南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:15:36.49

[ウェーク島空襲]（昭和１７年２月２４日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ハワイ

　　　■トラック　　　　　　　　■ルオット
　　　　　　　　　　　　　　　（クエゼリン環礁）　　■タロア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マロエラップ環礁）

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:54:53.65

>>713の続き

その原因は、索敵兵力の不足と天候不良と考えられる。

索敵の主力となるのは大艇ですが、
横浜空はその兵力をラバウル（およびトラック）とマーシャルに
半分ずつくらいに分けており、

本隊（ラバウル）が１８機
分遣隊（マーシャル）が９機
となっています。公刊戦史（>>291）213頁

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:55:58.62

>>714の続き

ただしこれは定数なので、整備等を考えれば、
作戦稼働機はこの半分くらいでしょう。

既述の通り、>>707の敵情予測を受けて、
本隊からウェークへ大艇４機が派遣された。
これが２月１９日

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:56:58.52

>>715の続き

それまでにウェーク島に大艇が何機配備されていたのか、
と言うと、ゼロです。

なぜ？と思われるかもしれません。
これはミッドウェー海戦のときも問題となるのですが、

「ウェーク礁内の離着水可能水面が狭く、
飛行艇の満載離水や夜間離着水の見込みがまずない」

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:57:49.48

>>716の続き

このため、ミッドウェー島の北西海面、
すなわち南雲機動部隊の前路警戒にあたる海域に
一番近いのはウェーク島でしたが、

ウェーク島を発進する哨戒計画はなく、
わざわざクエゼリン環礁のウォッゼ島（>>466）を出発点とし、
片道１５００浬！でミッドウェー島付近まで飛行し、
帰りはウェーク島に帰着するという変則的な哨戒を実施していました。

**ＧＦ長官** · 2022/02/08(火) 00:58:25.39

>>717の続き

そんなわけで、今回ウェーク島に派遣された４機の大艇も
燃料を満載にすると離水できなくなってしまうので、
遠距離哨戒はできないという不利な状況にあったわけです。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:43:22.08

>>711
軍令部が南雲司令部に下した命令書には「戦艦四隻か空母四隻を
撃沈破したら脇目もふらずとっとと帰ってこい！」となっていますが？

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 09:35:35.10

>>719
命令違反だ～

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 10:11:17.07

>>718の続き

４機配備といっても、実際の作戦稼働機は３機。
整備や予備機を考慮すれば仕方あるまい。

ウェーク島東方の半円をわずか３機で哨戒（進出距離５００浬）
するには、さすがに無理がありますよね。

シマード大佐とは違って、
米空母がいつ、どの方向から出現するか分からないのだから。

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 10:12:34.46

>>721の続き

これ以外にウェーク島には、第十七航空隊の
二座水偵４機しかなかったので、せいぜい上空警戒用くらい。

他にマーシャル方面では、
・イミエジ（>>466のヤルート環礁）から大艇６機（進出距離５００浬）
・マキンから大艇１機（進出距離５００浬）

これだけでは心もとないということで、陸攻も日施哨戒に投入されます。
・タロアから陸攻６機（進出距離５００浬）
・ルオットから陸攻２機（進出距離３００浬）

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 10:13:33.73

>>722の続き

第二十四航戦の後藤少将が
「この哨戒によって敵発見の場合の攻撃兵力皆無の状況」

すなわち陸攻まで哨戒に使っているので、
仮に米空母を発見したとしても、手持ちの攻撃兵力がない。
ここまで索敵を重視してもエンタープライズを見つけられなかったのです。

難しいですよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 19:59:37.54

敵空母来襲の情報を事前に得て
敵空母が来る前に後方基地から索敵機を移動集結させて
多数かつ広範囲の大規模索敵すればいい

そうすれば見つけられそう

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 22:27:35.55

>>724
ソウデスネー

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 23:00:56.76

>>723の続き

もうひとつは天候不良で、

アメリカ側の戦記を見ると、
「２月２３日夕刻、ビッグＥはひどいスコールに捕らえられ、
この豪雨が空母を隠し、防御側は砲撃部隊に対し、鈍重な飛行艇３機を
派遣できただけだった」　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p103

