南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:00:04.82

しゃあねえな。許してやるよ

**ＧＦ長官** · 2022/01/07(金) 23:32:02.26

>>481
ありがたきしあわせ・・・って、あんたは別人やろw

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:59:15.38

>>462
戦力が揃う前に来たら、容易に撃破できますな
というか、そもそも主力艦を撃沈撃破したところで、本土空襲や内南洋への侵攻能力は削がれない
よってハワイ作戦自体、全くの無駄なんですよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:13:02.47

山本五十六は明らかに主力艦撃沈を志向してて
雷撃が不可なら空襲を断念せざるを得ないとまで言っているが

もし本当に空母を撃沈したいのであれば、五〇番通常や八〇番通常（五号じゃないやつ）の水平爆撃でいい

そしてもし本当に本土空襲や内南洋への侵攻が心配なら、空母の次の目標は駆逐艦、巡洋艦、油槽艦等が次の標的になるはずだ
戦艦が第一の目標になってる時点で、アメリカの士気喪失を狙ってるか、主力艦の保有比率で戦闘が決着すると考えていたか
ともあれ、本土空襲や内南洋への侵攻が心配なら、機動空襲に使われる高速の軍艦と油槽艦のみ狙わないと論が通らない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:47:17.07

本当にハワイ作戦が本土空襲や内南洋への侵攻を阻止する目的なら
第一次攻撃隊第一集団の主攻撃目標は第一が空母、第二が甲巡、目標に不足ある場合でも軽巡、油槽艦、入渠中の上記艦艇
（航行中の駆逐艦の攻撃に艦攻は向かないため）
第二次攻撃隊第二集団においては上記に加えて駆逐艦も標的になるはず

ところが実際は
第一次攻撃隊第一集団の主攻撃目標は第一が主力艦、第二が空母と策定
第二次攻撃隊第二集団の主攻撃目標でも主力艦は駆逐艦より優先順位が高い

攻撃目標における主力艦の優先順位からして、侵攻や空襲の阻止よりも主力艦撃沈による士気喪失（があるという誤解を山本五十六は縷々述べている）が先に立ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:06:35.61

ハワイ作戦で当初、有効性が疑問視されていた水平爆撃に関しても
まず先に実現可能となる（練度の面で）のは投下高度が一五〇〇米程度で良い空母や巡洋艦に対するもの
しかし実際は無理をして二三〇〇米以上から主力艦を狙う建前になってる
この主力艦攻撃に対する異様な熱意

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:03:32.18

まあ距離の関係で1週間は必要だけども
一航艦を南方作戦に出していたらフィリピンからマレー、ボルネオ北部、ジャワ、スマトラまで12月15日までに敵の航空隊と艦隊を掃滅できるレベル
それでいて損害はハワイ作戦と同じくらいだろう
主力艦数隻の撃沈撃破より意義が大きいだろう
ハワイの航空隊は敵に残るけど、一航艦が最初の1週間各地の飛行場を攻撃すれば、ハワイから東南アジアへの増援は絶望的だから、影響なし

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:53:44.36

>>482
いや、別人じゃないのだが。短文だからスマホから書いただけだ

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:07:53.79

>>484-
わざわざハワイまで大遠征するのに、空母”だけ”を目標にするとか、
そんなもったいないことするわけないでしょう。
>もし本当に空母を撃沈したいのであれば

空母が第二目標だから本土空襲を心配してなかったとか、飛躍し過ぎ

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:08:15.79

>>488
こりゃまた失敬！

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:24:05.35

>>479の続き

このとき、空母エンタープライズには第８任務部隊司令官として、
ハルゼー中将が坐乗していました。

艦橋からも、突入してくる陸攻の姿がよく観察できたことだろうと
思います。

この一件は、後のハルゼーの作戦指導に少なからぬ影響を
与えたのではないでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:25:21.03

>>491の続き

一般に”猪突猛進”の印象が強い彼ですが、
例えば、この後４月に東京空襲を指揮した時、

日本軍の哨戒艇に発見された時点で、
計画より早くＢ－２５を発進させて、さっさと反転してしまいましたよね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:26:14.63

