南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 14:26:26.47

>>835
小澤機動艦隊の作戦目的は誘出ではありません。
誘出というからには、ミッドウェー島攻略のような餌が必要ですが、
小澤長官は何か持っていたのでしょうか。

>>836
そんな昨年の話をw
何度も言ってますが、命令違反議論は原則論なのですよ。
うやむやにしてもみ消される例はいくらでもあります。

>>837
アメリカ人は、
「敵は強かった。でもその敵を倒した俺たち最強だぜ、ＵＳＡ！ＵＳＡ！」
って国民なんです。

だから、コテンパンにやられた南雲長官を評価することは
悔しくて出来ないんですよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:35:06.38

>>837
米軍の小沢提督評は「零勝七敗の名将」

皮肉としか聞こえないw

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 16:37:37.12

>>839
そうですね。
オイシイ思いをさせてくれた相手に対しては最大限の称讃を与えてますね。

例えば、モリソンやニミッツが真珠湾の４５０万バレルの石油に手をつけなかった・・・云々
と言ってますけど、あれをまともに受け取る人は、おめでたい人であって、
単なる負け惜しみなんですよ。

南雲機動部隊のハワイ奇襲は、あまりにも見事な手際だったので、
それくらいしか難癖をつけられないんです。

もう少し人生経験を積んだ方が良いでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 20:37:56.47

>>826の続き

南鳥島といえば、南雲機動部隊がハワイ作戦の帰りに立ち寄った
ところでもあります。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:44:13.17

>>838
硫黄島で痛い目に遭わされた栗林中将とかも評価されてますけど？
真珠湾は南雲じゃなくて山本の功績？と判断されてるだけでしょ。

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 20:49:04.57

[ハワイ作戦の帰路]（昭和１６年１２月１７日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南雲機動部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏▼━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　■硫黄島　　　　　　　　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　←┛　　　　　　　　　　　ミッドウェー島
　　　　　　　　　　　　　　　■南鳥島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク島

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 21:01:55.57

>>843の続き

このように、ハワイ奇襲後は北西に離脱し、
ミッドウェー島の哨戒圏外を迂回して、
その後はまっすぐ西へ向かい、小笠原諸島を通過して
本土へ帰投する予定でした。

ところが、１２月１７日に小笠原諸島付近に敵潜水艦が
待ち伏せしているという情報が入り、
南雲長官は帰投針路の変更を決断した。

すなわち、南西へ変針し、南鳥島付近を通って、
基地哨戒圏内を航行しながら、硫黄島の南方を通過して
本土へ向かう航路に変えたのです。

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 21:03:18.59

>>844の続き

「この１８日午前、約２０日ぶりに南鳥島の哨戒圏に達し、
友軍の制空権下に入った。

この感激を草鹿参謀長は、
”こうなると聯合艦隊司令部に対する作戦上の不満も消し飛び、
また僚隊の厚い友情に心から感謝した”
と述懐している。」

ＧＦに対する不満（わらわら）

それはさておき、ハワイ作戦だけではないですが、
南雲長官はことさら対潜哨戒に神経をすり減らしているのが
よく分かります。

このあたりに、艦隊運用の秘訣があるのかも。

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 21:16:14.95

>>842
よーく本職のレスを読んでくださいな
>敵は強かった（>>838）
>オイシイ思いをさせてくれた相手（>>840）
「楽勝の相手」とは一言も言ってないですよ。

>栗林中将とかも評価されてますけど？
硫黄島の星条旗は、１９４５年のピューリツァー賞を受賞していますし、
米海兵隊の見せ場中の見せ場なので、
その時の敵将が凡将だったら困るでしょ

**GF長官** · 2022/02/26(土) 21:18:41.66

>>846の続き

>真珠湾は南雲じゃなくて山本の功績？と判断されてるだけでしょ。
そうそう、何度も繰り返しますけど、
南雲長官の手際があまりにも見事だったので、
ヤマモトの着眼点が良かった！とか、
港湾施設や石油タンクを見逃したとか、
枝葉末節をつつくしか出来ないんですね。
くやしいのぉ、くやしいのぉw

南雲長官の功績を素直に評価できる人は、
米戦史家の中でも、相当な紳士（変態という意味ではなく）ですな

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 21:23:38.42

>>845補足
引用文は、『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』p423です。

昨日から戦史叢書のページがうまく開けないので、紙の方のページ数
もしかしてロシア軍のサイバー攻撃かも・・・
おそロシヤ～

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:23:59.32

大艦隊を敵の目を掠めてハワイ近辺まで連れていって無事に戻ってくる
指揮能力を持った提督って南雲中将の他にいたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:35:48.00