（註）砲撃部隊とは、マーシャル空襲の時と同じく、ハルゼー中将は
スプルーアンス少将の巡洋艦部隊を分派してウェーク島を砲撃させるため、
空母とは逆の島の西方から近接させた。

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 23:03:14.03

>>726の続き

東側から近づいた空母エンタープライズも厚い雲に覆われ、
当日の発艦時は極端に視界が悪く、ＶＳ－６のＳＢＤの１機が
海上に落ちて、そのまま搭乗員が行方不明になるという事故が
あったようです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/09(水) 23:08:48.29

>>727の続き

日本側は、既述の攻撃兵力不足（>>723）を埋め合わせるため、
２月２３日、千歳空の陸攻１６機と、一空の陸攻１０機がトラックに集結して、

ルオット（>>713）に進出する準備をしていたところに、
ウェーク島が空襲されてしまったのです。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:39:22.97

陸攻26機追加って陸攻隊1隊分じゃねえか
これは勝つる

なお、2月中旬にABDA艦隊に陸攻延べ100機以上で空襲かけて命中無しだったのは内緒だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 03:20:48.99

日本陸軍は補給軽視というより制海権を取られた島嶼部での作戦を余儀なくされたわけで。

**ＧＦ長官** · 2022/02/10(木) 22:14:05.48

>>729
そうですね。せめて前日までにルオットへ進出していれば！

>>730
そうそう、全く海軍の責任ですよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 22:46:59.19

>>730
制海権あっても運ぶの苦手ってのは陸路輸送に苦労しまくったビルマ戦線だけ見てもわかるだろうに
ガダルカナルやレイテでも同じで頑張って物資を揚陸しても海岸に物資をため込んでいるのに最前線は乏しい理由は、そっから陸路で最前線まで運べてないという哀しい事情

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 09:48:46.48

>>732
せっかく夜間に揚陸できても夜が明けるとヘンダーソン飛行場から敵機が
飛んできて全部焼失・・・

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 09:52:17.71

[ウェーク島空襲]（昭和１７年２月２４日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽空母エンタープライズ（＋駆逐艦４隻）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　（ハルゼー中将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク島
　　　　　　　　　　　　　　─△→
　　　　　　　　　重巡ソルトレークシティー（＋重巡１、駆逐艦２隻）
　　　　　　　　　　（スプルーアンス少将）

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:04:16.66

>>728の続き

ただし天候不良とは、双方にとって良し悪しがあります。
この日、日本側の最初の敵発見は、

第十七航空隊（二座水偵）による、
０４１０「敵軽巡２隻、重巡２隻、ウェーク島に近接中、単縦陣、
　　　　　島からの包囲２１５度、８浬」

８浬＝１５ｋｍですから、ウイルクス島（南側）の見張台からも
見える距離ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:05:05.46

>>735の続き

通常の空襲作戦なら、まず空母機による奇襲で、島の航空兵力を
叩いてから水上艦艇による艦砲射撃というのが手順でしょうが、

天候不良（>>727）の影響で、エンタープライズ攻撃隊の発進が
３０分以上も遅れてしまい、夜が明けてしまったので、
スプルーアンス少将は単独で砲撃を開始したのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:06:44.99

>>736の続き

ただしこの砲撃は発射速度も低く、命中精度も悪く、大きな被害は
なかったようです。
アメリカ側もウェーク島の兵舎には捕虜になった友軍兵士が収容
されていることを考慮して、手を抜いたとか。

エンタープライズの攻撃隊が来襲したのは、砲撃開始から３０分以上も
経過した後の０５００になってからです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 10:08:40.12

>>737の続き

こういうのを知ると、作戦計画通りに予定時刻に攻撃隊を発進させ、
所定を目標を攻撃するという、

当たり前のことを当たり前に実行することが、”誰でもできる”ことではないと
分かると思います。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 10:50:04.25

>>738
本当にその通りですね。
0730発進可能との報告だがその予定時刻に攻撃隊を発進させるのは被弾しなくても無理でした。だから計画外に空母が現れたという状況下では友永隊を収容したら一旦逃げないといけなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:15:16.92

