【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/23(日) 20:11:26.90

>>880
>>881
1945年に液冷1200馬力ですが二型も五式も届きませんorz
も大概だと思う

2022/01/23(日) 20:15:12.54

二単も雷電も(キ60も)
日本が高速戦闘機を試行錯誤した折の過渡期的な機体で
どちらかを上げてどちらかを下げると言うのは
馴染まないと思うよ

雷電のが遥かに挑戦的な作品だもの(だからこそ夢破れた)
二単は真面目に詰めて作った機体ではあるけど
革新性で言えばそこまででも無いしな

2022/01/23(日) 20:40:33.30

>>883
本来なら1930年代後半にあの手の機体の試行錯誤は終わってて
あんなのもあったねで放置されるべき機体だと思うよ＞雷電

2022/01/23(日) 20:42:43.66

それができないというのは結局、元ネタが入ってこないということなんで
頑張りましたとは言えても挑戦的とは思えないな

2022/01/23(日) 20:43:19.79

>>875
自国の航空技術に悲観的というか冷静に見てたんだろう。
結果的に陸軍は正しかった。

2022/01/23(日) 20:49:58.49

>>884
1930年代後半に紡錘形理論を使って
試行錯誤してた機体って思い付く限りではないな
良く挙げられるGBレーサーやI16は別のアプローチだしねぇ

2022/01/23(日) 21:02:56.99

そりゃセバスキーP-35くらいしかないよ
にしたってカウル絞りつつ冷却確保するにはって考える過程で出てくる発想だから
エンジンの径より大幅に太くなったら本末転倒だ、くらいはまず考える

2022/01/23(日) 21:08:30.32

二単はオーソドックスな戦闘機だよ
メッサーEに格闘性能で優位な普通の重戦闘機。
単に零戦隼が色々頭おかしいだけなんだと何度言えば…

2022/01/23(日) 21:10:04.43

>>888
＞エンジンの径より大幅に太くなったら本末転倒だ

とまぁ普通はそう考えるけど、
雷電は積んでるエンジンを見ると別に遅くはない。

2022/01/23(日) 21:11:57.52

むしろそこから先の「（失敗に終わった）挑戦」はダクテッドスピナーや
延長軸＋先絞りカウリングだから、雷電みたいに吸気は普通なのに
胴体は膨れてる機体にはならない
そうなっちゃったのは断片的にしか海外情報が入らなくなっていった結果だろう

2022/01/23(日) 21:15:08.72

>>891
で、紡錘形理論はダメだと言う海外理論って出所はあるの？
それとも君の個人的な感想かな？

2022/01/23(日) 21:16:36.10

>>892
あるわけないやん
紡錘形理論なんてあんたの言ってるようにそもそも存在しない幻想なんだから

2022/01/23(日) 21:21:12.38

紡錘形はダメっつーか「色々試したけど速度上がらなかった」って例でしょ
積極的に試作してたのはアメリカだよね
雷電の理論の元ネタはNACAあたりなんじゃないかと聞いたことがある
https://pbs.twimg.com/media/E8PpsVHUUAgIQCJ?format=png&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/ED5ttuRU0AA1fmw?format=jpg&;name=small

2022/01/23(日) 21:21:48.96

機体を紡錘形にした所で速度は大して速くもならなければ遅くもならない
エンジン径より太い機体が足を引っ張ることもなければ、速度向上に寄与することもない。
ただ工数の無駄遣いなだけ

これはJ2M1の実性能を見れば一目瞭然の話だが
作る前から分かる話ではないだろう。

2022/01/23(日) 21:25:21.75

機体が太くなっても有害抵抗増さない方法あるんですよって
藁にすがってみたらギミックだけ必要で結果はプラマイゼロ、
否定してる研究はあるのかあ！て、んなものあるわけねえだろと

つか雷電が遅くはないって言うのがそもそも眉唾なわけよ
紡錘形じゃなくて強制ファンもない機体が1,400馬力で
580km/h出せないのかって言うことには触れずに、
逆算すれば抵抗軽減はできてたはずだ、て答え合わせしてるだけだもん

