前スレ
[41代]南雲忠一中将を再評価するスレ(女)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
(>>132〜 ミッドウェー情勢判断の章、>>476〜 雲上飛行再考の章、
>>743〜 シマード大佐の作戦指導考察の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(三)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/11/07(日) 19:08:30.10ID:rJK3IF/X
683GF長官
2022/01/28(金) 22:53:20.67ID:yVUxer8Y >>682の続き
「2月15日には、待望の零戦がまず7機、祥鳳によって運ばれてきた。
だが、零戦の長距離飛行を可能にするための増槽タンクが、一緒に
運ばれて来なかったため、7機の活動範囲は限定されていた」
(『零戦燃ゆ』飛翔編)柳田邦男/著 p210
なんと、増槽が無かったので護衛には付けなかったのです。
もったいない!
「2月15日には、待望の零戦がまず7機、祥鳳によって運ばれてきた。
だが、零戦の長距離飛行を可能にするための増槽タンクが、一緒に
運ばれて来なかったため、7機の活動範囲は限定されていた」
(『零戦燃ゆ』飛翔編)柳田邦男/著 p210
なんと、増槽が無かったので護衛には付けなかったのです。
もったいない!
684GF長官
2022/01/28(金) 22:58:46.12ID:yVUxer8Y >>683の続き
ちなみに、増槽無し零戦の行動半径は450浬で、
これでは燃費飛行でなんとか往復はできたとしても、
敵上空での空戦で大量の燃料を消費すれば、まず帰って来られませんね。
四空飛行長の宮崎隆中佐によれば、
「戦闘機の掩護がなく、爆装のみで敵空母部隊を攻撃することには
多大の不安と攻撃効果に疑問があった。
しかし攻撃隊員は南西方面から転入した緒戦以来の経験者であったので、
意気軒昂、攻撃の成功を確信していた」
ちなみに、増槽無し零戦の行動半径は450浬で、
これでは燃費飛行でなんとか往復はできたとしても、
敵上空での空戦で大量の燃料を消費すれば、まず帰って来られませんね。
四空飛行長の宮崎隆中佐によれば、
「戦闘機の掩護がなく、爆装のみで敵空母部隊を攻撃することには
多大の不安と攻撃効果に疑問があった。
しかし攻撃隊員は南西方面から転入した緒戦以来の経験者であったので、
意気軒昂、攻撃の成功を確信していた」
685GF長官
2022/01/29(土) 23:39:58.67ID:uAencSzH >>684の続き
戦闘の結果、陸攻隊は17機中13機が未帰還という大損害を受けます。
レキシントンのレーダーは、先の飛行艇による触接、および
今回の陸攻隊の接近を探知し、F4Fを向かわせてこれを撃墜した。
この時、エドワード・オヘア中尉がわずか三航過で5機の陸攻を墜とし、
即日エースになったことは有名です。
ただし、ブラウン中将はラバウル奇襲は不可能になったと判断し、
作戦を中止、撤退します。
戦闘の結果、陸攻隊は17機中13機が未帰還という大損害を受けます。
レキシントンのレーダーは、先の飛行艇による触接、および
今回の陸攻隊の接近を探知し、F4Fを向かわせてこれを撃墜した。
この時、エドワード・オヘア中尉がわずか三航過で5機の陸攻を墜とし、
即日エースになったことは有名です。
ただし、ブラウン中将はラバウル奇襲は不可能になったと判断し、
作戦を中止、撤退します。
686GF長官
2022/01/29(土) 23:40:44.55ID:uAencSzH >>685の続き
さて、ニューギニア沖海戦を振り返ると、
2月1日の完全奇襲にしてやられたマーシャル空襲と比較すると、
通信諜報により事前に警戒を厳にしていたところに、敵を発見して
これを攻撃、撃退に成功した。
形式上はこうなりますが、”偶然の産物”によるところが大きいことが
分かります。
さて、ニューギニア沖海戦を振り返ると、
2月1日の完全奇襲にしてやられたマーシャル空襲と比較すると、
通信諜報により事前に警戒を厳にしていたところに、敵を発見して
これを攻撃、撃退に成功した。
形式上はこうなりますが、”偶然の産物”によるところが大きいことが
分かります。
687GF長官
2022/01/29(土) 23:41:33.01ID:uAencSzH >>686の続き
2月16日
「敵機動部隊、真珠湾出撃」の通信諜報
→実はウェークに向かったエンタープライズのこと
2月19日
トラック島付近に敵駆逐艦発見
→誤報
2月20日
前日の敵駆逐艦捜索に発進した大艇がレキシントン発見
2月16日
「敵機動部隊、真珠湾出撃」の通信諜報
→実はウェークに向かったエンタープライズのこと
2月19日
トラック島付近に敵駆逐艦発見
→誤報
2月20日
前日の敵駆逐艦捜索に発進した大艇がレキシントン発見
688GF長官
2022/01/29(土) 23:44:01.83ID:uAencSzH689GF長官
2022/02/01(火) 23:06:39.21ID:rGDRCyws690GF長官
2022/02/01(火) 23:07:20.36ID:rGDRCyws >>689の続き
続いて、
>(2)米艦隊の兵力
これは実際に陸攻隊が攻撃しているので、
米空母1隻を基幹とする機動部隊で間違いないでしょう。
当日夜、第二十四航戦司令官の後藤英次少将は
「敵兵力ハ戦艦1、巡洋艦3、大型航空母艦1、駆逐艦9」
と報告しています。
続いて、
>(2)米艦隊の兵力
これは実際に陸攻隊が攻撃しているので、
米空母1隻を基幹とする機動部隊で間違いないでしょう。
当日夜、第二十四航戦司令官の後藤英次少将は
「敵兵力ハ戦艦1、巡洋艦3、大型航空母艦1、駆逐艦9」
と報告しています。
691GF長官
2022/02/01(火) 23:08:17.84ID:rGDRCyws692GF長官
2022/02/01(火) 23:09:29.76ID:rGDRCyws693GF長官
2022/02/02(水) 22:50:19.48ID:/JMgu3ik694GF長官
2022/02/02(水) 22:51:44.76ID:/JMgu3ik >>693の続き
なんとレキシントンを沈めたことになっています。
さすがにこれは盛り過ぎだろうということで、
「現地部隊からの度重なる訂正や追加報告を受けた
大本営は、2月26日1645時、その戦果を控えめに発表した」
”控えめ”というところが面白いですね。
具体的には、
「航空母艦1隻を撃沈せるものの如きも更に詳細調査中」
とお茶を濁したようです。
なんとレキシントンを沈めたことになっています。
さすがにこれは盛り過ぎだろうということで、
「現地部隊からの度重なる訂正や追加報告を受けた
大本営は、2月26日1645時、その戦果を控えめに発表した」
”控えめ”というところが面白いですね。
具体的には、
「航空母艦1隻を撃沈せるものの如きも更に詳細調査中」
とお茶を濁したようです。
695GF長官