>>739
０７３０時発進可能は見込みであって、作戦計画でもなんでもないですけど、
作戦指導に柔軟性が必要なのはその通りですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:44:51.11

>>738の続き

このウェーク島の戦闘については、日本側の資料が少ないようで
あまりよく分かっていません。

『ブル・ハルゼー』では、
「礁湖内の飛行艇３機が損傷させられた」（p104）
とありますが、

既述の通り、日本側は先にスプルーアンス少将の重巡部隊を
発見しているため、エンタープライズ攻撃隊が来襲する前に、
大艇３機を発進させています。

１機が米空母に触接成功したが未帰還で、
残り２機は帰投しています。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:45:24.35

>>741の続き

また『空母エンタープライズ』では、
「ウィルクス島の対岸にあるガソリンタンクを爆撃し、
１０個のタンクのうち７個が爆発した」（p81）
「四発エンジンの水上機を炎上させた」

ちなみに「マクラスキーの戦闘機隊は」とあるように、
ミッドウェーではＳＢＤ隊長となるマクラスキー少佐は
この時は戦闘機隊の隊長でした。

ミッドウェー直前に機種変更して任務を果たせるなんて、
素晴らしい才能ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/11(金) 19:55:12.10

>>742の続き

アメリカ側の戦果報告は、ほとんどが不正確で
実際には、対空砲火陣地の損傷と哨戒艇３隻沈没程度

ちなみに、この戦闘で哨戒艇の乗員４名が米駆逐艦に捕らえられ、
（真珠湾の酒巻少尉を除く）日本海軍の捕虜第一号になっています。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:48:42.51

>>733
それは日数かけての反復攻撃（空襲だけでなく陸海からの砲撃含む）をやったからで、朝が空けたら短時間で焼失じゃないからね
朝が空けたら炎上損失した輸送船と揚陸物資をごっちゃにしてないか

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 05:44:31.73

https://i.imgur.com/IZCqUxN.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 08:51:04.34

>>744
ごっちゃも何も揚陸物資の方の話をしてるんですが・・・

>>745
機雷注意！
全艦、と～りか～じ　一杯！

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:25:40.83

【南雲の大罪】
「ミッドウェー海戦」で大敗した海軍指揮官が、保身のためについた“まさかの大嘘”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/82b12ae5b77c40617823460f53bd1466311ad9e0?page=3

　＜【後編】「司令部がボンクラ」…責任逃れでごまかされた、「ミッドウェー海戦」大敗の“真相”＞では、
こうした司令部の態度がいかに無責任なものであるか、吉野さんの証言から明らかにしていく。

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 20:50:52.05

>>747
令和の御代に、まだ得意げに古典を持ち出す人がいるとは
>責任逃れでごまかされた記事を書く者の態度がいかに無責任なものであるか・・・
こうですか？わかりません

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 21:42:00.09

>>743の続き

以上のように、マーシャル空襲の時とは違って、
通信諜報その他により、米空母の動きをある程度予測できていたにも
かかわらず、またしても阻止できなかった。

マーシャル、ウェークともに被害は軽微でしたが、
有効な”再発防止策”が見えてきませんね。

ミッドウェー攻略作戦が、”二重の作戦目的”だと批判する
自称評論家の皆さまには、ぜひ米空母撃滅に専念する作戦案とやらを
聞かせていただきたいものですな！

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 21:43:00.55

>>749の続き

まとめです。>>529
>（１）攻撃の目的

今回もまた機動空襲ということになりますが、
ニューギニア沖海戦のわずか４日後ということもあり、
単独奇襲作戦ではなく、何らかの関連性が疑われます。

**ＧＦ長官** · 2022/02/12(土) 21:45:46.45

>>750の続き

南洋部隊指揮官（井上長官）も、空襲当日に、

「ウェークニ来襲セル敵ト呼応シ、ラバウル又ハ、マーシャル方面ニ
敵来襲ノ算アリ、ラバウル及ビマーシャル方面ハ、警戒ヲ厳ニスベシ」

同時多発奇襲作戦かもしれない、というわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 22:56:20.95

