【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 自称日本よりも豊かな国の現実
786 名無し三等兵 sage 2021/08/29(日) 13:40:04.56 ID:e9+vbRnV
【悲報】韓国人「韓国昨年の出生児、初の20万人台に落ち込む‥韓国の出生率、OECDで最下位」
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56043852.html?1630211946#comment-91
売春婦輸出世界一の南朝鮮は少子化も世界一 >>479
購買力平価じゃ輸入代金は支払えないからなあ。 >>448
最大離陸重量30tを超えるF-35を軽戦闘機とはw https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/us-2.html?m=1
スレ違いだが米軍がUS-2飛行艇の視察をしてるみたいだな
LMはC-130にフロート付けて着水させるというゲテモノの提案したので異論が出た模様
そんなゲテモノより日本に優秀な飛行艇があっただろということらしい
US-2後継飛行艇のコンセプトも研究してるらしいから米国が何か持ちかけてくるかもしれん アメリカ相手ならインドの時に問題があった保全的にデチューンが必要って障害はないけど
後継機検討してるしそこはどうでもいいかな 記事のニュアンスだと、導入云々よりがあくまでも情報収集の段階で、運用中の軍用水陸両用機に関する知見を得るのが目的だな。
US-2は救難専用機なので、輸送任務ではカーゴドアの形式やサイズが問題になる。
が軽武装の特殊部隊の潜入任務ならば使えるかも？といった感じか。
まあ、20機くらいまとめ買いをして米帝プレイを見せつけて欲しいモノではあるが。 もし採用されてもUS-2をベースに米軍仕様に米メーカーが改修型開発をするという感じだろう
その場合はC-130フロート付きを提案したLM以外のメーカーがやる感じか？ 日本政府だからちゃんと無償でアメリカに引き渡してくれそうだな 千歳ATFとXF5とXF9の記述内容から流量を計算した人によると、XF9-1の空気流量は120kg/sになるらしい
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1458798020607107073?t=uSJxk9uVhkGTF3ASUQME3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>492
何のためにワッチョイIPスレになってると……活用しなされ
面白いから俺はNGせずに全部見てるけど(暇人 着水できても補給やら出来ないと意味ないんだが水上機母艦でも造る気なのかねえ、この時代に >>488
US-3(仮を)日米共同開発で米分は米メーカーがライセンス生産とかになるかもしれん
>>495
原子力潜水艦からUUV経由で補給受けるとかかもしれん、それなら飛行場とか関係無しに飛べるかと 211112
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第152号 提出期限 令和3年11月29日
令和３年度発射試験母機の計装解除の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-152.pdf
>③ 本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>(その１)(２)の納入品並びに発射試験母機（固定翼哨戒機Ｐ－１）の機体構造に
>ついての専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第53号 入札年月日 令和3年12月13日 プログラムソフト 1式 納期 令和4年2月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-053.pdf
>納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第52号 入札年月日 令和3年12月13日 電波吸収体 20枚 納期 令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-052.pdf
>納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第51号 入札年月日 令和3年12月13日 高周波ケーブル 2本 納期 令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-051.pdf
