というのも変だが
2022/01/22(土) 08:42:24.17ID:Gkpa/MID0
>>824
もともとが火星を積んだ機体なのでしゃあない。菊原さんのチームに最初から誉積んで作ってくださいと言って四式戦みたいのができるかはわからんけど
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-dXB5 [60.64.4.32 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/22(土) 08:59:35.77ID:MW/yMZGL0
なんで紫電を開発したのかな。
同じエンジンで雷電やってる最中じゃん。
2022/01/22(土) 09:32:12.40ID:dl1CZO2Ld
>>824
火星用の胴体の紫電から
誉の紫電改に作り替える際に
胴体断面をおむすび型にして視界を改善してる
紫電改の胴体はきちっと誉用に作られてるよ

もし疾風みたいな胴体にしたら
下方視界が悪すぎて三点着陸が出来ん
2022/01/22(土) 09:34:08.07ID:hzCkbNDJ0
軍｢このフロートをちょっと取って陸戦にしてみるとか…｣
川｢いやいやロクなことになりませんよ！｣
軍｢ほらぁ出来た！まずまずじゃん。制式発注するよ｣
川｢まだまだヤッツケですから！お願いですから発注しないで下さい｣
(密かにちゃんとしたモノを作っちゃお…)
軍｢ヤッツケ試作機が初飛行したね｣
川｢実は本チャンの設計も終わってまして ﾄﾞﾔｧ｣
この関係は本来と｢逆｣で面白いね。でも毎度きちんと対応出来ていた川西の技術は大したもの。○菱の雷○とか烈○とは大違い
2022/01/22(土) 09:48:00.37ID:dl1CZO2Ld
まぁ強風の陸上機化は川西の提案だけどね
ちなみに同時に二式大艇の陸上機化も提案してる

数百機の陸上二式大艇による
コンバットボックスも見てみたかったが・・・
2022/01/22(土) 09:50:55.54ID:Gkpa/MID0
高価なエンジンを四つも使う飛行機は…という軍の反応
2022/01/22(土) 10:04:23.24ID:dl1CZO2Ld
連山はかなり後まで最重点生産機種だから問題なかろ
まぁおおかた桜花の母機としてだろうけど・・・
2022/01/22(土) 11:08:52.07ID:hzCkbNDJ0
たまたま訪れた厚木基地の滑走路端で
US-2の離陸を真後ろから見たなあ
STOL性が凄かった。大艇は大抵そういう傾向だろうから、重爆化しても素性は良かったんじゃないだろうか
2022/01/22(土) 11:18:26.73ID:tJ9IwpFW0
>>827
水上戦闘機は売れないし会社潰れたら海軍も困るやろが
2022/01/22(土) 11:28:38.09ID:ebm50ooGd
>>828
それは胴体じゃなくて四式戦のコクピットの設計が悪い
雷電やFw190は肩〜二の腕にかけては完全に露出するまで切り込みが入ってるから前(雷電は後も)以外の視界は実際かなり良い
対して鍾馗や疾風は胴体の上に風防が乗ってるだけというスタイルだからこれは着陸時とかに下が見えない
加えて疾風はシートポジションがやや後ろよりだから
https://pbs.twimg.com/media/ErfHOFnUUAApvB7?format=png&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/ErfHPTwUcAAe0Iv?format=png&;name=900x900
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-sNUe [61.23.47.185])
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2022/01/22(土) 16:46:27.46ID:UWIgcDEu0
紫電25型が完成形だな
2022/01/22(土) 17:34:01.87ID:Gkpa/MID0
一一型が零戦より機銃が当たりやすいって話、零戦の翼の剛性が紫電より低いからって話をきく
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-dXB5 [60.64.0.62 [上級国民]])
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2022/01/22(土) 17:45:47.69ID:YBzvlbSY0
雷電は高速戦闘機なのになぜか高速での運動性が劣悪という謎設計
2022/01/22(土) 19:06:03.30ID:vcM184IDM
>>837
それも実際に零戦で飛んで敵機を撃った訳でもない
堀越の当て推量だから、検証は必要かと思う
2022/01/22(土) 19:58:51.34ID:hzCkbNDJ0
>>836
その後の陣風になると、途端にスマートになって自分的には冗長な感じが出て面白くなくなる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Kawanishi_J6K_Jinpu.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/half_hanbun1974/imgs/0/f/0fd14401.jpg
非効率だろうが、発動機デッカチで全体がコンパクトに見える方が力強くていい
2022/01/22(土) 20:04:09.03ID:Gkpa/MID0
二枚目、四式戦っぽいな
2022/01/22(土) 20:04:27.50ID:Gkpa/MID0
似てるって意味ね
2022/01/22(土) 20:40:32.10ID:Ms0jCbder
>>840
烈風は雷電のデザインポリシーを引きずりつつ視界と給気抵抗の改善を意図して紫電改風の縦長断面になってる
疾風は胴を絞って不足した方向安定を補うために垂直尾翼を後方にずらしてる
どちらが正しいというわけではないこだわりの違い
2022/01/22(土) 20:46:05.02ID:VFKsK2xaM
自分は陣風が一番好きだなぁ
烈風は機尾を一点に絞ってるけど、
あれより陣風みたいに平たく絞る方が
機体に垂直尾翼の機能を持たせられるから良いような気がする