「司令部がボンクラ」…責任逃れでごまかされた、「ミッドウェー海戦」大敗の“真相”
神立尚紀
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92347

**ＧＦ長官** · 2022/02/13(日) 20:06:12.01

>>752
ありがとうございます。>>747の後編ですね。
しかし、この人は何を主張したいのかよく分からないですねぇ

搭乗員の証言から、定説を覆えすということですが、
司令部が「敵ラシキモノ」の定型文を知らなかったと本気で信じているのなら、
相当定説に毒されてますな。

利根機の発進位置そのものが間違っていたのなら、
利根から出た２機の水偵の索敵線が大きく北に偏することになるので、
そもそも史実の時刻に米空母を発見できなくなる。

雲上飛行と聞いて、「面倒だから雲の上をただ飛んで帰ってくるだけ」
と考えるのは、素人の発想そのもので、同じ索敵機乗りとは思えない。

そして南雲無能に多聞礼賛という定番の結論
職業物書きなら、もう少し勉強されては・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 01:26:07.24

>>732
それで牟田口のジンギスカン作戦なんだな。ノモンハンでも戦場はソ連軍の方が大部隊かつ駅より遠かったのに補給に苦しんだのは日本軍だったし。

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 08:36:12.55

>>754
腹を切らねばならんのぉ・・・（ﾁﾗｯ

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 09:00:55.11

>>751の続き

この時期の日本海軍、特に米空母に直接対峙した南洋部隊について、
ある作戦を進行中だったことを知らねばなりません。

それはＳＲ作戦、
すなわち、ラエ・サラモア攻略作戦です。

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 09:02:57.78

[珊瑚海海戦要図]

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　□□　ブーゲンビル島
　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　ショートランド■□　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　□レンネル島
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ　ルイジアード諸島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 09:15:14.68

>>757の続き

豪州北岸のクックタウン、タウンスビルから、ポートモレスビー、
ラエ・サラモアを経由してラバウルに至る、
連合国軍の反攻経路をつぶしていくのが目的で、

後の珊瑚海海戦（ポートモレスビー攻略作戦）にもつながっていきます。

南洋部隊は、ラバウル攻略後の１月２９日、
早くもＳＲ作戦準備に入っており、Ｓ日（攻略日）は３月３日となっていました。

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 09:15:56.94

>>758の続き

ところが、先のニューギニア沖海戦に伴う米空母邀撃行動で準備が遅れ、
３月８日に延期されました。

すでに２月に入ってから、ラバウル方面には連合国軍機の散発的な
空襲が始まっており、南洋部隊にとっては、ラエ・サラモアそして、
ポートモレスビー制圧は喫緊の課題だった。

いつ、どこに出現するか分からない米空母だけに”専念”するわけには
いかなかったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 17:50:43.05

>>759の続き

続いて
（２）米艦隊の兵力（>>529）

今回、ウェーク島を空襲したのは空母エンタープライズで、
横浜空大艇による索敵報告も、

０４４５時「敵空母１隻見ユ」
だったので、最初は正確な認識でした。

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 17:51:47.59

>>760の続き

ところが、その後なぜか訂正され、
０６５０時「敵ノ兵力ハ、巡洋艦ヲ基幹トシ、駆逐艦２隻ヲ伴フ、
航空母艦ハ大巡ノ誤リ」

空母が居なかったことになってしまいます。
油槽船を空母と誤認した例は、珊瑚海海戦でもありますが、
重巡を空母と見間違うのは、なかなか聞かないですね。

そんなわけで、
０８２０時に南洋部隊からＧＦその他に報告された無電の中でも
「ウェーク来襲ノ敵兵力ハ、巡洋艦２・駆逐艦２ニシテ、
航空母艦ナキモノノ如シ」

**ＧＦ長官** · 2022/02/16(水) 17:53:09.98

>>761の続き

ただ、誤認したまま終わったわけではありません。
実はこの戦闘で、米空母機のうち１機だけが未帰還になっており、
ＳＢＤが不時着、搭乗員２名がリーフの陰に隠れていたのですが、
二日後の２月２６日に発見されて捕虜となった。

