南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:47:08.34

>>604
だから無理なんだよ
敵機の発着不能を狙ったってギリギリの戦略なのにね

フライング兵装転換をやった史実を絶対視すると話はおかしくて
空襲計画を立てて作戦してるんだから、予定された空襲効果を前提に作戦すべき
これはGFが管理して、各部隊に実行可能なラインを示さなきゃ無理な話だ

図演の結果を受けて決めた予定通り、半数待機を横槍を入れてきた敵空母に向けた場合、飛行場破壊に任ぜられるのは第一次攻撃隊のみになる
半数待機を解いて二次攻撃、というのは本来は予定外の行動だからな
GFは、もし対艦攻撃の半数待機に雷撃機を回せと指示するなら
攻略部隊の計画も、艦攻36と艦爆36で飛行場を破壊した程度の空襲効果を前提にしなきゃいけない
つまり小型機の発着を防げず、船団を退避させるプランは持ってなきゃいけない
よほどの、航空戦のド素人でもない限りは
実際にはこの半端な、半数待機に戦力食われた攻撃隊で飛行場を制圧しろと言うのだから、航空攻撃がわかる人材は連合艦隊司令部には1人もいなかった、と断言できる

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:58:05.23

航空機の威力と聞いて大艦に魚雷を当てて日本海海戦の再来式の発想しかできない人間は困るのだ

飛行場と艦隊を相手取るに、制空権を一義とする
飛行場は対空砲火厳重にして施設も堅牢なので、高角機銃の射程外から艦攻で八〇番を
対艦攻撃は艦爆で、相手がイラストリアス級で甲板を貫けずとも、各種の艤装を剥いで発着が不可能になればいい
航空軍として最適解を導いたのがトリンコマレー空襲

そこまで航空撃滅戦を極めた上で一航艦司令部から攻略優先か敵空母撃沈が優先か決めてくれと言ったのに対して、連合艦隊が譲歩しなかったのが当たり前のように語るのは信じられんな
甘いのはどう考えても山本や黒島の方だよ
大砲か魚雷を突っ込むことしか頭にないから、航空戦の企画ができず、寝込みを襲う以外に何も成功させられちゃいない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:50:27.08

>>655
トリンコマレーは第一次攻撃隊だけで沈黙させているよ。
そもそもミッドウェーも海戦直前に行われた戦力増強前の元々の防備はそこまで頑強じゃなくて、それをGFも把握し、前提とした作戦計画だったから、それが故のことかと。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:57:40.47

>>656
トリンコマレーでは五航戦の艦攻全力で飛行場を撃破してる
MIで同規模の攻撃をするなら、イースタン島だけで艦攻2隊は必要、サンド島も対空火器の制圧に艦攻が必要
当然、破壊効果がギリギリ足りなくなりそうなのは一航艦として頭にあったと思う

それと敵情の判断について
MI作戦では、陸攻がイースタン島に進出する予定だった
つまり、滑走路が大規模で舗装済み（珊瑚礁なので舗装しないと大型機は無理）なのはGFも知ってる
そして、サンド島の飛行艇基地については偵察だけでなく、砲撃等で実態を把握してもいる
対空陣地が充実してることも含めて、連合艦隊は把握済み
だから、ミッドウェーの防備はそれなりに堅固なことが連合艦隊から一航艦、各航空戦隊まで知れていたと言える

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:06:50.48

さらに、単に飛行場を破壊するなら
艦爆で片端から倉庫を爆破すれば弾薬庫やガソリン庫に当てて
ズガアーン、ブワーッはい、ビンゴ！基地が丸ごと1週間は使えねーなガハハ！
とやれるけど、一時的な使用不能を狙うなら施設の破壊は滑走路の破壊、これは艦攻から八〇番を当てなきゃいけない
艦爆の爆撃では滑走路には不足だから

さなきだに、コロンボで飛行場攻撃の艦爆隊は少なくない損害を負った
源田参謀の証言にある艦爆の損害云々はこれだろう
たとえ飛行場の徹底破壊を企図したトリンコマレーで、艦攻に飛行場をやらせる判断になった
もちろん、滑走路ではなく格納庫と弾薬庫を爆破して周囲一帯が壊滅
ミッドウェーでトリンコマレー方式をとる場合は、滑走路を狙わせることになるが

実際には（事前に厳重と知れていた）対空砲火を制圧したらもう滑走路攻撃に使える艦攻は6機しかなかった
そしてそれはどうやら一航艦には危惧されていたような気がするんだな
トリコマレーでは滑走路一本の飛行場に艦攻50機ほど集中してる
同じ勘定で行くと、友永隊の編成は心細いし、できればもっと艦攻を付けたかったはず