2022/02/02(水) 22:52:12.74ID:/JMgu3ik696名無し三等兵
2022/02/04(金) 09:32:32.29ID:PwyGIsJk また敵空母を撃沈した模様か。陸攻の戦果報告は全く信用できない。
それでも一応爆弾投下はできたのか、敵空母を見る前に敵戦闘機が群がってきて攻撃を諦めて逃げ帰ったのかでは話が全く変わってくる。
それでも一応爆弾投下はできたのか、敵空母を見る前に敵戦闘機が群がってきて攻撃を諦めて逃げ帰ったのかでは話が全く変わってくる。
697GF長官
2022/02/05(土) 09:25:33.71ID:mRb/0o+n >>696
そうですね。戦果報告とはそういうものだと思いますけど
日本側の報告は、
1500「敵主力発見」
1520「敵空母攻撃」
のみで詳細は帰還後のようなので、
レキシントン上空まで到達したかは分かりません。
そうですね。戦果報告とはそういうものだと思いますけど
日本側の報告は、
1500「敵主力発見」
1520「敵空母攻撃」
のみで詳細は帰還後のようなので、
レキシントン上空まで到達したかは分かりません。
698GF長官
2022/02/05(土) 09:44:56.65ID:mRb/0o+n699GF長官
2022/02/05(土) 09:45:50.33ID:mRb/0o+n700長官GF
2022/02/05(土) 09:46:46.83ID:mRb/0o+n >>699の続き
これらの行動予測は決して当てずっぽうではなく、
通信解析や航空哨戒など色々な情報源を総合してのものでしょうが、
それこそ暗号解読でもしない限り、当たるも八卦・・・の範疇を超えるものではない。
これらの行動予測は決して当てずっぽうではなく、
通信解析や航空哨戒など色々な情報源を総合してのものでしょうが、
それこそ暗号解読でもしない限り、当たるも八卦・・・の範疇を超えるものではない。
701GF長官
2022/02/05(土) 09:47:21.01ID:mRb/0o+n >>700の続き
宇垣参謀長も、
「2月21日、
ラバウル東方、敵空母を発見せず。避退したと判断。
昨夜ウェークから付近海面に灯火を認め、本朝捜索したが、
敵を見ずの報あり。
敵は南方に我が注意を牽制して、北方から来攻するのではないか」
あらゆる可能性が疑われてしまいますよね。
そして、こちらが迷っている間に次の奇襲が始まってしまうのです。
宇垣参謀長も、
「2月21日、
ラバウル東方、敵空母を発見せず。避退したと判断。
昨夜ウェークから付近海面に灯火を認め、本朝捜索したが、
敵を見ずの報あり。
敵は南方に我が注意を牽制して、北方から来攻するのではないか」
あらゆる可能性が疑われてしまいますよね。
そして、こちらが迷っている間に次の奇襲が始まってしまうのです。
702名無し三等兵
2022/02/05(土) 16:01:06.21ID:qFMcI30t >>4
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942〜1945
Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire 28,981 191 0.7
太平洋米海軍損失率
ソーティ 総損失 ソーティ損失率
F6F 66,530 2,461 3.7
F4U 64,051 1,624 2.5
ヨーロッパ損失率低すぎワロタww
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942〜1945
Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire 28,981 191 0.7
太平洋米海軍損失率
ソーティ 総損失 ソーティ損失率
F6F 66,530 2,461 3.7
F4U 64,051 1,624 2.5
ヨーロッパ損失率低すぎワロタww
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな
703名無し三等兵
2022/02/05(土) 16:02:00.51ID:qFMcI30t >>4
日本軍キルレシオ表
レート 皇軍死傷 連合軍 戦場 敵将
0.005 **671 102,384 インドネシア ポールテン
0.018 ***65 3,478 真珠湾 キンメル
0.02 9,657 145,703 マレー パーシバル
0.03 11,225 146,000 フィリピン マッカーサー(1941年の戦いのみ)
0.14 4,100 28,000 拉孟・騰越 ステルウェル
0.35 419,912 1,172,266 フィリピン マッカーサー オスメニヤ(フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ)
0.64 65,908 101,568 沖縄戦 バックナー (正規軍のみ)
0.69 18,375 26,040 硫黄島 ニミッツ
0.76 10,897 13,286 ペリリュー ニミッツ
0.79 165,000 207,244 ビルマ スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.08 *4,597 53,463 ビルマ マウントバッテン (日本軍攻勢期)
2.3 419,912 172,266 フィリピン マッカーサー(米軍のみ)
3.0 127,600 42,000 ニューギニア マッカーサー
日本軍キルレシオ表
レート 皇軍死傷 連合軍 戦場 敵将
0.005 **671 102,384 インドネシア ポールテン
0.018 ***65 3,478 真珠湾 キンメル
0.02 9,657 145,703 マレー パーシバル
0.03 11,225 146,000 フィリピン マッカーサー(1941年の戦いのみ)
0.14 4,100 28,000 拉孟・騰越 ステルウェル
0.35 419,912 1,172,266 フィリピン マッカーサー オスメニヤ(フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ)
0.64 65,908 101,568 沖縄戦 バックナー (正規軍のみ)
0.69 18,375 26,040 硫黄島 ニミッツ
0.76 10,897 13,286 ペリリュー ニミッツ
0.79 165,000 207,244 ビルマ スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.08 *4,597 53,463 ビルマ マウントバッテン (日本軍攻勢期)
2.3 419,912 172,266 フィリピン マッカーサー(米軍のみ)
3.0 127,600 42,000 ニューギニア マッカーサー
704名無し三等兵
2022/02/05(土) 16:04:56.76ID:qFMcI30t >>4
ランチェスターの法則一覧表
タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!
マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね
アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神
拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき
ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー
沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー
第二次上海事変
日本軍9個師団20マン名→ナチ軍事顧問+中国軍死傷者333,560人←ナチwwwwwwwwwww
モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)
アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)ヨハヒムパイパー(爆笑)
ランチェスターの法則一覧表
タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって!!
マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね
アンガウル
日本軍一個大隊+船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂!神
拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき
ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー
沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー
第二次上海事変
日本軍9個師団20マン名→ナチ軍事顧問+中国軍死傷者333,560人←ナチwwwwwwwwwww
モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん?(笑)
アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人←何これ?やる気あんの?武装親衛隊(笑)ヨハヒムパイパー(爆笑)
706GF長官
2022/02/05(土) 21:38:13.26ID:mRb/0o+n707GF長官
2022/02/05(土) 21:39:54.96ID:mRb/0o+n708名無し三等兵
2022/02/06(日) 09:35:37.08ID:ak4XxyBv709名無し三等兵
2022/02/06(日) 11:21:25.18ID:oMpdkuXr710名無し三等兵
2022/02/06(日) 11:28:00.90ID:ak4XxyBv アメリカの軍需生産の実態について(1941〜1945年) https://i.imgur.com/LbqSUcp.jpg
711名無し三等兵
2022/02/06(日) 11:34:35.13ID:ak4XxyBv712GF長官
2022/02/06(日) 18:22:29.99ID:oMpdkuXr713GF長官
2022/02/08(火) 00:15:36.49ID:qwUUnKB+ [ウェーク島空襲](昭和17年2月24日)
■ミッドウェー
■ウェーク
■ハワイ
■トラック ■ルオット
(クエゼリン環礁) ■タロア
(マロエラップ環礁)
■ミッドウェー
■ウェーク
■ハワイ
■トラック ■ルオット
(クエゼリン環礁) ■タロア
(マロエラップ環礁)
714GF長官
2022/02/08(火) 00:54:53.65ID:qwUUnKB+715GF長官
2022/02/08(火) 00:55:58.62ID:qwUUnKB+716GF長官
2022/02/08(火) 00:56:58.52ID:qwUUnKB+ >>715の続き
それまでにウェーク島に大艇が何機配備されていたのか、
と言うと、ゼロです。
なぜ?と思われるかもしれません。
これはミッドウェー海戦のときも問題となるのですが、
「ウェーク礁内の離着水可能水面が狭く、
飛行艇の満載離水や夜間離着水の見込みがまずない」
それまでにウェーク島に大艇が何機配備されていたのか、
と言うと、ゼロです。
なぜ?と思われるかもしれません。
これはミッドウェー海戦のときも問題となるのですが、
「ウェーク礁内の離着水可能水面が狭く、
飛行艇の満載離水や夜間離着水の見込みがまずない」
717GF長官
2022/02/08(火) 00:57:49.48ID:qwUUnKB+718GF長官
2022/02/08(火) 00:58:25.39ID:qwUUnKB+719名無し三等兵
2022/02/08(火) 15:43:22.08ID:HGINv6D/721GF長官
2022/02/09(水) 10:11:17.07ID:UmIKgfpo >>718の続き
4機配備といっても、実際の作戦稼働機は3機。
整備や予備機を考慮すれば仕方あるまい。
ウェーク島東方の半円をわずか3機で哨戒(進出距離500浬)
するには、さすがに無理がありますよね。
シマード大佐とは違って、
米空母がいつ、どの方向から出現するか分からないのだから。
4機配備といっても、実際の作戦稼働機は3機。
整備や予備機を考慮すれば仕方あるまい。
ウェーク島東方の半円をわずか3機で哨戒(進出距離500浬)
するには、さすがに無理がありますよね。
シマード大佐とは違って、
米空母がいつ、どの方向から出現するか分からないのだから。
722GF長官
2022/02/09(水) 10:12:34.46ID:UmIKgfpo723GF長官
2022/02/09(水) 10:13:33.73ID:UmIKgfpo >>722の続き
第二十四航戦の後藤少将が
「この哨戒によって敵発見の場合の攻撃兵力皆無の状況」
すなわち陸攻まで哨戒に使っているので、
仮に米空母を発見したとしても、手持ちの攻撃兵力がない。
ここまで索敵を重視してもエンタープライズを見つけられなかったのです。
