南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:03:54.06

>>507の続き

日本ニュースの4:30頃から見ると、一瞬画面が真っ白になりますが、
ちょうどこの写真の瞬間だと思われます。

その後の4:49前後の映像が、上記の写真と一致しています。

奥の後部リフト右舷側（左）がコブのように盛り上がっているのは、
２発目が陸用爆弾で、命中直後格納庫内で爆発したため、
その衝撃で飛行甲板が変形したものです。

ちょっと見えにくいですが、手前の画面下端付近に３発目の爆発で
飛行甲板が損傷しているのが分かりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:04:18.92

>>508の続き

というわけで、東部ソロモン海戦のエンタープライズであることは
ほぼ間違いないと思ってます。

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 00:11:59.58

>>509の続き

同じくエンタープライズの資料にも
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/w/war-damage-reports/uss-enterprise-cv6-war-history-1941-1945.html

7頁に
東部ソロモン海戦でのエンタープライズ被弾図があります。

さらに下の方に写真が並んでいますが、
Photo　E-11と
Photo　E-17を見ると、
日本ニュースの映像と一致するのが分かるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:20:19.73

>>506
艦橋から艦尾方向を撮影した動画で爆弾が命中爆発したシーンはエン
タープライズだけどサンタクルーズまでの間にホーネットに移動しホー
ネットのシーンを編集して繋いだと思います。

訂正 · 2022/01/10(月) 00:23:42.38

戦闘中にフィルムを現像できるとは思えないのでエンタープライズの
動画がホーネットに残されていたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:03:12.42

>>503
この世界線の総戦力ではナチスが圧倒。とくに石油。
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:29:24.62

南太平洋海戦で沈没前のホーネットに日本兵が乗り込んだという記録は無いですよね。
であればフィルムの鹵獲とか出来ないと思いますけれども。
あの動画は後日に中立国経由で米国のニュース映画を入手した（で切り貼りした）とかいう話だったような（ソースは無いです）。
たとえば、これの10分過ぎあたりとか使っている？
https://catalog.archives.gov/id/79581

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:28:00.62

>>511
むむむ？つないだ？
どこからどこまでがホーネットなんですか？
？？

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:28:22.35

>>512
この中にスパイがいるぞー！

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:28:41.30

>>513
おお！夢のインド打通ですな

**ＧＦ長官** · 2022/01/10(月) 23:29:37.30

>>514
ありがとうございます。
まぁそんなところでしょうね>中立国経由
対空砲を水平に撃っているのは艦攻が突入してくるところかな>10分過ぎあたり

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:58:30.71

>>503
アンテナの類が大戦中のそれではなく50年代のそれ。
>>513
まるで紺碧の艦隊の世界。第三帝国が史実を上回る規模で非道な行為をやっているのが目に見えるというのがなんともねえ。

**ＧＦ長官** · 2022/01/11(火) 00:23:59.18

>>494の続き

マーシャル空襲は、日本側にとってまさに衝撃で、
宇垣参謀長（たぶん）も、>>21の３２頁

「２月１日、
マーシャル諸島に米空母部隊来攻、
応援間に合わず。
作戦の順調と米空母撃沈の結果に酔うて、敵は空襲できないと
みた人々に”頂門の一針”」

※頂門の一針とは、急所を鋭く突く手厳しい教訓のこと

**ＧＦ長官** · 2022/01/11(火) 00:25:00.32

>>520の続き

なにせ、前日には>>421
東正面は大丈夫だから、南雲機動部隊をインド洋に回そうとか
言ってたばかりですから。

これこそ油断大敵そのものですね。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:53:05.07

>>514
艦内に入り舵を調べたら故障していたので鹵獲を断念と豊田中尉の著書に
あったけど事実と異なるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:19:59.84

>>503
超大鳳型も随伴！
https://i.imgur.com/KjwBAYW.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:12:20.86

>>514 戦史叢書の第83冊（第6章南太平洋海戦）をネットで眺めた限りでは「（魚雷で）敵空母（後にホーネットと判明）を処分した」「誘爆延焼中であり曳航不能であった」としか書かれていませんでした。

敵空母に乗り込んだなんて手柄話があれば戦史叢書は喜んで記載するように思います（偏見？）のでそういう面白い話は公式には存在しないことになっているのではないかと。

あるいは非公式に炎上中のホーネットへ乗艦した猛者が巻雲や巻雲に居たのかしら？

**524** · 2022/01/12(水) 00:13:25.34

>>522 でした。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 21:42:29.44

>>522
艦内に乗り込んだというのは初耳ですねぇ
ほんとかな

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 21:42:48.91

>>523
こういうの見るたびに、機体や搭乗員が間に合うのか心配してしまいます。
まさか改大鳳型に九六艦戦とか・・・

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 21:43:10.15

>>524
決死隊みたいな感じで乗り込んだんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:54:11.42

