第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:07:25.14

速度要求を30ノットに落とす代わりに搭載量増やして主船体の幅広げてアルミ製から鋼鉄船体にすればだいたいそんなもんやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:32:22.51

単にデブのモノハルでも成立する話じゃないか
しかも排水量も全長も変更可能で固定されてない目安でしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:38:52.48

>>872
固定されてないとはいえ大きく外せるものではなかろ、防衛省はそこまでゆるゆるな組織でもないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:30:09.22

まだモノハル厨いたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:53:14.08

相手を無理やりにでも貶める時点で、はいはい、になる＞トリマラン厨。

そもそも哨戒艦に速力は求められていない、勝手にココのスレで割と最近ミサイル艇程度の速度とか言い出す香具師が出現しただけ。
ちょっと前だと、SSM嫌いのセットで速力も否定されていたしね。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:18:25.74

すっかりあしらい方も慣れたもんだｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:29:11.35

仮にトリマランにするつもりならイージスシステム搭載艦みたいにマスコミが取り上げそうなものだけどな

>>873
モノハルの可能性を否定する理由にはならないやつだな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:37:00.23

厨とかいって盛んに貶めてるけどさ
実際問題、無理のない工学ってのはしばしば保守的な発想とは相容れないものだろ
哨戒艦の想定される船体構造だってそうだよ
自分の内心にある心理的障壁を理由に工学的な可能性をハナから否定することこそ「厨」的な仕草だと思うがね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:43:37.73

ATLAの三胴船は2015年版で全長80m基準1160t満載1400tと、基準と満載が出てる。コレを参考にすると基準の大体1.2倍が満載なので満載1500tだと基準1250tに。
1250tと1900tだと1.5倍違う。基準で1.5倍の違いだと、、、ゆきの3000tとあめの4600tみたいな感じかな、しかも全長同じで。
コレ、かなり差がある気がするなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:45:31.77

哨戒艦にトリマランをあえて採用する工学的な理由こそ少ないだろう
あえて実積豊富なモノハルではなくトリマランで哨戒艦を作る理由がなければ

どこかトリマランをモノハルの上位互換のように捉えてる人間もいるが
トリマラン商用船舶が生産されはじめて20年ほどなるが採用例は大型船においてはごく一部の高速船に限られ
トリマラン軍用船舶はインディペンデンス級が量産され試験艦は英国と中国で建造されたが採用例はごく一部のままで計画すらほぼない

トリマランはごく一部の特殊船舶にしか採用されない特殊な船型のまま熱心に採用された時代から20年ほどたつ
それでも哨戒艦にあえてトリマランを選ぶというのならトリマランでなければならない理由こそなければ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:46:58.62

あ、あめの基準は4550tでした

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:49:01.80

>>878
そういう意見を述べたいのなら、なおさらいきなり「モノハル厨」などと言ってかかるべきではないんだよ
それへの返答で「トリマラン厨（笑）」と返ってきてるだけなんだから

工学的な可能性で言えば、もう散々デメリットは言いつくされてるんでいう気にもならん

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:55:05.50

哨戒艦はモノハルになるとは思うが
トリマランでV-22が離発着できて35ktで走る小型艦を見たい気持ちはある

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:03:04.12

>>882
>>875が見えんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:05:01.90

>>884
それを受けた上での話だってわからん？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:05:43.52

>>883
災害有事においては地方隊が機動的に繰り出す支援用プラットフォームとして使われる船になるし、その点からも何よりも広大な飛行甲板をはじめとしたヘリコプター運用基盤は最重要視されるべきだと考える

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:06:58.30

>>885
>>878がまさに「それを受けての話」なんだが
文脈から外れて俺の発言だけを恣意的に抜き出すのは詐欺だ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:12:00.56

>>887
もっとシンプルに言うと
いちいちうっさい、黙ってろってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:13:42.94