>>492の続き

まだ日本本土から８００浬も離れており、
レーダーが敵機の接近を捕捉したわけでもないのに。

「もしハルゼーが皮膚病にかからずに、ミッドウェー海戦を指揮していれば」
というイフは、よく語られますが、
案外慎重な指揮をしていたかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2022/01/08(土) 19:27:01.43

>>493の続き

閑話休題

ただし現在は、南雲長官の情勢判断を検証しているところなので、
このマーシャル空襲を受けて、ＧＦが米空母の動静をどう評価したのか
をみていきたいと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:29:13.21

>>483
なんで上村艦隊を引き合いに出しているのかといえば、寡兵で奮戦され、陸兵の輸送に支障をきたした実例だからです。撃破が容易というのは思い込みに過ぎません。
また、真珠湾では空母も目標であると既に指摘されています。それが逃れられたのは結果論に過ぎません。
つまり、山本長官のそもそもの動機はどうあれ、日本軍としては米艦隊の内地や南洋への攻撃能力を奪うという効果を期待しての作戦であり、上手くいけばその通りになった可能性が高いです。
それを頑なに全面否定するのもどうかと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:42:31.85

>>495続き
また、あなたの説明する戦術はある意味洗練され過ぎていて、どうにも違和感が拭えないなあとも思います。当時の人々の思考パターンも考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:58:31.46

>>493
ハルゼー長官だったら利根機がレーダーに映った時点で発見されたと思って発進中止命令出したりしたのかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:11:46.06

南太平洋海戦の映像記録　アメリカ撮影のものを日本軍が入手
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300562_00000&seg

ルーズベルト大統領がホーネット沈没を公表したので、日本側もホーネットと確認
大本営発表の記録だと、エンタープライズは９回撃沈したことになっている！

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:39:55.10

天皇は戦争末期に「（米空母）サラトガが沈んだのは、今度で確か４回目だったと思うが」と苦言を呈したといわれる。

大本営発表はなぜ「ウソの宣伝」に成り果てたか
2018/08/15

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180808-OYT8T50018/amp/

**ＧＦ長官** · 2022/01/09(日) 18:10:34.62

>>497
個人的には、猪突猛進してほしいですけどね。
そしてニミッツ長官は「全世界は知らんと欲す」と打電してほしい！

**ＧＦ長官** · 2022/01/09(日) 18:11:09.71

>>498
ありがとうございます。
日本ニュースでは、「南太平洋海戦のホーネット」と紹介していますが、
たぶん東部ソロモン海戦のエンタープライズですね。

それにしても戦場は恐ろしい！
ずっと前線で戦い続けた南雲長官以下には敬意しかありません。

**ＧＦ長官** · 2022/01/09(日) 18:11:35.02

>>499
エンタープライズだけでなくサラトガまでw
さすがは陛下の御明察ですね。

まぁこの手の記事は、（図表以外は）読む価値がないというか
せめて、アメリカの”大本営発表”がどうだったのかを比較対照すべきでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:10:31.68

大日本帝国艦隊！

金門橋を通過する大和型戦艦ら
https://i.imgur.com/Hazpakx.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:14:15.63

>>501
その動画フィルムは放棄されたホーネットを鹵獲しようとして乗り込み艦内
で発見したものなのでホーネットでは？

**ＧＦ長官** · 2022/01/09(日) 23:59:53.35

>>503
感涙・・・！

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:00:24.85

>>504
経緯はよく知りませんが、
例えば、『世界の艦船』米空母ヨークタウン級などに掲載されている
ホーネットの被害状況図と映像の爆弾命中箇所が一致しませんね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:01:13.88

>>506の続き

以下、詳細分析

英語版wikiの東部ソロモン海戦
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Eastern_Solomons

Carrier　action　on　24　Augustの章に出てくる写真
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Eastern_Solomons#/media/File:Japanese_bomb_hits_USS_Enterprise_(CV-6)_flight_deck_during_Battle_of_the_Eastern_Solomons,_24_August_1942_(80-G-17489).jpg