>>521の続き

この米空母による奇襲を受けて、情勢判断の要点は、

（１）攻撃の目的
（２）米艦隊の兵力
（３）次の行動予測

になります。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:55:00.08

>>529の続き

（１）敵の目的については、
①マーシャル諸島攻略作戦
②機動空襲作戦
③何らかの陽動作戦

もし①なら再空襲は必ずあるので、
マーシャル方面に対する増援が急務になります。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:55:50.18

>>530の続き

この方面を担当するのは、南洋部隊で
指揮官は第四艦隊司令長官の井上成美中将

即応できるのは、やはり航空兵力になりますが、
長距離進出できるのは、陸攻と大艇しかありません。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 22:59:05.25

>>531の続き

南洋部隊麾下の航空部隊は、第二十四航空戦隊（後藤英次少将）で、
千歳空（陸攻）と横浜空（大艇）が主力となります。

>>468の通り、横浜空の一部がマーシャル方面に配備されていましたが、
本隊は１月のラバウル攻略後に同地に進出していたため、
トラックに残っていたのは２機のみ。

２機の大艇は、空襲当日の昼にトラックを出撃、約９時間かけて
ヤルート環礁イミエジ島（>>466）に着、徹夜で給油して、
翌２日黎明から５００浬の索敵を行うも敵を見ず。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 23:00:35.50

>>532の続き

また後藤少将自らが千歳空の陸攻２６機を率いて、
クエゼリン環礁のルオット島に進出
こちらも索敵を開始するが、敵を見ず。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 23:01:58.67

>>533の続き

当時、南雲機動部隊は
一航戦と五航戦が１月のラバウル空襲を終えてトラックに入泊中。
２月１日、午後には出撃してマーシャル方面へ向かった。

二航戦は、１月のアンボン空襲を終えてパラオに入泊中でしたが、
２月後半のポートダーウィン空襲に向けて、
飛行機隊をセレベス島ケンダリー基地で訓練していたため、
出撃できなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/01/12(水) 23:05:22.38

>>534の続き

しかし２日夜に、ＧＦより中止命令が出たため、
一航戦は反転してパラオを向かい、二航戦と合同した。

五航戦は、一時的に機動部隊から引き抜いてＧＦ直属とし、
米空母が本土空襲してきた場合の備えとして、
内地で訓練しながら待機することとなった。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:35:43.02

戦争と石油
https://i.imgur.com/cWvS6U4.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:15:07.54

>>536
ありがとうございます。
よくまとまっている資料ですね。出典を教えていただければ幸いです。

表３→米帝相手でも結構やれるんじゃね？
表４→あれ、あれ？ちょっとめまいが・・・
表５→やっぱ無理でした・・・orz
表６と表７は見ないことにしよう

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:34:51.34

>>535の続き

トラックからクエゼリン環礁までは、約１２００浬
片道前提なら、大艇でも陸攻でも進出可能です。

今回のマーシャル空襲は、完全な奇襲となりましたが、
それでも早朝に一報を受けて、燃料補給、出現準備を整え、
正午ころに出撃、当日中に現地に到着しているので、
意外に即応性は高いですね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:38:43.85

>>538の続き

敵が上陸してしまったら、基地が使えるか分からないので
考えなければなりませんが、

単なる機動空襲なら、向こうに燃料も爆弾もあるので、
片道分の燃料さえ補給すれば、すぐにでも発進可能なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:40:26.31

>>539の続き

問題は水上艦艇の方です。

南雲機動部隊も、当日午後にトラックを出撃していますが、
２５ノットで急行したとしても、まる二日かかってしまうので、
到着は早くても、２月３日の昼頃ですね。

史実では、それより前に反転命令が出てしまいましたけど

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:41:13.68

>>540の続き

よくミッドウェー海戦について、
基地空襲と敵空母撃滅の「二重の作戦目的」だったと
批判されますが、

そういう評論家の先生方は、「米空母撃滅に専念」するために、
どんな妙案をお持ちなのでしょうかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 19:42:01.72