その尋問の結果、エンタープライズ乗組みであることが発覚したため、
最初の報告が正しかったことが分かった。

当然ながら、日本側は何も攻撃できなかったので無傷です。
よって米空母残存数は、変わらず４隻のまま。>>695

**ＧＦ長官** · 2022/02/18(金) 10:40:14.14

>>762の続き

最後は、
>（３）次の行動予測（>>529）

これまた分かりませんねぇ
宝くじとどっちが当たるかなレベル

**ＧＦ長官** · 2022/02/18(金) 10:41:23.16

>>763の続き

太平洋の地図を広げてみると、>>713
すでにマーシャル、ラバウル（未遂）、ウェークが狙われました。

残りは本土（北海道や東北の太平洋沿岸、もしくは帝都も）
トラック
蘭印の占領地帯

色々考えられますね。
もちろん、一度攻撃したところを再空襲という可能性もある。

**ＧＦ長官** · 2022/02/18(金) 10:42:28.85

>>764の続き

各拠点では日施哨戒を強化するにしても、
南洋部隊は、ラエ・サラモア攻略作戦の準備も並行して進めなければなりません。

ウェーク島空襲の時のように、せっかく索敵で見つけても、
手持ちの攻撃兵力がない、という事態を避けるために、
島嶼に陸攻を配備しておく必要があります。

**ＧＦ長官** · 2022/02/18(金) 10:43:08.17

>>765の続き

ただ敵が現れなければ、それらは遊兵化してしまいますよね。
現に進行中の攻勢作戦に投入した方が効率的という意見もあるはず。

実に難しい・・・
ＧＦはどうすれば良かったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 14:36:48.86

だから暗号解読して、襲撃拠点に飛行艇と陸攻を集結
そして空母部隊を近海で待ち伏せ
どっかで聞いたことある戦いだな

もしくは迎撃せざるを得ない場所を襲撃して艦隊決戦の強要
どっかで聞いたことあ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 15:00:10.20

セイロン沖海戦に向かう途中、南雲は戦艦比叡、金剛などにクリスマス島砲撃を命じた。
クリスマス島の英軍は、ろくに戦わず降伏の船を出してきたが、クリスマス島を占領する部隊がいないので、比叡、金剛はクリスマス島から逃げてきたらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 15:10:41.69

撤退を逃げると表現するのは随分変わった人だな
エンタープライズのウェーク空襲も、エンタープライズはウェーク島から逃げてきたらしいって言ってそう

そもそもクリスマス島の話はセレベス出航前の事だから、インド洋方面に向かう途中って自体が間違い

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 17:03:24.57

https://i.imgur.com/ocYUYfB.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 17:21:38.74

>>767
＞艦隊決戦の強要

結局艦隊決戦でも米軍にはコテンパンにやられているね

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 19:57:55.88

>>771
それは結果論というかミッドウェーで負けたという話で
暗号が前ほど解読出来なくなったガダルカナルでの艦隊決戦ではコテンパンにはやられていないがな

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 20:11:11.52

>>767
ふむ、なんか聞いたことある作戦ばかりですね

>>768
クリスマス島砲撃は昭和１７年３月上旬で、
セイロン沖海戦に向かうのは３月末ですね。
ちなみに砲撃を行った別働隊の指揮官は多聞丸じゃなかったっけ？
ぷぷぷ

>>769
弱腰エンタープライズwwwww
こうですか、わかりません

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 20:12:45.22

日本海軍の暗号が緩いとはいえ常時解読されているわけではないんだから(変更したら流石に即は破られない)ミッドはタイミングが悪すぎるし、太平洋艦隊はそのチャンスに賭けてこれに勝ったわけだしな。

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 20:21:35.27

>>770
これは・・・海兵の入学試験問題ですか？

>>771
基地航空隊も母艦雷撃隊も壊滅してるのにコテンパンとは・・・

>>772
そもそも米空母をどうやったら捕捉できるかという話ですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 20:24:03.13