2022/01/23(日) 21:29:22.47

>>896
じゃあ日本と同レベルの技術を持った国の
同レベルのエンジン出力と機体規模の機体で、
同じ程度の翼面積の機体を探せば良いじゃん？

あるよね？J2M1とキ100

2022/01/23(日) 21:33:59.20

悪く言うと藁にもすがる、良く言うと挑戦だよ
十四試局戦は挑戦し、そして狙った効果は得られなかった
それだけのこと

2022/01/23(日) 21:38:59.86

キ100は統一懸吊架が25km/hの速度低下をきたしているので、本来の速度は605km/h。
流石にJ2M1は敵じゃない
J2M1に推力式単排気管の効果を適用しても、内装オイルクーラーと気化器インテークの外装化の分で相殺されるだろうし(どっちも失敗してるから)

2022/01/23(日) 21:42:40.42

>>894
http://alternathistory.com/files/users/user4907/XP-42-01.jpg

XP-42は写真だけ見ると似たようなことやってるように一見見えるけど
根本はカウリングの抵抗減少できないかっていう失敗した実験で
流線形ぽければ機体太くできる、じゃなかったという

2022/01/23(日) 21:47:43.59

>>899
580が懸吊架付きの速度というのは何が根拠？
ほかの陸軍戦闘機はみんな付いてない計測なんだけど。

2022/01/23(日) 21:48:25.29

>>899
仮にそれを全飲みしたとしても、エンジン径の差で埋まる話だな
もし火星と金星で真に同じ速度しか出てないなら
それはもはや紡錘形理論大正解と言って良いと思うぞ

2022/01/23(日) 21:54:27.48

余り関係ないけど強風の初期型はカッコ良いよな
同じ紡錘形でもあの程度に納めておけば
雷電はもっと人気が出たと思う。

2022/01/23(日) 21:58:38.90

>>901
それは眉唾過ぎ
統一懸吊架への切り替えが始まったのが18年夏あたりで、適用範囲は一式戦と三式戦(四式戦はパイロンを省略)だから、単に切り替え時期で説明つくと思うが。
カタログスペックに反映されたのは三式戦一型丁で、560km/hに低下してるからそれで説明付くがな。

逆に、わざわざ"統一懸吊架装備機"の最高速度を外した状態で計測するというソースは存在しない筈なのになぜ？
それまでの専用型は当然クリーン状態だが。

2022/01/23(日) 21:59:47.71

>>899
そもそも「推力式」単排気管といっても、ロケット効果云々よりも
乱流抑制や排気効率向上が本当の利点だっただろうし
雷電の機体形状で本当に効果得られるのかという疑問が
むしろJ2M2がエンジンの割に速度出てないのでは

2022/01/23(日) 22:03:38.44

昭和16年の段階でハ315搭載の隼の性能は575km/hと試算されてるらしい
で、昭和19年のハ115Ⅱを搭載した隼Ⅲ型は560km/h
もし統一懸架装置を含めて計測していた場合
隼Ⅲ型はハ315隼と同等か、より速いことになってしまうけど
どんなもんだろね

2022/01/23(日) 22:06:19.19

>>902
だから言ってるんだよ。
これを言わないと>>「火星と金星で真に同じ速度しか出てないなら
それはもはや紡錘形理論大正解」
とかいうファンからしたら溜まったものじゃない雷電擁護の引き合いにディスられるのと同じだからな
繰り返すが本来のキ100はJ2M1より25-30km/h程度速い。
ここだけはよろしくね。

あと細かい事言うけどJ2M1の翼面積20m^2もキ100も、胴体に隠れた部分を含んでの20m^2だから。
雷電は露出してる翼面積はもうちょっと小さい事もエンジンと合わせて要因に入れるように。

2022/01/23(日) 22:12:17.83

>>907
何を言ってるのか良く分からないけど、
そもそも統一懸架装置込みと言うのが相当怪しいもんだけどね
もしキ100が本当は600km/h以上を出すと仮定した場合
同時期に同じエンジンを積んだ零戦64型との差が有り過ぎる。

あと雷電の翼面積が多少小さくても、
キ100は誘導抵抗の低い高アスペクト比の翼を採用してるから
どっちが有利とか無いと思うよ？

2022/01/23(日) 22:16:22.81

紡錘形理論？の出所は空技廠だったはず
確かに風洞模型のレイノルズ数と平滑度では好結果を出すから自信満々で雷電を太くしたが
実機のレイノルズ数と表面仕上げでは層流を維持できずに終わった