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:13:34.29

ミッドウェーの基地はジャングルや山の中と違って、弾薬庫やガソリン庫を隠せない
トランコマレーだと半地下のガソリンタンクを爆撃できず、弾薬庫のみ探し出して爆破

ミッドウェーでは逆に、艦爆隊が兵舎を攻撃対象にするなど、意識的に弾薬庫やガソリン庫を避けてる
復旧に何日もかかるような徹底破壊はするなという命令はかなり強くされてたはず
じゃなきゃ、我慢したはずがない
パイロットはド派手な爆発を起こす弾薬庫を攻撃したくてウズウズしてるものだから

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:27:14.44

もっとも、米軍の機動空襲でも、攻略の予定がないのに飛行場の破壊が不徹底
在地機の撃破に武装を全振り（焼夷弾と破片爆弾のみとか）
もし日本が空母部隊で横槍入れたらミッドウェー状態になりそうな例はたくさんある

だけど、昭和17年初頭の攻撃を除けば、複数個群の空母か、基地航空隊の支援を伴ってる
ちなみに、一個群3隻から4隻が3個程度あれば空母を単独で攻勢作戦に使える、さもなくば全滅の恐れありという判断は日米で共通してる
アメリカと違ったのは、ミッドウェー海戦の時点で、日本海軍ではそれが既に主張されていたという点かな
遅くとも昭和17年の4月には、連合艦隊に具申されていたから、アメリカより一年半は早い
だから、基地航空隊の支援が薄弱なMI作戦は8月以降、空母12隻欲しいハワイ作戦は12月
そんな要望も出てる

米海軍より遥かに進んだ理論と戦訓を有していたはずの日本海軍にあって、遥かに遅れてる米海軍とどっこいの知識しかなかったとしたから、やはりその司令官個人の資質を疑われて然るべき

**ＧＦ長官** · 2022/01/23(日) 18:37:37.06

>>654-
６月５日の午前中に敵空母が現れる場合に”完璧に”備えよというのは
まるで史実を見て来た未来人のようですね

>>656
そもそも４隻分の攻撃隊って、あんな小島には過剰なのが正直な感想

>>657-
トリンコマリとミッドウェー島の目標規模を同一に考えるのは・・・？

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 00:52:14.30

>>661
対空陣地も滑走路も、イースタン島の方が、トリンコマレーよりはるかに充実してるし
イースタン島の飛行場に伍する日本の航空基地は西太平洋には数えるほどしかない
四空母での攻撃が過剰だとか、イースタン島の方がトリンコマレーより与し易いという発想こそ、当時の軍人としてはありえないのではないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 00:55:07.12

イースタン島の飛行場に対して、あんな小さな島が云々というのは印象論
1200メートル幅60メートルは一本だけでも内南洋にもなかなかない
それが交差してるとはいえ三本
対空陣地に関しては日本の基準で言えば羨ましすぎるレベルだし

**ＧＦ長官** · 2022/01/26(水) 20:08:45.18

>>662-663
なるほど。侮れないわけか>ミッドウェー島
基地の規模感についてあまり考えてこともなかったですが、
島嶼だからと同一視してはいけないですね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/26(水) 20:47:17.69

>>653の続き

さて、そのブラウン中将ですが、

もともと２月１日のマーシャル空襲は、単独作戦ではなく、
それに連動して日本軍に占領されたウェーク島も同時に
空襲する計画だった。

そのウェーク島空襲作戦を担当するのが、レキシントン基幹の
第１１任務部隊だったわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/26(水) 20:48:40.54

>>665の続き

ところが１月２３日に真珠湾を出撃した直後、
伊７２潜によって給油艦ナチェスが撃沈されてしまい、
補給に不安があるため作戦中止となった。

もともと真珠湾には給油艦が３隻しかなく、
珊瑚海海戦でおなじみのネオショーは１９ノットを出せる優秀艦

ところが、このナチェスは１３ノットしか出せず、
それでなくても機動部隊の脚を引っ張るお荷物（でも絶対に必要で
置いてくわけにはいかない）でしたが、
それも沈められてしまって、遠征が不可能になったわけです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/26(水) 20:49:52.67

>>666の続き

そこで急遽、目標をラバウルに変更した。
そちらには給油艦があった（たぶんティッペカヌー）のでしょう。

１月３１日に真珠湾を出撃したＴＦ－１１は、
途中、クリスマス島、カントン島、ニューカレドニア島への増援を
運ぶ輸送船の護衛も兼ねて、ヌーメアに到着

**ＧＦ長官** · 2022/01/26(水) 20:50:56.79

>>667の続き

この遠征中、ＴＦ－１１は現地軍であるＡＮＺＡＣ部隊
（オーストラリア・ニュージーランド連合軍）の指揮下に入ります。

ＡＮＺＡＣ部隊司令官のハーバード・リアリー中将は
ブラウン中将のラバウル空襲作戦を承諾し、
これまた珊瑚海海戦でおなじみのジョン・クレース英少将の
巡洋艦部隊を支援させることで協力した。