>>541の続き

例えば、南雲機動部隊はどこに待機していれば良いのですか？
時間と燃料の無駄にならないですか？

ご高説をお待ちしておりますよ→、てな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:25:36.95

瑞鳳と隼鷹と龍驤のエアカバーを受けた山本主力部隊の戦艦が艦砲射撃でミッドウェイ島を破壊
念を入れたければ高須警戒部隊や近藤攻略部隊もミッドウェイ砲撃に参加させてもいいだろう
南雲機動部隊は敵空母撃滅に専念

必要なのは妙案ではなく米軍のような柔軟で合理的な思想だった

**ＧＦ長官** · 2022/01/13(木) 22:07:14.02

>>543
ぷぷぷっ
一応聞いておきますけど、南雲機動部隊はどこに待機してるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 00:01:27.57

>>541
2つの目標というのは何も問題ではなく暗号解読されたことにより前提が崩れたことが致命的なわけで。ニミッツ長官の作戦勝ちとしか。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 00:15:56.28

基地空襲が目的。敵空母撃滅は考えない。作戦目的を一つに絞ったぞ。

日本空母「基地を空襲だ」←米空母と基地機「日本空母に大空襲するぞ」
何故か１つに絞っても変わらん模様

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 01:55:09.93

確実に勝ちに行くなら輸送船団は本隊のすぐ後ろ（10浬程度）

角田艦隊と近藤艦隊が南方からミッドウェー攻撃（砲撃）
同時にミッドウェー北方の霧を利用して奇襲的に現れる南雲艦隊がハワイから釣り出される敵空母部隊を捜索（北、北東、東と時計回りに進出）

まあこれやったら暗号解読の時点でアメリカはミッドウェー放棄して艦隊決戦は起きなかったと思う
思うにMO作戦をこの規模でやって要地を確保
足元固めてから博打のMIでよかったんじゃねえか？
それやったらもう連合艦隊は燃料のあるタウイタウイへ一旦下がらざるを得ないがやる価値ありげ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 01:56:47.15

実際などから、上陸日を固定して艦隊の機動を制限したから、南雲艦隊はC作戦みたいな随意の駆け引きができなかったん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:03:58.35

敵空母部隊と戦うのが目的のMI作戦で薄氷を踏むのはしゃーない

だったら、MOで確実に勝ってからやれよ！
というのが問題な気がする
MO確保すればソロモン、ニューギニアから反攻されるリスクが激減する
MIで博打を打つなら、MOで確実に勝ってから

まあこれは完全に戦略の話になってしまうけどな

まず東京を空襲されるリスクを減らすために陸攻隊の哨戒を強化
その穴埋め兼ねて、六正規空母と特空母でMOの敵航空隊を撃滅、占領（5月実施）
それから博打のMI作戦、だとこれは7月くらいになるかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:17:57.31

でもって各航空戦隊の訓練状況を見ると、6月の時点でもやり残しの訓練があるという感じ
実戦での練度発揮が凄かったから皆んなスルーするけど、まだまだやるべき訓練がたくさんある
その最たるものが異機種や多数の航空隊の連合攻撃

珊瑚海の誤報や夜間攻撃の艦攻艦爆の連携不足（艦爆隊と離れた艦攻が各個撃破された）
ミッドウェーの戦爆連合の不徹底（特に小林隊への援護失敗）が起きてる
同時期の米海軍と比べると神のように優秀でも、じつは本調子になるまで育てずに出したから負けたようなもんだよ

だから本当は六空母に特空母四隻付けて六月MO
そこでしっかり勝つ
それで八月あたりにMIで敢えて一航戦と二航戦だけ突出させて敵を罠にかけるような駆け引きができたんじゃないかな

というかこれとほぼ同じことを一航艦と二航戦から具申してるのを敢えて蹴ってるんだよな
連合艦隊は
その動機が「一航艦は十分強い」というものならば連合艦隊は油断してたとしか言いようがない

戦後、慢心、油断を回想してる源田参謀たちだけど一航艦はちゃんというべきこと言ってるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:38:55.69

雷装待機に艦攻の過半を投じて、偵察と飛行場破壊が不徹底になったのも
連合艦隊から空襲当日に空母が来たら撃沈しろという命令があったからだし

空襲当日に敵空母と鉢合わせするような悪運の際でも確実に敵大型艦を撃沈せよ
というのはかなり無理がある
島嶼の攻略と敵艦隊の撃滅に優先順位をつけず両方やれということだから