難しいですよねぇ
第二十四航戦の後藤少将が
「この哨戒によって敵発見の場合の攻撃兵力皆無の状況」
すなわち陸攻まで哨戒に使っているので、
仮に米空母を発見したとしても、手持ちの攻撃兵力がない。
ここまで索敵を重視してもエンタープライズを見つけられなかったのです。
難しいですよねぇ
724名無し三等兵
2022/02/09(水) 19:59:37.54ID:uoPedw0l 敵空母来襲の情報を事前に得て
敵空母が来る前に後方基地から索敵機を移動集結させて
多数かつ広範囲の大規模索敵すればいい
そうすれば見つけられそう
敵空母が来る前に後方基地から索敵機を移動集結させて
多数かつ広範囲の大規模索敵すればいい
そうすれば見つけられそう
726GF長官
2022/02/09(水) 23:00:56.76ID:UmIKgfpo >>723の続き
もうひとつは天候不良で、
アメリカ側の戦記を見ると、
「2月23日夕刻、ビッグEはひどいスコールに捕らえられ、
この豪雨が空母を隠し、防御側は砲撃部隊に対し、鈍重な飛行艇3機を
派遣できただけだった」 (『ブル・ハルゼー』ポッター/著)p103
(註)砲撃部隊とは、マーシャル空襲の時と同じく、ハルゼー中将は
スプルーアンス少将の巡洋艦部隊を分派してウェーク島を砲撃させるため、
空母とは逆の島の西方から近接させた。
もうひとつは天候不良で、
アメリカ側の戦記を見ると、
「2月23日夕刻、ビッグEはひどいスコールに捕らえられ、
この豪雨が空母を隠し、防御側は砲撃部隊に対し、鈍重な飛行艇3機を
派遣できただけだった」 (『ブル・ハルゼー』ポッター/著)p103
(註)砲撃部隊とは、マーシャル空襲の時と同じく、ハルゼー中将は
スプルーアンス少将の巡洋艦部隊を分派してウェーク島を砲撃させるため、
空母とは逆の島の西方から近接させた。
727GF長官
2022/02/09(水) 23:03:14.03ID:UmIKgfpo >>726の続き
東側から近づいた空母エンタープライズも厚い雲に覆われ、
当日の発艦時は極端に視界が悪く、VS−6のSBDの1機が
海上に落ちて、そのまま搭乗員が行方不明になるという事故が
あったようです。
東側から近づいた空母エンタープライズも厚い雲に覆われ、
当日の発艦時は極端に視界が悪く、VS−6のSBDの1機が
海上に落ちて、そのまま搭乗員が行方不明になるという事故が
あったようです。
728GF長官
2022/02/09(水) 23:08:48.29ID:UmIKgfpo729名無し三等兵
2022/02/09(水) 23:39:22.97ID:uoPedw0l 陸攻26機追加って陸攻隊1隊分じゃねえか
これは勝つる
なお、2月中旬にABDA艦隊に陸攻延べ100機以上で空襲かけて命中無しだったのは内緒だぞ
これは勝つる
なお、2月中旬にABDA艦隊に陸攻延べ100機以上で空襲かけて命中無しだったのは内緒だぞ
730名無し三等兵
2022/02/10(木) 03:20:48.99ID:UOawicm0 日本陸軍は補給軽視というより制海権を取られた島嶼部での作戦を余儀なくされたわけで。
731GF長官
2022/02/10(木) 22:14:05.48ID:cjVqNoar732名無し三等兵
2022/02/10(木) 22:46:59.19ID:119lkUxJ >>730
制海権あっても運ぶの苦手ってのは陸路輸送に苦労しまくったビルマ戦線だけ見てもわかるだろうに
ガダルカナルやレイテでも同じで頑張って物資を揚陸しても海岸に物資をため込んでいるのに最前線は乏しい理由は、そっから陸路で最前線まで運べてないという哀しい事情
制海権あっても運ぶの苦手ってのは陸路輸送に苦労しまくったビルマ戦線だけ見てもわかるだろうに
ガダルカナルやレイテでも同じで頑張って物資を揚陸しても海岸に物資をため込んでいるのに最前線は乏しい理由は、そっから陸路で最前線まで運べてないという哀しい事情
734GF長官
2022/02/11(金) 09:52:17.71ID:IvGto+sA [ウェーク島空襲](昭和17年2月24日)
┌┘
▽空母エンタープライズ(+駆逐艦4隻)
↓ (ハルゼー中将)
■ウェーク島
─△→
重巡ソルトレークシティー(+重巡1、駆逐艦2隻)
(スプルーアンス少将)
┌┘
▽空母エンタープライズ(+駆逐艦4隻)
↓ (ハルゼー中将)
■ウェーク島
─△→
重巡ソルトレークシティー(+重巡1、駆逐艦2隻)
(スプルーアンス少将)
735GF長官
2022/02/11(金) 10:04:16.66ID:IvGto+sA >>728の続き
ただし天候不良とは、双方にとって良し悪しがあります。
この日、日本側の最初の敵発見は、
第十七航空隊(二座水偵)による、
0410「敵軽巡2隻、重巡2隻、ウェーク島に近接中、単縦陣、
島からの包囲215度、8浬」
8浬=15kmですから、ウイルクス島(南側)の見張台からも
見える距離ですね。
ただし天候不良とは、双方にとって良し悪しがあります。
この日、日本側の最初の敵発見は、
第十七航空隊(二座水偵)による、
0410「敵軽巡2隻、重巡2隻、ウェーク島に近接中、単縦陣、
島からの包囲215度、8浬」
8浬=15kmですから、ウイルクス島(南側)の見張台からも
見える距離ですね。
736GF長官
2022/02/11(金) 10:05:05.46ID:IvGto+sA737GF長官
2022/02/11(金) 10:06:44.99ID:IvGto+sA >>736の続き
ただしこの砲撃は発射速度も低く、命中精度も悪く、大きな被害は
なかったようです。
アメリカ側もウェーク島の兵舎には捕虜になった友軍兵士が収容
されていることを考慮して、手を抜いたとか。
エンタープライズの攻撃隊が来襲したのは、砲撃開始から30分以上も
経過した後の0500になってからです。
ただしこの砲撃は発射速度も低く、命中精度も悪く、大きな被害は
なかったようです。
アメリカ側もウェーク島の兵舎には捕虜になった友軍兵士が収容
されていることを考慮して、手を抜いたとか。
エンタープライズの攻撃隊が来襲したのは、砲撃開始から30分以上も
経過した後の0500になってからです。
738GF長官
