南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 13:11:11.71

>>398
本職に指摘されたから開き直るんですか？
ずいぶんと良い性格をしてますな。
>考えを改めていますよ。
考えを改めたことを表明した上で、議論を進めるのが正道だと思いますが？

それはさておき、
>例えば367で示したような命令であれば
その根拠を示すのが貴官の仕事だと思いますけど・・・？
推測に推測を重ねているだけでは

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 13:13:02.33

>>401の続き

>対空砲に防空を一任するのはどういう条件を満たしたときか分からないではないですか
>>152に「同環礁の防備は」とあるではないですか。
「戦闘機を迎撃にあげたとき」とは、まさにミッドウェー島を防備する時ではないのですか。
貴官のこじつけは無理があり過ぎでしょう。

それと、
>もし命令違反であれば
何度目？　逆は真にはなりません。
「指摘されていない＝事実ではない」は暴論だと分かりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:28:59.10

私がシマード大佐は命令違反を犯していない（命令違反である可能性は０％）と主張するならそれに足る根拠を示さねばならないが
私は命令違反とは言い切れない（当然命令違反である可能性は０％ではない）と主張していますので
可能性を提示する程度で十分と考えていますが。この違いをあなたが理解していないだけです。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:33:31.18

いよいよ泥仕合の様相を呈してきましたね
まあこのスレではよく見られる光景ですが

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:19:34.72

どうやっても実行できないことは命令違反にならないでしょ
エンプラやホーネットの直掩隊は迷子
VSBやVBも迷子続出で三空母爆撃後、蹴散らされて逸れ不時着が続出してる（海戦に負けて救助できてなかったら艦爆隊も壊滅した）
平均的な練度が低いから島の艦戦隊も迷子になった可能性が高い
もちろんそんな訓練をしてた米海軍は弛んでるわけで
偵察もするVSBなら全機、一番槍のVBも小隊長以上は後方できなきゃ意味がない
でもそれも上司のニミッツが批判したらブーメランになるだけだし
シマード大佐の元で長かったSB2Uの部隊はちゃんと会敵してるだけ立派という点がつきかねない、米海軍部内の相対評価では

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:30:33.24

ヘタに島の艦爆隊が会敵できてるから、一緒に何ヶ月もミッドウェーにいたF2Aの部隊だけは護衛になれそうな気がするけど
日本海軍の基準で考えてはいけない　

技量に文句なさそうな飛龍の反撃ですら、直掩として出すのは飛龍所属機に拘って戦力低下に甘んじてるから手話とか機体の動作とか、即席では戦爆連合のチームは難しかったように思われる

ただ飛龍の場合、遭難機を出しても直掩を成功させるべきだったと批判もできる
実際、重松隊は隙をつかれて3分間、艦爆隊を丸裸にして援護に失敗
重松大尉と別行動でひたすら艦爆隊を視界内に入れとくしかない他艦所属機が2機でも3機でもいれば変わったかもしれない
ただその場合、空戦の混乱の後、他艦所属の艦戦の多くは帰ってこれなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:51:26.11

たとえば即時発進にしても蒼龍は艦上で待機の零戦隊に中隊長クラスの士官がいるけど飛龍は下士官と兵だけ
それでも山口少将は直掩に出すつもりだったようだ（あるいは飛龍は無護衛か？）
反面、名だたる零戦乗りの士官が飛龍に集まってきても彼らを攻撃隊の直掩には出してない

当時の誰よりも長く、2年近くも零戦隊を指揮してきた彼にも何かできないことがあったんだな

戦闘機を護衛に出す際の厄介ごとの全貌が分からないからシマード大佐の評価も難しい
それはスプルーとかミッチャーも、南雲も山口もそう
証言として公衆のもとに残すには今でも軍事機密めいたものかも知れないし

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:03:44.97

例えば当初予定された第三次空母攻撃の編制、艦爆6艦戦10は飛龍所属の零戦では数が多すぎるようでもある
補用機組み立てと予備または不時着した搭乗員の復帰かもしれないが
もしかすると他艦所属機を含むかもしれない
「遭難を出してでも直掩を強化すればよかった」「遭難機より敵機にやられたマイナスの方が大きかった」と判断した可能性もある
この辺りのいきさつ含めて、ちゃんと生還して報告することがいくらでもあったと思うんだがなー

少なくとも戦史研究には役立った

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:15:46.85

最終的に決まった飛龍の薄暮攻撃案だと当初予定された艦戦10が艦戦6になってる
帰りはともかく薄暮でも直掩はできると見做された搭乗員6名の所属も今ではもうわからない

飛龍の艦爆隊の損害が少なければ、ヨークタウンは一撃で退場だし、飛龍は薄暮攻撃を選ぶ必要はなく、被弾しても攻撃隊を抱えてなけりゃ沈まなかっただろう
つまり敵の三空母撃破して飛龍だけは帰れた可能性がある
それゆえ飛龍の反撃における直掩隊の編制が即時発進やら偵察やら並にミッドウェー海戦の行方を決めた決断ではあるのだが

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:39:54.74

>>406
小林隊には零戦六機を付けたけどその内の二機が帰還するマクラスキー
隊にちょっかいを出して離脱。ヨークタウンに達したときに付いていた
零戦は四機に過ぎずこれではどうしようもないでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:52:52.48

>>410
爆撃の前に会敵したのはF4Fが6機
重松大尉たちが参加してからは零戦4機で集まってきたF4F17機相手に艦爆に手を出させてないから
3分間の空白がなければ、または重松大尉のグループ以外にもう一個小隊あればかなり守れたと思う

あと途中で二機だけすれ違った敵機を攻撃したというのはないと思う
もしそうなら専断の上、小隊三番機を置き去りにした第二小隊長と二番機は処罰を免れない（三番機はF4Fと戦い被撃墜）
重松大尉自ら、この時撃破した編隊について報告してるのも傍証で引き返してきた二機の独断ではないはず