工学的な可能性言い出すなら、3つのハルを繋ぐ事に伴う力学的なウイークポイントがどうしたって伴いますがな。
フネは単胴がほぼ全て、せいぜい容積の無いアウトリガが付いている例外が僅かにあり、基本的な構造は数千年変わっていないのが工学的側面、という言い方が出来る。

つか、さ、喫緊に必要な哨戒艦でそんな使った事全くない船型を試さないでも、マスコミ報道ですら明言された多胴についても検討すると言われたイージスシステム搭載艦、
で妄想したら良いのに、なんて数か月前から書き続けているわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:27:41.75

>>888
もっともっとシンプルに言うと
自分の妄想が受け入れられないからって、いつまでもわめき散らして押し付けてくる所が
最悪にコミュ障の軍オタの煮詰まった部分って感じで最悪なので
拒絶されたらもう書かなくていいよ、誰もキミの想像に興味ないので

といえば分かりますか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:14:17.89

>>889
工学を理解しない者、思考力を持たない者が理を語るんじゃないよ
先例主義でしかものを見ることができない貧しさを直視しろ
お前が正しければ人類は未だに黒曜石のナイフを使ってるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:15:36.69

アホに一つ教えてやると、一般論としてサイズ的な制約の無い大型艦であるほど複胴にする合理性は薄れる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:49:36.21

まーサイズとエンジンに制限あるのに速度上げてヘリ甲板もでかくしてぇ！が３胴船の開発目的だった臭いし
その辺の上限無いなら単胴船に戻る罠と

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:56:35.45

>>891
みんなメリットとデメリットと目的を見比べた上で、トリマランは無いなと判断してるんやで
喚き方が醜すぎるんで、そろそろやめときや

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:59:51.47

哨戒艦が排水量1000トン台で自衛隊の保有するすべてのヘリおよびティルトローター機を発着艦できて高速が求められてる、
とかそういう報道あればトリマラン確定だなとか言えるけど今の報道だとそういうのないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 04:17:13.24

>>894
そら君の思い込みだ

現状では単胴か三胴を確定できる情報は無い

これが正解

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 05:06:17.55

そもそも、どうしても単胴でなければならないってそんなに力む根拠は何なんだ？
前からずっと疑問なんだが
三胴にすべきだという論者は殆どが、船体後部の大面積または大容積（機能）のため、または速度性能や安定性（性能）のため、
ひいては哨戒艦が防衛力整備計画の中でどういった位置付けであるのか、という理由があっての説なんだと認識しているが
それに対する反対論者からは、具体的にどういった目的のために単胴でなければならないのかというビジョンが見えてこない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 07:59:57.10

トリマランはあくまで「甲板面積の割に」高速化できる船型であって絶対値として高速とは限らんで
例えば最高速度20ノットだけど極端に巨大なヘリ甲板と格納庫を持つ船なんかも作ろうと思えば作れる
現実の設計でも米インディペンデンスが速力40ノットに達する一方でATLAコンセプトは35ノット止まりなわけで
そのへんは要求仕様次第

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 08:00:14.86

>>898
>>895

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 08:41:37.41

>>898
相対的なもので構わないでしょ
諸用の性能をより無理なく満たすための方法論として議論されているのだから

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:20:54.08

>>862
三菱の提示している仕様は、排水量1500ｔ～2000ｔ全長85ｍ～100ｍで
要求仕様に合致しているよ。
FFMとファミリー化されたものを選定すれば、艦影の酷似した下位の艦には
敵に対する欺瞞的効果も働いて、哨戒任務の質が高まると考えるのが自然じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:24:49.17

サイズがあからさまに変わってるものを見間違えるほどさすがに無能ではないやろ中国も

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:54:57.08

>>897
モノハルは設計における実績が豊富で運用における体制も整備済み
作る側も直す側も使う側も扱いに慣れていて
短期から長期にわたってデータも豊富
船を作るとなったらとりあえず最初に出てくるもっとも無難な選択肢がモノハルだから