プロペラ後流内において太胴ても速度は落ちないというのは無理がある
わずかなアドバンテージの積み重ねで高性能を獲得するのが戦闘機の設計
効果が無いと分かっていれば雷電は決してあの胴体にはならなかった
オクタン価含め測定条件が不明な実機の速度記録を比較するのは無意味

2022/01/23(日) 22:19:28.73

>>908
分からないならそれで良いよ。
エンジン径差にも関わらずJ2M1とキ100の速度が同じなどと主張する、あるいはそういう意図があると判断した場合は都度言っていくだけだよ。
>>零戦64型
零戦64型の最高速度は海軍の推測で319ノット。
速度差は無いね。
そしてキ100の時の様に都合の良い切り抜きをして都合の悪い所を伏せるのは嫌いだ。翼面積23m^2で露出面積も大きい彗星三三型はどうした？

そして繰り返すけど実質的に雷電の翼面積は、小さい。
カタログ上は同規模機体に見えても、実際はキ100の方が実質的に大きな主翼を装備しており、当然アスペクト比と合わせて運動性も高い。

2022/01/23(日) 22:27:02.31

>>910
読み飛ばしちゃったようだからもう一度書くね？

翼面積が多少違っても、
高アスペクト比の五式戦は誘導抵抗では優位だから
その差は相殺できると考えるね
そしてキ100は高アスペクト比による運動性の向上を享受する一方で
当然デメリットも甘受している。

2022/01/23(日) 22:27:45.55

>>909
ペラ後流抜きにしても縦にはキャノピー、横には翼が飛び出してる胴体で
層流期待するってのも結構無茶苦茶な気が

零戦も有害抵抗あまり増さずにキャノピー高さ稼げた！て言ってるけどホントかよと

2022/01/23(日) 22:29:32.70

>>912
零戦に関しては確かに成功したんじゃないかなぁ
Ⅲ型に至るまでは一式戦に対して速度で劣ってはいない
もちろん層流なんて効果は得ていても限定的だと思うけど

2022/01/23(日) 22:31:01.09

>>911
ん？飛ばして無いぞ
五式戦は有利な設計をし、誘導抵抗を削減してるし

雷電は五式戦より面積が狭く、同じ分を確保するにはもっと主翼を広げる必要がある。

何もどっちも間違ってないよ。

2022/01/23(日) 22:34:09.17

>>904
それぜんぜん説明ついてないから
三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない。

途中から懸吊架を付けて計測していたとするなら（-20km/h以上）
それが導入された隼2型では当然、速度が低下していなければならないが
2型前期の536km/h、後期型548km/h、隼3型560km/hと速度は向上しつづけている。
単排気管が2型後期から導入されていることを考えても
重量が増えて続けている改良で懸吊架をつけてこの速度向上と考えるのは不自然極まりない。

2022/01/23(日) 22:38:15.11

まぁしょーじきどーでも良いわ

キ100とJ2M1の速度が大差ない以上
火星1xで痩せた戦闘機を作ったとしても
それはつまりキ100やJ2M1と大差ない速度の飛行機と推測される。
そして発展途上の半層流翼を採用してる以上は失速特性も悪いままで
つまるところ史実のJ2M1と同じく二号零戦にボッコボコにされる機体にしかならん。

そして、これは挑戦的な飛行機を設計して、全部裏目に出た話
責めるような事でもない。

2022/01/23(日) 22:42:23.39

>>915
では聞くが懸吊架外して計測の具体的根拠は何？
その様なソースは存在しないからここまで言ってるのだが。

一式戦については学研の一式戦闘機隼を読めば分かるが、各型の数値は中島の資料や陸軍の資料のそれぞれバラバラなものを突合したものに過ぎない。この本に全て集約されている。
そして二型の536km/hは統一型の数字で1943年10月以降のものとある。
カウリング他改良した後の数字でコレだ。
これ以上の数字は推力式単排気管を装備したものしか存在していない。

2022/01/23(日) 22:49:16.04

最高速度ん時は揚力つきすぎるから、水平飛行してる時はいくらか機首下げなんで
多少の重量増加は1〜2%ぐらいしか影響無かったりする

2022/01/23(日) 22:52:00.56

>>918
52丙の速度低下は13mm銃の付き出しのせいと言う推測も見たことあるけど
どんなもんなんだろ・・・

サイパンゼロが540km/hくらいしか出てないから
単に当時の零戦52系列がそこまで速度が落ちてただけって可能性も
考えないこともないけど

2022/01/23(日) 22:58:58.39

碇義郎「決戦機　疾風」にもキ84増加試作機の推力式単排気管装備機は15km/h速度が上がったと書いてあるし、↑で言った535km/hの数字って推力式単排気管型の548km/hから逆算した数字とほぼ一致するんだよね
だから本に書いてある通り統一型で確定って答え合わせにもなるし、凄いなと思った