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:58:26.67

ただここで司令部の判断を言うなら大事なのは、重松大尉のグループだけで直掩させたのが正しいのかということ

1人の士官に率いられた直掩隊が不覚を取るのはウェーク島で直掩隊が地上銃撃に移ろうとした隙をつかれた時と同じ
直掩隊全体が一塊になっちゃうから隙ができやすい
もし他艦所属の零戦か、または第二小隊かまたは両方を高度な判断をせずひたすら艦爆の至近で空戦するよう命ずれば全機が隙を見せることはない

そのような措置を取らなかった理由とか色々と
二航戦は司令官は戦闘詳報に携わる前に自殺、参謀は奥手で源田や淵田と違ってあまり喋らないから非常に困る

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:30:31.19

>>373
＞ミッドウェーでは付近に米空母は居ないと慢心して兵装転換したと叩かれ

なぜ空母がいないと判断すると慢心なのかよく分かりませんが、空母発見後南雲司令は兵装転換を命じました。また友永隊も収容せねばなりません。素人でも次の攻撃隊が発進できるまでかなりの時間がかかることは分かると思います。

ここで南雲司令は敵空母との距離を詰めようとしていますね。二時間以上もの間一方的に敵の攻撃が続くのは明らかなのに距離をとるのではなく詰めました。これは直掩機の実力を過信してたと言ってさしつかえないのでは。敵機が襲ってきても返り討ちにできると思ってたわけですよね？

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 18:32:56.58

>>403
命令に１００％も５０％も無いとは思いますが、
そのような考えでしたら、最初から議論する必要は無いのでは？

まぁ、これで終わりなら終わりにしましょう。
年をまたぎたくはないですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 18:34:19.34

>>404
本職の中ではまだ始まってないですけどね。

>>405
さすがにその言い方は、全米１千万？の空母ファンを敵に回すのでは・・・
米空母だって、珊瑚海ではちゃんと”雷爆同時攻撃”をやってるんですから。

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 18:35:07.47

>>406-
これも既出ですが、命令違反か否かと、
命令通り実行すれば成功したか否かは、別の話ですね。

>少なくとも戦史研究には役立った
だから考察が無意味と言いたいわけではありませんので、念のため

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 18:36:43.45

>>413
それは少し短絡的かと
>これは直掩機の実力を過信してた
もちろん、遠距離だから護衛を伴わない敵空母機は直衛零戦隊で阻止できる
と源田参謀の回想にもありますが、

南雲長官が北上を命じたのは、
最後の米空母の進路が８０度（東進）だったから。

追いかけないと逃げられてしまいますよ、というわけです。

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 18:43:07.16

>>413の続き

一応最後に聞いておきますね。
>>236にも書いたとおりですけれど、

>命令違反である可能性は０％ではない
シマード大佐がニミッツからの命令と島防衛任務との間で板挟みになって、
戦闘機隊を、基地防空と攻撃隊護衛に半々に分けたのなら、
ここまで命令違反にこだわらないのですが、

１機も護衛につけずに、攻撃隊を見殺しにしたのだから、
９５％くらい？命令違反だと思いますけど、
その点は、どうお考えですか。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 18:54:01.67

>>415
雷撃隊は航法ができたから、それ頼みでしょう
雷撃隊の練度が他を圧倒してるのがまた謎めいている
またVBを単独で出さなかったヨークタウン艦長は練度をよく分かっていたとも言えそう
半数残されてた艦爆隊は航法ができる指揮官の小隊を選りすぐったのかもしれない

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 19:33:50.50

昨晩のＮＨＫドラマ「倫敦ノ山本五十六」観ました。

ついにスマップが演じるようになったか・・・とも思いましたが、
条約交渉はギャンブル好きネタもあり楽しめました。
ジャニーズなんだから逆立ちしてくれれば良かったのに

殉職した搭乗員名を書いた手帳を見返す場面などは
初めて映像化されたんじゃないかと。

ただ冒頭と最後が余計
まるで条約離脱が日米開戦につながったかのような印象操作は幼稚すぎる。
映画でもそうですが、史実を淡々と描いて視聴者に考えさせるという手法は
今はもう望めないようですな。

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 20:00:03.20

>>392の続き

公刊戦史でも明らかなように
１月後半は米空母情報は入らず、

「１月３０日、
東方に備えていた空母部隊主力を西にまわすことに決定」

太平洋側の東正面に備えていた空母部隊の警戒を解くという
決定からも、それは分かります。

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 20:00:41.88

>>421の続き

ところが、この翌日２月１日に事態は一変、
マーシャル諸島に対する、米空母部隊のヒットエンドラン作戦が
始まるのです。

南雲機動部隊にとっては、南太平洋海戦まで８ヶ月にわたる
血で血を洗う日米空母決戦の開幕とも言える出来事ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 20:01:13.72

>>422の続き

南雲長官の頭の中には、常に
米空母は残り何隻で、
今どこに居るのか
があったと思われます。

ミッドウェー海戦まで、それがどう変化していったのか。
年明けから追っていきたいと思います。

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 20:05:24.31

もう紅白も始まってしまったので、スレ納めにさせていただきます。

欧米ではコロナ感染者過去最高を記録している中で、
穏やかに年末を迎えられる我が国は、
やはり神仏の加護があるのでしょう。

そして菅さん、ありがとう
本職だけでも、菅政権の功績を心にとどめておきたいと思います。

住人の皆さまも、どうか息災で
よいお年をノシ

**ＧＦ長官** · 2021/12/31(金) 20:10:00.84

>>419
やはり、三座の雷撃機は航法に有利というわけですか。

>またVBを単独で出さなかったヨークタウン艦長は練度をよく分かっていたとも言えそう
これは新しい視点ですね。
残されたＶＳは一応哨戒隊と名乗る分、航法も優秀だったのかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 16:05:51.90

>>417
＞追いかけないと逃げられてしまいますよ、というわけです。
敵が逃げに走っているなら追いかけても逃げられますよ。
「遠距離だから護衛を伴わない敵空母機は直衛零戦隊で阻止できる」
このように考えているとおり、敵機が来襲するとは考えているわけですよね。（源田参謀の見解ではありますが）
敵機が来襲するなら回避運動をとらなければなりませんからどんどん離される一方です。
敵の攻撃を凌ぎつつ追いつける（少なくとも離されない）と思っているならやはり慢心なのでは
敵が逃げるならこの隙に態勢を立て直すという方向で考えないのがすでに慢心かと