2022/02/11(金) 10:08:40.12ID:IvGto+sA >>737の続き
こういうのを知ると、作戦計画通りに予定時刻に攻撃隊を発進させ、
所定を目標を攻撃するという、
当たり前のことを当たり前に実行することが、”誰でもできる”ことではないと
分かると思います。
こういうのを知ると、作戦計画通りに予定時刻に攻撃隊を発進させ、
所定を目標を攻撃するという、
当たり前のことを当たり前に実行することが、”誰でもできる”ことではないと
分かると思います。
739名無し三等兵
2022/02/11(金) 10:50:04.25ID:LlFzg/dm >>738
本当にその通りですね。
0730発進可能との報告だがその予定時刻に攻撃隊を発進させるのは被弾しなくても無理でした。だから計画外に空母が現れたという状況下では友永隊を収容したら一旦逃げないといけなかったのです。
本当にその通りですね。
0730発進可能との報告だがその予定時刻に攻撃隊を発進させるのは被弾しなくても無理でした。だから計画外に空母が現れたという状況下では友永隊を収容したら一旦逃げないといけなかったのです。
740GF長官
2022/02/11(金) 19:15:16.92ID:IvGto+sA741GF長官
2022/02/11(金) 19:44:51.11ID:IvGto+sA >>738の続き
このウェーク島の戦闘については、日本側の資料が少ないようで
あまりよく分かっていません。
『ブル・ハルゼー』では、
「礁湖内の飛行艇3機が損傷させられた」(p104)
とありますが、
既述の通り、日本側は先にスプルーアンス少将の重巡部隊を
発見しているため、エンタープライズ攻撃隊が来襲する前に、
大艇3機を発進させています。
1機が米空母に触接成功したが未帰還で、
残り2機は帰投しています。
このウェーク島の戦闘については、日本側の資料が少ないようで
あまりよく分かっていません。
『ブル・ハルゼー』では、
「礁湖内の飛行艇3機が損傷させられた」(p104)
とありますが、
既述の通り、日本側は先にスプルーアンス少将の重巡部隊を
発見しているため、エンタープライズ攻撃隊が来襲する前に、
大艇3機を発進させています。
1機が米空母に触接成功したが未帰還で、
残り2機は帰投しています。
742GF長官
2022/02/11(金) 19:45:24.35ID:IvGto+sA >>741の続き
また『空母エンタープライズ』では、
「ウィルクス島の対岸にあるガソリンタンクを爆撃し、
10個のタンクのうち7個が爆発した」(p81)
「四発エンジンの水上機を炎上させた」
ちなみに「マクラスキーの戦闘機隊は」とあるように、
ミッドウェーではSBD隊長となるマクラスキー少佐は
この時は戦闘機隊の隊長でした。
ミッドウェー直前に機種変更して任務を果たせるなんて、
素晴らしい才能ですね。
また『空母エンタープライズ』では、
「ウィルクス島の対岸にあるガソリンタンクを爆撃し、
10個のタンクのうち7個が爆発した」(p81)
「四発エンジンの水上機を炎上させた」
ちなみに「マクラスキーの戦闘機隊は」とあるように、
ミッドウェーではSBD隊長となるマクラスキー少佐は
この時は戦闘機隊の隊長でした。
ミッドウェー直前に機種変更して任務を果たせるなんて、
素晴らしい才能ですね。
743GF長官
2022/02/11(金) 19:55:12.10ID:IvGto+sA >>742の続き
アメリカ側の戦果報告は、ほとんどが不正確で
実際には、対空砲火陣地の損傷と哨戒艇3隻沈没程度
ちなみに、この戦闘で哨戒艇の乗員4名が米駆逐艦に捕らえられ、
(真珠湾の酒巻少尉を除く)日本海軍の捕虜第一号になっています。
アメリカ側の戦果報告は、ほとんどが不正確で
実際には、対空砲火陣地の損傷と哨戒艇3隻沈没程度
ちなみに、この戦闘で哨戒艇の乗員4名が米駆逐艦に捕らえられ、
(真珠湾の酒巻少尉を除く)日本海軍の捕虜第一号になっています。
744名無し三等兵
2022/02/11(金) 22:48:42.51ID:EZnj0oJX745名無し三等兵
2022/02/12(土) 05:44:31.73ID:+I45J+MS746GF長官
2022/02/12(土) 08:51:04.34ID:v86j+9xz747名無し三等兵
2022/02/12(土) 11:25:40.83ID:+I45J+MS 【南雲の大罪】
「ミッドウェー海戦」で大敗した海軍指揮官が、保身のためについた“まさかの大嘘”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/82b12ae5b77c40617823460f53bd1466311ad9e0?page=3
<【後編】「司令部がボンクラ」…責任逃れでごまかされた、「ミッドウェー海戦」大敗の“真相”>では、
こうした司令部の態度がいかに無責任なものであるか、吉野さんの証言から明らかにしていく。
「ミッドウェー海戦」で大敗した海軍指揮官が、保身のためについた“まさかの大嘘”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/82b12ae5b77c40617823460f53bd1466311ad9e0?page=3
<【後編】「司令部がボンクラ」…責任逃れでごまかされた、「ミッドウェー海戦」大敗の“真相”>では、
こうした司令部の態度がいかに無責任なものであるか、吉野さんの証言から明らかにしていく。
748GF長官
2022/02/12(土) 20:50:52.05ID:v86j+9xz749GF長官
2022/02/12(土) 21:42:00.09ID:v86j+9xz >>743の続き
以上のように、マーシャル空襲の時とは違って、
通信諜報その他により、米空母の動きをある程度予測できていたにも
かかわらず、またしても阻止できなかった。
マーシャル、ウェークともに被害は軽微でしたが、
有効な”再発防止策”が見えてきませんね。
ミッドウェー攻略作戦が、”二重の作戦目的”だと批判する
自称評論家の皆さまには、ぜひ米空母撃滅に専念する作戦案とやらを
聞かせていただきたいものですな!