実績を抜いた性能面でも建造コストが安価で
多胴船に比べ強度も確保しやすく機械室容積もタンク容積も確保しやすい
海面近くに広い甲板を用意しやすいから掃海艇のように海面近くで作業したい艦艇でも向く

トリマランは高速でも大甲板面積でもそういったモノハルでは達成できそうにないものが出てきて初めて選択肢に現れる
モノハルがいちばんベーシックなんだからまずはモノハルが最初に検討対象になり
モノハルではなくトリマランでないとできない要求があったときに
初めてレアな特異な船型であるトリマランを選択しようという動機になる

オタクや研究者なら実績のない理論上は高性能な新規船型を試してほしくなるが
作らせる側と使う側はハズレを引くのを嫌がるんだから実験艦でもなければ無難で実績があるのをまず選ぶ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:55:58.68

>894　工学的って言葉使える俺カコイイ、だし、脳内あぼーんなり専ブラ導入なりで宜しかろ。
痛すぎるので面白いから転がしているｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:40:13.30

モノハル厨必死すぎて笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:50:19.93

トリマラン厨必死すぎて笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:52:37.90

>>897
そもそもその大面積をなぜ要求していると思い込むのか、ってところからだな
これまで出てる関連モックには一切ない
また、そもそもその大面積を扱えるほど人をのせないってのを何度（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:54:28.00

>>903
結局なんらビジョンは無いんだよな
どこまで掘っても先例主義や保守的な発想以外の論点が出てこない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:55:42.80

>>907
要求が云々じゃなくて、そういうものが必要だろうという話なんだがね
そういう発想自体が、きっと無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:01:42.56

>>909
そういうものが必要だろう、と勝手に俺らが言いだしても意味が無いって事なんだよ
発想の押し付けが、うっとおしいってまだわかんねーのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:05:32.81

ただの１オタが決定権者のようにわめき散らして、結局ダメでしたってのが痛々しいわうっとおしいわでたまんねーつってんの
バカじゃないなら分かれ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:54:14.75

>>911
オピニオンてのはそういう予想屋みたいな発想でやるもんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:57:40.23

横文字で賢しらぶっても余計痛々しいからやめとき

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:58:44.85

えぇ…

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:59:49.65

>>912
お前の言動は完全に予想屋のそれだからやめろつってんのがわからんか
痛々しい

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:31:17.71

将来を展望することを予想と言われたらもう何も言えなくなるし、何よりそれによって最も強く否定されるのがお前自身が絶対視してやまない防衛省ということになってしまうわけだが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:32:34.00

1山いくらの1ヲタの癖に自分を防衛省と同一視とか何様だこいつ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:45:48.65

>>916
その展望を他人に押し付けるんなら何も言うなって話しだし、お前は防衛省じゃないただのオタだ
勝手に絶対視とか狂人だな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:51:04.24

トリマランの笹舟でもつくって池に浮かべておけ
単なる願望を垂れ流されても邪魔

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:57:57.84

もはや思考停止の権威主義なんよ
知的隷従と呼んでも良い
そんな精神性じゃ政策批判すら一切できないんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:04:22.67

いずもにF-35B論の頃から新奇な意見に対する態度はそんなもんよ
そういう奴ほど声がでかいし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:09:50.55

>>920
批判は自由だが、自分が防衛省そのものみたいなカンチガイは痛々しいから止めろつってんの
履き違えるなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:16:16.04

いずもはおおすみ、ひゅうがの流れがあったからね
哨戒艦にそんなものない
むしろ使い勝手の悪いミサイル艇という失敗を引きずっている
そもそも平時に使える手駒がたくさんほしいという要求から新設される
新規に取り組むなら自動化や無人機運用の方

結局ね、トリマラン推しの人はかっちょいいおもちゃが欲しいだけ
海自が求めていることを理解せずに予想しても、それは願望や妄想の域をでない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:26:38.23