>納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所 >>497
んー？哨戒機用は分かるが12式改の発射母機になるんかP-1？12式能力向上空載型はまだ先だと思ったが >>493
>XF9-1の空気流量は120kg/sになるらしい
F119と同じ位だね。元々エンジン構成同じだし、バイパス比も同程度らしいから。
圧縮比は高く成るだろうから、今の大きさで推力20t行けそうだね。 >>501
12式改ならブースター付いてるからシースキミング飛行から発射してミサイルは上空へとかできるかもな >>450
普通にブリジストンか横浜タイヤのアメリカ支社工場作って購入しろやくそっていう感想しかでない >>499
哨戒機用新ASMの飛行試験を終えるんでP-1から計測装置とかを外す業者募集の公示
12式改が入ってるのは事業名だから
12式能力向上型はまだまだ先 >>504
なるほど事業名か、てっきりブースター付けるのかと思ったわ >>496
空母で良いじゃん定期（米帝専用）
わざわざ水上機作るより、空母に輸送機載せれば良いじゃん（米帝(ry） そういえば、20年後くらいから艦上戦闘機の開発もしないといけないのか（現状のママいくと）
100機いくかどうかも分からない戦闘機を国産化するか分からんけれども（諸外国は売ってくれんだろうしなぁ）
国産陸上戦闘機と、国産艦上戦闘機の2機種体制は胸アツ 30～40年経てばF-35Bも退役だろうし、F/A-XXを売ってくれるかはかなり疑問だしな >>507
ひゅうが型が予定通りの退役ペースなら今から10年後辺りから始めるんでね >>508
30年もあれば、F-3ベースにSTOVL型の開発も不可能ではないか。 >>510
STOVLよりかSTOLかCATOBARかSTOBARになるんでね、STOVLならF-35Bで良いだろしな 蛇の目ミシンかと思った。
イギリスは輸送機分野は終わった国 >>500
XF9もそうだがXF5もコア流量はF404とほぼ≒なのか
こら最低でも7トン程度まで伸び代があるとなると随伴無人機のエンジンはXF5を改良したものも使えそうだなぁ
ほぼ7トン程度のエンジンが作れるとなると双発でホーネットクラスの戦闘機やグリペンレベルの軽戦闘機も作れたりして
XF5は中途半端なようで本当によく考えられて作られてるなぁ 中途半端な推力の双発機開発より傍系でもP-1用エンジンとして実用化したのは結果的には成功では？
本命の大推力戦闘機用エンジンはXF9で開発され無人機用小型ターボファンエンジンも研究中の模様
小型エンジンの方は無人機用に効率が良い小型エンジンを目指すのかもしれない
XF5は十分役割を果たして次の段階にバトンを渡せたと思う >>517
随伴無人機サイズならばXF5サイズでも小型だろ、もっと小型の機体用にはもっと小型のエンジンが別に作られるだろな
川崎のXKJ300辺りをベースにしたエンジンとかな 防衛技術シンポジウムの時期じゃん
2021年分は来年3月発表かな 将来的に、XF9ベースの単発ステルス戦闘機が誕生しても不思議ではないな。
日本版チェックメイトみたいな。可能なら衛星経由で遠隔操作できる無人戦闘機にしても良い。
運用コストを抑えた簡易ステルス戦闘機。
主力であるF-3の運用負担を減らす目的で。 その前にF-3の100機の生産数を200機にするべき 決まってないがF-2後継として開発されており
F-15JSI後継としてもF-3後期型を引き続き開発して選定すべき ○○後継機という呼称は新機種導入時に使われることが多く
なし崩し的にJSIがF-3で更新される場合は選定作業というものが行われない
実際にF-4は導入時には140機程導入されたが後継機のF-35が導入された時点で40数機しか残っていない
改修されるとはいえMSIPは相当に老朽化した機体であり相当数がなし崩し的にF-3で更新されると予想される
場合によっては初期に導入したF-35も消耗してる可能性もあるので100機で量産終了ということはないと思われる >>493
これと>>324を比べて見るとやはりテンペストのエンジンはXF9-1より一回り小さいものだろうね そもそもMSIP→JSIからの後継機になりうる買える戦闘機がない
F-3(F-X)が後継になるのは必然に近い >>520
そういうグッズでの節約が成り立つ規模の空軍になるのが先ですね
F-3だけで相手に対して数で優越できるとかな XF9-1?かF-3用のエンジンは既存エンジンと同推力の時、86%の燃料消費で同推力を達成する（もしくはできた）らしいとの噂
F-22に適応した場合でも、航続距離3500km行くぞコレ
F-3は普通にF-35並み～F-35以上の航続距離になりそう