これは艦橋後部から三発目の命中弾が爆発した瞬間を写した
有名な写真です。

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:03:54.06

>>507の続き

日本ニュースの4:30頃から見ると、一瞬画面が真っ白になりますが、
ちょうどこの写真の瞬間だと思われます。

その後の4:49前後の映像が、上記の写真と一致しています。

奥の後部リフト右舷側（左）がコブのように盛り上がっているのは、
２発目が陸用爆弾で、命中直後格納庫内で爆発したため、
その衝撃で飛行甲板が変形したものです。

ちょっと見えにくいですが、手前の画面下端付近に３発目の爆発で
飛行甲板が損傷しているのが分かりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:04:18.92

>>508の続き

というわけで、東部ソロモン海戦のエンタープライズであることは
ほぼ間違いないと思ってます。

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:11:59.58

>>509の続き

同じくエンタープライズの資料にも
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/w/war-damage-reports/uss-enterprise-cv6-war-history-1941-1945.html

7頁に
東部ソロモン海戦でのエンタープライズ被弾図があります。

さらに下の方に写真が並んでいますが、
Photo　E-11と
Photo　E-17を見ると、
日本ニュースの映像と一致するのが分かるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:20:19.73

>>506
艦橋から艦尾方向を撮影した動画で爆弾が命中爆発したシーンはエン
タープライズだけどサンタクルーズまでの間にホーネットに移動しホー
ネットのシーンを編集して繋いだと思います。

訂正 · 2022/01/10(月) 00:23:42.38

戦闘中にフィルムを現像できるとは思えないのでエンタープライズの
動画がホーネットに残されていたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:03:12.42

>>503
この世界線の総戦力ではナチスが圧倒。とくに石油。
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:29:24.62

南太平洋海戦で沈没前のホーネットに日本兵が乗り込んだという記録は無いですよね。
であればフィルムの鹵獲とか出来ないと思いますけれども。
あの動画は後日に中立国経由で米国のニュース映画を入手した（で切り貼りした）とかいう話だったような（ソースは無いです）。
たとえば、これの10分過ぎあたりとか使っている？
https://catalog.archives.gov/id/79581

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:28:00.62

>>511
むむむ？つないだ？
どこからどこまでがホーネットなんですか？
？？

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:28:22.35

>>512
この中にスパイがいるぞー！

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:28:41.30

>>513
おお！夢のインド打通ですな

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:29:37.30

>>514
ありがとうございます。
まぁそんなところでしょうね>中立国経由
対空砲を水平に撃っているのは艦攻が突入してくるところかな>10分過ぎあたり

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:58:30.71

>>503
アンテナの類が大戦中のそれではなく50年代のそれ。
>>513
まるで紺碧の艦隊の世界。第三帝国が史実を上回る規模で非道な行為をやっているのが目に見えるというのがなんともねえ。

**ＧＦ長官** · 2022/01/11(火) 00:23:59.18

>>494の続き

マーシャル空襲は、日本側にとってまさに衝撃で、
宇垣参謀長（たぶん）も、>>21の３２頁

「２月１日、
マーシャル諸島に米空母部隊来攻、
応援間に合わず。
作戦の順調と米空母撃沈の結果に酔うて、敵は空襲できないと
みた人々に”頂門の一針”」

※頂門の一針とは、急所を鋭く突く手厳しい教訓のこと

**ＧＦ長官** · 2022/01/11(火) 00:25:00.32

>>520の続き

なにせ、前日には>>421
東正面は大丈夫だから、南雲機動部隊をインド洋に回そうとか
言ってたばかりですから。

これこそ油断大敵そのものですね。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:53:05.07

>>514
艦内に入り舵を調べたら故障していたので鹵獲を断念と豊田中尉の著書に
あったけど事実と異なるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:19:59.84

>>503
超大鳳型も随伴！
https://i.imgur.com/KjwBAYW.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:12:20.86

>>514 戦史叢書の第83冊（第6章南太平洋海戦）をネットで眺めた限りでは「（魚雷で）敵空母（後にホーネットと判明）を処分した」「誘爆延焼中であり曳航不能であった」としか書かれていませんでした。