>>418
＞１機も護衛につけずに、攻撃隊を見殺しにしたのだから、
９５％くらい？命令違反だと思いますけど、その点は、どうお考えですか。

100％命令違反だと主張するのでなければあなたの意見として尊重いたしますよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:50:51.59

>>396
太平洋戦争で日本海軍が善戦するには真珠湾攻撃成功で優位に立っている42年のうちにうちにこちらから積極的に仕掛けて太平洋艦隊に決戦を強要してできるだけの損害を与えるしかないわけだがミッドウェーでそれやろうとして返り討ちにされたもんな。

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 20:48:30.94

>>426
むむむ・・・
これから攻撃隊を出そうとしてるのだから追いかけるのは当然だと思いますけど？

>敵の攻撃を凌ぎつつ追いつけると思っているならやはり慢心なのでは
なぜそれが慢心になるのでしょうか。
空母部隊指揮官ならたいていはそう考えると思いますけど
フレッチャーやスプルーアンスは違うのですか？

>>427
山本長官の作戦思想そのものですね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 21:32:39.35

新年あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

今年も年末はどこにも出掛けずに、おとなしくしていました。
まだ三が日モードなので、本編再開は明日から。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:38:01.58

敵機からの襲撃を受けてる間は艦の回避運動と、少数の直衛機の補給のための発着艦を繰り返す必要があるので、雷爆撃隊を飛行甲板に並べる作業ができないわけですよね？
つまりどれくらい直衛機の力を過大か過小に評価していても、敵機の攻撃を受けてたら、いつまでたっても攻撃隊を敵機動部隊に差し向けることができない。
ということは友永隊収容後、北上した時は、攻撃隊発艦準備をしながら、少なくとも米空母機からの攻撃は受けないと判断できる理由があったのでしょうか？

(長官ほかスレの皆さんあけおめです。自分は単発であります)

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 23:02:07.41

>>429の続き

本編では、戦史叢書で昭和１７年１月からのＧＦの判断を追っていますが、
その出典のひとつが三和日誌（>>303）

ＧＦ作戦参謀だった三和義勇（よしたけ）大佐の日誌です。
海兵４８期で少尉任官後、すぐに霞ケ浦航空隊で戦闘機搭乗員となり、
大正１５年から空母鳳翔乗組み

小澤長官や多聞丸などの転向組とは違って、
生粋の「航空屋」です。

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 23:05:13.90

>>431の続き

この鳳翔乗組みとなった経緯ですが、

当時は空母は鳳翔のみで、（赤城の竣工は昭和２年）
母艦搭乗員は職人気質が多く、特別な才能を持った人間でなければ、
母艦機乗りにはなれないという風潮があった。

そこで三和中尉（当時）の上官だった霞空副長山本五十六大佐が

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 23:06:05.23

>>432の続き

「百人の搭乗員のうち、幾人いるか分からない天才でなければ
着艦できないような母艦なら、帝国海軍には不用だ。

努力によって凡才でも母艦操縦員が立派に務まることを、
貴様が身をもって証明して来い」
　　　　　　　　　　　　　　（『海軍航空の基礎知識』天倉孝之/著）p83

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 23:06:50.39

>>433の続き

と、あえて操縦伎倆が”並”であった三和中尉を選んで、
鳳翔に送り込んだわけです。

結果として、彼は山本副長の期待に見事応えたのですが、
あまり嬉しくはない転属ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 23:16:13.57

閑話休題

山本長官の航空分野に対する”先見の明”には、本当に感動モノですね。
しかも、彼には将たる器があり、

霞空副長時代も荒くれ者揃いだった隊員に対して、着任早々
「髪の毛を伸ばしている者はみんな切れ」
と言い放って、かつ従わせちゃうんだから。

彼をＧＦ長官として戴き、なんとか間に合わせた空母翔鶴瑞鶴を合わせて
真珠湾攻撃に踏み切った開戦は、最善の布陣だったと思いますね。

どうせ最後は負けちゃうにしても

**ＧＦ長官** · 2022/01/04(火) 23:22:58.12

>>430
今年もよろしくお願いしますね。

>少なくとも米空母機からの攻撃は受けないと判断できる理由があったのでしょうか？
利根四号機から
０５５５「敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」
と報告が入っているので、

２００浬先から発進したばかりとすれば、
来襲は０７３０頃との推測は成り立ちますね。
すなわち、あと１時間は余裕があります。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 00:22:16.00

山本五十六は真珠湾の主力艦撃沈で敵の士気を損なうことができる、と誤解していたのが痛い
さもなくば一航艦をハワイへの行き帰りで2週間もお留守にはしなかっただろう

一航艦が南方作戦に参加してくれれば初日にフィリピン、２日目にマレー、３日目に蘭印の敵航空隊とABDA艦隊がサッパリ消え去ってしかも損害は29機には達しないだろう

史実の配置だと、フィリピンの航空撃滅戦は1日あたり主要な飛行場の一部しか攻撃できず成功は単なる幸運だしABDA艦隊にもかなり逃げられ、確実性が低すぎる
もしハワイ作戦で空母を喪失すれば敵は空母優勢となり内南洋に進出できる
もしハワイ作戦の結果、最初の2週間、南方作戦で味方の基地空が負ければ敵はそのままフィリピンとシンガポールを根拠に攻め上がってくる

だがもし、ハワイ作戦なんてやらなければ？
南シナ海で一航艦が給油艦と活動してれば、南方作戦に不安はなく、資源地帯を占領できる
敵がマーシャル、カロリンに来ても最大でも５日くらいで到着するから、守備隊が飛行場を５日持ち堪えれば基地空との戦いと上陸支援に疲れた敵艦隊を撃破できる
しかも開戦後すぐに敵が内南洋に来れば空母は我が方が正規6（と特空母3）敵は正規3と倍以上で楽勝だし肝心な最初の1週間は南方作戦に一航艦が参加できる
敵が我が方と空母で互角になってから来るとすれば太平洋艦隊との合流後だから南方作戦はもう終わってからの漸減邀撃、しかも空母が伝統的な10対6ではなく10対10という有難すぎる状況