エンジン排気の流速もF119と同等らしいし、スパクルで敵防空網突破できて、更に迎撃に上がって来た敵戦闘機と格闘戦もできて（大型主翼）、尚且つ敵機を遠方から一方的に殴れる（ステルス+カウンターステルス）とか、
何そのボクのかんがえたさいきょーの戦闘機感は頭御花畑？
技術屋と現場が苦労しそう >>518
その無人機とやらが演習中に羽田沖で旅客機に衝突するとw 今は色んな事業をやり散らかすより1つの事業をしかっかり大成させることが大事
一番拙いのはOH-1みたいな結果に終わってしまうのが一番拙い
開発はしたものの小数量産で終わって批判されてしまうという結末になるのが一番拙い
やっぱり国内開発はダメだというレッテルを貼られかねない
まずはC-2&P-1を派生型を含めて数の上でも十分意義があったと評価する事業にすること
次いで次期戦闘機を100機程度の小数量産に終わらせずに名実ともに日本の主力戦闘機として玉成させること
これに失敗すると国内開発暗黒時代に戻りかねないから >>530
別に失敗しても誰の責任でもねぇから良いだろw 日本がそんなに失敗に寛容な社会ではない
僅か十数年前まではゲルみたいな連中が跋扈して猛威をふるっていたことを忘れてはいけない
防衛政策に通じてるみたいなフリをして大きな顔をしてたのだから
防衛省内だって必ずしも全てが国内開発派で固められているわけでもない
地道にF-2を使い勝手が良い戦闘機に仕上げたから次期戦闘機に繋げることができた
残念ながらOH-1から次のヘリ事業へ渡すのに失敗してしまった
技術的には色んなことが出来ることは既にわかってるのだから次はしっかり足下を固めないと アメリカ、欧州の新規開発のgdgd振も確実に影響してるよなぁ
予算的、技術的に国内開発の利が勝り始めてる こういう時こそ手掛けたことは
しっかり大成させんと
調子に乗って手を広げ過ぎで失敗なんて民間事業では嫌になるほど事例がある 航空や宇宙関連に数千億円予算を増額
技術者数千人の雇用確保
F-3は成功するのは確実だから、
将来を見通していろいろな種をまいておくのだ >>461
まぁアメリカにとっては自分の技術を簡単にやらねーよと言うことだったんだろうけど、
現状を客観的に見れば今やアメリカに同盟諸国のニーズに合わせた機体を提供する国力が無いので、回り回って中国との対決において日本の技術的な自立はいい方向へ落ち着いたね。 OH-1については機体開発の問題でなく国際環境の変化や国内政治や相方のAH-64がクソとか(後は三菱のエンジンか)の理由なんだけどな、それを開発のせいにするとか無知蒙昧過ぎるわな
>>536
数千人増えるかは分からんが数千億予算増やすのは報道されてるし防衛費増やすのが自民党の公約に含まれてたのでそれに比例して増やされるだろうからな
今までも予算少ない中でも多方面への基礎研究やシミュレーションを行って種を蒔いてきてそれが次期戦闘機や誘導弾や宇宙開発などに生かされてるのよな
必要な物はこれから作ってくし研究も行ってくわな >>538
その大多数の無知な納税者を納得させるのが民主主義なんだよ
政治家だって軍事技術について詳しい奴なんてほとんどいない
ゲルみたいな奴が防衛政策に詳しいなんて言われてるのを見ればわかるだろ？
そういう連中を納得させるには目に見えた成果を見せないと説得できない
悪いことに実際に権力を握ってるのは無知な連中なんだ
次期戦闘機開発だって技術者が1000回説明するよりX-2やXF9-1を見せた方が説得力があった
あれで国内開発が出来る技術が揃ってることを納得させられた
今度は次期戦闘機を日本の防衛に役立つ戦闘機ということを実際に示さないといけない
事業化というのは理解薄い人間に納得してもう努力を怠ると
いとも簡単に無知な連中によって破壊されてしまう >>539
当時の国際環境の変化や軍事的な状況の変化を理解してないのは分かってたけど再確認したわ、ゲルはやゲ糞だから良いとしてな
まあつまり開発して現物見せないとダメなんだろ？なら色々研究開発して見せていかないとダメという事だわ 研究見せるだけでなく事業として成功させんとダメだろ
F-2を生産打ち切りしたが実際にはF-2は順調に能力を向上させたという実績があったればこそ次期戦闘機に繋がった
今ではJSIがズッコケてF-2が順調に能力向上という動かし難い事実を突きつけた状態だ
これでF-2が本当にダメだったら次期戦闘機の国内開発への援護射撃にはならんかった
しっかり結果を出すことが次に繋げる最上の方策 念仏くんの言いたい事は、究極的に
「俺は賢い！俺の考えは絶対に正しいし一切の異論は認めない！俺以外はみんな無知でどうしようもない奴なんだ！」
だからな、どんな選民思想だよと つか買えるもの買って、買えないものは作るしかないんで作ってるだけじゃない？ >>544