敵空母に乗り込んだなんて手柄話があれば戦史叢書は喜んで記載するように思います（偏見？）のでそういう面白い話は公式には存在しないことになっているのではないかと。

あるいは非公式に炎上中のホーネットへ乗艦した猛者が巻雲や巻雲に居たのかしら？

**524** · 2022/01/12(水) 00:13:25.34

>>522 でした。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 21:42:29.44

>>522
艦内に乗り込んだというのは初耳ですねぇ
ほんとかな

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 21:42:48.91

>>523
こういうの見るたびに、機体や搭乗員が間に合うのか心配してしまいます。
まさか改大鳳型に九六艦戦とか・・・

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 21:43:10.15

>>524
決死隊みたいな感じで乗り込んだんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:54:11.42

>>521の続き

この米空母による奇襲を受けて、情勢判断の要点は、

（１）攻撃の目的
（２）米艦隊の兵力
（３）次の行動予測

になります。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:55:00.08

>>529の続き

（１）敵の目的については、
①マーシャル諸島攻略作戦
②機動空襲作戦
③何らかの陽動作戦

もし①なら再空襲は必ずあるので、
マーシャル方面に対する増援が急務になります。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:55:50.18

>>530の続き

この方面を担当するのは、南洋部隊で
指揮官は第四艦隊司令長官の井上成美中将

即応できるのは、やはり航空兵力になりますが、
長距離進出できるのは、陸攻と大艇しかありません。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:59:05.25

>>531の続き

南洋部隊麾下の航空部隊は、第二十四航空戦隊（後藤英次少将）で、
千歳空（陸攻）と横浜空（大艇）が主力となります。

>>468の通り、横浜空の一部がマーシャル方面に配備されていましたが、
本隊は１月のラバウル攻略後に同地に進出していたため、
トラックに残っていたのは２機のみ。

２機の大艇は、空襲当日の昼にトラックを出撃、約９時間かけて
ヤルート環礁イミエジ島（>>466）に着、徹夜で給油して、
翌２日黎明から５００浬の索敵を行うも敵を見ず。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 23:00:35.50

>>532の続き

また後藤少将自らが千歳空の陸攻２６機を率いて、
クエゼリン環礁のルオット島に進出
こちらも索敵を開始するが、敵を見ず。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 23:01:58.67

>>533の続き

当時、南雲機動部隊は
一航戦と五航戦が１月のラバウル空襲を終えてトラックに入泊中。
２月１日、午後には出撃してマーシャル方面へ向かった。

二航戦は、１月のアンボン空襲を終えてパラオに入泊中でしたが、
２月後半のポートダーウィン空襲に向けて、
飛行機隊をセレベス島ケンダリー基地で訓練していたため、
出撃できなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 23:05:22.38

>>534の続き

しかし２日夜に、ＧＦより中止命令が出たため、
一航戦は反転してパラオを向かい、二航戦と合同した。

五航戦は、一時的に機動部隊から引き抜いてＧＦ直属とし、
米空母が本土空襲してきた場合の備えとして、
内地で訓練しながら待機することとなった。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:35:43.02

戦争と石油
https://i.imgur.com/cWvS6U4.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:15:07.54

>>536
ありがとうございます。
よくまとまっている資料ですね。出典を教えていただければ幸いです。

表３→米帝相手でも結構やれるんじゃね？
表４→あれ、あれ？ちょっとめまいが・・・
表５→やっぱ無理でした・・・orz
表６と表７は見ないことにしよう

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:34:51.34

>>535の続き

トラックからクエゼリン環礁までは、約１２００浬
片道前提なら、大艇でも陸攻でも進出可能です。

今回のマーシャル空襲は、完全な奇襲となりましたが、
それでも早朝に一報を受けて、燃料補給、出現準備を整え、
正午ころに出撃、当日中に現地に到着しているので、
意外に即応性は高いですね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:38:43.85

>>538の続き

敵が上陸してしまったら、基地が使えるか分からないので
考えなければなりませんが、

単なる機動空襲なら、向こうに燃料も爆弾もあるので、
片道分の燃料さえ補給すれば、すぐにでも発進可能なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:40:26.31