2022/01/23(日) 23:28:21.03

しかし海軍は爆戦の懸架装置での速度低下を憂えて改良を重ね
最終的には(原始的だが)ある程度の解決をしてたのに
陸軍はそれを思い付きもしなかったのだろうか・・・

2022/01/23(日) 23:59:18.43

まぁ重量増加でそれだけ速度落ちるなら
全備2860kg(堀越奥宮・零戦)〜3000kg(海軍資料)のJ2M1はこんなに軽くて速度出ないのかよって事になるからな
安易に同調するとあらぬ所で「推しが被爆」するしちゃうから考えて立ち回らないとね…
てか改めてJ2M1って破格の軽さだな　堀越の設計の優秀さってのはこう言う所が特によく出来てるだけに返す返すも悔やまれるな

2022/01/24(月) 00:07:33.05

>>922
ん~まぁその点は大丈夫
次から紡錘形理論を深く考えずに叩く奴を見たら
J2M1と零戦64型の比較で反論するからw

2022/01/24(月) 00:33:49.70

>>923
とりあえずキ100についてはしっかり今回の指摘を集約しといてくれ。よろしく。出来れば次以降は同じ事を何度もかかせないでな。

2022/01/24(月) 00:52:10.76

>>924
キ100に対する回答はほぼ全て回答済みだよ。

2022/01/24(月) 00:56:39.93

あ、ちなみにキ100の速度データは統一懸架装置抜きか、
若しくはキ100の統一懸架装置による速度低下はそこまで大きくなかったのではないか
と言う立場に自分は立ってる

根拠も書いてるんで一読しといてね

2022/01/24(月) 01:20:02.18

>>925
回答済みとは？
同級機体であるキ100と互角と言うからには、>>914で翼面積を広げる必要がある、としたレス以降、突然>>916で「キ100とJ2M1の速度が大差ない以上」とゴリ押しアクロバティック三段飛ばし論法かまされた様に思うんだけど

キ100については大差無いとする経緯を説明してくれないかな。

少なくとも俺の言った懸吊架、そして何より気化器インテークとオイルクーラー内装が失敗する事は無視出来ない速度差を生じさせると思うのだが。
別スレではレーシングな風防の改修要否も指摘されてるけどね

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWCP_B1BwLBMDvcFgWOeET9o5Wlzlu4lQiPQ&;usqp=CAU

>>926
キ100の懸吊架抜きであると主張する根拠となるものを書いているのはﾜｯﾁｮｲ 85de-L0Xで>>917に対して回答待ちの状態だけど？
零戦64型については書いた通り

2022/01/24(月) 01:33:20.05

>>923
>次から紡錘形理論を深く考えずに叩く奴を見たら

この本末転倒感ｗ

2022/01/24(月) 02:14:44.81

>>927
キ100の翼に関する話は回答済み>>911
気化器や、君は指摘してないけどプロペラ径などの問題は、
火星と金星の径の差で相殺でしょ。
(空冷の場合エンジン径はプロペラ効率に直結する)

同級の零戦64型が574km/hである以上
キ100の素の速度も、これを大きく逸脱するとは考えがたい。

2022/01/24(月) 02:18:25.01

とまぁここまでは威勢の良いことを書いたけど
こっからは真面目な疑問

キ44Ⅱは推力排気管無し、ハ112Ⅱよりやや劣る出力と
径のでかいエンジンと言う不利を抱えつつ
それでもキ100やJ2M1よりも二回り小さい。
果たしてキ100が統一懸架装置をはずしたときに
このキ44Ⅱと同じ速度を出せるもんなんだろうか

出せそうな気もするし、無茶な気もする

2022/01/24(月) 02:29:31.67

>>929
いや、俺が指摘しないと「火星と金星の差で相殺でしょ」じゃなくて、火星の太マッチョでも細い五式と変わらないって流れになってたよ。誘導されてたね。
そして貴方がそのつもりだった事も。