真珠湾の主力艦撃沈でアメリカが一気に意気消沈というウルトラCが効かない場合、ハワイ作戦は益少なく本土決戦すら招きかねない愚挙
山本五十六は戦略的なことではなく兵器開発か戦術の専門家であるべきだった

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 00:55:19.44

もし一航艦がハワイ作戦ではなく南シナ海や西太平洋で南方作戦に従事している時、アメリカが内南洋に攻めてくるとして
敵が空母対等で来るならホーネットまで回航するから蘭印攻略が終わってから
南方作戦の最中に来れるとしたら12月中は太平洋艦隊の3隻、1月以降は最大6隻
しかも、一航艦がたっぷり1週間はフィリピン、マレー、蘭印の敵をやっつけて回った後だ
敵が我が方が航空基地を保有してない環礁を取ったなら、敵が航空隊を進出するまでに一航艦が南シナ海から駆けつけて、味方の基地航空隊の援護のもと、飛行場設営中の護衛に従事してる敵艦隊を撃破する

敵がカロリンやマーシャル東部などに来寇する場合でも、基地空への空襲から５日経っていて問題ない、奪われた飛行場も施設もしょぼいから
つまり、まだ空母3から6隻の敵艦隊が待ち受けてるか、進出してきた敵航空隊60機程度、またはその両方程度にしかならない
一航艦と特空母3隻ならそれら両方を合わせても対等だから、最悪でも普通に戦えるか、もし片方だけとなら楽勝

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:05:17.71

南方作戦の方が、ハワイ作戦よりも一航艦が母艦を失う危険が少ない

ハワイ作戦なんかやらない方が南方作戦は確実で内南洋に敵が来ても心強い
敵は空母3から6隻、もし守備隊が飛行場を守れてれば楽勝、守れてなくても最悪の場合で互角
敵がマーシャルのしょぼい施設に進出させた基地空だけ残してるなら、一航艦は余裕でこれを撃破し敵の陸兵を捕虜にし、慌てて戻ってくる敵艦隊を撃破する

かたやもしハワイ作戦で一航艦が空母を失えば、敵は空母7隻を合流させ悠々と内南洋に侵入する
その場合南方作戦も1月以降の一航艦による支援が足りないから史実のようにはうまくいかない

またマッカーサーやフィリップが賢かったり台湾の海軍航空隊の運が悪かった場合、ハワイ作戦に一航艦を取られると南方作戦が成り立たない

一航艦はハワイ作戦でノーミス、マックと英空軍は阿呆、フィリピンで日本が幸運という史実のような流れ想定するギャンブラーに戦略を触らせるべきでない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:21:30.07

もし南方作戦でも一航艦が母艦を失う可能性があるというのなら
逆に南方にそんな強い敵航空隊がいるなら、ハワイ作戦なんかやってる場合ではなくて、是非とも南方作戦は最初から一航艦と十一航艦で共同攻撃せねば、絶対負けるじゃんか
山本五十六のギャンブルは、ハワイ作戦における損害と戦果のみならず、連合艦隊全体での作戦が見えてない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:33:19.12

というか、アメリカ海軍が南方作戦に横槍を入れられるかどうかは空母（航空隊）の優劣が全てであって、主力艦の比率なんて関係ない
ハワイ作戦で一航艦が1隻でも2隻でも空母を失えば、たとえハワイの主力艦全部を撃沈しても割に合わない
敵の内南洋への侵攻を惹起してしまう
だからそもそも主力艦を撃沈しても意味がない

主力艦を第一の目標としたハワイ作戦は南方作戦の支援では意味が通らない
主力艦の喪失がアメリカ国民の士気喪失に繋がるという誤解を前提にしないと利益が全くない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 02:47:40.25

>>428
これからすぐに発艦できるという万全の状態なら、フレッチャーやスプルーアンスも距離を詰めるでしょうね
０５５５「タナ十二、収容終ワラバ一旦北ニ向ヒ、敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」
まだ収容も終わっていないし、雷装も終わっていない。これでは攻撃隊の発艦はいつになることやら

（ヨークタウン艦載機の発艦は０５５５の報告のものが最初の出撃のようではあるが）
０５５５「敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」仮にこの報告が敵空母の第一波出撃と判断したのならなんともヌルい判断でしょうな
０４０５にはミッドウェーからの第一波攻撃を受けてるわけで、当然敵空母にもこちらの位置は知れれていて
それから２時間近く敵空母が攻撃隊を発進させていないと判断したことになるのだから

実際は距離がある（と誤認していた）ので戦闘機の護衛がつけられず、それなら直掩機で防げると判断したようですが
空襲があるたびに兵装転換が遅れていくのだからいつまでたっても攻撃隊を送り出せない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 03:03:13.82

>>436

>>430氏とは別人ですが
＞あと１時間余裕があります
むむむ・・・１時間で攻撃隊が出せないであろう情況で１時間は余裕があるとは？

シマード大佐に対してはすぐに基地機を発進させなかったといって批判するのに
こちらは１時間は余裕があるというのは、いかにも裁定が不公平でしょう
敵機が来襲するまでに発艦できないにもかかわらず距離を詰めた←当然距離を取るべき

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:01:23.91

>>437-
謹賀新年です。
まぁ、こういう人が出てくるだろうと思ってはいましたが、仕事始めから全開ですねぇ
戦略論は当スレの担当外ですけど一言だけ

ハワイ作戦不要論を主張する人が見落としている致命的な点は、
ここですね。>>438
>敵が空母対等で来るならホーネットまで回航するから蘭印攻略が終わってから

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:02:14.87

>>444の続き

山本長官がどう考えていたのかというと、
戦史叢書（１０）ハワイ作戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=010
51頁

「そのうえ山本長官は、その間（南方作戦中）、航空母艦による
我が本土空襲の危険を強く懸念していた」

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:04:27.76

>>445の続き

ハワイ作戦不要論者が、南方作戦を直接妨害されることばかり考えているのに対し、
山本長官は米空母がそれとは無関係に、直接帝都空襲に動くことを懸念していた。
まさに先見の明、ですね。