>>539の続き

問題は水上艦艇の方です。

南雲機動部隊も、当日午後にトラックを出撃していますが、
２５ノットで急行したとしても、まる二日かかってしまうので、
到着は早くても、２月３日の昼頃ですね。

史実では、それより前に反転命令が出てしまいましたけど

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:41:13.68

>>540の続き

よくミッドウェー海戦について、
基地空襲と敵空母撃滅の「二重の作戦目的」だったと
批判されますが、

そういう評論家の先生方は、「米空母撃滅に専念」するために、
どんな妙案をお持ちなのでしょうかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:42:01.72

>>541の続き

例えば、南雲機動部隊はどこに待機していれば良いのですか？
時間と燃料の無駄にならないですか？

ご高説をお待ちしておりますよ→、てな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:25:36.95

瑞鳳と隼鷹と龍驤のエアカバーを受けた山本主力部隊の戦艦が艦砲射撃でミッドウェイ島を破壊
念を入れたければ高須警戒部隊や近藤攻略部隊もミッドウェイ砲撃に参加させてもいいだろう
南雲機動部隊は敵空母撃滅に専念

必要なのは妙案ではなく米軍のような柔軟で合理的な思想だった

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 22:07:14.02

>>543
ぷぷぷっ
一応聞いておきますけど、南雲機動部隊はどこに待機してるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 00:01:27.57

>>541
2つの目標というのは何も問題ではなく暗号解読されたことにより前提が崩れたことが致命的なわけで。ニミッツ長官の作戦勝ちとしか。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 00:15:56.28

基地空襲が目的。敵空母撃滅は考えない。作戦目的を一つに絞ったぞ。

日本空母「基地を空襲だ」←米空母と基地機「日本空母に大空襲するぞ」
何故か１つに絞っても変わらん模様

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 01:55:09.93

確実に勝ちに行くなら輸送船団は本隊のすぐ後ろ（10浬程度）

角田艦隊と近藤艦隊が南方からミッドウェー攻撃（砲撃）
同時にミッドウェー北方の霧を利用して奇襲的に現れる南雲艦隊がハワイから釣り出される敵空母部隊を捜索（北、北東、東と時計回りに進出）

まあこれやったら暗号解読の時点でアメリカはミッドウェー放棄して艦隊決戦は起きなかったと思う
思うにMO作戦をこの規模でやって要地を確保
足元固めてから博打のMIでよかったんじゃねえか？
それやったらもう連合艦隊は燃料のあるタウイタウイへ一旦下がらざるを得ないがやる価値ありげ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 01:56:47.15

実際などから、上陸日を固定して艦隊の機動を制限したから、南雲艦隊はC作戦みたいな随意の駆け引きができなかったん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:03:58.35

敵空母部隊と戦うのが目的のMI作戦で薄氷を踏むのはしゃーない

だったら、MOで確実に勝ってからやれよ！
というのが問題な気がする
MO確保すればソロモン、ニューギニアから反攻されるリスクが激減する
MIで博打を打つなら、MOで確実に勝ってから

まあこれは完全に戦略の話になってしまうけどな

まず東京を空襲されるリスクを減らすために陸攻隊の哨戒を強化
その穴埋め兼ねて、六正規空母と特空母でMOの敵航空隊を撃滅、占領（5月実施）
それから博打のMI作戦、だとこれは7月くらいになるかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:17:57.31

でもって各航空戦隊の訓練状況を見ると、6月の時点でもやり残しの訓練があるという感じ
実戦での練度発揮が凄かったから皆んなスルーするけど、まだまだやるべき訓練がたくさんある
その最たるものが異機種や多数の航空隊の連合攻撃

珊瑚海の誤報や夜間攻撃の艦攻艦爆の連携不足（艦爆隊と離れた艦攻が各個撃破された）
ミッドウェーの戦爆連合の不徹底（特に小林隊への援護失敗）が起きてる
同時期の米海軍と比べると神のように優秀でも、じつは本調子になるまで育てずに出したから負けたようなもんだよ