ここでどちらかを優先と決めてくれれば、敵空母と鉢合わせしてもあまり困らない

攻略優先なら敵空母を艦爆で撃破すればいいから、艦攻をふんだんに使って飛行場破壊と索敵ができる

敵艦隊の撃滅が優先なら、もし第一次攻撃隊が失敗しても再攻撃しない
船団に南へ退避してもらって南雲艦隊は北上、空母攻撃に専念
半数待機を、索敵機の末端への到着を待たず無理して兵装転換というプロセスがそもそもありえない

源田の愚痴のとおり、優先順位がはっきりしてれば空襲当日に敵空母と鉢合わせしても史実よりよく戦える
だけどそれを予めご丁寧に司令官の判断を許さない形で詰められてる

図演の結果、一航艦の創意工夫はかえって作戦前に封じられてる
事後ああすりゃよかったみたいな検討は作戦前に思いついてたけど、連合艦隊の意向に反するからあきらめてんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:30:34.07

口頭で、空母出たらそっち優先って確認しているんだよ。
目標の優先順位云々ってのは元々海戦後に列挙した多くの敗因とされるているものの一つで、戦史叢書にも記載されているけど、これ、言葉だけが一人歩きしていないかな。
他の色々と挙げられている敗因とされているものって、ヒューマンエラーのせいだったり、些細であくまで間接的かつ積み重った小さなエラーの一つでしかないのばかりだし。
結果論ではなく、当時の状況での判断では完全な間違いと言えるものがあまり無くて、仕方ないからツラツラと思い付くまま列挙したものの中に、実務では話を詰めてるから問題ないけど、一応として作戦案の書き方を挙げただけな気がする。
で、既に海戦の経緯を知っている文筆家が短絡的に字面通りに大々的に取り上げちゃった、みたいな。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:05:19.99

>>547
ぷぷぷっ
一応聞いておきますけど、南雲機動部隊はどこに待機してるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:45:20.17

予定外に敵空母があらわれたら一旦引くべきと思うけど
敵空母も攻撃目標ということになってると攻撃という選択に傾倒してしまう。
ゆえに島攻略後に空母を叩く、もし攻略前に現れたら一旦ミッドウェーから離れるというのは明確に定めておいた方が良かっただろうね
上陸中に現れたりしたら戦わざるを得ないことではあるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:45:18.98

攻略前に現れたら一旦ミッドウェーから離れると何がどう良かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:45:39.35

敵機動部隊が出現した時にでGF司令部に攻略目標ではなく敵機動部隊を
攻撃することを承認させた栗田司令部を思い出した。
MI作戦でのデュアルパーパスによる失敗が二年四ヶ月後に再現されたこと
になる。

>>555
南雲が米空母攻撃に専念できる。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:17:15.07

第一機動部隊が米空母出現を知る索敵発見時はすでにミッドウェイに攻撃隊を出し、米空母からすでに攻撃隊が向かっている状況
そんな状況で一旦ミッドウェーから離れれば南雲が米空母攻撃に専念できたと主張されてもね

**ＧＦ長官** · 2022/01/14(金) 23:58:58.20

>>545
まぁ攻略作戦は「二つの目標」にならざるを得ないですからね。

>>546
その発想はなかった！

>>547-
かわいいは正義！まで読みました。

**ＧＦ長官** · 2022/01/14(金) 23:59:40.00

>>552
敵空母優先なのは当たり前だのクラッカー

>>553
そ、それ本職の台詞・・・

>>554
ぷぷぷっ
攻略前に敵空母が現れたら逃げるんですか？
海軍さんには必勝の信念が足らんようですな！

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 00:00:09.61

>>555
本職も知りたい。

>>556
ぷぷぷっ
島から離れたら、米空母からも離れるのでは？

>>557
ですねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:38:02.24

>>557
敵艦隊の撃滅の方が攻略より大事だとはっきり決めて
1 半数待機は雷装機を含み何があっても常に敵空母に備え待機
2 上記により飛行場破壊の公算は下がるが、仕方ないものとして連合艦隊は適宜船団の航程を1日遅延させるから空襲部隊司令官は気にするな
2 第一次攻撃隊の戦果不徹底でも再攻撃は第一次攻撃隊の再兵装
3 ほか、空襲部隊の足手まといになりそうなら船団は退避させるから気にするな（攻略より敵空母優先）

と決められてれば、そもそも兵装転換云々もなかったでしょ
もし輸送船団が適宜、退避してくれるなら、友永隊を収容、再出撃の間はミッドウェーから離れ、敵空母のことだけ考えることができる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:43:14.67

>>560
島から離れるのは2Fだけど？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:50:14.00