ま、誉4xが画餅に過ぎん以上はどうもならんけど
2022/01/22(土) 20:58:16.55ID:Ms0jCbder
>>844
点終端にこだわるHを批判したKを横目に見た某氏はこだわりの違いだけで大した意味ないと切り捨てたがね
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-sJa7 [60.64.16.32])
垢版 |
2022/01/23(日) 07:41:52.68ID:SXkAWDns0
堀越は零戦で才能を使い果たした。
歴史が違って日本が生き残りジェット機時代になったら何も成果残せずに歴史に埋もれて忘れ去られるような存在
2022/01/23(日) 07:59:07.09ID:r/fHOJU+0
いくつかの理由で堀越を貶める奴と訳もわからず尻馬に乗っかる奴がいるが
堀越自身は零戦を最高傑作とは思ってなかったことくらい知っとけ
2022/01/23(日) 08:10:25.51ID:5grdOXyY0
そりゃ本人は96式艦戦が大好きだもん
有名過ぎて全然ドヤる話でもなんでもないけどね
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-6LEA [138.64.214.246])
垢版 |
2022/01/23(日) 08:12:55.18ID:SqGWYVIV0
学者肌で軍用機設計にあまり向いてないような井町技師
隼キ44の基本空力設計やったあと学者になった糸川技師

センスや才能、境遇、運の違いなのかな
井町さんはキ45やキ78を見る限り微妙だ
2022/01/23(日) 08:27:47.78ID:aU1tjj4o0
最高傑作と思ってたのは雷電だったかな
2022/01/23(日) 08:45:58.84ID:eUbp1U0d0
>>847
雷電らしいね
2022/01/23(日) 09:19:19.40ID:U3UCjjcH0
雷電なんて特殊ジャンルのインターセプターだから、最高傑作というなら対戦闘機の機種から選ぶべき
後年の空力研究だとあのカウリング絞りは不要だったらしいから、苦労の軸延長の振動対策は全くの徒労
特殊用途だから後方の視界不良も赦されてるし
2022/01/23(日) 09:24:18.47ID:erZRY7MsM
単純にメカニックとして見たら
量産性の高い単桁主翼、レイアウトの取りやすい電動主脚など
零戦より一世代は新しい機体だからな