こうしてレキシントンはソロモン海へ向かいます。

**ＧＦ長官** · 2022/01/26(水) 21:00:48.06

[ニューギニア沖海戦]昭和１７年２月２０日

　　■カビエン（ニューアイルランド島）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レキシントン（ブラウン中将）
　　　　■ラバウル　　　　　　　　　　　　　　←△─┐
（ニューブリテン島）　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┐
　　　　　　　　　　　　　■ショートランド　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　（ブーゲンビル島）　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ツラギ　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ガダルカナル島）　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サンタクルーズ諸島）　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:13:32.87

>>650

> >>373のようなのがダブルスタンダードと言う

あなたも373と同じ穴のムジナでしょと言っているわけですが。

これだけ長くスレを続けているのにあなたの意見に賛同して南雲長安の味方になる人は一人もいないのですか？
であればあなたの主張には無理があるということなんじゃないですかね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 20:27:25.06

>>670
えっと・・・一向に具体的な話が出てきませんけど、何をしたいんでしょうか。
このような場合、このような解釈をするのがダブルスタンダードではない評価だ！
とでも事例を出してくれれば、議論も進むと思いますが？

今のままだと、本職は鼻をほじりながらふ～んと聞いてるだけですけど

>これだけ長くスレを続けているのに
がはっ（吐血）
ひどいこと言いますね・・・百年の知己を求めん

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 21:10:12.55

従来の南雲長官への評価基準が辛目に偏っていて、米軍への評価が甘目に偏っていた。
故に評価基準をニュートラルに中央へ改めたら、南雲長官への評価が甘くなって、米軍への評価が辛くなったって事では？

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 22:11:35.60

>>669の続き

上図のように、空母レキシントンはソロモン諸島の北側を回り込んで、
ラバウルの東方から接近し、ブラウン中将によれば、

「２月２１日午前４時を期して、ラバウルから１２５浬離れた位置から
空襲する意図をもち、東方からできるだけ最短航路をもって接近する
行動をとった」

とあるので、ずいぶんと大胆な行動ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 22:12:38.71

>>673の続き

日本側が日施哨戒してるんだから、見つからずに接近するなんて
無理だろうと思いますが、
天候などが味方すれば不可能とは言えないでしょう。

しかし今回は前日に発見されてしまいました。

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 22:13:38.77

>>674の続き

まず、これより少し前、２月１６日夕刻に、
「敵機動部隊（サラトガ基幹）が真珠湾を出撃した」
との情報が入ります。

翌１７日１３時には、ＧＦ参謀長より
「米機動部隊ハ、ウェーク及ビ南洋方面ニ来襲スル算大ナリ」
と通知があった。

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 22:16:20.21

>>675の続き

マーシャル空襲後の敵空母行動予測は外れまくりでしたが、
実は、今回は”当たり”でした。

ハルゼー麾下の空母エンタープライズを基幹とするＴＦ－１６が
２月１４日に真珠湾を出撃し、ウェーク島に向かっていたのです。
（ウェーク島空襲は、２４日に実施）

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 22:17:02.46

>>676の続き

２月１６日に真珠湾を出た敵空母が、２０日にラバウル沖に
現れる訳はないのですが、（３千浬以上離れているので）

１９日には、トラック島の南東１６０浬に「国籍不明の駆逐艦２隻」
が報告された関係で、南洋部隊では厳重な警戒が命じられ、
２０日は特に入念な索敵が行われたのです。

**ＧＦ長官** · 2022/01/27(木) 22:19:09.71

>>672
そうですね。
南雲スレの基本的な立ち位置はそんなところだと思っています。

とはいえ、評価方法は人の数だけあるし正解は無いものなので、
大いに議論しましょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:29:16.54

このスレの住人になったきっかけは豊田中尉の「波まくらいくたびぞ」を
読んだから。
世間一般の無能という評価の大将を扱った本ということで思わず購入したな。

**ＧＦ長官** · 2022/01/28(金) 21:52:55.76

>>679
同じですね。
それと松島慶三氏の『悲劇の南雲中将』が入門編かな

**ＧＦ長官** · 2022/01/28(金) 22:52:12.17

>>677の続き

２月２０日、横浜空の大艇が早朝から
この「国籍不明の駆逐艦」を捜索しましたが、
駆逐艦ではなく、米機動部隊を見つけてしまったのです。

ただ「敵大部隊見ユ」とだけ報じて、消息不明になってしまったため、
詳細が分からないまま、通信が途絶えた時間帯から敵の位置を
「ラバウルの７５度・４６０浬」と推測した。

**ＧＦ長官** · 2022/01/28(金) 22:52:56.74

>>681の続き

そして１２２０時に、第四航空隊（飛行隊長伊藤琢蔵少佐）麾下の
陸攻隊１７機が出撃した。

このとき、戦闘機の護衛はありませんでした。
旧式の九六艦戦ならともかく、>>647の通り、ラバウルには
零戦７機がいたのですが、どうして出撃しなかったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/01/28(金) 22:53:20.67