以上のように、マーシャル空襲の時とは違って、
通信諜報その他により、米空母の動きをある程度予測できていたにも
かかわらず、またしても阻止できなかった。
マーシャル、ウェークともに被害は軽微でしたが、
有効な”再発防止策”が見えてきませんね。
ミッドウェー攻略作戦が、”二重の作戦目的”だと批判する
自称評論家の皆さまには、ぜひ米空母撃滅に専念する作戦案とやらを
聞かせていただきたいものですな!
750GF長官
2022/02/12(土) 21:43:00.55ID:v86j+9xz751GF長官
2022/02/12(土) 21:45:46.45ID:v86j+9xz >>750の続き
南洋部隊指揮官(井上長官)も、空襲当日に、
「ウェークニ来襲セル敵ト呼応シ、ラバウル又ハ、マーシャル方面ニ
敵来襲ノ算アリ、ラバウル及ビマーシャル方面ハ、警戒ヲ厳ニスベシ」
同時多発奇襲作戦かもしれない、というわけですね。
南洋部隊指揮官(井上長官)も、空襲当日に、
「ウェークニ来襲セル敵ト呼応シ、ラバウル又ハ、マーシャル方面ニ
敵来襲ノ算アリ、ラバウル及ビマーシャル方面ハ、警戒ヲ厳ニスベシ」
同時多発奇襲作戦かもしれない、というわけですね。
752名無し三等兵
2022/02/12(土) 22:56:20.95ID:XGC3RAxH753GF長官
2022/02/13(日) 20:06:12.01ID:jXJuwZ5x >>752
ありがとうございます。>>747の後編ですね。
しかし、この人は何を主張したいのかよく分からないですねぇ
搭乗員の証言から、定説を覆えすということですが、
司令部が「敵ラシキモノ」の定型文を知らなかったと本気で信じているのなら、
相当定説に毒されてますな。
利根機の発進位置そのものが間違っていたのなら、
利根から出た2機の水偵の索敵線が大きく北に偏することになるので、
そもそも史実の時刻に米空母を発見できなくなる。
雲上飛行と聞いて、「面倒だから雲の上をただ飛んで帰ってくるだけ」
と考えるのは、素人の発想そのもので、同じ索敵機乗りとは思えない。
そして南雲無能に多聞礼賛という定番の結論
職業物書きなら、もう少し勉強されては・・・
ありがとうございます。>>747の後編ですね。
しかし、この人は何を主張したいのかよく分からないですねぇ
搭乗員の証言から、定説を覆えすということですが、
司令部が「敵ラシキモノ」の定型文を知らなかったと本気で信じているのなら、
相当定説に毒されてますな。
利根機の発進位置そのものが間違っていたのなら、
利根から出た2機の水偵の索敵線が大きく北に偏することになるので、
そもそも史実の時刻に米空母を発見できなくなる。
雲上飛行と聞いて、「面倒だから雲の上をただ飛んで帰ってくるだけ」
と考えるのは、素人の発想そのもので、同じ索敵機乗りとは思えない。
そして南雲無能に多聞礼賛という定番の結論
職業物書きなら、もう少し勉強されては・・・
754名無し三等兵
2022/02/15(火) 01:26:07.24ID:wACv87UD >>732
それで牟田口のジンギスカン作戦なんだな。ノモンハンでも戦場はソ連軍の方が大部隊かつ駅より遠かったのに補給に苦しんだのは日本軍だったし。
それで牟田口のジンギスカン作戦なんだな。ノモンハンでも戦場はソ連軍の方が大部隊かつ駅より遠かったのに補給に苦しんだのは日本軍だったし。
756GF長官
2022/02/16(水) 09:00:55.11ID:I5ocFrtP757GF長官
2022/02/16(水) 09:02:57.78ID:I5ocFrtP [珊瑚海海戦要図]
□■ラバウル
□□□
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ルイジアード諸島
□
□□
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
□■ラバウル
□□□
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ルイジアード諸島
□
□□
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
758GF長官
2022/02/16(水) 09:15:14.68ID:I5ocFrtP >>757の続き
豪州北岸のクックタウン、タウンスビルから、ポートモレスビー、
ラエ・サラモアを経由してラバウルに至る、
連合国軍の反攻経路をつぶしていくのが目的で、
後の珊瑚海海戦(ポートモレスビー攻略作戦)にもつながっていきます。
南洋部隊は、ラバウル攻略後の1月29日、
早くもSR作戦準備に入っており、S日(攻略日)は3月3日となっていました。
豪州北岸のクックタウン、タウンスビルから、ポートモレスビー、
ラエ・サラモアを経由してラバウルに至る、
連合国軍の反攻経路をつぶしていくのが目的で、
後の珊瑚海海戦(ポートモレスビー攻略作戦)にもつながっていきます。
南洋部隊は、ラバウル攻略後の1月29日、
早くもSR作戦準備に入っており、S日(攻略日)は3月3日となっていました。
759GF長官
2022/02/16(水) 09:15:56.94ID:I5ocFrtP >>758の続き