公刊戦史のこの章の部分、
山本長官の作戦構想までの苦悩の跡が、よく描かれています。

「我々素人が思いつくようなことは、当然職業軍人ならば検討済みだろう」
こういう視点が必要だと思いますね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:21:30.04

>>442
まだお屠蘇気分が抜けてないようですな。

以前の海兵隊資料の時も、そうでしたが、
一度ご自分で最初から最後まで訳して、資料に何が書いてあるのか、
全体像を把握してから、レスすることをお勧めします。

今回の話で言うなら、テンプレ>>1に
「ミッドウェー海戦経過」があるので、じっくり読んでいただいて
頭の中を整理するのがよろしいかと。

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:22:56.10

>>447の続き

>それから２時間近く敵空母が攻撃隊を発進させていないと判断したことになるのだから
利根四号機の敵艦隊発見は０４２８時で
「ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬」
これは母艦から約２１０浬の距離、

続いて０４５８時に「敵針路８０度（東進）」と続報
この間、南雲機動部隊は島に向かって南東下を続けているので
ますます彼我の距離は離れていきます。

この状況で、「敵空母はすでに攻撃隊を発進させた」と考えるのですか？
発進させたとして、どうやって収容するつもりなんでしょう？

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:23:55.31

>>448の続き

それと、
>まだ収容も終わっていないし、雷装も終わっていない。

友永隊収容が終わって、雷装復旧も完了してから、次の行動を考えるなんて、
よほどの無能指揮官ですね！

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:33:15.20

>>443
迎春、です。

これもテンプレの通りですが、
>（０６３０）南雲長官、攻撃隊の準備状況を照会した結果、
> 「一航戦（雷装）は０７３０、二航戦（雷装）は０７３０乃至０８００発進可能」
> と回答を得る

敵来襲予測が０７３０頃で、それまでに発進できそうなら問題ないのでは？

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 12:34:35.34

>>450の続き

>シマード大佐に対してはすぐに基地機を発進させなかったといって批判するのに
状況が全く違う両者を比較して何か意味があるのですか？

通常の作戦指導では、敵の兵力も位置も行動予定も不完全なまま、
蓋然性に基づいて、指揮官が決定するもので、
南雲長官のそれも、多くは推測の上に成り立っているので、
見込み違いが生じるのは当然のことですよ。

そこに完璧を求めるのは、歴史を検証する者の態度ではありません。

対するシマード大佐は、（まるで未来を見て来たかのように！）
予め敵空母の行動を知っていて、その通りに敵を発見したにもかかわらず、
攻撃隊を即時発進させなかったんですよ？
無能www

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:30:29.44

＞友永隊収容が終わって、雷装復旧も完了してから、次の行動を考えるなんて、
よほどの無能指揮官ですね！

どこからそのように判断したのでしょう？次の行動は距離をとると言っているのですけどね。

「巡洋艦や駆逐艦だけの部隊がなんの目的でこの付近を行動しているのか判断に迷った。
しかし索敵機は0520敵空母らしきもの一隻を伴うと報じてきた。これで敵の意図は明らかとなった。
敵空母までの距離は空母機の攻撃可能である約210浬であった」戦史叢書

進路が80度でも逃げているなんて判断はしないようですね。
空母が攻撃圏内に存在する以上攻撃してくるものと考えるのが妥当でしょう。

＞発進させたとして、どうやって収容するつもりなんでしょう？
攻撃後はミッドウェーへ向かわせれば良いではないですか
また参謀の回想を読む限り戦闘機の護衛なしの攻撃隊が来襲する可能性は考慮してるように思えますけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:33:03.01

>>450
「利根四号機は0555、敵攻撃機10機が味方方向に向かった旨を報じた。
この敵攻撃隊は0700過ぎに来襲するものと判断された。」戦史叢書

実際の来襲予測は0730ではなく0700過ぎですね。0730発進では敵機の来襲に間に合いません。
しかもそれが最初の空母機来襲である保証はどこにもありません。より早い時間での来襲を予想するのは
完璧な判断というより妥当な推測の範疇であって完璧を要求してるつもりなど毛頭ありませんよ。
まだ収容すら終わっていないのに余裕があるという判断はヌルいですよ。

上記のとおり攻撃隊の発進は間に合いそうにないのですが距離を詰めたのが南雲長官です。

０６１８　攻撃隊収容終了
　　　　　敵機発見、各艦最大戦速
０６１８　敵空母からの敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊　ＴＢＤ１５機）０６３７終了

0555にまだ余裕があると判断したとしましょう。ところが0618に空母機の来襲がありました。
利根機の報告した空母から発進したものか、あるいは別の空母が存在しているかのどちらかです
いずれにしろ0555の判断は誤りだったわけでしばらく一方的に空襲に晒され続けなければならないのはこれでほぼ確実です。
0555の判断に拘る理由はありませんね。すこしでも距離をとって態勢を立て直すのが妥当な判断に思えますがいかがですか？

>>451
＞状況が全く違う両者を比較して何か意味があるのですか？
私は全く違うとは思っていませんけどね。割と似た状況だと思ったので比較したのですよ。
間もなく敵機がやってくる。どうするべきか？という情況なので

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 19:49:28.73

>>423の続き

やれやれ一息つけるかと思った矢先、
いきなりのカウンターパンチ

それが
昭和１７年２月１日、米空母によるマーシャル空襲でした。

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 20:13:44.26

>>454の続き

米空母は、
ハルゼー中将の空母エンタープライズ（ＴＦ－８）と、
フレッチャー少将の空母ヨークタウン（ＴＦ－１７）

その前にサモア方面への海兵隊増援と行った後の帰路に
空襲を実施しました。

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 20:14:07.83

>>456の続き

エンタープライズ隊は、北側のクエゼリン環礁のロイ島他を、
ヨークタウン隊は、南側のギルバート諸島マキン島他を
完全な奇襲に成功して、ほぼ無傷で離脱に成功した。

この時、ハルゼー麾下にあったスプルーアンス少将の巡洋艦部隊で
日本軍の視界内で艦砲射撃をするほどでした。

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 20:22:01.96

>>452
ありがとうございます。

「針路８０度だから米空母が逃げている」という判断は
本職オリジナルだと思ってます。他で見たことがありませんので。

>空母が攻撃圏内に存在する以上攻撃してくるものと考えるのが妥当でしょう。
少しニュアンスが異なりますが、
２１０浬という距離は日本空母の攻撃圏内ですが、米空母の攻撃圏内では”ない”。