それをまず「キ100とは優位な差がある」事を認めさせ、「いやでも火星と金星の差で…」とまず言わせるところまでがSTEP1。
俺が言わないとこれさえ始まらなかったことだけは絶対に言っておく。

で、その後次々と翼面積の問題とか風防の問題とか俺が盛り込むよう追加で付けてきたのが経緯だよ。

実際はJ2M1は翼面積の件はクローズでは無いよ。
何度も言うがキ100の翼面積に合わせる必要がある。

俺は別に紡錘形を批判している人とは違うのでね。
J2M1擁護の引き合いにキ100を出した以上、キ100の全体設計の出来不出来にも話が及ぶわけで、君には残念ながら、翼面積を統一しないといけないと思う。
>>914で言った通り、五式にはメリットがあるし、そして比較するなら雷電は翼面積をもうちょい広げて考えないといけない。それらは矛盾も対立もしない。

2022/01/24(月) 02:36:30.95

>>930
以前雷電と鍾馗を比較して「鍾馗は翼面積の割に出て無さすぎる」って言ってたのはどこの誰だったかな。
まぁ回線違うから同一人物とは言えないよ。
でも雷電を擁護する際、君のある同志が「鍾馗はむしろ小型の癖に遅い！」と言った事は残しておく
雷電擁護という括りでみれば、ある時はこのように言い、その口で今は「果たして小型な鍾馗と同じ速度が出るだろうか…」と吹聴するその口に、俺はモヤモヤを感じるね

結局一機を擁護する為にあらぬ方向へとばっちりを出しまくった事が、いずれもっと不利を招くかもしれないね

2022/01/24(月) 02:58:34.86

>>931
もしそちらが言うように自分が誘導しようとしてたなら
最初から火星と金星の差分で、あるいは推力排気管の差でJ2M1(紡錘形)が優れてるって言うわ。
最初からキ100とJ2M1の有利不利を全部書き出さなきゃあかんのかよ面倒くさい。

>>932
それはそれでこっちがモヤモヤするね。
自分が二単を臭したのは>>880と>>883で、
その理由は>>878が二単と比較して雷電を臭したからだよw

こうやって人は戦争に向かうのだな、悲しいね

2022/01/24(月) 03:41:17.66

明らかに成功とは言えない機体である雷電、そして紡錘形胴体の単発戦闘機の成功例は他の国にも無い

2022/01/24(月) 07:46:17.41

大出力推進式のX-15の時代になるとケツを絞る必要が無くなるんだよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/X-15_in_flight.jpg

2022/01/24(月) 08:09:17.69

碇義郎さんの名前が出てきたので想い出を書くと、小学生の夏休みに中耳炎の治療で路面電車に乗って医大病院へ通っていたのだけど、医大病院もそれなりの街中で結構な本屋が近くにあって、碇さんの紫電改本を買ったのだった

2022/01/24(月) 08:22:09.54

>>933
少なくともフェアじゃないのは確かだね
キ100だけが損をしているから指摘したまでだ

2022/01/24(月) 08:28:06.63

ましてや擁護するための引き合いとして出しておいて一方に肩入れしといて指摘されたら面倒臭い、か
溜まったもんじゃないな
こうやって全方位に敵を作っていくんだろうな
確かに言う通りだ、こうやって戦争は始まる。さながらいつかのドイツのようだね

2022/01/24(月) 11:22:45.47

>>923
紡錘形はそもそも「理論」なんて御大層なものじゃないし
雷電以外お蔵入りにならずそんなものに固執し続けた機体
存在しないことまず受け入れて推しもほどほどになｗ

2022/01/24(月) 11:50:12.75

ドイツは究極の性能目指して紡錘形で頑張ってたな
https://ja.ww2facts.net/28064-german-vertical-take-off-aircraft-projects.html

2022/01/24(月) 12:43:37.18

雷電(J2M2)の着陸速度は日本海軍の操縦参考書だと87.5kt(162km/h)なんだよな
翼面荷重が大きい四式とそう変わらない
フラップとエルロン幅との兼ね合いもあるがやはり翼面積が想定以上に小さい事が効いてるのかもな
胴体も太いがフィレットも大きいし

