第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:42:23.08

>>165
確かに海外向けのVLS折り込みはあり得るね
艦艇輸出はベース設計をユーザー向けにカスタマイズするからオプションとしては有効だし、中小国だと海事哨戒艦規模で深緑になったりするし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:42:33.09

>>157
まさに厨の「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」だな w

いいとこ 76mmm・SeaRAMx1・RWSx2・2連SSMx2 ってトコだよ。
哨戒艦は滞洋性のあるはやぶさ型。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:43:21.05

>>167
その理屈だと単にDDを哨戒任務に当てれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:46:21.91

っつーか初めは灰色の巡視船とかいっそ漁船でも十分！とかイキってたのに既に高性能ソナーに無人機まで話が出てきて
ズルズルと戦線が後退し続けてることをまず自覚しようや…
今武装の話が出てないから俺の大勝利！じゃなくて過去と今を比較してその間に状況がどれだけ変化したかを見ないと
トラックがこっちに突っ込んできてるのに”今は”横断歩道にいないから大丈夫！と思って横断歩道に突撃しちゃう女さんかいな（現在の速度から物体の未来位置を予測できない）

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:47:50.46

>>170
長SAMを積む＝DDじゃないぞ
なぜか理解できてない人が多いけど

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:48:43.66

>>171
昔から色んな意見があったでしょ、ここは。

因みに昔は何推してたの？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:49:42.73

>>172
DDでも足りないよね

もがみ、てかあきづき辺りから変わりつつあったが。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:51:31.28

そして何故か護衛艦の話にズレていくという

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:51:35.60

掃海艇とかが駆り出されてやってる仕事を受け持つ艦にそこまでの武装はいらないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:52:41.85

載せるセンサーの話をしません？

こちらは確実に盛るんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:58:10.45

>>171
個人的にはこれが一番しっくり来る
普通は今B地点にいて前はA地点だったので次はC地点って考えるもんだけど
空母否定論者であれ軽武装厨であれ今B地点だからB！なんでC地点の話なんかするんだ！意味が分からない！なんだよね

そしてちょっと前まではA地点だからA！なんでB地点の話をｒｙとしていたこともその時には忘れてる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:58:59.87

>>177
もがみ型のマストポン載せでいいかなと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:05:53.02

>>155
それそのまま「灰色の巡視船」とか「岡っ引き」とか「武装は機関砲のみ」とか言ってた人に跳ね返らんか？
>>176
元々そういう船では大変だしそれこそ「狩りだし」てた訳でな、そういう船でしてたから同じような船でよいという話ではないのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:08:47.82

>>177
>>179だな、機能は限定するだろけど同じ物載せれば量産効果も高まるしな
ソナーは曳航ソナーか、LCSでも曳航ソナーを運用してるし
無人機は回転翼UAVやUSVやUUV搭載運用可能な事だろなあ、無人機運用がこれから重要になるだろし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:09:08.41

>>171
高性能ソナーとまで言ってないから対潜ソナーなのか機雷戦ソナーなのかわからないし
無人機の搭載なんて哨戒艦について始めて出ていた三井案OPVの段階で搭載が例示されてたから今更だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:11:05.18

>>181
OPY-2って30億しないからな
もう、乗せてから考えてもいいレベルのお値段

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:12:22.20

>>177
改良の話が出てきた潜望鏡ソナーの改修型かOPY-2のどちらかを積むだろう
ここまで大きな船体になるならOPY-2積んでFFMと共通化すればメリットが大きそうではある
通信波ESアンテナを内蔵するNORA-50を備え対レーダー波ES機能を有するOPY-2をつまりFFMのマストをそのまま持ち込めるなら
哨戒艦用の電子戦機材を新たに用意する必要も無くなる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:18:54.73

個人的には三井案推しだったので
艦橋直上のコーンに回転レーダーは
すっきりしてて良いかと思いましたよ、ええ
→ >145　https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/1/2168ea3e.gif