無理して攻撃できないことはないが、その場合戦闘機の護衛がつかないので、
直衛零戦＋対空砲火＋回避運動で対処できる、というのが源田参謀の考えですね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 20:22:37.33

>>457の続き

>攻撃後はミッドウェーへ向かわせれば良いではないですか
それ簡単に言いますけど、
島に向かわせたら、米空母は手持ちの兵力が大幅に減少するので
再攻撃できなくなりますよ。大丈夫ですか？

日本側にとっては有利なので、なおさら追いかけないとですね！

**ＧＦ長官** · 2022/01/05(水) 20:40:34.19

>>453
これは失礼しました。
>この敵攻撃隊は0700過ぎに来襲するものと判断された
お屠蘇気分が抜けてないのは、本職の方でした。
お詫びして訂正しますね。

>ところが0618に空母機の来襲がありました。
先に言われてしまいましたが、
貴官と全く同じ主張を、本職自身が過去スレで検証しています。

（和）スレ>>401
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/401
>以上により本職は、０５５５時の報告電（「敵攻撃機十機、貴方ニ向フ」）をきっかけとし、
>０６１８時に来襲した敵部隊を「空母攻撃隊」と判定した事実をもって、
>「南雲長官は友永隊収容後、南西方向に変針すべきだった」と結論づけるものです。

もう少し議論が煮詰まってから出そうと思ってましたが、
貴官がそこまで考えられての「ヌルイ」との主張でしたら、本職も同意です。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:59:05.24

>>446
ハワイ作戦では本土空襲や内南洋への空襲は予防できないでしょう
主力艦と航空隊だけ撃破して施設は破壊できないので

ハワイ作戦をやってもやらなくても、敵空母は嫌がらせの機動空襲は可能
ならば、日本としては空母を失ってそのような攻撃を惹起しかねないハワイ作戦を自重すべきでは？
ハワイ作戦の実施はむしろ敵空母の活動を容易にしてしまう点もある
ハワイからの帰路に当たる期間はボーナスステージになりかねないわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 00:05:29.26

ハワイ作戦をやってもやらなくても敵空母はヒットエンドランの空襲は可能
なぜなら、本土や内南洋への空襲の可否は空母、巡洋艦駆逐艦、給油艦の都合で決まるから
ハワイ作戦で主力艦や在ハワイの航空隊を撃破しても意味がない
（ハワイ近海に数日居座って敵空母を捜索するか、港湾施設や重油タンク、駆逐艦、給油艦を主目標とするなら別だがそれは不可能だし連合艦隊の作戦と違う）

ただし、ハワイ作戦をやると戦力不足で南方作戦挫折のおそれあり
またハワイ作戦の方が母艦を失う危険が高く、その場合は内南洋への侵攻もあり得る

となれば、主力艦撃沈でアメリカ士気喪失という誤解なくして、一航艦をハワイに投入する意義はないものと考える
南方作戦への投入が、南方作戦の遂行と敵の内南洋への侵攻の阻止にかなう
敵空母の機動空襲はどのみち防ぐ手立てがない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:57:27.14

戦力かき集めるまで米艦隊が動かないだろうという前提そのものが希望的に過ぎます。上村艦隊が引き回されたロシアのウラジオストク艦隊の例もあります。
そもそも日本はオレンジプランの内容を知らないのですから、そんな希望的観測では判断しないですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 19:44:16.76

>>460-461
いや、その米空母を目標としたのがハワイ作戦ですが？
エンタープライズとレキシントンを真珠湾に着底させれば
本土空襲はできないですよね？

まぁ、いつも繰り返していますが、
戦略論はどれだけ議論しても結論が出ないので、ここまでにしたいと思います。

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 19:45:05.42

>>462
まさにそれですね。
>希望的に過ぎます。

大多数の仮想戦記は、こちらが史実と違うことをすれば敵も違う対応をする、
という大前提を忘れて、都合の良い未来を描いているだけなので、
火葬して差し上げるのが良いでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 20:26:18.09

>>456の続き

マーシャル空襲の詳細は公刊戦史の通りですが、

戦史叢書（３８）中部太平洋方面海軍作戦（１）
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=038
215頁

日本側は、第六根拠地隊司令官の八代祐吉少将が戦死するなど、
少なからぬ被害を受けましたが、やられっぱなしだったわけではありません。

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 20:34:37.42

[米空母部隊のマーシャル空襲]（昭和１７年２月１日）

＜マーシャル諸島＞

　■ルオット　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ＴＦ－８（エンタープライズ）ハルゼー
　　　　　　　　　　　　　　　■ウオッゼ
（クエゼリン環礁）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マロエラップ環礁）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■タロア

　　　　　　　　　　　■ヤルート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ＴＦ－１７（ヨークタウン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フレッチャー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■マキン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ギルバート諸島＞

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 21:13:01.27

>>466の続き

日本側の配備は、

＜クエゼリン環礁＞空襲
・クエゼリン島に第六根拠地隊司令部
　第十九戦隊（敷設艦常磐）
・ルオット島に分遣隊
　千歳空（九六艦戦１８機）
　第十九航空隊（水偵８機）