後付けの言い訳面倒臭ぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:34:15.56

>>901
三菱が海外の展覧会に出した時に満載表示と基準表示を混在して発表とかしてるならそうかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:52:10.83

今は単胴も多胴もどっちにも可能性はある
ポンチ絵が出るまでは結論出ない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:52:19.36

もう、哨戒艦は、トリマランで食事はレンチンで良いじゃないか。

VLSにレールガンもつけてあげるよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:58:03.73

哨戒艦は、自衛用含めて将来のレーザー兵器を搭載するかどうかで、
色々と判断が分かれそうな気はするな

ガスタービン×2基で行くのか、ディーゼル2基で行くのか等
さすがに3基以上の機関はないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:11:51.91

>>928
対艦ミサイルが飛び交うようなところに行かないでしょう
主力艦や補助艦艇まで哨戒に駆り出されているのが現状
それが本来任務や訓練に集中できるなら大きな戦力化だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:35:09.81

>>929
というより受け持ちのエリアで動かせる艦を哨戒等の任務に回しているだけだからな
いずも型単独で中華空母の警戒監視にあたったのも、
近くに動かせる手ごろな艦がいなかったからだそうで、
装備的にも運用的にも決して褒められたものではないとの事

逆に、緊迫時に派遣しようと思っても
エリア内ですぐに動かせる艦が哨戒艦しかいないという状況も有り得るわけで、
最低限の装備は必要だと思うがな

緊迫性が高い場所を選んで艦を割り当てられるほどそもそも艦に余裕はないし、
緊迫する場はこちらから仕掛けない限り選択の余地はないし

SeaRam+SSMくらいは最低限必須だとは思うが

現状いずも型は勿論、掃海艦艇や補給艦までを、警戒監視任務や哨戒任務に当てているわけで

DDやFFMが本来任務や訓練に集中というが、
投入されるFFMや哨戒艦の数からしても、劇的に増えるわけではないから、
DDやFFMのやりくりが多少楽になる程度の話でしかないからな
ほとんど予算を取るための方便に近い状況

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:35:44.89

そうは言っても東シナや沖縄周辺ならどこでもミサイル飛んで来てもおかしくない時代かと
哨戒任務するにしても対中だからそっち方面だし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:01:55.34

最低限の装備が人によってバラバラなのがな
敵の攻撃が予想される中で敵を探し回るような任務想定ならSSMもSeaRAMも欲しいだろうが
平時から日本近海を通過する艦艇を追跡監視するのを主眼にするならそんな武器は不要で機関砲でもあればいいで終わる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:03:05.66

いつ攻撃されてもおかしくないのなら哨戒艦に武器を盛るより補給艦とかもっと貴重な高価値ユニットにまともな防御装備つけてやるべきでは
それすらやってないってことは哨戒艦にそんだけやるかというと怪しい物

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:08:46.87

補給艦を護衛無しで出すことはまずないが哨戒艦はその存在意義からして基本単艦

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:25:19.63

いい加減SSM厨は「有事に対処可能な対空、対潜能力は保有しない」≠対艦能力は備える　ってのを覚えようや…

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:18:15.30

>>928
レーザーに関しては出力次第だと思うが哨戒艦にも載せるんでないの
>>300

**思いっきり反響言語だしね** · 2022/01/10(月) 16:20:04.01

思考停止、権威主義、知的隷属、精神性と着て政策批判とか何とか。
革命の闘士として3900点て所ですね。ｗ

>927　連陳将軍様って重武装批判厨と思いましたがｗ。
>935　「哨戒艦は撃たれて沈んでくれればいい」って見え透いていますよ（）。
最低限の装備って何よ、と書いておいて実質非武装を言い出す時点でまあ。30㎜でも過剰なんでしょ（）。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:27:08.49