心構えとかの問題にされがちだけど

敵艦隊の撃滅が優先か、攻略が優先かというのは攻撃隊の編制と空襲のスケジュールに違いが出る
テクニカルな話

「基地航空隊との交戦中に敵空母が横槍を入れてきた際にこれを撃沈しなきゃならんのか、封殺すれば良いのか」の違い

それと上陸部隊の安全をどこまで顧みるか
敵空母撃沈の公算を高めるため半数待機に雷撃機を増やせばその分、飛行場の破壊は不徹底となり上陸部隊の危険は増える

ともあれ、敵の基地航空隊を撃滅した後ならば、空襲部隊の仕事は敵空母を待ち伏せて撃沈する以外ないんだから
差が出るのはまさに、空襲当日に、敵空母から横槍を入れられた場合

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:55:29.45

心構えの問題じゃなくて後知恵の問題なんだよなあ
キミの心構えという意味では間違ってはいないが

きっと一生懸命書いたんだろうけど、後知恵前提の不自然なイフ満載の話と言う時点で結構です

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:51:26.26

>>559
そういう必勝の信念などという精神論を最重要して敵を見たら攻撃しなければ
という発想が日本軍の悪癖なんじゃないのかと
つーかあんた陸軍だったのか

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:41:03.30

>>542の続き

以上のように、２月２日以降、マーシャル方面に進出した陸攻や大艇によって
周辺の索敵が続けられたが、敵情を得ず。

これで、
>①マーシャル諸島攻略作戦（>>530）
の線は消えたとみなしてよいでしょう。

米空母部隊の方が巧みに機動したとしても、
低速の輸送船団が必ず見つかるはずですからね、ミッドウェーのように。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:42:00.61

>>566の続き

では、今回の空襲は単なる一過性の一撃離脱作戦、
>②機動空襲作戦

「・・・嫌な事件だったね」と済ませてしまって良いのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:42:59.87

>>567の続き

ここで問題となるのが、最後のこれです。
>③何らかの陽動作戦

すなわち、マーシャル空襲はおとりであって、
日本海軍の注意をそちらに引き付けておいて、
本当の狙いは別にある。

例えば、東京とかトラックとかラバウルとか・・・
こういうことも考えられるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:44:02.40

>>568の続き

この陽動というのは、実に相手側の情勢判断を悩ませるもので、
例えば真珠湾攻撃の際も、南雲機動部隊は完璧な無線封止を実施し、
かつ偽電作戦を行ったため、

「キャスト（マニラ支局）は少なくとも一航空戦隊が台湾の港にいる部隊と
連携しているとのハイポ（ハワイ支局）の分析に同意した。

もう一つの部隊はパラオに向かっていた。

しかしキャビテ（マニラ支局）はロシュフォートの少なくとも一隻の軽空母が
すでに委任統治領にいる、との推測を確認も否定もできなかった」
　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争暗号作戦（上）』レイトン/著）p321

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:44:37.83

>>569の続き

日本空母は南方作戦に協力するものとみなされていた。

目立つ事象ばかりを追っていると、敵の本当の狙いを見落としてしまうことも
あるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/15(土) 08:56:37.71

>>562
むむむ・・・・？攻略部隊が撤退するとして、
結局南雲機動部隊はどこに潜んで、米空母撃滅に専念するつもり？

>>563
心構えの話の前に、
南雲長官に船団を避退させる権限はないですけどね

>>564
まぁ、書きたいことを書いてるだけな感じですな。
それはそれで構いませんけど、
本職が知りたいのはこれだけ→>>544

>>565
ネタにマジレ（ry
本職はＧＦ長官ですよ～

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:19:04.48

あんたにはマジレスに見えるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:52:28.58

>>571
空襲部隊に船団を退避させる権限がないので
連合艦隊から「空襲当日に空母が来たら船団を顧みず空母攻撃に集中していいよ」と言ってもらわないと空襲計画が束縛されるという

だから、攻略優先か、空母の撃破優先か事前に連合艦隊が対応を決めてくれると助かるという

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:56:37.30

実際は空襲当日に空母が来たら船団を顧みず基地攻撃を中断し空母攻撃に集中したという
束縛もされていなければ、事前に言ってたところで助からないという

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:59:19.66

船団気にしてうっかり兵装転換しちゃったでしょ

もし第一次攻撃隊の戦果不徹底でも彼らの再兵装でしか再攻撃しない
半数待機は絶対
それに伴う不都合は攻略部隊の南下、空襲部隊の北上で対応
と決まってればフライングで兵装転換なんかしなくて済んだわけだよ