2022/01/24(月) 14:10:10.82

雷電だったか自信がないけど、設計者がアメリカのパイロットはこれぐらいの着地速度でやったるのにって戦後に愚痴ってたな

2022/01/24(月) 14:26:46.94

雷電の胴体は機首で円形、カウリングは縦長楕円、主翼前縁では下部を水平に切った楕円、
主翼後縁ではオニギリ型、その後は三角形の底辺の長さを緩やかに狭めて尾翼末では
縦細い楕円で収束、これを滑らかに断面積変化で「紡錘型」にできなかったのだろうか。

2022/01/24(月) 22:27:20.84

>>917
懸吊架を付けて計測したという記録がないから。

いうまでもないが、
懸吊架は量産時に後付されているので第一線の現場での計測でもない限り、データとして試験している機体につけはしない。

むしろ、何の根拠もなく、懸吊架をつけて計測していると断定する根拠を教えてほしい

2022/01/24(月) 22:33:48.77

>>917
あと飛燕の乙→丁の速度低下のように
懸吊架をつけて計測していたという仮説に都合の悪い事実を無視しないで欲しいのだが。

飛燕は試作→甲でも重量増で30kmほど低下している。
これは乙→丁での速度低下と同じ。
懸吊架の有無ではない。

2022/01/25(火) 08:42:21.09

「こうすれば空気抵抗が減ると思った」程度だからな雷電の紡錘型は。
特に根拠はない。

2022/01/25(火) 09:03:00.18

東大の航空研に風洞あったろ？
そこで試験してるんじゃね？

2022/01/25(火) 09:25:30.35

>>943
中翼でもないのに出来る訳ねーだろ

2022/01/25(火) 09:35:35.86

>>947
実機風洞じゃない
http://www.aero.or.jp/isan/heritage/aviation-heritage-tokyo-univ._3mwt-detail.htm

1931年に完成したNACAの風洞
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/F2A_in_Langley_wind_tunnel_1938.jpeg

2022/01/25(火) 10:06:30.61

https://twitter.com/macchiMC72/status/994110878692753408?s=20
この辺のデータ蓄積はどうにもならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/25(火) 14:22:42.07

>>948

中翼でないとできないという理屈が分かりもうさん

2022/01/25(火) 14:26:18.43

>>1946
NACAあたりの説を取り入れてたが途中で更新されなくなったのと、自前で最新の設備もってガンガン実験してたわけじゃないってのはやはり痛い

2022/01/25(火) 15:45:30.97

>>950

戦前に三鷹の航空研究所でバカでかい実機風洞を建設したのは良いけど
結局、未完成で実機風洞の運用はされないで巨大なハコモノを事務所として使ってたらしいw

大馬力電動機の入手困難とか実機風洞の整流技術や測定方法のノウハウがなかったのかね？

2022/01/25(火) 16:00:13.39

>>953
その状況で戦争に突入しちまったw

2022/01/25(火) 16:42:17.06

層流翼の話で、東大航空研究所がLB翼と名付けてどんどん発表していくんで、戦後にNACAの技術者が俺らは機密だから発表しなかったけど、おまいらがどんどん発表していくんで焦った、なんて話もあったな

2022/01/25(火) 18:34:48.30

層流にこだわらずに現代では境界層制御技術による抵抗減少が研究、実用化を目指している

気流に平行に外板表面にエッチングで微小な縦溝構造を有したリブレット面において 8~10%の抵抗軽減が得られるという。
https://www.nmri.go.jp/main/etc/kaisetsu/0001.html

2022/01/25(火) 20:23:15.55

>>952
基本的に当時の日本は外国が生み出した理論や技術を取り入れてるだけで自分で何か生み出すわけでないから外国と断絶するとみるみる差が付きだす

2022/01/25(火) 20:42:58.81

閃電の設計主務って誰なんだろう。それにしてもあんなのにもコード振ってるんだから、連合軍のスパイってどこまで浸透してたんだろ

2022/01/26(水) 00:13:17.91

>>945
キ-61は試作機からの改修で外形が全く変わらなかったのだろうか？
590km/hから30km/hの速度低下は15%の抵抗増大を意味する。
誘導抵抗は揚力の二乗に比例するので、重量が1割増えると誘導抵抗は2割増える。
しかし最大速度では誘導抵抗は全抵抗の1割程度なので抵抗の増加分は2%に過ぎない。
速度は(馬力/抵抗係数)の1/3乗に比例するから誘導抵抗による速度の減少分は0.7%、つまり4km/h程度のはず。
残り26km/hの速度低下は機体形状の何らかの変更が原因だろう。
でも、キ-44が外板の継ぎ目を目張りして580km/hから626km/hになったのを知ると、こういう考察は無意味に思えてくる。