>>774
賭けに勝ったのは日本側でしょう。
米空母誘出作戦で誘出に成功したのだから。

一番困るのは、ミッドウェー島攻略後に米空母が出て来てくれなくて、
南雲機動部隊が居なくなった後に、ヒットエンドラン作戦の目標がひとつ増えるだけ
という状態

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 20:33:08.35

>>766の続き

解決策も見つからないまま、
そしてまた次の空襲が始まるのです・・・

そんなわけで、昭和１７年３月４日南鳥島空襲

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 20:34:20.74

[ウェーク島空襲]（昭和１７年３月４日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー
　　　　■南鳥島

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ハワイ

　　　■トラック　　　　　　　　■ルオット
　　　　　　　　　　　　　　　（クエゼリン環礁）　　■タロア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マロエラップ環礁）

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 21:05:51.88

>>778の続き

南鳥島は、現在もれっきとした日本領で、
東京とウェーク島を結ぶ直線の中間点付近にあります。

東京から１千浬足らずで、
ここまでくると、「庭先を荒らされた」感が強くなりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 21:06:26.40

>>779の続き

米空母にとっても、当初から計画されていた空襲作戦ではなく、
ウェーク島空襲の翌日（２月２５日）に、

「ハルゼーは太平洋艦隊司令官から電報を受け取った。

”もし貴官が可能と考えるならば、マーカス島（南鳥島）を
打撃することが望ましい”」
　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p104

**ＧＦ長官** · 2022/02/19(土) 21:07:19.42

>>780の続き

彼の性格上、やらないという選択肢は無いと見越して上での
ニミッツ長官の命令でしょう。

この時期は、日本軍がシンガポールを陥落させ、
第一段作戦の総仕上げとなるジャワ島攻略にとりかかろうと
している段階です。

ニミッツとしては、少しでも牽制になればとの考えだったかもしれません。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:09:43.50

一番の理由は艦載機搭乗員に実戦経験を積ませることだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:27:59.68

>>782
それが理由なら、わざわざ南鳥島まで行く必要はなくて、
マーシャルあたりを再空襲すればいいですよね

**ＧＦ長官** · 2022/02/20(日) 18:29:57.52

>>783
しまった、名無しになってしまった

ウェーク島より西方に進出するのは、日本軍の勢力圏に
まともに入ることになりますから、あえて危険を承知の上で実行したのは、
それなりの理由が必要でしょう。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:49:49.42

>>776
一番困るのは大損害で敗北する事でしょう

ミッドウェー占領するも米艦隊は最後まで出現しないは想定している
でも大損害で退却までは想定しておらず、だからこそ陸海軍は敗北に衝撃を受けている

想定していないという話なら、事前に襲撃を読まれており、ミッドウェイに航空兵力が集結かつ米空母もすでに集結し先制大規模空襲を受けるも想定していない
日本からしたら、ミッドウェイの初撃は米軍のヒットエンドラン作戦と同じだったはずなのだから
南鳥島空襲しようとしたら、作戦読まれているからすでに航空部隊が水上機含め進出しまっくっていて、日空母も近海に待機していていましたとかそういうレベル

**ＧＦ長官** · 2022/02/20(日) 22:09:31.00

>>785
そんなの当たり前ですがな
>一番困るのは大損害で敗北する事でしょう
海戦前に、空母４隻全滅を想定できる人がいるのならネ申

ミッドウェーを基準に空母戦を論じ始めると極論に走りがちですな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:15:51.99

>>784
日本の勢力圏とはいえ、南鳥島空襲は当然のように北東から来襲しているわけで、勢力圏の先端なんよ
言うほど勢力圏の深部というわけじゃなく、割と弱い場所でありだから昭和18年でも狙われる
勢力圏的にやべえのは外郭のあるトラックやマリアナなわけで、だからこそ昭和19年まで手が出せない

フィクション漫画とはいえ、ジパングの空母ワスプの話は本当にすげえな
昭和17年夏の時期にマリアナ諸島付近まで平然と入り込み特に危険とも思って無いというヤバさ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:19:57.56