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 11:41:30.58

>>572
マジレスにマジレ（ry・・いやーん恥

>>573
それは計画に入れなくても、ＧＦが総合的に判断することですよ。

>>574
まさにそれですね。
雷装復旧以降、南雲司令部は「船団を顧み」ていない。

>>575
え？基地航空隊に攻撃されてるのに反撃せずに雷装待機を続けるの？
それで米空母が見つからなければ、ずっと基地から反復攻撃されますよ！
無能ww

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:04:33.84

兵装転換しないで済む方法を必死に考えちゃっているでしょ
兵装転換しない為にはあれをすればいいこうすればいい、みたいな発想だからおかしくなる

もしこうだったら（僕の考えたさくせんしどー）の内容の良し悪し以前に問題
良し悪しって言っても良いわけが無いのは当然だけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:17:23.70

>>459
つまり再評価してみた結果は機動部隊の指揮官としては「ヌルイ」
というのがあなたの結論ということでよろしいか？

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:25:14.96

>>570の続き

昭和１７年２月１日と言えば、まだシンガポール陥落前
南方作戦の佳境とも言える段階で、これから蘭印攻略に取り掛かろう
というところ。

もし米英が協力して、
米空母のマーシャル空襲に呼応して、英東洋艦隊が西から奇襲してきたら・・・
南雲機動部隊は東奔西走、まさに振り回されることになったでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:27:23.77

>>579の続き

印度洋機動作戦について、「牛刀を以って鶏肉を割く」ということわざを
持ち出してまで、批判されることが多いですが、
そもそも戦艦５隻、空母３隻基幹の英東洋艦隊は”鶏肉”ではありません。

南雲機動部隊の一撃で、彼らは昭和１９年の後半まで
インド洋東半分の制海権を手に入れ、
ソロモン海戦でも中部太平洋の反攻作戦でも、背後の心配をせずに
米海軍に”専念”できたわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:27:50.06

>>580の続き

極めて戦略的価値の高い作戦だったことが明らかですね。
まぁ、専念しても負けちゃうんですけど

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:29:18.72

>>577
まさにそれです。

ミッドウェーって、三空母被弾が出発点で、
そうならないためにはどうすればよいかって視点で考えるので、
戦術の常識を無視したトンデモ論になっていることに気付かないんですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 12:30:54.41

>>578
違います。
機動部隊の指揮官としての評価は、総合的になされるものです。
南雲長官の評価は、このスレが終わる頃に結論が出るでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:36:23.83

>印度洋機動作戦について、「牛刀を以って鶏肉を割く」ということわざを
>持ち出してまで、批判されることが多いですが、

多いってどこの連中がそんな批判しているんだそれ？
「牛刀を以って鶏肉を割く」って川口支隊のガ島投入と違って日本軍からは特に批判あがって無かったはずだが、どこの誰と誰が「牛刀を以って鶏肉を割く」と言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:36:46.13

>>583
では1000までに結論をまとめるということですな。お待ち申しておりますよ

**ＧＦ長官** · 2022/01/16(日) 13:48:43.36

>>584
すみません、"多く"はなかったかも。

「出撃した搭乗員たちは、牛刀を振り回して鶏の姿を求める気分になった」
　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像太平洋戦史（３）勇進インド洋作戦』）p27

お詫びして訂正します。

>>585
お楽しみに

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:48:23.22

>>580
東洋艦隊撃滅は失敗したがセイロン島周辺から東アフリカまで後退させることに成功したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 06:29:22.66

後退して昭和18年中はまともに活動してなく、セイロン島に戻ってきたのは昭和18年末から昭和19年にかけて
ただ、日本側が昭和１９年の後半までインド洋東半分の制海権を手に入れたわけではないが
イギリス側の艦隊を追い出したというだけで、日本側が制圧しているわけではないのだから

日本側がインド洋東半分の制海権を手にしたと言えるのは昭和17年4月上旬くらいで、第一航空艦隊の撤退でそれは終わる
イギリスにとても日本にとっても艦隊後退とはそういうことで、南西方面艦隊は多少活動こそすれど制圧するにまでは至っていない