＜ウオッゼ環礁＞空襲＋艦砲射撃
・ウオッゼ島に第五十三警備隊
　特設砲艦豊津丸他
※航空基地があったが陸上機は未配備

＜マロエラップ環礁＞空襲＋艦砲射撃
・タロア島に第五十二警備隊と監視艇
　千歳空（九六艦戦１５機、九六陸攻９機）

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 21:13:27.66

>>467の続き

＜ヤルート環礁＞空襲
・ヤルート島に第五十一警備隊
　第六十五駆潜隊
・イミエジ島に横浜空（九七大艇６機）
　第十九航空隊（水偵７機）

＜ミレ環礁＞空襲
・第五十二警備隊の見張所
※航空基地建設中

＜マキン島＞空襲
・横浜空（九七大艇３機）

**ＧＦ長官** · 2022/01/06(木) 21:17:20.02

>>468の続き

ややこしいですけれども、要約すると、

水上艦艇は駆逐艦すらない。
主力は駆潜艇若干で米艦隊に対抗することは不可能

頼みの航空兵力は、
九六艦戦、九六陸攻、水偵、九七大艇

九六艦戦と水偵が防空任務に当たるので、
米艦隊に反撃できるのはタロア島の陸攻のみ

こんな状況でした。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:14:39.60

>>448　>>458
０５５５「令達報告、敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」（利根四号機、敵空母攻撃隊の発進を報告）
この報告は

０８４５（０５４５）　ヨークタウン、Ｆ４Ｆ×６機（サッチ少佐隊）発艦、
　　　　　　　　　　　ＶＦ－３（第三戦闘機中隊）
　　　　　　　　　　　ヨークタウン、ＳＢＤ×１７機（レスリー少佐隊）発艦、
　　　　　　　　　　　ＶＢ－３（第三爆撃機中隊）
　　　　　　　　　　　ヨークタウン、ＴＢＤ×１２機（マッセイ少佐隊）発艦、
　　　　　　　　　　　ＶＴ－３（第三雷撃機中隊）
攻撃機と言っているのでおそらくマッセイ少佐隊の発進を報告したものですよね

戦史叢書がいう210浬というのが①実際の距離なのか②最初の報告位置との距離なのか、③それから針路８０度・速力２０節を
維持していた場合の想定距離なのかよく分からないが
（戦闘機も発進させているのでおそらく①ではないですね。>>448の記述からすると②ということでしょうか？）

海戦経過によると利根４号機は針路80度と報告して以降、敵艦隊が変針しているにもかかわらずそれを報告していませんね
南雲司令部が仮に敵艦隊が逃げている（針路８０度を維持している）と判断していたなら
0555の１０機発進はわざわざ距離をとってから行った（③の位置で発艦）ことになります

＞この状況で、「敵空母はすでに攻撃隊を発進させた」と考えるのですか？
遠い位置（③の位置）よりも近い位置（②の位置）で発進させたほうが合理的なので
すでに発進した攻撃隊があると予想するのは自然ではないかと。
0555が最初の発艦なら、なぜ遠く離れてから攻撃隊を出したのか疑問に思うべき案件ですよね

変針の報告はあったが記録にない、報告はないが当然こちらに向かって変針するものと判断していた
のどっちかじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 04:47:07.16

>>4
牟田口再評価ktkr

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 19:25:24.84

>>470
まぁ落ち着いてください。
>>448は、貴官の発言>>442に対するレスであることを忘れないで。

０５５５時の利根電を受けて、
>敵空母の第一波出撃と判断した
としても、「ヌルい」とまでは言えないのでは？
という意図で書いています。

情勢判断の一面を示しただけですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 19:26:27.46

>>471
牟田口閣下は人気者ですな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:00:31.35

>>472
>>470の文章のどのあたりが落ち着いていないように感じるのでしょうか？
後学のために教えてくださいませ。
ちゃんと時系列とかまとめて書いたつもりなのですが

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 20:07:53.42

>>469の続き

このとき、１機の陸攻が空母エンタープライズを
”あと一歩”まで追い詰めたことが、昔の『丸』に載ってました。
（２０１２年８月号）

千歳空の中井一夫中尉が指揮するタロア島の九六陸攻８機は、
米空母機の空襲が始まった後に基地を離陸、>>466
艦砲射撃中の重巡チェスターを爆撃するも命中無し。

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 20:10:39.25

>>475の続き

その後ルオット島に戻って雷装し、再出撃を考えたが、
ルオット島から「基地は空襲中のため着陸不可能」
と返電があったので、

上空で敵襲が終わるのを待ってタロア基地に戻った。

空襲で弾火薬庫が破壊されたため、艦船用の通常爆弾が無く、
仕方無しに、滑走路脇に積み上げていた陸用爆弾を搭載した。

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 20:12:09.76

>>476の続き

この時、エンタープライズはウォッゼ島の視認圏内を航行していたが、
中井隊長以下５機の陸攻は、ちょうどウォッゼ空襲から帰艦する敵艦爆を追尾、
このためエンタープライズのレーダには、友軍機の帰投としか映らなかった。

途中、空中哨戒中のＦ４Ｆに見つかったが、雲に隠れるなどして巧みに接近し、
ついに全速で北東（ハワイ方向）に避退中の米空母部隊を発見。

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 20:13:18.93

>>477の続き

当時エンタープライズは、収容した機体で飛行甲板の前半分が埋め尽くされた状態で、
緊急発艦はできず、対空砲火のみの応戦となった。
上空のＦ４Ｆも、中井隊が対空砲火の圏内に突入したため追跡を断念

５機の陸攻は６番（６０キロ爆弾）を３発×５機の計１５個を投下しましたが、
残念ながら命中弾無し。

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 20:14:58.41

>>478の続き

そして４機は基地に帰投したが、中井隊長機のみは、
そのまま突入して体当たりを企図

エンタープライズのマレー艦長は面舵一杯を号令し、
中井機は右翼端が飛行甲板左舷側に接触するも、あと一歩届かず、海面に落下

残念ながら、ビッグＥを取り逃がしてしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 20:16:30.56

>>474
２２行

表現がお気に障ったのなら謝ります。
ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:00:04.82

しゃあねえな。許してやるよ

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 23:32:02.26

>>481
ありがたきしあわせ・・・って、あんたは別人やろw

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:59:15.38

>>462
戦力が揃う前に来たら、容易に撃破できますな
というか、そもそも主力艦を撃沈撃破したところで、本土空襲や内南洋への侵攻能力は削がれない
よってハワイ作戦自体、全くの無駄なんですよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:13:02.47