>>682の続き

「２月１５日には、待望の零戦がまず７機、祥鳳によって運ばれてきた。
だが、零戦の長距離飛行を可能にするための増槽タンクが、一緒に
運ばれて来なかったため、７機の活動範囲は限定されていた」
（『零戦燃ゆ』飛翔編）柳田邦男/著　p210

なんと、増槽が無かったので護衛には付けなかったのです。
もったいない！

**ＧＦ長官** · 2022/01/28(金) 22:58:46.12

>>683の続き

ちなみに、増槽無し零戦の行動半径は４５０浬で、
これでは燃費飛行でなんとか往復はできたとしても、
敵上空での空戦で大量の燃料を消費すれば、まず帰って来られませんね。

四空飛行長の宮崎隆中佐によれば、
「戦闘機の掩護がなく、爆装のみで敵空母部隊を攻撃することには
多大の不安と攻撃効果に疑問があった。

しかし攻撃隊員は南西方面から転入した緒戦以来の経験者であったので、
意気軒昂、攻撃の成功を確信していた」

**ＧＦ長官** · 2022/01/29(土) 23:39:58.67

>>684の続き

戦闘の結果、陸攻隊は１７機中１３機が未帰還という大損害を受けます。

レキシントンのレーダーは、先の飛行艇による触接、および
今回の陸攻隊の接近を探知し、Ｆ４Ｆを向かわせてこれを撃墜した。

この時、エドワード・オヘア中尉がわずか三航過で５機の陸攻を墜とし、
即日エースになったことは有名です。

ただし、ブラウン中将はラバウル奇襲は不可能になったと判断し、
作戦を中止、撤退します。

**ＧＦ長官** · 2022/01/29(土) 23:40:44.55

>>685の続き

さて、ニューギニア沖海戦を振り返ると、
２月１日の完全奇襲にしてやられたマーシャル空襲と比較すると、

通信諜報により事前に警戒を厳にしていたところに、敵を発見して
これを攻撃、撃退に成功した。

形式上はこうなりますが、”偶然の産物”によるところが大きいことが
分かります。

**ＧＦ長官** · 2022/01/29(土) 23:41:33.01

>>686の続き

２月１６日
「敵機動部隊、真珠湾出撃」の通信諜報
→実はウェークに向かったエンタープライズのこと

２月１９日
トラック島付近に敵駆逐艦発見
→誤報

２月２０日
前日の敵駆逐艦捜索に発進した大艇がレキシントン発見

**ＧＦ長官** · 2022/01/29(土) 23:44:01.83

>>687の続き

ここでも、米空母部隊の行動予測がいかに難しいかが明らかですね。

何度も言いますけど→>>616
>「敵空母らしき呼出符号傍受」に、あまり喜ばない方がいいのでは？

**ＧＦ長官** · 2022/02/01(火) 23:06:39.21

>>688の続き

今回のラバウル空襲”未遂”を情勢判断すると、→>>529

>（１）攻撃の目的
これはマーシャル空襲に引き続いて機動空襲、
すなわち攻略を企図したものではない、一度きりの攻撃と思われる。

上陸作戦支援ならば、豪州方面から輸送船団が北上して来ている
はずでしょうから。

ただし、他の拠点を同時空襲するなどの陽動作戦の可能性も
残されていますね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/01(火) 23:07:20.36

>>689の続き

続いて、
>（２）米艦隊の兵力
これは実際に陸攻隊が攻撃しているので、
米空母１隻を基幹とする機動部隊で間違いないでしょう。

当日夜、第二十四航戦司令官の後藤英次少将は
「敵兵力ハ戦艦１、巡洋艦３、大型航空母艦１、駆逐艦９」
と報告しています。

**ＧＦ長官** · 2022/02/01(火) 23:08:17.84

>>690の続き

ここで気になるのは、日本側は艦名まで把握していたのだろうか、
というところです。

>>685の通り、大きな被害を出したものの陸攻隊の一部は
ラバウルに帰投しているので、搭乗員からの報告があったはず。

**ＧＦ長官** · 2022/02/01(火) 23:09:29.76

>>691の続き

空母レキシントン級は巨大な煙突が特徴なので、まず間違えない
と思いますが、>>300の通り、正月明けにレキシントンは沈めたことに
なっている。

となると、今回ラバウル空襲を企図したのは「サラトガ」となるはずですが、
詳しい艦型、艦名は出てこないので、不明のままですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/02(水) 22:50:19.48