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:13:10.65

>>576
> え？基地航空隊に攻撃されてるのに反撃せずに雷装待機を続けるの？

それが半数待機の問題点ダァー！

フライングで兵装転換して右往左往という史実だと明らかに失敗だけど
本質的な問題として、第一次攻撃隊の戦果不徹底の際どうすりゃいいのという話がある

午後の索敵の結果、敵空母が発見された時に攻撃隊がスタンバイしてなきゃならないから、スケジュール立ててみると頭痛くなるよ

もし、連合艦隊が第一次攻撃隊の戦果不徹底なら船団を南下して退避させると約束してくれれば
飛行場破壊の戦果は大型機発着不能だけでいい！
艦隊と船団は島から350浬より離れてしまえばいいからね
そのような前提条件なら、友永大尉も二次攻撃の要アリとは報告しなかっただろうし、第一次攻撃隊の戦力も十分だ
大型機を中隊規模以上の爆撃に運用できなくなるだけの打撃に十分だし、実際にそうだった

そういう打ち合わせなしだから、飛行場破壊の戦果は小型機まで見込まなきゃいけなくなって
そのプレッシャーはフライング兵装転換に繋がった
初めから、第一次攻撃隊の戦果不徹底なら船団を退避させる約束（最低限、大型機の発着を阻害すれば良い。あとは空母探せ）なら
兵装転換もありえなかったし、その目的に対してなら、第一次攻撃隊は確かに艦攻が36機だけでも不足はないよね

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:21:38.54

もし空襲当日に空母撃沈より攻略優先と断言されていたら？
第一次攻撃隊と索敵に全部の艦攻を割いてしまい、確実に基地を撃破する
対空母の待機は艦爆でいい

もし空母撃沈を攻略より優先と断言されてたら？
つまり連合艦隊は状況により上陸の日程を後回しにしてくれる口約束なら
取り敢えず基地攻撃は大型機の攻撃的運用不能と飛行艇基地破壊でいい（友永隊はここまではやった）
史実通りの編制で、まったく兵装転換の余地もなく気楽に戦えたわけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:24:11.51

ところが史実では連合艦隊が状況により譲歩するラインを示さないから
船団が直進する前提つまり小型機の発着不能まで飛行場を破壊するプレッシャーを負いつつ、敵空母を撃沈確実な編制で半数待機
これは両立させるのが難しい

半数待機と基地攻撃の艦攻の機数を逆にすれば勝てたけど
逆に言うと、艦攻一個中隊の配分を誤るだけで空母四隻が吹っ飛ぶ難しい舵取りだ
一航艦の敗因はここに極まるよ

みんななら半数対地と基地攻撃、どっちに艦攻を何個中隊、何機ずつつける？
敵の正規空母は最大3隻来ると見積もられてるからこれを確実に沈めてという注文でもあるよね

この深刻な艦攻不足と、達成が期待されてた任務を天秤にかけないと一航艦の苦労はわからないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:48:40.10

正直に言って、飛龍や蒼龍にあと6機でも9機でも艦攻の搭載余力があれば
MI作戦はかなり楽に戦えたわけでもある

フライング兵装転換はそもそも

1 状況に応じた船団の航程変更（一時退避）前提としない（ので、飛行場破壊の要求水準が高い）

2 敵空母撃沈の確実を期して飛行場破壊に使う艦攻が減る（ので、第一次攻撃隊が失敗するリスクが増える）

二つの条件が重ならなければ、索敵機が側程末端に達する前に予断してしまう動機がない

もし飛行場破壊の不徹底に応じて船団が退避してくれる打ち合わせなら
大型機の発着を阻害し、飛行艇基地は撃破
それで
「飛行場への第二撃は友永隊の再兵装では間に合わない、兵装転換だ」
と焦る理由がない
そもそも友永大尉は二次攻撃の必要性を言わなかったのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:12:17.12

>みんななら半数対地と基地攻撃、どっちに艦攻を何個中隊、何機ずつつける？
だから負けたという結果ありきなんだよなあ

つうか、米空母の機動空襲とか空母1隻とかでやっているけど、あっちは艦攻不足だの艦載機不足だのとか言わないのが不思議で仕方ない

日本軍が４隻で敵地空襲する時は空襲初日に敵空母がすでに待ち構えている事を警戒しろ
米軍が1隻か2隻で敵地空襲する時は空襲初日に敵空母が待ち構えているわけ無いし、敵空母との戦闘を目的にしてないからオッケー
とか思っていそうだけど意味わからねえな

**ＧＦ長官** · 2022/01/17(月) 22:12:45.18

>>587
そうですね。
債務＝お荷物のＲ級戦艦はマダガスカルまで撤退しましたが、
そこでまた甲標的の襲撃を受けたので、しばらくの間は出て来れないですね。

>>588
制海権の解釈は色々あると思いますが、
ここでは「行動が制約される」という意味で使っています。

**ＧＦ長官** · 2022/01/17(月) 22:13:41.70

>>589
それダァー！
>もし、連合艦隊が第一次攻撃隊の戦果不徹底なら船団を南下して退避させると約束してくれれば
そんな可能性は万が一にもありませんね。
「さっさと島を制圧しろ」と言われるだけですよ。