でも量産効果考えればミニもがみみたいのに
成りますかね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:29:26.70

>>181
ミゼットサブ探知用の対機雷ソナーじゃないか？
それで攻撃用に爆雷や短魚雷も積むと

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:29:51.84

>>182
>>158なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:31:14.59

TASSはどっちかっつーと沿岸用ではなく外洋向けでは
と思ったが最近のTASSは沿海域での探知能力も上がってんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:33:03.81

OPY-2を積むならFMFファミリーのOPVを少し大きめにしてもがみ型と同じ
塔を建てる感じだろうからサイズの帳尻は合いそう。
DEXがもがみ型と分岐して哨戒艦を作ることになったように感じる。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:34:58.51

>>189
むしろDEX(>>29)をFFMとは別に12隻作りますみたいな話なんでね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:04:04.28

そのかわりDEXに求められていた能力からダウンサイジングできたのだろう
DEXから何らかの能力を削ってより少人数より小さくした存在というなら何を削ったのか
航空機運用能力なのかセンサーなのか速力なのか武器なのか
DEXの段階で100人乗り想定でそこから新技術で少人数化を進めたとして30人乗りだとどこまでできるか

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:09:23.44

最終的には無人化だ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:10:42.85

30人乗りは既に”数十人”なんて表現にぼかし始めてますよ

一番削れるのはローテだろう
沿岸作戦がメインならそれこそドイツ潜水艦よろしく二交替でOKと割り切るかもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:15:43.61

>>191
単純に省人化技術の活用では？
削るとしてはダメコンだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:22:58.50

>>193
無人機を載せる話が出たところで人数をぼかし始めたということは
30人程度で動かすつもりだったころは艦載機の運用は一切ナシ、飛行甲板も格納庫もナシという想定だったのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:10:07.49

哨戒艦も３～４０年使うだろうから、就役の時点は余裕がある状態が良いと思うけどねぇ。
それこそ「1900tのクセして1000t並みの装備しか積んでねぇ、排水量に見合ってるのは船体だけか」くらい言われるのが丁度良いと思ってたのに。
今のところ「1900tのクセして1400t並みの全長」だからなぁ、、、単胴にしろ三胴にしろ、せめて幅は2500t並みにして欲しいわ、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:12:40.01

デブな船体のほうが装備品の追加には都合がいいからいいことだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:13:17.00

>>195
どうかな
初めから後で変えるつもりで財務省向けに適当に入れてた数字で具体的な運用イメージなんかなかったという可能性すらあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:17:10.92

飛行甲板なしはなかったろう
最近のデブ船体にしてもMCH-101を着艦させるなら必要な幅ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:18:04.64

オスプレイだったりして

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:22:06.16

オスプレイなら幅20mは必要

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:08:46.18

ATLAの三胴船は幅21mなんですがまさか、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:11:25.05

想定しての数字じゃないの？
ATLAの技術的なデモンストレーションというか提案が込みのものなんだから、
こんな小型艦でもV-22が降りられますよというのは技術的アピールとしては当然あり得るだろう。

もちろんそれを海自が採用するかどうか、
V-22が着艦可能を採用する根拠になるくらい魅力を感じるかどうかは別の話だが。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:19:10.78

ATLAのは基準1500tなんで仮に哨戒艦がその技術を使うとしたら横幅はさらに広がってる可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:20:41.36

普通にモノハルになるとは思うがね。
トリマランをあえて採用する理由には欠けるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:24:47.22

>>204
ATLAの三胴船は「満載」1500tですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:25:30.18

>>204
満載1500トンだぞよ、基準だと1200トン位だな(その前年に出してたのが満載1400トンで基準1150トンだったので)
>>205
あえてというかようやく採用できるんでないの
>>3