むしろその時作れるものを作って作れない物を買ってるかと >>516
コア流量はほぼ同等なのか、あのサイズでF404並みは魅力的だな
EBTの開発も進んでいるしこのエンジンベースにF-2Bに代わる高等練習機の開発だな >>516
F404は全体流量が66kg/s、バイパス比が0.35だからコア流量は49.2kg/s
>>493だとXF5は全体流量が45kg/s
バイパス比が0.4だからコア流量は32kg/sなので割と違う
流量や寸法からは寧ろアドーアに近い
タービンブレードの空力設計も進化してるからわざわざXF5ベースに拘る必要も薄いとは思うが >>205
艦発型ってまさか
いずも型から発艦できるF-3ってこと！？ ただまあF-35Bの後継機をアメリカが売ってくれればそれでよし、売ってくれなければ自前で作るしかなくなるもんで 軽空母+艦載機を持った以上、それを将来的にも維持したいだろうしね 空母の全長を800mくらいにして改造なしでF-3載せるのが合理的
それでも塩害対策は要るか >>548
ありがとう勉強になる
アドーアといえばT-2/F-1クラスの戦闘機って今需要あるんだろうか
無人機に搭載する経過はあるみたいだけど >>555
あんまりない
少ない需要も先行がある
無論日本にはない >>550
そっちか
>>555
ないない、技術が古すぎる。標的機ぐらいしか役立たん
国産無人機はTACOMの正式版ぐらいか
川崎のターボファンジェット搭載ぐらいしか思いつかん
中等練習機の後継機どするんだろうな。
アメリカ製になるのか？
F5エンジン使った国産モデル十分じゃね？って思うけどな
どうせ、戦闘機のコクピットはほぼ電子化されてるんだから人間操作は多くないだろうって思う https://blogos.com/article/369997/?p=2
古い記事だが防衛装備庁の方がXF5-1のコアは古く
XF9-1に直接的に取り入れたものはさほど多くないとコメントしている
いまからXF5-1をベースに何かのエンジンに使うということは考えてないのでは？
開発経験は生かされるだろうけど無人機用エンジン新開発になるのでは？ >>557
高等練習機だと選択肢は結構あるよね西側ならT-7、M346、T-50とかかあと、開発中ならAFJT？
中等練習機は選択肢がめちゃくちゃ少ない、西側なら比較的設計が新しいものだとM345程度しかないような
高等練習機は需要の少なさとEBTの開発リスクを考えたら輸入でいい気がするな
中等練習機は国産EBTも順調らしいのでそちらの技術立証も兼ねて作っても良いような気はするね200前後は需要あるし比較的低リスクで手堅くまとめられるだろうからね
特に次期戦闘機を国産でやるなら、EBT関連も全て外国製頼みにもいかないわけで、何処かのタイミングで実証・実用化していかないと開発能力失っちゃうしね >>445
F-3は推力偏向ノズルがあるんでF-22並の短距離離陸はできるんじゃないの? >>553
原子炉3機いるね。
予算は一隻3兆円くらい。
そんなことする前に、SLBMと原子力潜水艦だよ。 >>557
普通にT-4再生産では？
むしろ高等、戦技で使っている方が問題だが
F-15DJ当分使うみたいだしあと20年は現行体制何じゃあないかね？ >>562
20年先といっても、そのころにはF-3配備開始してる。
更にF-35も主力として稼働中
完全に自動化が多くされてる戦闘機運用の中で
未だアナログのT-4はさすがにな・・・
初等練習機でT-7でアナログ計器など理解するとかならわかるが
中等練習機、高等練習機はデジタルに特化した今ののに合わせないと
F-35操縦できるパイロット限られる。
さすがに空自の三機種体制は変えられないだろうから、純国産戦闘機の何かがF-15J DJの更新になる可能性はあるだろうが https://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf
練習機に関しては平成18年に防衛省が将来練習機の調査研究というのがあっただけだね
それから十数年経過して事実上動きが断絶してると考えてよい
その後は皆さんがご存じのように将来戦闘機の構想が練られ構成要素開発が始まり
X-2実験機やXF9-1ができて2018年12月に次期戦闘機の国内開発が決定した
その間にC-2＆P-1電子戦機構想やUS-2後継機の構想なんかも出ておりC-2電子戦機も開発が正式決定
EP-3の後継機はP-1の派生型になると予想される
どうもF-22導入失敗あたりから高度な装備品は日本には供給されない場合があることの認識が広がり
研究開発は高度な分野に重点を置くべきという政策に転換していったことが見て取れる
結果として練習機開発の重要度がドンドン低下していった模様