南雲中将も空母4隻献上したのに評価してくれないの？
あの名将南雲をミッドウェーで打ち破ったって喧伝した方が士気高揚の効果が高いと思うんだけど

**ＧＦ長官** · 2022/02/26(土) 22:16:17.39

>>849
あとは近藤長官くらいですかねぇ
潮風に鍛えられた風貌と、背中で従わせる圧倒的な信頼感
なかなかそんな提督は居ないですよね

>>850
まさにそれです。
ミッドウェーでは勝利できましたけど、実力でないことがよく分かっていたからでしょう。
最後はサンタクルーズで、史上最悪の海軍記念日をプレゼントされましたし、
結局、奇跡でも起きなければナグモには勝てなかったのです！

ご愁傷さま

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 07:08:46.98

再検証結果:奇跡が起きて南雲長官は破れ去りました。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:02:57.91

>>851
組織として艦隊決戦に特化しているような日本海軍ですから、艦隊司令官を務めるような人物には
程度の差はあっても十分な指揮能力は備わっていたんじゃないでしょうかね

よく南雲と比較されることも多い小沢も艦隊の指揮能力は優れていたようですし
ミッドウェーは別にして真珠湾を彼に任せたとしても南雲同様成功させるだけの能力はあったでしょう
ただ小沢は南方作戦をきっちり成功に導いていますから役割としてはあれはあれでよかったと思いますけど

**ＧＦ長官** · 2022/02/27(日) 21:44:26.78

>>852
まぁ、”再評価するスレ”ですから、そういう結末も有りですな。
本職だけは、どこどこまでも南雲長官の味方でっせ！

>>853
そうですね。結局のところ答えは出ない問題かと。
でも南雲長官が率いていたら、敵の魚雷は当たらない気にさせてくれるんです！

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:10:58.05

>>851
南雲長官はミッドウェーの敗北が痛すぎるがあの条件どの指揮官がやっても負ける。第二次ソロモンは判定負け、南太平洋海戦は勝ったが消化不良。結果こそ残せていないが総評では素直に良指揮官だと思う。

**ＧＦ長官** · 2022/03/01(火) 23:31:19.43

>>855
最も連合国艦船を沈めているのに、結果を残せてないとは・・・

**ＧＦ長官** · 2022/03/01(火) 23:45:06.19

昨日もトヨタグループがサイバー攻撃にやられたようですし、
先週からずっと戦史叢書が閲覧できませんね。

やはりプー○ンの仕業なのか・・・
明日も見られないようなら、別の話で本編を再開しようと思います。
南鳥島空襲の続きは、週末に図書館でコピーしてからにします。

**ＧＦ長官** · 2022/03/02(水) 22:50:12.06

>>845の続き

この昭和１７年２月から３月にかけてをまとめると、

２月２０日　ラバウル空襲（未遂）
２月２４日　ウェーク島空襲
３月　４日　南鳥島空襲
３月１０日　ラエ・サラモア空襲

と連続して、米空母のヒットエンドラン作戦にやられており、
根本的な対策が見つからないまま時間だけが過ぎていく。

**ＧＦ長官** · 2022/03/02(水) 22:50:42.38

>>858の続き

宇垣参謀長も、

２月２０日
「敵空母機来襲に対し有効な反撃は困難である」

２月２４日
「聯合艦隊はこの”人を食ったやり方”に切歯扼腕」

３月４日
「東正面はしばらく我慢するほかはない」

打つ手なし、という感じですね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/02(水) 22:51:03.55

>>859の続き

そこから

「受け身は厄介なり。
戦はこちらより仕掛けるが、労少なく、やり易きものかな」

ミッドウェー作戦へと向かうのです。

**ＧＦ長官** · 2022/03/03(木) 21:52:09.11

>>860の続き

南鳥島というからには、南の方にある島なのですが、
日本海軍の担当区域は、

北緯２４度以北が北方部隊（第五艦隊）
北緯２４度以南が南洋部隊（第四艦隊）

と決まっていました。

沖縄の那覇がだいたい北緯２６度で、
さらに南の石垣島が北緯２４度３０分くらい。

南鳥島は北緯２４度１７分なので、北方部隊の担当区域でした。

**ＧＦ長官** · 2022/03/03(木) 21:53:10.87

>>861の続き

つまり、それまでのマーシャル諸島やウェーク島空襲とは違って、
南洋部隊の管轄ではないので、今回の空襲では何か反撃行動を
とったわけではありません。

３月４日の夕刻になって、北方部隊からの報告で、南鳥島が空襲
されたことを知り、二十四航戦司令官の後藤少将が、第一航空隊の
陸攻にトラック島北方の索敵を命じましたが、