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:29:44.72

>>206
>>207
そうだったか

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:33:01.35

>>207
トリマランなんて実績のない冒険を採用するなら、トリマランでないとできないっていう必要性が哨戒艦か、哨戒艦の次に見据える艦にないと難しいぞ。
それこそ哨戒艦にはV-22が降りれないといけない、みたいなのでいい。
トリマランでないと哨戒艦の任務は達成できないというのがないと、じゃあ確実で実積のあるモノハルでいいよね？となる。
20～40年使うものなんだから、買う側は基本的に冒険を嫌がるもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:36:31.15

無人化後を見据えた船体になると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:36:44.89

DDで冒険したくないから先に哨戒艦で、という発想は普通

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:43:30.01

>>210
無人化を見据えると二重船殻でモノハルでふっとい船体になるんじゃないか。
人がいないんで防水作業できない分、有事の以前に事故などで外板に多少の穴があいたくらいで沈まれると困る。

>>211
その場合にはDDがトリマランでないと要求仕様を達成できない、というのがないと採用する理由に欠ける。
例えば「哨戒ヘリ1機を飛行甲板で待機させつつ、1機を発着艦させるのに飛行甲板幅30mが必要」
とかそういう理由付けがないと。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:49:39.54

現実問題これからも自動化と航空機搭載強化のために船体が大型化していく一方で
対潜では大型化しすぎると使いにくいということは既に分かってるやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:39:50.72

>>213
対潜は無人機で行うという事なんでないの、母艦が動き回るのでなく周りを動かすのだろ
>>212
なんだ自分で書いてるじゃないか、まあDDXに適用ならば30mでなく40mだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:47:31.04

>>212
個人的にはそこまでせんといかんと思ってないからモノハルになると思うけどな>DD
各種機器の静音関連機材を載せると船体太くなるし、少し太い船体で排水量それなりに抑えようとするとモノハルが楽。
基本となる船体設計を使い回して多少のサイズ変更するにしても、
副船体の位置と大きさも考慮しなきゃいけないトリマランよりモノハルのほうがサイズ変更しての派生展開が楽だからな。
護衛艦の巡航速力は推定15～20ktあたりだろうから、平時の燃費改善効果もトリマランはそんなでもないし。

だからこそ、トリマラン採用するならそれこそかつてのDDHみたいな航空機運用能力をDDにも求められるようになるとか、
そういう特異な要求仕様の変更が発生しないと難しい。
これが、あすか代替艦でトリマラン採用見込みがあったなら次期DDはトリマランの可能性大とか言えたけど、
目下そんな気配ないしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:50:23.52

>>215
そこに政治的に湧いてきたイージスシステム搭載艦がおるじゃろ？更に言えば哨戒艦自体がそうなるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:51:56.64

後トリマランと言っても>>44みたいなのもあるので一概には言えんのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:53:18.89

イージスシステム搭載艦については考えるだけ無駄な気がしないでもない。
あれ事実上のDDG純増になるのかただのアショア洋上版になるのか確定してないし。
海自からすると完全に欲しくない物を押し付けられた状態でもうどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:58:45.08

あの電池運搬船は、電池運搬なんてどう考えても商売にならない奴なあたりもうお察しでは……
あれベンチャーあるあるの夢とイメージの商売だろ……
造船所からすればそのイメージに乗っかった新技術テストになるだろうから都合いいだろうが……
あれ船にとってはコンテナ船とさして変わらないし。

充電済み蓄電池なんて可燃性＆高エネルギーのものを船内に収容したくないから、
小さな船体の上甲板に可能な限り多くの蓄電池を積みたいが故のトリマランじゃないのかあれ。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 14:47:07.21

今治が資本提携したそうだけどな>電気運搬船

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:32:55.02

>>218
そういう船だからこそ新型船体のテストベッドとして使うとかになるんでないの
>>219
造船所もそこまで素人な事考えないんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:52:43.59

俺は海自の意見に詳しいんだってのも何だかね
メディアに出てくる声は大抵非主流の反対派の声だからその時点でバイアスかかってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:45:33.62