ところが、先のニューギニア沖海戦に伴う米空母邀撃行動で準備が遅れ、
3月8日に延期されました。
すでに2月に入ってから、ラバウル方面には連合国軍機の散発的な
空襲が始まっており、南洋部隊にとっては、ラエ・サラモアそして、
ポートモレスビー制圧は喫緊の課題だった。
いつ、どこに出現するか分からない米空母だけに”専念”するわけには
いかなかったわけですね。
ところが、先のニューギニア沖海戦に伴う米空母邀撃行動で準備が遅れ、
3月8日に延期されました。
すでに2月に入ってから、ラバウル方面には連合国軍機の散発的な
空襲が始まっており、南洋部隊にとっては、ラエ・サラモアそして、
ポートモレスビー制圧は喫緊の課題だった。
いつ、どこに出現するか分からない米空母だけに”専念”するわけには
いかなかったわけですね。
760GF長官
2022/02/16(水) 17:50:43.05ID:I5ocFrtP761GF長官
2022/02/16(水) 17:51:47.59ID:I5ocFrtP >>760の続き
ところが、その後なぜか訂正され、
0650時「敵ノ兵力ハ、巡洋艦ヲ基幹トシ、駆逐艦2隻ヲ伴フ、
航空母艦ハ大巡ノ誤リ」
空母が居なかったことになってしまいます。
油槽船を空母と誤認した例は、珊瑚海海戦でもありますが、
重巡を空母と見間違うのは、なかなか聞かないですね。
そんなわけで、
0820時に南洋部隊からGFその他に報告された無電の中でも
「ウェーク来襲ノ敵兵力ハ、巡洋艦2・駆逐艦2ニシテ、
航空母艦ナキモノノ如シ」
ところが、その後なぜか訂正され、
0650時「敵ノ兵力ハ、巡洋艦ヲ基幹トシ、駆逐艦2隻ヲ伴フ、
航空母艦ハ大巡ノ誤リ」
空母が居なかったことになってしまいます。
油槽船を空母と誤認した例は、珊瑚海海戦でもありますが、
重巡を空母と見間違うのは、なかなか聞かないですね。
そんなわけで、
0820時に南洋部隊からGFその他に報告された無電の中でも
「ウェーク来襲ノ敵兵力ハ、巡洋艦2・駆逐艦2ニシテ、
航空母艦ナキモノノ如シ」
762GF長官
2022/02/16(水) 17:53:09.98ID:I5ocFrtP763GF長官
2022/02/18(金) 10:40:14.14ID:1uNuOkuE764GF長官
2022/02/18(金) 10:41:23.16ID:1uNuOkuE765GF長官
2022/02/18(金) 10:42:28.85ID:1uNuOkuE >>764の続き
各拠点では日施哨戒を強化するにしても、
南洋部隊は、ラエ・サラモア攻略作戦の準備も並行して進めなければなりません。
ウェーク島空襲の時のように、せっかく索敵で見つけても、
手持ちの攻撃兵力がない、という事態を避けるために、
島嶼に陸攻を配備しておく必要があります。
各拠点では日施哨戒を強化するにしても、
南洋部隊は、ラエ・サラモア攻略作戦の準備も並行して進めなければなりません。
ウェーク島空襲の時のように、せっかく索敵で見つけても、
手持ちの攻撃兵力がない、という事態を避けるために、
島嶼に陸攻を配備しておく必要があります。
766GF長官
2022/02/18(金) 10:43:08.17ID:1uNuOkuE767名無し三等兵
2022/02/19(土) 14:36:48.86ID:3zDMmQ/g だから暗号解読して、襲撃拠点に飛行艇と陸攻を集結
そして空母部隊を近海で待ち伏せ
どっかで聞いたことある戦いだな
もしくは迎撃せざるを得ない場所を襲撃して艦隊決戦の強要
どっかで聞いたことあ
そして空母部隊を近海で待ち伏せ
どっかで聞いたことある戦いだな
もしくは迎撃せざるを得ない場所を襲撃して艦隊決戦の強要
どっかで聞いたことあ
768名無し三等兵
2022/02/19(土) 15:00:10.20ID:1G3wWheO セイロン沖海戦に向かう途中、南雲は戦艦比叡、金剛などにクリスマス島砲撃を命じた。
クリスマス島の英軍は、ろくに戦わず降伏の船を出してきたが、クリスマス島を占領する部隊がいないので、比叡、金剛はクリスマス島から逃げてきたらしい
クリスマス島の英軍は、ろくに戦わず降伏の船を出してきたが、クリスマス島を占領する部隊がいないので、比叡、金剛はクリスマス島から逃げてきたらしい
769名無し三等兵
2022/02/19(土) 15:10:41.69ID:3zDMmQ/g 撤退を逃げると表現するのは随分変わった人だな
エンタープライズのウェーク空襲も、エンタープライズはウェーク島から逃げてきたらしいって言ってそう
そもそもクリスマス島の話はセレベス出航前の事だから、インド洋方面に向かう途中って自体が間違い
エンタープライズのウェーク空襲も、エンタープライズはウェーク島から逃げてきたらしいって言ってそう
そもそもクリスマス島の話はセレベス出航前の事だから、インド洋方面に向かう途中って自体が間違い
770名無し三等兵
2022/02/19(土) 17:03:24.57ID:XV2p0szh771名無し三等兵
2022/02/19(土) 17:21:38.74ID:fgE5WSS1772名無し三等兵
2022/02/19(土) 19:57:55.88ID:3zDMmQ/g773GF長官