2022/01/26(水) 02:15:00.79

>>959
-26km/hも低下する外形の変化なんてそれこそ懸吊架でもつけないと発生しない。
そして零戦32の翼端を22型で元に戻したように
それほどの速度低下を招くような改悪ならそれこそ躍起になってすぐにでも改善させているはずだが
飛燕では一向にそのような改修は見られない。

つまり、速度低下は外形の変化が原因ではないということだ。
川崎の資料にあるという試作機からﾊ40ではなく、
審査していたパイロットの3号機まではDB601Aaだったという証言のとれば
エンジンの違いに速度低下の原因を求められるかもしれないが。

2022/01/26(水) 05:44:01.29

飛燕は試作→甲でも重量増で30kmほど低下している。
三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない
↓
>>918「重量は影響無い」
↓
「エンジンの違いに速度低下の原因を求められるかもしれないが。」

重量増で速度落ちたのか落ちてないのかどっちなんですかね

2022/01/26(水) 05:51:05.81

追記

「飛燕は試作→甲でも重量増で30kmほど低下している。」
「三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない」
↓
>>959 >>916
↓
「エンジンの違いに速度低下の原因を求められるかもしれないが。」
「26km/hも低下する外形の変化なんてそれこそ懸吊架でもつけないと発生しない。」

2022/01/26(水) 07:23:29.52

>>958

帝大出てない図工上がりの佐野さん

2022/01/26(水) 09:41:36.63

>>958
試作中止の機体にもかかわらずコードネームが付されていることについては『Japanese Aircraft Code Names & Designations』（Robert C. Mikesh, 1993）に「捕獲された文書によって情報が伝わり、将来的な会敵を想定してLukeというコードネームが付された」とある。

2022/01/26(水) 10:09:55.89

>>961
>>918は自分のレスではない。無関係だな。
>>962
自分は通説どおりの重量増が-30kmの原因だと考えているからね、
重量増が原因でないなら、という仮定の場合にエンジンか？と述べているに過ぎない。

で？-26kmの原因はなんだと？

2022/01/26(水) 11:10:31.17

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓　2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」

三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。

2022/01/26(水) 11:10:50.01

（古代の宇宙人マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

------------------------------------

アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）ら当時の世界最高の学者らは最高権力組織のもとで回収されたＵＦＯの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の物理学教授がコロラドの地下にある米軍基地に招かれて米軍製のＵＦＯを見学してる。

2022/01/26(水) 14:22:45.11

>>963
震電みたいなまともに飛べないような奴や雷電みたいのやら作ってるんだから帝大もたいしたことない

2022/01/26(水) 17:53:40.20

ハイネマンも製図工あがりだけどね

2022/01/26(水) 18:21:44.24

風立ちぬ
の本庄と堀越の掛け合い漫才を見てBLの妄想をたぎらせた腐女子が多かったらしいw

2022/01/26(水) 18:26:52.78

映画「風立ちぬ」ってBLかなww
https://ameblo.jp/723nari/entry-11996403113.html
二郎（主人公）と本庄（友人）の絡みがなんだか腐な匂いがプンプンして、気になって気になってしょうがないの～。

私がはっこれは！！(＠￣Д￣＠；)とまず思ったのが、

①女子からの届け物を受け取った二郎に、級友が「恋人からのプレゼント？」と冷やかすんだけど、その時の本庄の「タバコあるか～」のひとこと。
これは明らかに二郎の返事を聞きたくないタイミング。級友もすっとんきょうな顔しちゃうくらいの間髪入れないタイミング。
それにこの瞬間、タバコが欲しいほどイラついたのか、と思わされる。
ここはものすごく匂ってた！！
制作者の「腐女子反応しろよ」って声が聞こえるほどに！！
その後の「ほっとけ」もね～。嫉妬半分余裕半分、とゆう声色。
ってゆーか、本庄役の西島さんがイケボ過ぎてツライ（Ｔ＿Ｔ）
腐センサー反応するなっていう方が無理。
もうここからは腐った目でしか観れなくなりました。許して下さい。