>>692の続き

そして肝心の戦果ですが、
もちろん、レキシントンは無傷で逃げられてしまいました。

ただ日本側がどう判定したかは、また別の話です。
公刊戦史（>>291）によると、

２３８頁
南洋部隊の戦闘概報では
「航空母艦および艦型不明、各１隻を撃沈確実」

**ＧＦ長官** · 2022/02/02(水) 22:51:44.76

>>693の続き

なんとレキシントンを沈めたことになっています。
さすがにこれは盛り過ぎだろうということで、

「現地部隊からの度重なる訂正や追加報告を受けた
大本営は、２月２６日１６４５時、その戦果を控えめに発表した」

”控えめ”というところが面白いですね。

具体的には、
「航空母艦１隻を撃沈せるものの如きも更に詳細調査中」
とお茶を濁したようです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/02(水) 22:52:12.74

>>694の続き

これはニューギニア沖海戦の翌日（２月２１日）以降、
各方面の索敵で何の情報も得られなかったからで、

米空母残存数は、マーシャル空襲の後から変化せず（>>633）
４隻のままですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 09:32:32.29

また敵空母を撃沈した模様か。陸攻の戦果報告は全く信用できない。
それでも一応爆弾投下はできたのか、敵空母を見る前に敵戦闘機が群がってきて攻撃を諦めて逃げ帰ったのかでは話が全く変わってくる。

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 09:25:33.71

>>696
そうですね。戦果報告とはそういうものだと思いますけど
日本側の報告は、
１５００「敵主力発見」
１５２０「敵空母攻撃」
のみで詳細は帰還後のようなので、
レキシントン上空まで到達したかは分かりません。

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 09:44:56.65

>>695の続き

そして、
>（３）次の行動予測

これまた難しいですね。

敵がこれに味をしめて、またヒットエンドランを仕掛けてくることは
間違いないでしょうが、
次の目標はどこなのか。

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 09:45:50.33

>>698の続き

公刊戦史によれば、
>>291の237頁

「南洋部隊指揮官は、敵はいったん味方の航空攻撃圏外に去り、
またトラック、ラバウル、ポナペまたはマーシャル方面攻撃の機を
うかがっている算大なりと判断した」

井上長官はこのように考えていたようですが、すべて外れでした。
次はわずか４日後、２月２４日にウェーク島空襲。

**長官ＧＦ** · 2022/02/05(土) 09:46:46.83

>>699の続き

これらの行動予測は決して当てずっぽうではなく、
通信解析や航空哨戒など色々な情報源を総合してのものでしょうが、

それこそ暗号解読でもしない限り、当たるも八卦・・・の範疇を超えるものではない。

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 09:47:21.01

>>700の続き

宇垣参謀長も、
「２月２１日、
ラバウル東方、敵空母を発見せず。避退したと判断。

昨夜ウェークから付近海面に灯火を認め、本朝捜索したが、
敵を見ずの報あり。

敵は南方に我が注意を牽制して、北方から来攻するのではないか」

あらゆる可能性が疑われてしまいますよね。
そして、こちらが迷っている間に次の奇襲が始まってしまうのです。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:01:06.21

>>4
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:02:00.51

>>4
日本軍キルレシオ表

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.018　　***65　　　3,478　　　真珠湾　　　　キンメル　　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　パーシバル
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー（1941年の戦いのみ）
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
0.64　　65,908　　　101,568　　　沖縄戦　　　　バックナー　（正規軍のみ）
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン（ビルマキャンペーン全体）
0.08　　　*4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン（日本軍攻勢期）
2.3　　　419,912　　172,266　　　フィリピン　　　マッカーサー（米軍のみ）
3.0　　　127,600　　42,000　　　ニューギニア　マッカーサー

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:04:56.76

>>4
ランチェスターの法則一覧表

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって！！

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊＋船坂1,250名→米軍死傷者1,614～2,554名→船坂！神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

第二次上海事変
日本軍9個師団20マン名→ナチ軍事顧問＋中国軍死傷者333,560人←ナチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)ヨハヒムパイパー（爆笑）

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 16:26:47.44

>>702-
乙です
一度でいいから補給が万全な状態で帝国陸軍に戦ってもらいたかった・・・

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 21:38:13.26

>>701の続き

次が２月２４日のウェーク島空襲。

これはそれまでのヒットエンドラン作戦とは、少し条件が異なる。
珍しく！日本側の予測が当たっていたのです。

公刊戦史（>>291）242頁
「２月１４日および１７日の通信情報は、敵機動部隊の出撃らしいことは
ほぼ確実とまで報じられ、南洋部隊指揮官は、これらの部隊が
マーシャル方面に到着の時機ころには、特に警戒を厳にするとともに、
航空哨戒に意を用いた」

**ＧＦ長官** · 2022/02/05(土) 21:39:54.96

>>706の続き

>>675-676の通り、
実際に２月１４日に真珠湾を出撃したハルゼー麾下のエンタープライズが
ウェーク島空襲へ向かうのをとらえ、

>「米機動部隊ハ、ウェーク及ビ南洋方面ニ来襲スル算大ナリ」
攻撃目標まで正確に予測していた。

調子に乗った米空母に痛撃を加える好機となったはずですが・・・
なぜうまく邀撃できなかったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 09:35:37.08