ミリヲタは実戦を重視しがちだけと
技師は機械としての完成度を見ると思う
2022/01/23(日) 09:24:52.87ID:aU1tjj4o0
そんなの言った本人の堀内さんに言ってくれよ
2022/01/23(日) 09:29:57.84ID:aU1tjj4o0
>>852をみてむかしの２ちゃんの定番煽りである「文盲」を思い出したけど、そもそも文盲なら書込みできないし煽られても気がつかないよな
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-wRWt [126.209.45.201])
垢版 |
2022/01/23(日) 10:38:24.62ID:MVPe9Sd10
糸川技師が隼より鍾馗が最高傑作と言ってるのと同じだな
自分がやりたい事やって、尖った性能を発揮している機体
まあ雷電の設計は理論倒れに終わってるが
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-FFav [60.64.28.220 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/23(日) 10:50:05.70ID:nrckllmB0
YS11見ても堀越なんぞ駄目だろ。
2022/01/23(日) 11:12:21.73ID:JVa+vcPsd
14試は零戦の本格改良
(翼型変更、20mm4門、生産性改善、金星5x搭載)でお茶を濁して
16試局戦を誉1xで作れば良かっただけなんよな。
で16試局戦の翼を拡大して18試艦戦
2022/01/23(日) 11:25:28.99ID:aU1tjj4o0
烈風の着手が17試で遅すぎるんだよな。だいたい試作機完成から制式化ぐらいのタイミングで後継機の仕様がでてたのに
2022/01/23(日) 11:41:00.18ID:UVrT8/rRd
小山も全盛期は九七式戦で一式戦の頃にもうダメだった
2022/01/23(日) 12:04:15.96ID:U3UCjjcH0
まあどの技士の考えも一長一短というか大同小異というか
そんな中で例のエンテ型新機種のコンセプトは鶴野大尉という人だったらしいけど、彼やそれを図面にしたエンジニアは何の下敷きデータが無い中で偉いな
2022/01/23(日) 12:07:00.82ID:5Nf2BIr5r
>>857
東條に言わせれば五人の侍はウザいだけでYS-11を設計したのは若い俺らだとさ
2022/01/23(日) 12:20:15.42ID:aU1tjj4o0
タンク博士もジェットの時代にはまるでダメだったし
2022/01/23(日) 12:25:07.67ID:5Nf2BIr5r
>>859
十二試の後の艦戦は十三試と十六試が俎上に乗せられてる
十二試が長距離掩護兼迎撃機という性格で艦戦としては必ずしも最適じゃないと海軍は考えて十三試を研究させたが改善が見込めないとして中止
十六試はNK9も無い時点なのでやりようがなかった
2022/01/23(日) 12:25:08.59ID:LBy/GMaG0
プルキII は性能は良いけどFw190とは真逆に降着装置に欠陥あり、HF-24マルートはエンジンに恵まれなかった
2022/01/23(日) 13:01:06.34ID:HqPwz+xAd
15試陸爆はたぶんに実験機だから兎も角
民間で言えば16試艦攻で誉12型が使えるんだから
16試で誉搭載の戦闘機はギリ可能ではないかとも思うけども
2022/01/23(日) 13:10:17.35ID:MUHqX3Be0
>>846
三菱はそんな単純に割り切れるような開発体制じゃねぇ
2022/01/23(日) 13:24:39.12ID:sIYi9iLF0
>>825
趣味が共通なんだな
まあ同一人物だから仕方ない
869名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ c5fa-fO3Y [118.103.7.2])
垢版 |
2022/01/23(日) 14:19:05.27ID:GcPWbRK90
16試艦戦は誉搭載で640キロ　そうなると14試局戦の意味がなくなるから三菱が蹴ったと憶測
2022/01/23(日) 15:26:35.60ID:1RsUdkSO0
>>866
16試艦戦は15年末に内示だが誉は試作部品の製造中
艦攻のほうはググっても分からなかったが愛知の開発開始が16年10月という情報あって誉は地上審査終わって空中試験の準備中
なので16試艦戦への搭載は慮外
2022/01/23(日) 16:17:46.09ID:Sm5ELrqS0
>>866
15試陸爆は昭和16年（おそらく中頃）作成の試製飛行機一覧表に発動機が書いてありますが
護11型を取り消して15試ル号改1（誉11型）にするようになっています

誉の耐久検査後に15試陸爆や16試艦攻に採用されている感じがあるので
その辺りの時期まで16試艦戦の計画が生きていれば可能性があったとは思います
872名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ c5fa-fO3Y [118.103.7.2])
垢版 |
2022/01/23(日) 17:16:01.30ID:GcPWbRK90
誉搭載の16試艦戦の性能推計があるんだってば　学研の陸海軍試作戦闘機に記述がある
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