だから本当は六空母に特空母四隻付けて六月MO
そこでしっかり勝つ
それで八月あたりにMIで敢えて一航戦と二航戦だけ突出させて敵を罠にかけるような駆け引きができたんじゃないかな

というかこれとほぼ同じことを一航艦と二航戦から具申してるのを敢えて蹴ってるんだよな
連合艦隊は
その動機が「一航艦は十分強い」というものならば連合艦隊は油断してたとしか言いようがない

戦後、慢心、油断を回想してる源田参謀たちだけど一航艦はちゃんというべきこと言ってるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:38:55.69

雷装待機に艦攻の過半を投じて、偵察と飛行場破壊が不徹底になったのも
連合艦隊から空襲当日に空母が来たら撃沈しろという命令があったからだし

空襲当日に敵空母と鉢合わせするような悪運の際でも確実に敵大型艦を撃沈せよ
というのはかなり無理がある
島嶼の攻略と敵艦隊の撃滅に優先順位をつけず両方やれということだから

ここでどちらかを優先と決めてくれれば、敵空母と鉢合わせしてもあまり困らない

攻略優先なら敵空母を艦爆で撃破すればいいから、艦攻をふんだんに使って飛行場破壊と索敵ができる

敵艦隊の撃滅が優先なら、もし第一次攻撃隊が失敗しても再攻撃しない
船団に南へ退避してもらって南雲艦隊は北上、空母攻撃に専念
半数待機を、索敵機の末端への到着を待たず無理して兵装転換というプロセスがそもそもありえない

源田の愚痴のとおり、優先順位がはっきりしてれば空襲当日に敵空母と鉢合わせしても史実よりよく戦える
だけどそれを予めご丁寧に司令官の判断を許さない形で詰められてる

図演の結果、一航艦の創意工夫はかえって作戦前に封じられてる
事後ああすりゃよかったみたいな検討は作戦前に思いついてたけど、連合艦隊の意向に反するからあきらめてんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:30:34.07

口頭で、空母出たらそっち優先って確認しているんだよ。
目標の優先順位云々ってのは元々海戦後に列挙した多くの敗因とされるているものの一つで、戦史叢書にも記載されているけど、これ、言葉だけが一人歩きしていないかな。
他の色々と挙げられている敗因とされているものって、ヒューマンエラーのせいだったり、些細であくまで間接的かつ積み重った小さなエラーの一つでしかないのばかりだし。
結果論ではなく、当時の状況での判断では完全な間違いと言えるものがあまり無くて、仕方ないからツラツラと思い付くまま列挙したものの中に、実務では話を詰めてるから問題ないけど、一応として作戦案の書き方を挙げただけな気がする。
で、既に海戦の経緯を知っている文筆家が短絡的に字面通りに大々的に取り上げちゃった、みたいな。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:05:19.99

>>547
ぷぷぷっ
一応聞いておきますけど、南雲機動部隊はどこに待機してるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:45:20.17

予定外に敵空母があらわれたら一旦引くべきと思うけど
敵空母も攻撃目標ということになってると攻撃という選択に傾倒してしまう。
ゆえに島攻略後に空母を叩く、もし攻略前に現れたら一旦ミッドウェーから離れるというのは明確に定めておいた方が良かっただろうね
上陸中に現れたりしたら戦わざるを得ないことではあるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:45:18.98

攻略前に現れたら一旦ミッドウェーから離れると何がどう良かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:45:39.35

敵機動部隊が出現した時にでGF司令部に攻略目標ではなく敵機動部隊を
攻撃することを承認させた栗田司令部を思い出した。
MI作戦でのデュアルパーパスによる失敗が二年四ヶ月後に再現されたこと
になる。

>>555
南雲が米空母攻撃に専念できる。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:17:15.07

第一機動部隊が米空母出現を知る索敵発見時はすでにミッドウェイに攻撃隊を出し、米空母からすでに攻撃隊が向かっている状況
そんな状況で一旦ミッドウェーから離れれば南雲が米空母攻撃に専念できたと主張されてもね