>>221
今治にとっては、やったことない新船型のテストできるし電動化のテストもできるし、
何より企業アピールになるから悪い話ではないからな。

質量または体積辺りのエネルギー量考えれば蓄電池運搬船なんて商売にならないの目に見えてる、
事業そのものは問題だが実験船の受注と考えれば今治にとっては別に損でもない。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:10:16.67

電池運搬船自体は商売として成立しなくても従来船型にアウトリガーつけてお手軽版甲板拡大船は商売として成立すると見たからそれを提案してこの機においしく実績作っちゃおうとしてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:11:55.18

>>224
つまり船が作られてそういう船が普及してくという事よな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:15:23.03

>>224
後バッテリーなりキャパシタの性能が今見込まれるように上がれば普通に合うようになるんでね、具体的には全固体電池なりCNFキャパシタなりだな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:57:30.72

オーストラリア製のトリマランがかなり作られてるけど普及してないあたり、実際そこまで普及するかというと微妙……

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:19:30.96

>>219
電気運搬船の電気の部分はLNGも候補になってるみたいだけどな
発注側の使い方でエネルギー選択できるようにしてくだろうさ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:25:14.12

トリマランになるかどうかなんて提案させて比較した後に決める話だからな。いまここでナイナイ騒いでなんになるんだか……

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:35:46.96

>>227
OZのトリマランと電気運搬船のトリマランは似て非なるものだから参考にるかは微妙だろ

OZのは速度求めてるけど、電気運搬船の方は同一容積での排水量削減によるエネルギー効率求めたものだろ。電気運搬船のバッテリー起動の方は現段階では微妙だと思うけど、トリマランの部分は建造コストの増加よりエネルギー効率が上回れるかが問題になる
自衛隊でのトリマランはもとかく、民間では普及する可能性は有るぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:42:30.43

容積より面積だろあれ>電池運搬船

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:48:35.10

あと外洋で風力発電するそうだから安定性もあえうんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:51:57.25

>>207
>その前年に出してたのが満載1400トンで基準1150トンだったので

お！それ一寸全長が短いヤツですよね？探してるんですけど見つからなくて。諸元とか詳しく

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 00:00:17.81

>>233
2015年の防衛装備庁技術シンポジウムに出てたのだな、当時の事書いてるのだとこれとかか
https://lite.blogos.com/article/144152/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:25:09.64

>>234
ありがとう、感謝！
全長じゃなくて水線長80mだったかぁ。ヘリ甲板と多目的区画の面積も出てたのか。速力が変わらず35ktなら船体の幅も変わらず21mなんかな。
特に基準と満載の両方出てるのが非常にありがたい。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 07:34:09.50

35knotはないんじゃないかな
速度の速い船は低速で不安になるし、燃費やメンテが大変になるからな。
UUVやUAVを扱って海上監視するんだったら30knot位が扱い良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 07:53:11.01

>>236
あくまでもATLAのコセプトトリマランが35
って話だよ。哨戒艦が35ノットになるかは不明

ただ、はやぶさ型が消えるから哨戒艦が高速艦として要求されてる可能性までは否定できんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:41:59.28

長期航海のために居住性を高めるそうなので
低燃費な高速性は要求仕様にならないように思いますが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:42:43.26

将来は無人化するよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:48:50.35

>>238
LCSのような40ノット超は求められなくても30ノット以上求められるのはあるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:05:06.92

海自の高速艇の歴史を見ると（基準/全長/速力）、
魚雷艇11号：100t/35m/40kt
ミサイル艇1号：50t/21.8m/46kt
はやぶさ：200t/50.1m/44kt

はやぶさの後に何らかの高速艇が必要だとして、
ATLA三胴船：満1500t/92m/35kt
新型哨戒艦：1900t/90m/？kt
とは別になるんじゃない？今までの高速艇とはスペックが違いすぎる…
「はやぶさの役割はFFMに」とか以前説明してたのは何とか上手い言い訳を考えてもらうとして