>>786
初日の朝の時点ですでに居るってのが当たり前だけど困るんだよ
空母戦を論じてすら居ないが、ミッドウェイの話になると大事な所すら見失うんだな

**ＧＦ長官** · 2022/02/20(日) 23:47:25.04

>>787
勢力圏に入ると書いたのは、補給の話をしてるんでっせ
ジパングのワスプって言えば、１対４０の話ですね。
たかが一門の砲で何ができる！

>>788
おおっと、
>大損害で敗北
って、空母戦の話じゃなかったのか
こりゃ失敬

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:50:15.49

>>776
あなたは誘出に成功したと考えているのですか？それは驚きの解釈
ミッドウェイを攻撃されたことを知って空母が慌てて駆けつけてくるという状態が誘出に成功であって、あらかじめ待ち伏せされてましたというのは誘出には失敗だと考えますけど

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:21:46.13

ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う
まるでオウム長官だな

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 00:13:00.68

>>790
それこそ驚きの解釈ですね。
目的と手段を取り違えているのではないかと

>>791
オウムはものまねで、ちょっと違うような

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 00:43:51.84

>>781の続き

とはいえ、ウェーク島空襲を終えたばかりですから、
第１６任務部隊は、いったんミッドウェー沖に待たせていた油槽艦と合同して
補給を行います。

「この強襲の成否は、継続中の荒天が、攻撃後パールハーバーに
帰投するのに、十分な燃料を残せるようタイミングよく再集結した
部隊に、給油させてくれるかどうかにかかっていた」

つまり、ウェーク島空襲の時は、日本軍の索敵機から覆い隠してくれた
荒天の影響で、洋上補給が予定通りに進まなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 00:44:15.00

>>793の続き

その結果、

「ハルゼーはかろうじて、それをやってのけた。
３月１日までに、彼は空母と巡洋艦２隻だけに給油するのに成功した。

これらを率い、給油艦とともに駆逐艦群を残し、ハルゼーは南鳥島への
高速突進を開始した」

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 00:47:19.10

[南鳥島空襲]（昭和１７年３月４日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽駆逐艦６隻＋給油艦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽空母エンタープライズ　　　　　■ミッドウェー
　　　　■南鳥島　　　　　　←┘　重巡ソルトレークシティー、ノーザンプトン

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ハワイ

　　　■トラック　　　　　　　　■ルオット
　　　　　　　　　　　　　　　（クエゼリン環礁）　　■タロア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マロエラップ環礁）

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 07:16:41.87

>>792
作戦計画上はこうだろ
目的：敵空母を誘い出す
手段：ミッドウェーを奇襲攻撃する

ところが手段を用いる前から米空母は出てきていた。つまり失敗

手段：あえて作戦計画を敵にリークする
だったら成功と言っても良いがそうではないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:38:00.87

軍令部の目的と連合艦隊司令官の目的が違うのではどうしようもないけど
そこは立身出世の鬼　南雲
両方にいい顔しようとする
そして墓穴を掘る
敗戦隠ぺいをし、生き証人の生存兵を軟禁し
再び激戦地へ送る

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 21:32:04.59

>>796
驚きの解釈ですねぇ

>目的：敵空母を誘い出す
>米空母は出てきていた

ここからなぜ「失敗」になるのか
どう見ても「成功」でしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 21:32:19.89