**ＧＦ長官** · 2022/01/14(金) 23:58:58.20

>>545
まぁ攻略作戦は「二つの目標」にならざるを得ないですからね。

>>546
その発想はなかった！

>>547-
かわいいは正義！まで読みました。

**ＧＦ長官** · 2022/01/14(金) 23:59:40.00

>>552
敵空母優先なのは当たり前だのクラッカー

>>553
そ、それ本職の台詞・・・

>>554
ぷぷぷっ
攻略前に敵空母が現れたら逃げるんですか？
海軍さんには必勝の信念が足らんようですな！

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 00:00:09.61

>>555
本職も知りたい。

>>556
ぷぷぷっ
島から離れたら、米空母からも離れるのでは？

>>557
ですねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:38:02.24

>>557
敵艦隊の撃滅の方が攻略より大事だとはっきり決めて
1 半数待機は雷装機を含み何があっても常に敵空母に備え待機
2 上記により飛行場破壊の公算は下がるが、仕方ないものとして連合艦隊は適宜船団の航程を1日遅延させるから空襲部隊司令官は気にするな
2 第一次攻撃隊の戦果不徹底でも再攻撃は第一次攻撃隊の再兵装
3 ほか、空襲部隊の足手まといになりそうなら船団は退避させるから気にするな（攻略より敵空母優先）

と決められてれば、そもそも兵装転換云々もなかったでしょ
もし輸送船団が適宜、退避してくれるなら、友永隊を収容、再出撃の間はミッドウェーから離れ、敵空母のことだけ考えることができる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:43:14.67

>>560
島から離れるのは2Fだけど？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:50:14.00

心構えとかの問題にされがちだけど

敵艦隊の撃滅が優先か、攻略が優先かというのは攻撃隊の編制と空襲のスケジュールに違いが出る
テクニカルな話

「基地航空隊との交戦中に敵空母が横槍を入れてきた際にこれを撃沈しなきゃならんのか、封殺すれば良いのか」の違い

それと上陸部隊の安全をどこまで顧みるか
敵空母撃沈の公算を高めるため半数待機に雷撃機を増やせばその分、飛行場の破壊は不徹底となり上陸部隊の危険は増える

ともあれ、敵の基地航空隊を撃滅した後ならば、空襲部隊の仕事は敵空母を待ち伏せて撃沈する以外ないんだから
差が出るのはまさに、空襲当日に、敵空母から横槍を入れられた場合

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:55:29.45

心構えの問題じゃなくて後知恵の問題なんだよなあ
キミの心構えという意味では間違ってはいないが

きっと一生懸命書いたんだろうけど、後知恵前提の不自然なイフ満載の話と言う時点で結構です

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:51:26.26

>>559
そういう必勝の信念などという精神論を最重要して敵を見たら攻撃しなければ
という発想が日本軍の悪癖なんじゃないのかと
つーかあんた陸軍だったのか

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:41:03.30

>>542の続き

以上のように、２月２日以降、マーシャル方面に進出した陸攻や大艇によって
周辺の索敵が続けられたが、敵情を得ず。

これで、
>①マーシャル諸島攻略作戦（>>530）
の線は消えたとみなしてよいでしょう。

米空母部隊の方が巧みに機動したとしても、
低速の輸送船団が必ず見つかるはずですからね、ミッドウェーのように。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:42:00.61

>>566の続き

では、今回の空襲は単なる一過性の一撃離脱作戦、
>②機動空襲作戦

「・・・嫌な事件だったね」と済ませてしまって良いのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:42:59.87

>>567の続き

ここで問題となるのが、最後のこれです。
>③何らかの陽動作戦

すなわち、マーシャル空襲はおとりであって、
日本海軍の注意をそちらに引き付けておいて、
本当の狙いは別にある。

例えば、東京とかトラックとかラバウルとか・・・
こういうことも考えられるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:44:02.40