そもそも対ドローン兵器の意味合いも強いしな＞レーザー

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:35:36.30

　あまり語られることがないが、インディペンデンス級はその特異な形状から接岸できる岸壁が限られている。
2014年のリムパックのため初めてインディペンデンスがパールハーバーに入港した際には、Y2岸壁にしか停泊できなかった。
岸壁作業の海軍契約作業員は、インディペンデンス級は岸壁からのサプライ供給設備、係留設備、バンパーなどが専用となり、
作業員はFISC（艦隊補給センター）による特別な手順をマスターしなければならない、と日本の取材陣に話した。
　東南アジアでのLCS拠点となるシンガポール・チャンギ海軍基地では配備当初もFISCが係留作業を行っていた。
今は、シンガポール海軍の管理のもと現地契約の企業が行っているようだ。
フリーダム級はこうした制限がなく、フリーダム級が佐世保やフィリピンやタイの港に接岸してる一方で、インディペンデンス級がシンガポールの港以外で補給を受けたという情報は筆者は持っていない。

軍事研究2019年6月号別冊大国の新型軍艦59ページから60ページ

やはりトリマランは接岸において制約がある危険性があるな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:36:41.46

そもそも哨戒艦って東シナ海とかそっちの担当だったか？
太平洋とか日本海担当でそれならミサイル飛んでくる可能性限りなく低いのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:43:19.28

>>939
別に海外に行く予定でもなければ問題にはあまりならんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:48:00.94

モノハル派とトリマラン派が激しくやり合ってるけど
米のＬＣＳでも中の人たちはこんな感じだったのかも？て思ったら少しほっこりｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:48:38.43

>>935
勝手な思い込みだろそれ

何の公式発表も無いだろ。SSM積む可能性が低いとは思うがお前さんの言ってることはデタラメすぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:49:39.36

>>942
今になってもフリーダム側、インディペンデンス側の両方とも「向こうが引き下がってれば上手くいったのに」と思ってそうではある

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:51:35.89

>>942
まあ、そんなもんだろ
頭ごなしに否定してる変な奴はともかく、メリット比べたらいい意味で議論は白熱する
現状ではどちらに決まりましたなんて情報は無いし双方メリット語ってればいい話

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:53:12.28

>>944
だろうな
二種類作ったのが最大の失敗原因だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:02:56.17

フリーダム級＜どうしてこおなった。
インデペンデンス級＜俺達にはちょっとだけ早すぎたな。
単なるモノハルで失敗するアメリカ参…　て事もちと思った。

そんな個人的認識。
逆説的になるけど、SSMも装備せずに脅威下で運用するとああなる、の反面教師だとも思っている＞LCS。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:09:16.97

まぁ仮に東シナ海では使わないと仮定できたとしても北朝鮮・韓国・ロシア海軍が脅威じゃないなんてことは絶対にないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:16:16.99

>>948
護衛艦を南西シフトするなら逆に必要になるって解釈すら出来るからな

正直、予算を何処まで付けるかって問題なんだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:31:40.18

wiki見たらＬＣＳも米海軍じゃ哨戒艦扱いなんだねぇ（流石にミサイル艇じゃなかったか…）
基本的にＬＣＳの方が重武装だけど、それでもＬＣＳは船体にソナー付けてないよね
日本の哨戒艦のソナー、船体に付けるのか曳航式かはたまたＵＵＶのＯＺＺ５を利用するのか、、、
米ＬＣＳとの方向性の違いも面白い

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:38:14.96

>>950
LCSも曳航ソナー付けてるんでなかったか？
哨戒艦のソナーも曳航ソナーなんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:42:33.53

https://www.spf.org/iina/articles/yamaguchi_03.html

この米軍の新戦術「遠征前方基地作戦」に沿った形で日本の防衛力を拡充していく方向だろう。
米海兵隊に新設される海兵沿岸連隊は、世界初の無人対艦兵器NMESIS(ネメシス)を南西諸島へ線上に機動展開する計画。
米次期FFGコンステレーション級にSSM16発搭載から勘案すると、
三菱案に記載はないが、哨戒艦にSSMを搭載すれば戦術的価値を持たせることができるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:42:47.76