おそらく研究開発費が大幅増加しても更に高度な分野に研究費を充てようという動きになるでしょう
これは感情論を抜きにすれば妥当な判断でしょう >>563
海自のT-5は計器をデジタル化したりしてるので再生産するにしてもそこは普通に近代化改修されて変わるだろ
>>564
練習機だけ違うといってる方が感情論なんじゃないの？ アメリカでさえ練習機は国内開発に拘らないからなあ
T-7はB社の自社制作試作機でT-45とT-6は海外機ベース
NG社はT-X試作機まで制作しても撤退した
ピラタスやエンブラエルのように海外販路開拓まで考えてるならともかく空自需要だけの為だと力いれんでしょ
エアバスのAFJTも実際にはスペインエアバスにお任せぽい
BAEやダッソーは練習機開発に関心示さず
ぶっちゃけ練習機開発しても韓国やトルコ未満の国と争う技術的意義しかない >>566
技術的意義としては機体自体よりＥＢＴなどの開発運用、後は国産エンジン搭載による生産数確保だな
後はジェット中等練習機はその中にないだろ、プロペラ機はあるが
そもそも高等練習機導入するなら高等練習機について情報提供請求を先にするよね、それがまだ出てなく初等と中等の情報提供請求が先に出されたということは導入されないか導入されるとしてもまだ先なのだろ 先に民間委託とF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出されてる
従来の教育体系内での練習機の選定ではない模様
T-7とT-4の後継機は現行の制度での役割ではない
おそらくF-3＆F-35体制に合った訓練機材だから新機種導入くらいの意味しかない
F-2後継機が対空戦闘が主任務になるくらいだから○○後継機は新機種導入くらいの意味しかないでしょ あくまでも現在中等練習機として使ってるT-4の後継機、
現在初等練習機として使っているT-7の後継機という意味で
後継機の用途を初等と中等に限定しますとは文書には書かれてはない >>568
その情報要求の後に高等練習機について情報要求がないのが示してるんでないの
>>569
運用体系の変更決定がアナウンスされてない中で中等練習機と初等練習機の後継を情報要求してるのであればそうとは言えないかと F-35には複座訓練型はなくF-3も無い可能性が高い
戦闘機の事情がそうなってるから教育体系変更はほぼ確定でしょ
しかも空自は最新鋭戦闘機が不足してる状況で新鋭練戦闘機を練習機代わりに使えるわけもない
状況証拠からして教育体系変更は避けられない よしM-346
と言うと発狂する奴が出てくるんだよね。
何でも、T-50より劣るとか何とか 練習機には研究するほど難しい要素がないというだけでいきなり開発に着手することもあり得るだろう
F-3ほど時間は掛からないだろうし
まあ、防衛省が何も発表しない以上知る由もないが 別に練習機なんてF-3の設計が終わってから着手してもどうとでもなるでしょ T-38なんて生産終了から50年も経ってるからT-4なんてまだ全然余裕なんだよなあ 三菱や川崎が自社負担で試作機でも開発すれば出来るのでは？
開発費を防衛省が負担しろという前提だと防衛装備庁中心に開発予算獲得の為に根回しをしてくれないと無理だよ
その根回しの課程で色んな構想が明らかになり報道される
防衛省内でも予算の綱引きがあり、財務省や国会議員とも折衝するから
何の為にどんなメリットがあるかという説明する課程で構想が明るみに出る
練習機開発構想なんて隠すような軍事機密でもない
三菱や川崎、スバルが自社負担で試作機を用意するなら問題ないが
防衛省が開発費負担という前提では何の根回しもなく後継機検討やり始めたというのが正直なところ >>577
君が会社社長だとして、採用されるかはわからないけど会社負担で数百億かかるものを研究しろ、採用されなかったらその研究費全部無駄な、というものを「はいそうですね」と言ってやるのか？ >>578
だから練習機開発の可能性は薄いのだろ(笑)
防衛省が開発費負担前提なら防衛装備庁を中心に
官民一体で開発予算獲得と事業化の為に奔走して国内開発を実現してきた
防衛省がやる気が無いのか国内メーカーが手一杯なのかは定かではないが
練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない
やるんなら次期戦闘機とセットで構想を出しても文句を言う人なんて大していないはず
それなのに何もしないはそういう可能性が非常に高いとしか言いようがない
ここまで不熱心なのは過去に例がない >>580
練習機なんて半世紀前の日本ですら作れるものを何で今あわてて動かなきゃいけないのか意味がわからんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