**ＧＦ長官** · 2022/03/03(木) 21:53:54.40

>>862の続き

その後、南洋部隊司令部から索敵は不要と命令が出て中止になった。

もともと一空の陸攻８機は、マーシャル諸島進出のために
ラバウルで待機していたのですが、この命令を受けてトラック経由で
ルオットへ向かいました。

よそのシマには手を出すなってことですかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 21:18:30.81

南雲が戦後まで生きていたら、東京裁判に起訴されただろうか？

**ＧＦ長官** · 2022/03/04(金) 23:45:23.16

>>864
山本長官と一緒に、デスバイハンギングでしょうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:36:05.08

>>865
訴因は？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 08:27:23.08

>>866
二人とも真珠湾奇襲の立役者だから、
「平和に対する罪」とか「人道に対する罪」とか、
いろいろ後付けでいくらでも

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 09:15:37.37

>>867の続き

北方部隊指揮官（第五艦隊司令長官）は、細萱戊子郎中将。

開戦時から同職で、
昭和１８年３月２７日のアッツ島沖海戦で、消極的な指揮が批判され
更迭となったことで知られていますね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 09:16:19.06

>>868の続き

敵旗艦、重巡ソルトレークシティーを航行不能まで追い込みながら
敵の目前で撤退してしまうという、栗ターンと並ぶ細ターン？は
戦史の謎とされています。

那智主砲弾の残弾無し（誤報）で戦闘継続不可能と判断したとか、
”幻の敵機”と交戦して時間を無駄にしたとか、
色々言われていますけれど、本職自身は細萱長官のことを
よく知らないので、なんとも言えません。

この南鳥島空襲では、どのような対応をしたのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 13:12:41.25

>>869
訂正
マクモリス少将の旗艦は重巡ソルトレークシティーではなく、
軽巡リッチモンドですね。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:36:54.81

>>869
アッツ沖海戦での日本艦隊は戦力が優勢にもかかわらず戦意は乏し
く遠距離からのんびりと砲戦を繰り返しただけで結局取り逃がした。
この結果､日本海軍にしては珍しいことに細萱五艦隊長官を解任した。
米海軍は指揮官の戦意不足には厳しく例えば第一次ソロモン海戦
でシカゴの動きが消極的だったとして艦長は査問にかけられた。その後､
艦長のボード大佐は拳銃自殺を遂げた。

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 20:12:56.24

>>871
そうですね。ここまであからさまな更迭は珍しいですよね。

>米海軍は指揮官の戦意不足には厳しく
貧乏がみんな悪いんや・・・

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 20:35:57.54

>>869の続き

と言ってみたものの、実はたいした材料はありません。

なぜなら当時の南鳥島には、基地設営隊が居ただけで、
常設の航空部隊はなく、
米空母機の空襲に対しても、対空砲火で応戦するしかなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 20:39:39.18

>>873の続き

『モリソン戦史』にも、

「敵機は全く見えなかったし、遭遇もしなかったが、対空砲火は
相当猛烈で、友軍の偵察爆撃機１機が撃墜された」（第二巻）p127

わずか二行しか記されていません。

**ＧＦ長官** · 2022/03/05(土) 20:40:31.84

>>874の続き

ウェーク島空襲では、日本側には不十分ながら、
水偵により防空と、大艇による索敵が出来ましたが、
南鳥島は一方的に攻撃されるがまま。

細萱長官も哨戒艇隊の強化を命じるくらいでした。
基地の被害は、通信施設が全焼、死傷者２０名程度でしたが、
南鳥島以外に与えた影響の方が大きかった。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 22:19:27.43

連合艦隊から命じられただけで第一航空艦隊が自主的に作戦立案したわけもないしなあ
南雲以上の立役者と言えるブレーンな参謀長の草鹿少将（中将）はセーフだった模様
参謀として構想や計画の実現に深く携わったどうみても立役者の源田や淵田も当然セーフ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 14:46:33.38

栗田率いる第七戦隊はミッド砲撃に向かったのに消極的で司令部から位置確認したら予定の遥か後方にいたのはどうしてだろ。敵艦隊はこのタイミングで出てこないこと前提の作戦かつミ島からの索敵機に見つかったわけでもあるまいし、。