東西冷戦時代の申し子

全翼爆撃機
https://i.imgur.com/V5dWWb2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:21:25.18

>>708
人類には操縦できないというアレですね
ルーデル閣下ならできるかな
ガーデルマンとミルクがあれば！

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:28:00.90

アメリカの軍需生産の実態について(1941～1945年)　https://i.imgur.com/LbqSUcp.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:34:35.13

１９４１年　真珠湾攻撃時の石油タンクの配置（至近距離にあったがほぼ無傷）
https://i.imgur.com/I8hCMvl.jpg

だから凡将南雲なんだよね。源田も同罪だが。

**ＧＦ長官** · 2022/02/06(日) 18:22:29.99

>>710
あれ、文字がにじんで見えないや・・・

>>711
石油タンクなんか攻撃したら、煙幕となって敵に有利にはたらくことをよく理解してたんでしょうな
さすがは南雲長官！

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:15:36.49

[ウェーク島空襲]（昭和１７年２月２４日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ハワイ

　　　■トラック　　　　　　　　■ルオット
　　　　　　　　　　　　　　　（クエゼリン環礁）　　■タロア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マロエラップ環礁）

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:54:53.65

>>713の続き

その原因は、索敵兵力の不足と天候不良と考えられる。

索敵の主力となるのは大艇ですが、
横浜空はその兵力をラバウル（およびトラック）とマーシャルに
半分ずつくらいに分けており、

本隊（ラバウル）が１８機
分遣隊（マーシャル）が９機
となっています。公刊戦史（>>291）213頁

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:55:58.62

>>714の続き

ただしこれは定数なので、整備等を考えれば、
作戦稼働機はこの半分くらいでしょう。

既述の通り、>>707の敵情予測を受けて、
本隊からウェークへ大艇４機が派遣された。
これが２月１９日

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:56:58.52

>>715の続き

それまでにウェーク島に大艇が何機配備されていたのか、
と言うと、ゼロです。

なぜ？と思われるかもしれません。
これはミッドウェー海戦のときも問題となるのですが、

「ウェーク礁内の離着水可能水面が狭く、
飛行艇の満載離水や夜間離着水の見込みがまずない」

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:57:49.48

>>716の続き

このため、ミッドウェー島の北西海面、
すなわち南雲機動部隊の前路警戒にあたる海域に
一番近いのはウェーク島でしたが、

ウェーク島を発進する哨戒計画はなく、
わざわざクエゼリン環礁のウォッゼ島（>>466）を出発点とし、
片道１５００浬！でミッドウェー島付近まで飛行し、
帰りはウェーク島に帰着するという変則的な哨戒を実施していました。

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:58:25.39

>>717の続き

そんなわけで、今回ウェーク島に派遣された４機の大艇も
燃料を満載にすると離水できなくなってしまうので、
遠距離哨戒はできないという不利な状況にあったわけです。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:43:22.08

>>711
軍令部が南雲司令部に下した命令書には「戦艦四隻か空母四隻を
撃沈破したら脇目もふらずとっとと帰ってこい！」となっていますが？

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 09:35:35.10

>>719
命令違反だ～

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 10:11:17.07

>>718の続き

４機配備といっても、実際の作戦稼働機は３機。
整備や予備機を考慮すれば仕方あるまい。

ウェーク島東方の半円をわずか３機で哨戒（進出距離５００浬）
するには、さすがに無理がありますよね。

シマード大佐とは違って、
米空母がいつ、どの方向から出現するか分からないのだから。

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 10:12:34.46

>>721の続き

これ以外にウェーク島には、第十七航空隊の
二座水偵４機しかなかったので、せいぜい上空警戒用くらい。

他にマーシャル方面では、
・イミエジ（>>466のヤルート環礁）から大艇６機（進出距離５００浬）
・マキンから大艇１機（進出距離５００浬）

これだけでは心もとないということで、陸攻も日施哨戒に投入されます。
・タロアから陸攻６機（進出距離５００浬）
・ルオットから陸攻２機（進出距離３００浬）

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 10:13:33.73

>>722の続き

第二十四航戦の後藤少将が
「この哨戒によって敵発見の場合の攻撃兵力皆無の状況」

すなわち陸攻まで哨戒に使っているので、
仮に米空母を発見したとしても、手持ちの攻撃兵力がない。
ここまで索敵を重視してもエンタープライズを見つけられなかったのです。

難しいですよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 19:59:37.54

敵空母来襲の情報を事前に得て
敵空母が来る前に後方基地から索敵機を移動集結させて
多数かつ広範囲の大規模索敵すればいい

そうすれば見つけられそう

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 22:27:35.55

>>724
ソウデスネー

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 23:00:56.76

>>723の続き

もうひとつは天候不良で、

アメリカ側の戦記を見ると、
「２月２３日夕刻、ビッグＥはひどいスコールに捕らえられ、
この豪雨が空母を隠し、防御側は砲撃部隊に対し、鈍重な飛行艇３機を
派遣できただけだった」　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p103

（註）砲撃部隊とは、マーシャル空襲の時と同じく、ハルゼー中将は
スプルーアンス少将の巡洋艦部隊を分派してウェーク島を砲撃させるため、
空母とは逆の島の西方から近接させた。

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 23:03:14.03

>>726の続き

東側から近づいた空母エンタープライズも厚い雲に覆われ、
当日の発艦時は極端に視界が悪く、ＶＳ－６のＳＢＤの１機が
海上に落ちて、そのまま搭乗員が行方不明になるという事故が
あったようです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 23:08:48.29

>>727の続き

日本側は、既述の攻撃兵力不足（>>723）を埋め合わせるため、
２月２３日、千歳空の陸攻１６機と、一空の陸攻１０機がトラックに集結して、

ルオット（>>713）に進出する準備をしていたところに、
ウェーク島が空襲されてしまったのです。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:39:22.97

陸攻26機追加って陸攻隊1隊分じゃねえか
これは勝つる

なお、2月中旬にABDA艦隊に陸攻延べ100機以上で空襲かけて命中無しだったのは内緒だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 03:20:48.99

日本陸軍は補給軽視というより制海権を取られた島嶼部での作戦を余儀なくされたわけで。

**ＧＦ長官** · 2022/02/10(木) 22:14:05.48

>>729
そうですね。せめて前日までにルオットへ進出していれば！

>>730
そうそう、全く海軍の責任ですよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 22:46:59.19

>>730
制海権あっても運ぶの苦手ってのは陸路輸送に苦労しまくったビルマ戦線だけ見てもわかるだろうに
ガダルカナルやレイテでも同じで頑張って物資を揚陸しても海岸に物資をため込んでいるのに最前線は乏しい理由は、そっから陸路で最前線まで運べてないという哀しい事情

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 09:48:46.48

>>732
せっかく夜間に揚陸できても夜が明けるとヘンダーソン飛行場から敵機が
飛んできて全部焼失・・・

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 09:52:17.71

[ウェーク島空襲]（昭和１７年２月２４日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽空母エンタープライズ（＋駆逐艦４隻）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　（ハルゼー中将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク島
　　　　　　　　　　　　　　─△→
　　　　　　　　　重巡ソルトレークシティー（＋重巡１、駆逐艦２隻）
　　　　　　　　　　（スプルーアンス少将）

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:04:16.66

>>728の続き

ただし天候不良とは、双方にとって良し悪しがあります。
この日、日本側の最初の敵発見は、

第十七航空隊（二座水偵）による、
０４１０「敵軽巡２隻、重巡２隻、ウェーク島に近接中、単縦陣、
　　　　　島からの包囲２１５度、８浬」

８浬＝１５ｋｍですから、ウイルクス島（南側）の見張台からも
見える距離ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:05:05.46

>>735の続き

通常の空襲作戦なら、まず空母機による奇襲で、島の航空兵力を
叩いてから水上艦艇による艦砲射撃というのが手順でしょうが、

天候不良（>>727）の影響で、エンタープライズ攻撃隊の発進が
３０分以上も遅れてしまい、夜が明けてしまったので、
スプルーアンス少将は単独で砲撃を開始したのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:06:44.99

>>736の続き

ただしこの砲撃は発射速度も低く、命中精度も悪く、大きな被害は
なかったようです。
アメリカ側もウェーク島の兵舎には捕虜になった友軍兵士が収容
されていることを考慮して、手を抜いたとか。

エンタープライズの攻撃隊が来襲したのは、砲撃開始から３０分以上も
経過した後の０５００になってからです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:08:40.12

>>737の続き

こういうのを知ると、作戦計画通りに予定時刻に攻撃隊を発進させ、
所定を目標を攻撃するという、

当たり前のことを当たり前に実行することが、”誰でもできる”ことではないと
分かると思います。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 10:50:04.25

>>738
本当にその通りですね。
0730発進可能との報告だがその予定時刻に攻撃隊を発進させるのは被弾しなくても無理でした。だから計画外に空母が現れたという状況下では友永隊を収容したら一旦逃げないといけなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:15:16.92

>>739
０７３０時発進可能は見込みであって、作戦計画でもなんでもないですけど、
作戦指導に柔軟性が必要なのはその通りですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:44:51.11