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:57:44.57

高速艇じゃなくて哨戒艦だって

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:29:38.69

トリマランが欲しい人の次は高速艇が欲しい人出現か

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:17:38.33

高速艇が欲しいと言うより、
ATLA三胴船が出たので「はやぶさの高速機能はコイツが哨戒艦になって引き継ぐんだろう」と漠然と思ってたんだが、
基準1900tともなると哨戒艦と高速機能は別かなぁ、と。
まさか魚雷艇１号から営々と続いてきた高速機能を持ったフネが無くなるとは思わないけど、ATLA三胴船以外に高速機能を持ったフネが無いんで不思議なカンジ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:44:47.64

FFMがかなり機関出力に余裕有るからいいのではないかな
工作船を追いかけるにしても荒れた海で出せる実効速力を考えると無理に40ktとか出す必要はないし航空機の支援もできるしな
警告射撃は水上艦で近寄って射撃しなければならないというルールもない

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:57:31.92

>>245
誘導弾搭載した航空機艦載すれば良いという考え方もあるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:58:14.44

>>244
兵器の長射程、高速化を考えるとなくなるのはむしろ当然

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:03:24.69

>>247
もっとも最高速でなく巡航速度については要求が高まりこそすれ低くなるという事はないと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:30:53.62

哨戒艦に30kt以上の高速性は期待しない方が良いと思うよ
長期間の後続能力と居住性という文言があるのでね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:58:15.67

巡航速力10kt増やすのは水上艦では大偉業だけどミサイルにとっては飛行プロファイルで変わる程度の差しかならないのがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 20:06:37.64

>>250
その10ktがFACや魚雷や誘導機雷やUAVやUUVにはデカいんで無意味ってことはあるまい
優先順位はともかく

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 22:56:54.65

>>249
拠点から哨戒ポイント、哨戒ポイントから拠点への移動が速ければ船の遣り繰りが楽になって実質船が増えるようなものになるのよな
後は航続距離と居住性だが一つの地点で留まるのか一定のエリアをぐるぐる巡回するのかでも変わるのでな、後者の場合エリアを一周する時間が短ければその分哨戒密度は高まるのだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 22:57:55.40

巡航速と最高速にあまり差が無い船としては高速フェリーとかあるがあんな感じの速度性能になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:07:40.42

三井、三菱とも25ノットだったから防衛省の要求もそんなもんなんでしょ
つけ回す足の長さと自動追尾、省力化の方が大事

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:19:54.74

>>252
あんまりうろちょろはしなそう
一定海域にほぼとどまり、航空機や将来的には艦で操作するUAVで敵艦艇を発見したらえっちらおっちら赴いてストーキング
この前の中露艦隊みたいなやばいのがきたらFFM、DDにご足労いただく
まさに岡っ引きだわ
わざわざ補助艦艇回すより接敵も速くなるし、補助艦艇も本来任務や訓練に従事できる
76ミリ積むだけで十分、将来的に武装型UUV載せるようになるんなら相手は脅威だよ
目の前でぽちゃんと海中に落としても海洋法条約違反じゃあるまい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:33:32.82

お目汚しです
もし武装型UUVなんてものができて大容量蓄電池を積めるなら(目的からして積まないだろうけど)中国領海を何隻も常に通過させる状態にしたいな
浮上して軍艦旗掲げて軍事、情報収集活動しなきゃ合法だ
その頃なら衛星通信網も揃ってるだろうから、いざ何かあったらビビッと指令送って一斉に潜れるようにして
日比ー比日間の定期航路で嫌がらせだ
まあ中国は自国領海での無害通航認めてないはずだから拿捕されて終わりなんですが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:49:37.56

アメリカ軍の無人船が中国軍に拿捕されてたな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:42:24.65

>>257
ほーw
ソースくれん？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 08:56:15.79