**ＧＦ長官** · 2022/03/08(火) 21:50:17.00

>>876
まぁ一航艦が自由に戦地を選べるわけはないですからね

>>877
それは途中で船団を見失って、三回ほど反転したため予定位置より
遅れてしまったが、もとに戻そうとしなかったからですね。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 21:58:44.12

>>878
無線封鎖中に護衛の船団を見失って右往左往したため計画より遅れたんですね。それでも指揮官としては疑問符がつきます。

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 22:26:22.48

前提も想像もいろいろ間違ってるぞ

どうみても田中率いる第二水雷戦隊が勝手に北へ進路を取ったせい
また、ミッドウェイ砲撃命令を受けるまで第七戦隊はミッドウェイ砲撃に向かってないから消極的というのも間違い

**ＧＦ長官** · 2022/03/08(火) 22:33:02.03

>>875の続き

それは、翌月（昭和１７年４月）の印度洋機動作戦でした。

>>535の通り、２月１日のマーシャル空襲の後、
南雲機動部隊から五航戦が引き抜かれ、
本土で訓練しつつ、米空母による本土空襲に備えていた。

もともと五航戦は印度洋機動作戦に参加するため、
３月５日付で本土警戒任務を説かれ、機動部隊に復帰する予定でした。

**ＧＦ長官** · 2022/03/08(火) 22:34:40.24

>>881の続き

しかし、３月４日に南鳥島空襲が起こったため、延期され
引き続き、内地にとどまることになったのです。

その後、南鳥島を空襲した米空母は避退したと判断され、
３月７日に、再び警戒任務を解かれ、機動部隊復帰が決まった。

**ＧＦ長官** · 2022/03/08(火) 22:35:39.60

>>882の続き

ところが、集合地であるセレベス島スターリング湾に向かっている途中の
３月１１日、通信諜報により米空母の出現が報じられ、
五航戦は呼び戻され、小笠原諸島の父島方面に向かうことに変更された。

その結果、五航戦のスターリング湾到着が遅れたため、
印度洋機動作戦の発動が遅れてしまった。

**ＧＦ長官** · 2022/03/08(火) 22:37:00.52

>>883の続き

イギリス側は日本機動部隊の印度洋進出を暗号解読で把握しており、
４月１日には、英国東洋艦隊がセイロン沖で待ち伏せしたのですが、
南雲機動部隊は現れなかった。

作戦発動が遅れたからで、そこまでは解読できなかった。

ちょうど「風が吹けば桶屋が儲かる」？で、
英海軍の待ち伏せを空振りに終わらせた原因を作ったのは、
米空母の南鳥島空襲だったわけですね。

見事な連携プレーｗ

**ＧＦ長官** · 2022/03/08(火) 22:40:40.02

>>884の続き

このように、ちょっとしたきっかけで敵の行動予定なんか変わるものなので、
あまり暗号解読を当てにしない方がいいですよ、ってことです。

ミッドウェーばかり見てると、
「レイトン、君の予測は方位で５度、距離で５浬、時間で５分違っただけだな」
→すげー、さすがは米海軍、これじゃ戦う前から負けるに決まってるじゃん

だまされて、怪しげな壷を買わされる人と同じですな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:08:16.28

アメリカ海軍は5月30日から哨戒開始してるんだから、それなりに幅を持たせた作戦計画に思えるんだが何か問題あるの？

**ＧＦ長官** · 2022/03/09(水) 22:33:05.31

>>879
そうですね。無線封止はわかるとしても、水偵を飛ばすなどして
確認しようとしなかったことなどが指摘されています。

>>880
栗田長官もいろいろ色眼鏡で見られますからねぇ

>>886
いえ、アメリカ側の作戦計画の話ではなく、
それに対する日本側の考察の話です。

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 23:45:46.03

回収が面倒な水偵はあんま出したくないだろうなあ
出せば確実に見つけられる保証もなく、1機回収するだけで艦停止して収容して動き出すまで1時間くらいかかっちゃう
2機3機と機数が増えたり波が荒れればさらに時間がかかり、場合によっては収容できず破棄

気軽にやりたくは無いだろうね

**ＧＦ長官** · 2022/03/10(木) 00:05:06.82

>>885の続き

そんなわけで、あまり語ることのない南鳥島空襲のまとめです。

>（１）攻撃の目的（>>529）
今回も米空母の目的は、単発のヒットエンドラン作戦で
>>882の通りで、空襲後の数日間警戒を継続するも、
何も起こらなかったので、そう結論できる。