②同じ会社かよ。席真正面かよ。ウィンク＆意味深なアイコンタクト。何かがだだ漏れてるよ～。

③脚立！！そんな不安定で狭い所に2人で立つの！？(´д｀;)
互いに腰をぐっと引き寄せ合うわ、顔近いわ。ちゅーしちゃうんじゃないかとハラハラした；←ほんとに！

④同じ下宿の2人。ノックもせずに部屋に入ってくる本庄。親しき仲には礼儀なし。

⑤「嫁をもらう」と言った本庄が、同時に繰り返し使う「矛盾」という言葉。
矛盾矛盾矛盾。嫁をもらうことこそが、自分の気持ちと矛盾してるのか。
思いっきり世間体のため、って匂わしてるし。ってかそんなに言い訳せんでもw
それにこの後の、二郎がタバコをふかしながらもの想いにふけるワンシーン。
ここも「腐女子反応しろよ」って声が聞こえる。
映画にムダなシーンはひとつもないわけで、それならこのシーンも確実に何かの意味があるわけで。

⑥2人のハネムーン、ドイツ。
「やめろ！その男に手を触れるな！！」

2022/01/26(水) 19:20:01.92

気持ち悪いなあ

2022/01/26(水) 19:48:09.34

>>965
他の人に有り得ないと思う理由を指摘されて急に弱気になってた様だからその流れを言ってるんだが。誰も君のコメントとは言ってないよね。だから外部の指摘コメント>>918に安価を付けてるんだけども。

関係ないとかじゃなくてこの流れに対して何か説明しましょ

「飛燕は試作→甲でも重量増で30kmほど低下している。」
「三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない」
↓
>>959 >>916
↓
「エンジンの違いに速度低下の原因を求められるかもしれないが。」
「26km/hも低下する外形の変化なんてそれこそ懸吊架でもつけないと発生しない。」

重量増加が原因でで落ちたのか落ちなかったのかどっちなんでしょうね。

2022/01/26(水) 21:36:28.73

事実の検証よりレスバトル優先か
まぁ軍板だからバトルするのは必ずしも間違いではないが

2022/01/26(水) 22:09:23.70

飛燕特有の取付け位置を前後に調節可能な主翼は関係無いのかな？
プロペラからの距離が変わったら空気の流れに影響しそう

2022/01/27(木) 02:03:05.56

航空機設計者でもないのに考察とか笑えるんですが

2022/01/27(木) 03:29:24.53

考察じゃなくて、くだを巻いてるんでしょ

2022/01/27(木) 07:38:42.84

J2M1は全備2861kgで計測して573km/hだから
多少の重量増加で30km/hも低下するほど重量増加が占める割合が支配的な様なら全備3495kgの五式と大差無いというのはｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-3P4kのJ2M1の機体相応の速度だという擁護を根底からひっくり返すものだが
その辺はどう考えているんだろう。
情けない話だがどっちに動いても自分の擁護に不利に働くからコメントできないのでは。

2022/01/27(木) 07:47:55.33

一般論としてははっきりした理由も無しに速度が大きく変化するのは出力（と全開高度）に原因があると考えるのが妥当だがな
奥宮零戦だったかで32型の速度が期待外れだったとあるのを例によって高空性能の知見不足だと長年思ってたが
実は栄の素性の悪さが再発して事実上の?運転制限下にあったと近年知った
52型の快速も単排気管だけが理由じゃないというわけだスレとは関係ないけど

2022/01/27(木) 08:15:19.28

推力式単排気管の効果は絶大で、99式襲撃機のカウルフラップを切断して実装したところ速度が20km/hも向上、夜間でも目立ち難くなり大好評だった(カウルフラップを無断で切断したことに関してはお咎めなしでその後の量産機にも反映された)

零戦52型については単排気管が間に合わなかった初期の集合型排気管装備ロットの製造番号4087号機の高度6257.5mで297.4kt(551km/h)という記録が残っているので、少なくとも32型のエンジン不調や翼端整形よりも推力式単排気管が性能アップの支配的要因だったことが分かる

J2M1も推力式単排気管を装備すれば20km/h程度高速化が見込めるのだが、残念ながらコクピット改修をはじめとして速度マイナス改修しなきゃいけない要因も多過ぎてな
ただの実験機として終わるならあの状態にそのまま単排気管でも良いのだが…

2022/01/27(木) 09:53:23.60

>>975

土井さんは改装で重心が変化したときにバラストを使わず主桁の前後移動で対処出来ると
自画自賛してたけど結局、尾部にバラスト積んでたからあまり意味が無くて謎だった