山本五十六は明らかに主力艦撃沈を志向してて
雷撃が不可なら空襲を断念せざるを得ないとまで言っているが

もし本当に空母を撃沈したいのであれば、五〇番通常や八〇番通常（五号じゃないやつ）の水平爆撃でいい

そしてもし本当に本土空襲や内南洋への侵攻が心配なら、空母の次の目標は駆逐艦、巡洋艦、油槽艦等が次の標的になるはずだ
戦艦が第一の目標になってる時点で、アメリカの士気喪失を狙ってるか、主力艦の保有比率で戦闘が決着すると考えていたか
ともあれ、本土空襲や内南洋への侵攻が心配なら、機動空襲に使われる高速の軍艦と油槽艦のみ狙わないと論が通らない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:47:17.07

本当にハワイ作戦が本土空襲や内南洋への侵攻を阻止する目的なら
第一次攻撃隊第一集団の主攻撃目標は第一が空母、第二が甲巡、目標に不足ある場合でも軽巡、油槽艦、入渠中の上記艦艇
（航行中の駆逐艦の攻撃に艦攻は向かないため）
第二次攻撃隊第二集団においては上記に加えて駆逐艦も標的になるはず

ところが実際は
第一次攻撃隊第一集団の主攻撃目標は第一が主力艦、第二が空母と策定
第二次攻撃隊第二集団の主攻撃目標でも主力艦は駆逐艦より優先順位が高い

攻撃目標における主力艦の優先順位からして、侵攻や空襲の阻止よりも主力艦撃沈による士気喪失（があるという誤解を山本五十六は縷々述べている）が先に立ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:06:35.61

ハワイ作戦で当初、有効性が疑問視されていた水平爆撃に関しても
まず先に実現可能となる（練度の面で）のは投下高度が一五〇〇米程度で良い空母や巡洋艦に対するもの
しかし実際は無理をして二三〇〇米以上から主力艦を狙う建前になってる
この主力艦攻撃に対する異様な熱意

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:03:32.18

まあ距離の関係で1週間は必要だけども
一航艦を南方作戦に出していたらフィリピンからマレー、ボルネオ北部、ジャワ、スマトラまで12月15日までに敵の航空隊と艦隊を掃滅できるレベル
それでいて損害はハワイ作戦と同じくらいだろう
主力艦数隻の撃沈撃破より意義が大きいだろう
ハワイの航空隊は敵に残るけど、一航艦が最初の1週間各地の飛行場を攻撃すれば、ハワイから東南アジアへの増援は絶望的だから、影響なし

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:53:44.36

>>482
いや、別人じゃないのだが。短文だからスマホから書いただけだ

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:07:53.79

>>484-
わざわざハワイまで大遠征するのに、空母”だけ”を目標にするとか、
そんなもったいないことするわけないでしょう。
>もし本当に空母を撃沈したいのであれば

空母が第二目標だから本土空襲を心配してなかったとか、飛躍し過ぎ

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:08:15.79

>>488
こりゃまた失敬！

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:24:05.35

>>479の続き

このとき、空母エンタープライズには第８任務部隊司令官として、
ハルゼー中将が坐乗していました。

艦橋からも、突入してくる陸攻の姿がよく観察できたことだろうと
思います。

この一件は、後のハルゼーの作戦指導に少なからぬ影響を
与えたのではないでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:25:21.03

>>491の続き

一般に”猪突猛進”の印象が強い彼ですが、
例えば、この後４月に東京空襲を指揮した時、

日本軍の哨戒艇に発見された時点で、
計画より早くＢ－２５を発進させて、さっさと反転してしまいましたよね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:26:14.63

>>492の続き

まだ日本本土から８００浬も離れており、
レーダーが敵機の接近を捕捉したわけでもないのに。

「もしハルゼーが皮膚病にかからずに、ミッドウェー海戦を指揮していれば」
というイフは、よく語られますが、
案外慎重な指揮をしていたかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:27:01.43

>>493の続き

閑話休題

ただし現在は、南雲長官の情勢判断を検証しているところなので、
このマーシャル空襲を受けて、ＧＦが米空母の動静をどう評価したのか
をみていきたいと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:29:13.21

>>483
なんで上村艦隊を引き合いに出しているのかといえば、寡兵で奮戦され、陸兵の輸送に支障をきたした実例だからです。撃破が容易というのは思い込みに過ぎません。
また、真珠湾では空母も目標であると既に指摘されています。それが逃れられたのは結果論に過ぎません。
つまり、山本長官のそもそもの動機はどうあれ、日本軍としては米艦隊の内地や南洋への攻撃能力を奪うという効果を期待しての作戦であり、上手くいけばその通りになった可能性が高いです。
それを頑なに全面否定するのもどうかと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:42:31.85

>>495続き
また、あなたの説明する戦術はある意味洗練され過ぎていて、どうにも違和感が拭えないなあとも思います。当時の人々の思考パターンも考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:58:31.46

>>493
ハルゼー長官だったら利根機がレーダーに映った時点で発見されたと思って発進中止命令出したりしたのかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:11:46.06

南太平洋海戦の映像記録　アメリカ撮影のものを日本軍が入手
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300562_00000&seg

ルーズベルト大統領がホーネット沈没を公表したので、日本側もホーネットと確認
大本営発表の記録だと、エンタープライズは９回撃沈したことになっている！

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:39:55.10

天皇は戦争末期に「（米空母）サラトガが沈んだのは、今度で確か４回目だったと思うが」と苦言を呈したといわれる。

大本営発表はなぜ「ウソの宣伝」に成り果てたか
2018/08/15

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180808-OYT8T50018/amp/

**ＧＦ長官** · 2022/01/09(日) 18:10:34.62

>>497
個人的には、猪突猛進してほしいですけどね。
そしてニミッツ長官は「全世界は知らんと欲す」と打電してほしい！

**ＧＦ長官** · 2022/01/09(日) 18:11:09.71

>>498
ありがとうございます。
日本ニュースでは、「南太平洋海戦のホーネット」と紹介していますが、
たぶん東部ソロモン海戦のエンタープライズですね。

それにしても戦場は恐ろしい！
ずっと前線で戦い続けた南雲長官以下には敬意しかありません。