**ＧＦ長官** · 2022/03/10(木) 00:06:14.64

>>889の続き

>（２）米艦隊の兵力
空襲直後の速報段階では、南鳥島の防衛指揮官であった、
第七防備隊の町田義昭特務中尉によると、

「敵航空戦隊見ユ、
０４２５敵ノ飛行機約４０機、母艦２隻其ノ他小艦艇」

敵空母は２隻となっています。
実際はエンタープライズ１隻なのですが、
当然ながら町田中尉が直接米空母を視認したわけではありません。

**ＧＦ長官** · 2022/03/10(木) 00:08:01.51

>>890の続き

公刊戦史には
「来襲機が全部艦爆であったので、母艦は２隻と判断して報告した」
とあります。

艦爆４０機は、空母１隻の搭載数としては多いということかな。
この時期、日本空母の艦爆定数は１８機なので、妥当な判断でしょう。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:03:04.69

>>891
ウィキのエンタープライズ読んできたらSBD 31機、F4F 6機になってた。索敵用のSBD は母艦待機だろうからTBD 以外は全力攻撃だよね。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:16:45.79

>>892
SBDはVB（爆撃機隊）とVS（偵察兼爆撃機隊）を各1隊、定数18機ずつの、合わせて36機（+予備機）積んでいた。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 20:01:12.01

索敵用のSBDが母艦待機してたんだろうかね
機数的にはちょっと母艦に残ってそうだけど、索敵用として母艦に残ったようには見えんし、そもそもあの時って索敵してたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 20:04:01.21

その直前のウェーク空襲はSBD全力攻撃だから索敵用でSBDは母艦に待機してないしな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 20:14:02.77

>>895
空母2隻でペアの時は、片方が索敵を分担してもう1隻が全力攻撃したことがあったけど、
空母が1隻だけの時にSBDで全力攻撃をかけると、MIの時のような不意の横槍にどう対処するつもりだったんだろう？
つか、攻撃前の索敵は実施してなかったのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 20:51:59.26

>>896
米軍「その時にその場所に日空母が居るわけが無い。何で俺達がどこを攻撃するか事前に敵軍が知っているんだよ。敵に動き読まれるとか常識的にありえねえ」

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 21:42:17.77

>>896
全力攻撃かけると不意の横槍がって言うけどさ
空母が1隻だけの時に、MIの時のような敵空母が4隻出現したらどう対処するつもりなの？
半数待機すりゃいいって話じゃないし、何機を母艦に残しておけばいいって話にもならないでしょ

仮に半数待機していて、敵も都合よく空母1隻だけ出現であってもさ
こっちは半数しか攻撃隊飛ばせないのに、向こうは全力攻撃しかけてこれるんだぞ
敵をやっつけられるかどうかは別として、こっちは死亡濃厚なわけでな
それって対処出来たって言うか？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 07:03:22.57

>>898
どの道、捕捉されたら不利は免れないか。

空母が1隻同士の場合は、島の基地の索敵能力に期待できるかどうか次第になり、期待出来なければこちらの攻撃力も主力の艦攻が索敵に削がれる。

またこの時期の米空母の攻撃隊編成は護衛機付けずに一度にSBDやTBD全力出したりするが、
日本の攻撃隊編成は必ず戦闘機込みで、その上全部の機数を甲板に並べず、半分ずつの2波が基本。
それもあって最低2隻ペアが基本。

**ＧＦ長官** · 2022/03/11(金) 07:52:18.19

>>888
そうですね。珊瑚海海戦でも前日までに水偵使いすぎて
事故などで損傷し、当日に艦攻だけで索敵をやることになりましたからね。

>>892
ありがとうございます。
日本側の感覚なら「ＳＢＤ３１機」は空母２隻分ですね。

>>893
これはどういう経緯なんですからねぇ
一般には、ＶＢは搭載爆弾が大きくて航続距離が短い。ＶＳはその反対と言われますが、
実戦ではあまり関係ないし、ポストを作るためかな。