2022/02/19(土) 20:11:11.52ID:d7WcX8EP774名無し三等兵
2022/02/19(土) 20:12:45.22ID:lXCFWr39 日本海軍の暗号が緩いとはいえ常時解読されているわけではないんだから(変更したら流石に即は破られない)ミッドはタイミングが悪すぎるし、太平洋艦隊はそのチャンスに賭けてこれに勝ったわけだしな。
775GF長官
2022/02/19(土) 20:21:35.27ID:d7WcX8EP776GF長官
2022/02/19(土) 20:24:03.13ID:d7WcX8EP >>774
賭けに勝ったのは日本側でしょう。
米空母誘出作戦で誘出に成功したのだから。
一番困るのは、ミッドウェー島攻略後に米空母が出て来てくれなくて、
南雲機動部隊が居なくなった後に、ヒットエンドラン作戦の目標がひとつ増えるだけ
という状態
賭けに勝ったのは日本側でしょう。
米空母誘出作戦で誘出に成功したのだから。
一番困るのは、ミッドウェー島攻略後に米空母が出て来てくれなくて、
南雲機動部隊が居なくなった後に、ヒットエンドラン作戦の目標がひとつ増えるだけ
という状態
777GF長官
2022/02/19(土) 20:33:08.35ID:d7WcX8EP778GF長官
2022/02/19(土) 20:34:20.74ID:d7WcX8EP [ウェーク島空襲](昭和17年3月4日)
■ミッドウェー
■南鳥島
■ウェーク
■ハワイ
■トラック ■ルオット
(クエゼリン環礁) ■タロア
(マロエラップ環礁)
■ミッドウェー
■南鳥島
■ウェーク
■ハワイ
■トラック ■ルオット
(クエゼリン環礁) ■タロア
(マロエラップ環礁)
779GF長官
2022/02/19(土) 21:05:51.88ID:d7WcX8EP780GF長官
2022/02/19(土) 21:06:26.40ID:d7WcX8EP >>779の続き
米空母にとっても、当初から計画されていた空襲作戦ではなく、
ウェーク島空襲の翌日(2月25日)に、
「ハルゼーは太平洋艦隊司令官から電報を受け取った。
”もし貴官が可能と考えるならば、マーカス島(南鳥島)を
打撃することが望ましい”」
(『ブル・ハルゼー』ポッター/著)p104
米空母にとっても、当初から計画されていた空襲作戦ではなく、
ウェーク島空襲の翌日(2月25日)に、
「ハルゼーは太平洋艦隊司令官から電報を受け取った。
”もし貴官が可能と考えるならば、マーカス島(南鳥島)を
打撃することが望ましい”」
(『ブル・ハルゼー』ポッター/著)p104
781GF長官
2022/02/19(土) 21:07:19.42ID:d7WcX8EP >>780の続き
彼の性格上、やらないという選択肢は無いと見越して上での
ニミッツ長官の命令でしょう。
この時期は、日本軍がシンガポールを陥落させ、
第一段作戦の総仕上げとなるジャワ島攻略にとりかかろうと
している段階です。
ニミッツとしては、少しでも牽制になればとの考えだったかもしれません。
彼の性格上、やらないという選択肢は無いと見越して上での
ニミッツ長官の命令でしょう。
この時期は、日本軍がシンガポールを陥落させ、
第一段作戦の総仕上げとなるジャワ島攻略にとりかかろうと
している段階です。
ニミッツとしては、少しでも牽制になればとの考えだったかもしれません。
782名無し三等兵
2022/02/20(日) 18:09:43.50ID:aaSPePly 一番の理由は艦載機搭乗員に実戦経験を積ませることだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市総理の“失言”を引き出したはずがSNSで総スカン ビジネスモデルが崩壊した「立憲民主党」の迷走 [♪♪♪★]
- Z世代、35%が週休3日希望 「無理せず・安定」に重き 民間調査 [♪♪♪★]
- 高市首相の台湾有事答弁「問題ない」50% 「問題があったと思う」25%を大きく上回る 毎日新聞世論調査 ★3 [尺アジ★]
- 香港、日本側と交流停止 首相発言受け中国に追従 [蚤の市★]
- 【速報】 中国国営新聞社 「日本はすでに代価を支払った」 中国SNSで1位に 高市総理の発言めぐり ★4 [お断り★]
- 【外交】オーストラリア市民党全国委員長「高市首相の発言は極めて破壊的」 [1ゲットロボ★]
- 競輪実況★1608
- とらせん 2
- 【U-NEXT】プレミアリーグ総合 ★36
- オランダリーグ エールディヴィジ実況
- こいせん 全レス転載禁止 SHAKARIKI
- ジェフユナイテッド千葉実況 vs 大分
- __TIME、2028年出馬を捏造、政治業界は国民を欺き、改革できない仕組みを維持、国民は対立をやめ現実の問題に向き合うべき [827565401]
- 高市さんのG20遅刻問題洒落にならないことになってた、日本抜きで全会一致で中国寄りの首脳宣言が採択されてそのまま有無を言わさず閉幕 [709039863]
- 【日本一決定戦】愛知県民ちょっと来やぁ!kskしてって【三河も来い】
- 深夜雑談★18
- 道民に聞いてはいけない「ジンギスカン美味しい店は?」
- おすすめのグミ教えて