米海軍だとミサイル艇はPGなのでパトロールな哨戒艇

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:59:58.93

>>941
日本でもだろう、海自港以外にはつけませんなんて笑い事じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:09:00.73

一番いいのはインディペンデンスのダウングレード版をアメリカから輸入させてもらうことなんだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:19:48.03

一番ダメな決定じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:21:08.17

>>951
あ、ＬＣＳは曳航ソナー載せてるのか。アスロックも短魚雷も積んでないのに…
哨戒艦のソナーは対機雷用だと踏んで掃海艇に付けてる奴かなぁ、と

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:47:39.28

>>957
曳航は人手要るだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:48:40.56

>>955
それやるくらいなら無理矢理でも資金と人員確保してFFMの方がまだまし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:14:51.86

哨戒艦はソーナーの搭載で一気に重武装化の可能性も出てきたからな
VLA搭載可能性が出るとVLS搭載可能性がでるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:24:27.56

もはや日祝は基地害重武装厨が暴れるのがデフォってか？w

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:31:48.75

いまだにトリマラン脳内官僚クンが暴れるのも驚きだ
OPV周りの提案物にそんなものはないし、国産トリマラン開発情報自体、数年前の実験以後はすっかり音沙汰ないのに
異様なアスペ的な執着が気色悪くてしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:36:36.01

前も降ったネタだが哨戒、あるいは他所の船を追尾する程度の任務でさえある程度の装備積まんと
まともにやってられないのが現在の情勢ですしおすし

イタリアのコマンダンテ級哨戒艦とか３インチ砲と機銃だけで2011年のリビア介入に動員されてるからね……

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 03:46:05.44

>>922
オピニオンとして個々人が将来を展望し戦略を構想した上で必要なソリューションを具体的に絞り込んでいく事を指して「防衛省になりきっている」と揶揄するなら、もう何も語るべきではないということにもなろう

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 03:49:47.38

勘違いしてる奴が多いが、哨戒艦は基本的に地方隊が便利に使い倒せるプラットフォームであって、第一義に戦闘艦として位置付けられるものではない
動くトランポもしくは中型トラックのようなもの
SSMボルトオン搭載や広い飛行甲板などはその延長上にある具体

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 04:09:49.94

>>964
そうそう、ようやく理解したね
素人が適当に思い込みで語る戦略には、チリ紙一枚分の価値もないんだよ
語るべきじゃないから黙ってもう二度と書き込むな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 04:14:08.11

>>964
書きそびれたけどさ
ここは5chの趣味板だ、オピニオン(笑)をやって意味があるほどの数、他の人は見ていない
ツイッタなりようつべなりでアルファやインフルエンサーになってんなら意味があるが、そうでない場所じゃただのわめき押し付けだ

それでも趣味でしかないここでやるのなら、双方向な意見の交換や取り込みが必須だが、おまえそれが一切ない
自分の思い込みをただわめくだけ
自分の願望をひたすらわめくだけ

そういうのはすでに趣味ですらねーんだよ、ただの迷惑わんわんクンでしかない
わきまえろとは言わないが、程度を考えろってこと
忘れるなよ、ここじゃ誰もが対等だ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 08:33:58.15

>>966
そういうお前がなぜここに入り浸って書き込みさえするのか、という皮肉すら理解できないのか…
知的格差という表現では足りない
知的断絶だ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 08:35:17.62

共感を響き合わせたいだけの武器マニアは掲示板じゃなくSNSに引きこもってろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 09:23:50.43

>>968
話が一切つながってないぞ、お前本当にバカだな

皮肉は要らないんだよ、ここは5chでお前はただの木っ端オタだ
それ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 09:27:00.13

だから何なんだという話なんだが…