**ＧＦ長官** · 2022/03/11(金) 07:52:35.52

>>894-895
たぶん奇襲の企図が暴露することを恐れて
エンタープライズ側は索敵を行ってない気がします。

>>896
むしろそれが標準だったのではないかと。
>攻撃前の索敵は実施してなかったのか？

>>897
さぁ、自称評論家の皆さん、出番ですよ～

>>898
同意です。
ミッドウェーしか知らないとそうなっちゃいますね

>>899
米空母は母艦防空重視なので、攻撃隊の護衛にしわ寄せが・・・

**ＧＦ長官** · 2022/03/11(金) 08:09:26.29

>>891の続き

そして、ウェーク島空襲の時と同じように、
>相当猛烈で、友軍の偵察爆撃機１機が撃墜された」（第二巻）p127>>874

撃墜されたＳＢＤの米搭乗員が捕虜となり、
尋問の結果、３月６日の時点で下記のように報告され、

「南鳥島ニ来襲セル敵ハ、俘虜ノ訊問ニヨリ、
エンタープライズ、ソルトレークシティー、ノーザンプトン
ナルコト判明セリ」

米空母は１隻と訂正されています。
捕虜情報は重要ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/03/11(金) 08:09:54.56

>>902の続き

さらに、続けて

「無線諜報ニ依ル４日１６３０、敵ノ概位、
北緯２９度・東経１７６度ニシテ、ミッドウェー方面に引揚中
ナルモノノ如シ」

無線方位測定の結果、米空母が避退中であると推測された。

**ＧＦ長官** · 2022/03/11(金) 08:11:47.40

[南鳥島空襲]（昭和１７年３月４日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北緯２９度・東経１７６度）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　■ミッドウェー
　　　　■南鳥島　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ウェーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ハワイ

　　　■トラック　　　　　　　　■ルオット
　　　　　　　　　　　　　　　（クエゼリン環礁）　　■タロア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マロエラップ環礁）

**ＧＦ長官** · 2022/03/11(金) 08:18:22.59

>>904の続き

上図の通り、北緯２９度・東経１７６度は
ミッドウェー島の西方４００浬附近で、
さすがに、当日ここまで移動はできません。

エンタープライズの正確な位置は分かりませんが、
モリソン戦史の付図によると、翌３月５日に
ウェーク島北方海面を東方に避退中くらいなので、
ワープでも使ったのかな？レベル

いずれにせよ、翌日に攻撃がなければ
今回も単発の機動空襲で、敵は避退したとみなせるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 16:46:49.72

>>904
真珠湾の行き帰りで南雲艦隊はミッドの哨戒圏を大きく迂回したけど米空母は自軍の哨戒圏に逃げ込むように動いているのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 21:46:37.47

>>899
>日本の攻撃隊編成は必ず戦闘機込みで、その上全部の機数を甲板に並べず、半分ずつの2波が基本。
そりゃ全部の機数を甲板に並べたら発艦スペース無いでしょ
真珠湾やポートダーウィン空襲時などは36機を並べて発艦しているけど、これは飛行甲板の半分以上が埋まった状態
珊瑚海海戦の翔鶴41機発艦とかどうみても限界レベル

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 23:19:04.55

>>899
その上全部の機数を甲板に並べず、半分ずつの2波が基本って言うけどさ
ウェーク空襲とかラバウル空襲とかラエサラモア空襲とかアンボン空襲とかチラチャップ空襲とかコロンボ空襲とかツリンコマリー空襲とかは（ようは「この時期」のほとんど全部じゃねえか）
半分ずつの２波なんてしてないよね
半分ずつの２波じゃなくて半分の１波ってこと

2波が基本って言ってるけど、実戦においてだと半分ずつの２波で攻撃したのはミッドウェイより前だと実は真珠湾だけじゃないかな
ポートダーウィン空襲はちょっと特殊だけど、真珠湾と異なり半分ずつの２波で攻撃したわけじゃないからね

**ＧＦ長官** · 2022/03/13(日) 00:15:35.02

>>906
その通りですね。
エンタープライズはウェーク島哨戒圏外を迂回しながら、まっすぐ真珠湾に戻っています。

>>907
なるほど
確かに珊瑚海のときは、「これだけをいっぺんに発艦させたの？」
と思うくらいの数でしたね。

>>908
ありがとうございます。
この時期はまだ試行錯誤の段階で、決まった形はなかったのかも

**ＧＦ長官** · 2022/03/13(日) 01:05:09.87

>>905の続き

最後に
>（３）次の行動予測

２月１日マーシャル諸島空襲
２月２４日ウェーク島空襲
３月４日南鳥島空襲

>>904の地図を眺めていると、
だんだん本土に近づいており、米空母の行動も大胆になっていますね。
次は帝都か？あるいはトラックか？
と不安になるのも分かります。