>>797
南雲長官ほど海上勤務が多い提督も、なかなか居ないですよね
常に前線に立ち続けた、指揮官先頭の鬼！

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 22:31:03.74

>>795の続き

これは驚きの選択ですよね。

小回りのきく駆逐艦は、見張、通信、対潜哨戒など、
艦隊にはなくてはならない存在ですし、

特に空母に随伴する駆逐艦は、いわゆる”トンボ釣り”で
不時着搭乗員の救助など、重要な任務がある。

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 22:31:55.81

>>795の続き

これは驚きの選択ですよね。

小回りのきく駆逐艦は、見張、通信、対潜哨戒など、
艦隊にはなくてはならない存在ですし、

特に空母に随伴する駆逐艦は、いわゆる”トンボ釣り”で
不時着搭乗員の救助など、重要な任務がある。

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 22:32:51.52

むむ、大事なこと（ry

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 22:33:31.61

>>801の続き

もともと多くはない６隻の駆逐艦を全部残していくとは。

そこまでして攻撃しなければならないほど、
南鳥島が重要な拠点だとも思えませんし、

例えば天候の回復を待って、駆逐艦の補給が終わってから
向かっても良かったのでは、と思ってしまいます。

**ＧＦ長官** · 2022/02/22(火) 22:34:07.23

>>803の続き

ちょうど珊瑚海海戦の前日（５月６日）のＭＯ機動部隊と
よく似ています。

あのときも、補給中に米空母発見の報が入って、
空母と重巡が南下、駆逐艦は残って補給続行
結局、追撃を断念して反転、駆逐艦と合同しています。

あのまま南下を続けて、米空母と決戦になったら・・・？
と当時のスレでも話題にしましたが、ハルゼー提督は
それをやってしまったわけです。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:24:08.55

駆逐艦への補給を後回しにしても空母と巡洋艦だけで行動する必要あったの？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:44:36.81

>>798
ではもう少し分かりやすく書いて上げよう。ミッドウェーを占領し基地と空母で協力して迎撃できる態勢のところに誘い出すというのが作戦である。
ところが予め空母を派遣してたので基地と空母が協力できたのは米軍の方になってしまった。
基地攻略に手間取って結果的に有利な態勢になったのが米軍だというのなら「誘い出し」には成功したと言えるかもしれないが予め待ち伏せされていたのは誘い出したとは言えない

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 09:11:53.75

デートに誘ったら、
街角でその女の子に待ち伏せされて
刀で斬られてしまった
これはデートの誘い失敗です
というわけですね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:37:53.09

その通りです
サプライズ（ミッドウェー奇襲）を用意してエンタープライズちゃんをデートに誘ったのに
それを察知した彼女は彼氏のスプルーアンス君を連れてきて
山本君はボコボコにされちゃったというお話なので

**ＧＦ長官** · 2022/02/23(水) 12:00:03.69

>>805
それはハルゼー提督に聞くしかないですね。
ニミッツが命令文の行間で圧をかけていたのかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2022/02/23(水) 12:02:17.25

>>806
やはり貴官は
>目的と手段を取り違えている（>>792）
ようですな。

誘出作戦とは、敵を誘い出して撃滅することが目的です。
敵がミッドウェー島奇襲に驚いてハワイから出てこようが、
暗号解読して待ち伏せていようが、
米空母が南雲機動部隊の攻撃圏内に出現したのだから、作戦成功なのですよ。

誘出作戦失敗とは、敵が真珠湾にひきこもって出て来ない。
もしくは他の海域を行動中で会敵できない。
こういう状況を言うのです。

史実では南雲機動部隊は敗北しましたが、
それは誘出作戦に失敗したのではなく、
誘出には成功したけど、その後の航空戦で敗北したのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/23(水) 12:02:49.62

>>807-808
ご愁傷さまwww
デートに誘う目的は、女の子をホ○ルに連れ込んで、にゃんにゃんすることですよね。
相手がちゃんと待ち合わせ場所に来てくれたんだから成功なのです。

自分の考えたデートプラン以外の進行は認めないというのでは、女子と付き合えませんよ～

**ＧＦ長官** · 2022/02/23(水) 12:13:57.59

>>811の続き
喩え話が下手くそ過ぎるので、手本を示しましょう。

日本海軍の作戦通り、ミッドウェー島攻略後に、
ハワイから米空母が出撃したとします。

ところが悪天候の影響で、基地の陸攻や大艇は出せない。
さらに米空母はエンタープライズ＋ホーネットの他に
修理期間を延長してパワーアップしたヨークタウンと、
ぎりぎり間に合ったサラトガの計４隻

南雲機動部隊は完全に奇襲されて４隻全滅
米空母は無傷

このような想定では、誘出作戦は「成功」したのですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:40:43.61

>>810
だから撃滅できない状態で出てきたから誘出作戦失敗と言っているんだが