>>258

中国が米無人潜水機の返還に同意＝国防総省 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/38362400

米国防総省は17日、中国が南シナ海で奪った米海軍の調査用無人潜水機（UUV）の返還に同意したと明らかにした。
無人潜水機の拿捕は、両国の間で生じた軍事的な対立としては過去数十年間で最も深刻な事態となっていた。

無人潜水機は、15日にフィリピンのスービック湾から北西92キロの国際水域を航行中、中国海軍に拿捕された。
国防総省のピーター・クック報道官は文書で、
「中国当局と直接やり取りした結果、UUVの米国への返還で中国との間に了解を得た」と述べた。

中国国防省は、無人潜水機が「適切な方法」で返還されるとしたが、時期は特定しなかった。
同省はこれに先立ち、米国の反応を「不適切で有益でない」と批判していた。

国防総省は、潜水機は科学的調査を行っていたとし、中国に対し、無人潜水機の即時返還と、このようなことが繰り返されないよう求めていた。
ドナルド・トランプ次期大統領は、ツイッターで中国が「盗んだ」と批判した。
また、「unprecedented（前代未聞）」だと批判したが、当初は英語の綴りが「unpresidented」となって間違っていたとネット上で指摘が相次ぎ、ツイートはその後、削除修正された。

トランプ氏は選挙期間中も、ツイート中の綴り間違いを繰り返し指摘されていた。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 08:58:57.74

>>255
機関砲しか載せない岡っ引きだったのが段々変わってくのには草不可避

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:02:06.67

どこの海軍でも同じだが、海自にも重武装派と軽武装派がいるのでしょう
軽武装派が立てた初期プランを重武装派が押し返した様だが
結果は大型化、哨戒能力向上、航続距離確保、居住性の向上となったと推測
今回は良い船が出来上がりそうで楽しみです
この船は、中小国海軍向けの輸出対象船型になるかも知れませんね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:09:39.96

此処でも、当たって被害（人死に込み）だと反撃の理由付けが出来るから武装なんて極最小限で良い、とまで抜かした馬鹿が居たからね（まだ居るけどどうせ掌微妙にクルーでしょう（））
軍内部においてもとりあえずミニマリスト、てのは居るしね。際限なく武装を広げようとする（ミニマリストの反作用な気もするけど、同一人物で

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:33:21.69

私は軍艦でございます、と砲は一応つけて軍艦旗立てりゃいい
国連海洋法条約に沿った軍艦がうろついているのが大事
それを少人数で複数つくり、補助艦艇や主力艦の負担を減らす
まずここで海自が目指しているものはオッケーなんだよ
さらに付け足すものとして足の長さ、自動追尾
76ミリの砲身なんかは最近でも調達しているし、それだけ乗せればよし
あとはCIWSどうするかくらいだろ
SSMのプラットホームとかいうバカはさすがに消えたなw
将来的には武装UUVとか夢があるが、まずは軍艦が海に浮かんでいるのが重要と強調する
それだけ切羽詰まっているわけだから

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:34:44.35

レールガン次第でssm、samがまとめて引退するかもしれんしなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:42:43.65

日本国、自衛隊は君らの無法を見逃すつもりはありませんし、われわれは領土をきちんと実行支配としていますと示すのが哨戒艦
ドンパチ大好き勇壮無比な国士気取りはけっこうだが、少しは国際法とか国内法を学んだらどうだろうね
哨戒艦っていう専任の軍艦が常に海域に一隻いるのは相手からすればいやだよ
武装がどうのじゃなく

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:29:50.42

>>262
なんかの拍子で哨戒艦一隻を沈めただけなら武力攻撃事態と認定できるかは微妙ではある
組織的かつ明確な意図があるかは分からないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:44:15.84

>>266
「一発だけなら誤射かもしれない」か？朝日新聞や毎日新聞じゃあるまいし
>>265
まあそういう船ではないようだけどな
>>2
>>9