**ＧＦ長官** · 2022/03/13(日) 01:05:47.84

>>910の続き

ところが、またしても予測は外れ、
３月１０日ラエ・サラモア空襲
再び南東方面に移ってしまいました。

南鳥島空襲から一週間も経っていませんから、
米空母が複数の部隊に分かれて、機動空襲作戦を実施していることが
明らかですね。

**ＧＦ長官** · 2022/03/13(日) 01:06:25.27

>>911の続き

つまり、「すわっ、ラエ・サラモアがやられた！」と
あわてて、ラバウルに兵力を集中させると、
手薄になった他の地域が、次に狙われる危険があるということです。

米空母も同じ目標を連続して攻撃することはしないでしょう。
警戒が厳しくなっていることが分かりますからね。

どうしましょう・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 20:25:54.74

せっかくウェーク島を占領していたのだから、ミッドウェー作戦ではウェーク島から偵察機を飛ばしまくってアメリカ軍艦隊の動きを調べるべきだった
つうかウェーク島の補給もろくにできていないのにミッドウェー島を占領しようとか無謀で阿呆

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 20:31:24.33

万が一ミッドウェー作戦が成功してミッドウェー島を日本軍が占領できたとしても、その後の補給はどうするつもりだったのだろうか？
ミッドウェー島まで船で物資を輸送するとしたら、船の燃料だけでもかなり消費する
途中で潜水艦に輸送船を沈められる可能性も高い
ガダルカナルへ輸送するよりも大変だ

**ＧＦ長官** · 2022/03/14(月) 22:39:45.44

>>913
ウェーク島からは届きませぬ・・・

>>914
自給自足ですかな
ミッドウェー島って芋育つかなぁ

**ＧＦ長官** · 2022/03/14(月) 23:01:03.84

>>912の続き

実際に、ラエ・サラモア空襲当日である３月１０日、

「敵機動部隊ラシキ通信、１８３０ノ位置、北緯２８度・東経１６４度」
新たな情報が入ります。

>>904で言うと、ウェーク島が北緯１９度・東経１６６度付近なので、
ウェーク島の北方５４０浬といったところです。

**ＧＦ長官** · 2022/03/14(月) 23:01:47.35

>>916の続き

一週間前に南鳥島を空襲した部隊が、補給を終えて引き返してきた
とも見える。

仮にこの時、南雲機動部隊がトラック島に居たとしたら、
皆さんならどうしますか？

北上してウェーク島の敵空母を捜索するか、
南下してラエ・サラモアを奇襲した敵空母を追撃するか、

**ＧＦ長官** · 2022/03/14(月) 23:02:29.43

>>917の続き

結局、燃料の無駄に終わりそうですよね。

各部隊からは、
「そんなにヒマを持て余しているのなら、うちに空母１隻でも貸して
作戦を支援してくれよ」

と皮肉を言われそう・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 21:06:01.32

>>914
どうせすぐに無力化されるし補給も打ち切る。ガダルみたいに保持に固執したくさんの船を沈められるなんてことにはならないさ。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 21:47:37.26

>>914
MI作戦が成功していれば次はFS作戦が7月以降に実施。
その次に多分ハワイ作戦だから、2～3ヶ月後位からどうせ戦力増強や物資の集積で大規模な船団を送る事になるかと。
FS作戦やハワイ作戦が失敗したら？
アッツかキスカのどっちかと同じになるんでしょうなあ。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 21:52:15.26

>>914
>ガダルカナルへ輸送するよりも大変だ
どうみてもガダルカナル輸送の方が大変ですが

米軍上陸前はエスピリトゥサント島からの爆撃圏内であり、B-17の航空基地でもあり、ツラギがすでに空襲にさらされている状況
米軍上陸後は説明不要だろうしな

それに対してミッドウェイは米爆撃機の行動圏内に入っていない
約2000㎞も離れているハワイからは遠すぎて厳しく、レイサン島あたりに航空基地を作らない限り基本的に飛来してこれない

また途中で潜水艦に輸送船を沈められる可能性も高いって言っているけど、可能性が高いといえるほどは無いだろうなあ
その時期の米軍の輸送船攻撃がどんなだったか、その時期の日本の前線各地への補給が米潜水艦にどれだけ影響出たのかを見てないでイメージだけで想像してそう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:05:54.95

>>920
大規模な船団って何を何のために送る想像でもしとるんだ？
まるで師団輸送でもさせる想像でもしとるのか、若しくは海上輸送・補給に関して何か思い違いをしているとしか思えない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:26:41.60