>>568の続き

この陽動というのは、実に相手側の情勢判断を悩ませるもので、
例えば真珠湾攻撃の際も、南雲機動部隊は完璧な無線封止を実施し、
かつ偽電作戦を行ったため、

「キャスト（マニラ支局）は少なくとも一航空戦隊が台湾の港にいる部隊と
連携しているとのハイポ（ハワイ支局）の分析に同意した。

もう一つの部隊はパラオに向かっていた。

しかしキャビテ（マニラ支局）はロシュフォートの少なくとも一隻の軽空母が
すでに委任統治領にいる、との推測を確認も否定もできなかった」
　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争暗号作戦（上）』レイトン/著）p321

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:44:37.83

>>569の続き

日本空母は南方作戦に協力するものとみなされていた。

目立つ事象ばかりを追っていると、敵の本当の狙いを見落としてしまうことも
あるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:56:37.71

>>562
むむむ・・・・？攻略部隊が撤退するとして、
結局南雲機動部隊はどこに潜んで、米空母撃滅に専念するつもり？

>>563
心構えの話の前に、
南雲長官に船団を避退させる権限はないですけどね

>>564
まぁ、書きたいことを書いてるだけな感じですな。
それはそれで構いませんけど、
本職が知りたいのはこれだけ→>>544

>>565
ネタにマジレ（ry
本職はＧＦ長官ですよ～

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:19:04.48

あんたにはマジレスに見えるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:52:28.58

>>571
空襲部隊に船団を退避させる権限がないので
連合艦隊から「空襲当日に空母が来たら船団を顧みず空母攻撃に集中していいよ」と言ってもらわないと空襲計画が束縛されるという

だから、攻略優先か、空母の撃破優先か事前に連合艦隊が対応を決めてくれると助かるという

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:56:37.30

実際は空襲当日に空母が来たら船団を顧みず基地攻撃を中断し空母攻撃に集中したという
束縛もされていなければ、事前に言ってたところで助からないという

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:59:19.66

船団気にしてうっかり兵装転換しちゃったでしょ

もし第一次攻撃隊の戦果不徹底でも彼らの再兵装でしか再攻撃しない
半数待機は絶対
それに伴う不都合は攻略部隊の南下、空襲部隊の北上で対応
と決まってればフライングで兵装転換なんかしなくて済んだわけだよ

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 11:41:30.58

>>572
マジレスにマジレ（ry・・いやーん恥

>>573
それは計画に入れなくても、ＧＦが総合的に判断することですよ。

>>574
まさにそれですね。
雷装復旧以降、南雲司令部は「船団を顧み」ていない。

>>575
え？基地航空隊に攻撃されてるのに反撃せずに雷装待機を続けるの？
それで米空母が見つからなければ、ずっと基地から反復攻撃されますよ！
無能ww

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:04:33.84

兵装転換しないで済む方法を必死に考えちゃっているでしょ
兵装転換しない為にはあれをすればいいこうすればいい、みたいな発想だからおかしくなる

もしこうだったら（僕の考えたさくせんしどー）の内容の良し悪し以前に問題
良し悪しって言っても良いわけが無いのは当然だけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:17:23.70

>>459
つまり再評価してみた結果は機動部隊の指揮官としては「ヌルイ」
というのがあなたの結論ということでよろしいか？

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:25:14.96

>>570の続き

昭和１７年２月１日と言えば、まだシンガポール陥落前
南方作戦の佳境とも言える段階で、これから蘭印攻略に取り掛かろう
というところ。

もし米英が協力して、
米空母のマーシャル空襲に呼応して、英東洋艦隊が西から奇襲してきたら・・・
南雲機動部隊は東奔西走、まさに振り回されることになったでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:27:23.77

>>579の続き

印度洋機動作戦について、「牛刀を以って鶏肉を割く」ということわざを
持ち出してまで、批判されることが多いですが、
そもそも戦艦５隻、空母３隻基幹の英東洋艦隊は”鶏肉”ではありません。

南雲機動部隊の一撃で、彼らは昭和１９年の後半まで
インド洋東半分の制海権を手に入れ、
ソロモン海戦でも中部太平洋の反攻作戦でも、背後の心配をせずに
米海軍に”専念”できたわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:27:50.06

>>580の続き

極めて戦略的価値の高い作戦だったことが明らかですね。
まぁ、専念しても負けちゃうんですけど