>>590
敵空母の動静が分からないのに、その仮定はあまり意味がないかと。
南雲長官は”両方”に備えつつ作戦を進めていくのですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/01/17(月) 22:14:15.46

>>591-
制約がない前提ならば、可能な限り基地攻撃に兵力を割きたいところですね。
蓋然性の観点から言えば、５日に米空母が出現する可能性が最も低い。

>>593
そういうことですね→>>582

**ＧＦ長官** · 2022/01/17(月) 22:39:41.88

>>581の続き

現実問題として、
>機動空襲作戦か、
>何らかの陽動作戦か

を見分ける方法なんてありません。

強いて言うなら、”敵の出方を待つ”くらいで、
数日経って何も起こらなければ、一撃離脱だったということであり、
同時多発的に別の場所が攻撃されれば、陽動の可能性を疑うしかない。

**ＧＦ長官** · 2022/01/17(月) 22:40:15.70

>>597の続き

２月１日のマーシャル空襲に関しても、
宇垣参謀長の日記では
（>>21）の32頁

「２月７日、
昨夕からマーシャル諸島ヤルート島南方に敵飛行機など発見の報、
同方面限界、見誤りか」

１週間経過した後で、同じマーシャル方面に敵飛行機を発見。
すわ再空襲か？と思いきや、誤報だったようで何も起こらず。

**ＧＦ長官** · 2022/01/17(月) 22:40:49.33

>>598の続き

「２月８日、
昨夕、東京の約５０度方向に５，６隻の電報を聞く。
本土奇襲の企図がある疑いあり。本土方面限界」

今度は本土空襲の恐れが出て来たが、またしても何も起こらず。
振り回されていますねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 23:24:25.31

>強いて言うなら、”敵の出方を待つ”くらいで、
>数日経って何も起こらなければ、一撃離脱だったということであり、

なお、
第1航空艦隊はセイロン島を（コロンボとトリンコマリーの違いはあるとはいえ）4日後に再度空襲していて
第50任務部隊はラバウルを6日後に（1回目とは別グループとはいえ）再度空襲している模様

>同時多発的に別の場所が攻撃されれば、陽動の可能性を疑うしかない。
なお、ブーゲンビル島とギルバート諸島のどちらも上陸した模様
米軍だから同時多発的な攻撃かつ上陸作戦発動？
アリューシャン上陸作戦とミッドウェイ上陸作戦というのがあってだな

**ＧＦ長官** · 2022/01/18(火) 00:21:20.55

>>600
そうですね。ですから”強いて言うなら”と書きました。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 01:02:37.95

>>599
B-25による東京空襲を許したのは油断してたからだという意見をみたことあるけど、日本側も米空母による本土直接攻撃には危険視しているよね。だからあそこに特設監視艇が多数配備されていて米艦に撃沈されているわけで。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:16:45.31

>>594
いろいろ無いぞ
インド洋東半分の制海権を日本が制海権を手に入れた
から
イギリスの行動が制約される
とは解釈できる人は居ない
制海権手に入れたは筆滑り過ぎたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:16:57.05

>>591
敵空母三隻を確実に撃沈できる編成などそもそも存在しない。前提条件に無理がありすぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 14:07:33.88

>>603
東洋艦隊を撤退させたとはいえ日本海軍水上艦による通商破壊戦は南雲部隊のセイロン攻撃と同時にやっただけだよね。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 15:59:29.71

昭和10年代後半は、航空機の「劇的な進化」の時代。
そして「量」の時代。
そういう変化の時代において、守旧、
「かつての手法を正しく行う」タイプのリーダーは不向き。
かつての手法を、何を守り、何をあたらしくするか、守破離を適正に判断できる
リーダーの時代、と言える。

だから、南雲も草鹿も、さほど評価されない。
この点、山本五十六や小沢治三郎とは、明瞭な差があるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:43:53.82

アメリカのミッドウェー島でも５時４０分に偵察機からの「日本の空母発見」の電文を受けて６時、迎撃の戦闘機２６機に続いて、南雲機動部隊への爆撃と雷撃のための計３８機が発進する。

この時点で南雲部隊の位置は米空母部隊へ筒抜け
米空母部隊に備えミッドウェー島第2次攻撃は見送るべきだった