>>922
別に陸兵送るなんて思っとりゃしませんよ。
陸攻、大艇といった、ハワイ作戦支援の為の基地航空戦力とその防衛戦力となる零戦、基地要員、燃料弾薬ですが。
それに作戦が始まれば環礁内に特設潜水母艦やタンカー、各種輸送船といった補給の為の艦船も入るでしょうし。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:19:22.82

>>923
>陸攻、大艇といった、ハワイ作戦支援の為の基地航空戦力とその防衛戦力となる零戦、基地要員、燃料弾薬ですが。
それで大規模な船団って何をどれだけ何隻で運ぶつもりと思っているのだろうか？
大規模な陸上部隊輸送や本土資源輸送等以外で、大規模な船団は通常無いんだがな
戦力増強や物資の集積で大規模な船団を送るってどんな想像しとるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:32:52.07

>>924
はいはい、そんなにお気に召さないのであれば、大規模なって表現は撤回しますよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:39:43.63

>>925
拗ねているのか知らんが、何か気に障ったのかな？
変だからちょっと突っ込んで聞いただけなのに、お気に召さない呼ばわりされてドン引きした

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 02:06:30.72

もしミッドウェー海戦で日本軍が負けなかった場合、日本軍はミッドウェー島を占領できたのかも不明。
ミッドウェー島攻略のために陸軍一木支隊約2400名が向かっていたらしいが。日本空母からの爆撃と軍艦からの艦砲射撃でミッドウェー島の米軍が壊滅させることが前提なのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 02:21:16.75

ミッドウェー海戦で日本軍が負けなくても、ミッドウェー島占領維持やFS作戦とか、船も燃料も食料もなくて無理
終戦時のウェーク島の惨状をみれば一目瞭然
ウェーク島よりも遠いミッドウェー島に補給が満足に届く訳がない

**ＧＦ長官** · 2022/03/16(水) 09:50:30.18

>>919
「すぐに」というのは、アメリカ側の逆上陸無しに、
補給線の攻撃だけでということですか。

>>920
ウェーク島との間に補給中継点が欲しいところ

>>921
少なくともミッドウェー島を日本側が確保していれば、
その航空支援が受けられるので、米空母の奇襲だけでは
基地機能は奪えないでしょうね。

**GF長官** · 2022/03/16(水) 09:50:46.32

>>922-
まぁまぁ

>>927
陸軍一木支隊がイースタン島、海軍二聯特がサンド島ですね。
機動部隊が反復攻撃するんだから、占領は確実でしょう。

>>928
マーシャル、ギルバート諸島に届いていたようですけど
>ブラッディ・タラワ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 13:50:24.46

>>930
ウェーク島への補給は不十分
ウェーク島守備兵は餓死者続出
米軍捕虜へ配給する食料がないので、米軍捕虜は全員処刑せざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 15:31:32.36

もしミッドウェー島を占領しても、ハワイ侵攻くらいにしか役立たない。
日米開戦時にハワイには4万人以上のアメリカ軍兵士がいたらしい。
日本軍がハワイを占領するためには最低でも10万人以上の陸戦兵力が必要。兵士だけでなく火砲や弾薬、食料も必要なので、日本の総力を集中させても難しいだろう

ミッドウェー作戦は無謀であり、成功を期待するのが間違い

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 16:50:50.25

>>931
終戦時の状況なら南鳥島も餓死者が出始めているのだが
父島もそうなる寸前

だから南鳥島や父島への補給は不十分と言っているようなもん
時期を考慮せずに、終戦時の状況だけ見ればそうなってしまうな
開戦早々に父島から撤退しろってか

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 17:50:54.89

ウェーク島は1944年初期の段階で補給困難、餓死者続出していたはず
アメリカは利用価値のないウェーク島は爆撃するだけで奪還しようとはしなかった
ウェーク島がアメリカ軍に爆撃され、食料不足となりアメリカ軍捕虜を虐殺したのは1948年10月末

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:02:28.82

さすがに1948年は・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:04:21.78

>>934
それは戦況の問題であり、1944年の段階での話
1944年に補給困難になった話が、1942年の話に何の関係があるのかと

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:33:12.33

>>934
訂正

× アメリカ軍捕虜を虐殺したのは1948年10月末
○ アメリカ軍捕虜を虐殺したのは1943年10月末

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:36:58.45

>>936
ミッドウェー島へ日本軍が補給を行うとしたら、1年以内、もしかしたら半年以内で補給困難となる可能性が高い
補給もろくに届かず戦略的価値のないミッドウェー島占領は愚策