>>738の続き

このウェーク島の戦闘については、日本側の資料が少ないようで
あまりよく分かっていません。

『ブル・ハルゼー』では、
「礁湖内の飛行艇３機が損傷させられた」（p104）
とありますが、

既述の通り、日本側は先にスプルーアンス少将の重巡部隊を
発見しているため、エンタープライズ攻撃隊が来襲する前に、
大艇３機を発進させています。

１機が米空母に触接成功したが未帰還で、
残り２機は帰投しています。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:45:24.35

>>741の続き

また『空母エンタープライズ』では、
「ウィルクス島の対岸にあるガソリンタンクを爆撃し、
１０個のタンクのうち７個が爆発した」（p81）
「四発エンジンの水上機を炎上させた」

ちなみに「マクラスキーの戦闘機隊は」とあるように、
ミッドウェーではＳＢＤ隊長となるマクラスキー少佐は
この時は戦闘機隊の隊長でした。

ミッドウェー直前に機種変更して任務を果たせるなんて、
素晴らしい才能ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:55:12.10

>>742の続き

アメリカ側の戦果報告は、ほとんどが不正確で
実際には、対空砲火陣地の損傷と哨戒艇３隻沈没程度

ちなみに、この戦闘で哨戒艇の乗員４名が米駆逐艦に捕らえられ、
（真珠湾の酒巻少尉を除く）日本海軍の捕虜第一号になっています。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:48:42.51

>>733
それは日数かけての反復攻撃（空襲だけでなく陸海からの砲撃含む）をやったからで、朝が空けたら短時間で焼失じゃないからね
朝が空けたら炎上損失した輸送船と揚陸物資をごっちゃにしてないか

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 05:44:31.73

https://i.imgur.com/IZCqUxN.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 08:51:04.34

>>744
ごっちゃも何も揚陸物資の方の話をしてるんですが・・・

>>745
機雷注意！
全艦、と～りか～じ　一杯！

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:25:40.83

【南雲の大罪】
「ミッドウェー海戦」で大敗した海軍指揮官が、保身のためについた“まさかの大嘘”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/82b12ae5b77c40617823460f53bd1466311ad9e0?page=3

　＜【後編】「司令部がボンクラ」…責任逃れでごまかされた、「ミッドウェー海戦」大敗の“真相”＞では、
こうした司令部の態度がいかに無責任なものであるか、吉野さんの証言から明らかにしていく。

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 20:50:52.05

>>747
令和の御代に、まだ得意げに古典を持ち出す人がいるとは
>責任逃れでごまかされた記事を書く者の態度がいかに無責任なものであるか・・・
こうですか？わかりません

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 21:42:00.09

>>743の続き

以上のように、マーシャル空襲の時とは違って、
通信諜報その他により、米空母の動きをある程度予測できていたにも
かかわらず、またしても阻止できなかった。

マーシャル、ウェークともに被害は軽微でしたが、
有効な”再発防止策”が見えてきませんね。

ミッドウェー攻略作戦が、”二重の作戦目的”だと批判する
自称評論家の皆さまには、ぜひ米空母撃滅に専念する作戦案とやらを
聞かせていただきたいものですな！

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 21:43:00.55

>>749の続き

まとめです。>>529
>（１）攻撃の目的

今回もまた機動空襲ということになりますが、
ニューギニア沖海戦のわずか４日後ということもあり、
単独奇襲作戦ではなく、何らかの関連性が疑われます。

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 21:45:46.45

>>750の続き

南洋部隊指揮官（井上長官）も、空襲当日に、

「ウェークニ来襲セル敵ト呼応シ、ラバウル又ハ、マーシャル方面ニ
敵来襲ノ算アリ、ラバウル及ビマーシャル方面ハ、警戒ヲ厳ニスベシ」

同時多発奇襲作戦かもしれない、というわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 22:56:20.95

「司令部がボンクラ」…責任逃れでごまかされた、「ミッドウェー海戦」大敗の“真相”
神立尚紀
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92347

**ＧＦ長官** · 2022/02/13(日) 20:06:12.01

>>752
ありがとうございます。>>747の後編ですね。
しかし、この人は何を主張したいのかよく分からないですねぇ

搭乗員の証言から、定説を覆えすということですが、
司令部が「敵ラシキモノ」の定型文を知らなかったと本気で信じているのなら、
相当定説に毒されてますな。

利根機の発進位置そのものが間違っていたのなら、
利根から出た２機の水偵の索敵線が大きく北に偏することになるので、
そもそも史実の時刻に米空母を発見できなくなる。

雲上飛行と聞いて、「面倒だから雲の上をただ飛んで帰ってくるだけ」
と考えるのは、素人の発想そのもので、同じ索敵機乗りとは思えない。

そして南雲無能に多聞礼賛という定番の結論
職業物書きなら、もう少し勉強されては・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 01:26:07.24

>>732
それで牟田口のジンギスカン作戦なんだな。ノモンハンでも戦場はソ連軍の方が大部隊かつ駅より遠かったのに補給に苦しんだのは日本軍だったし。