陸自装輪装甲戦闘車両111

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2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/10(水) 07:15:36.94ID:phEnstrY0
いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/999
日立が三菱から許可とってライセンス生産すればよいのでは？実際ファミリー化進めてくとなると三菱だけではライン足りないかもしれんし
2021/11/10(水) 10:35:19.12ID:d1Gv32Xh0
横幅を考えるとパトリア
共通性を考えると三菱だなあ
2021/11/10(水) 12:40:22.13ID:gHDWs6pTr
両方いけ
片方は少量採用
2021/11/10(水) 12:45:54.81ID:MP2gJZjZ0
三菱MAV--->日本の10式系ターレット
パトリア--->欧州のターレット
2021/11/10(水) 12:49:24.25ID:phEnstrY0
>>3
横幅小さいって言っても2.8mだからなあ、2.5m以下でなければ3m以下になるのでそこまで気にする話でもないのでは？
2021/11/10(水) 13:48:59.30ID:MP2gJZjZ0
パトリアの株式買って資本参加
2021/11/10(水) 13:56:25.34ID:YqojHGN8a
輸送防護車は国内に海空自の御用達
タレス・ジャパンがあるから補給整備は安心できるけど
パトリアAMVはその点どうなんしょ？普通に考えれば導入は難しいかも？
でも調達下手糞でポスト命で大臣命令を無視する陸自だから予想外も期待できるかも？
2021/11/10(水) 17:41:59.40ID:i4ll1dFy0
>>4
ファミリー化を前提にする共通車体を採用する場合は下手に混ぜて統一しないとコストが下がらんのでな
2021/11/11(木) 10:00:08.93ID:iBe7uH8qd
>>2
三菱相模原のラインのキャパは元々AFV年産50-60両なんで足りないってことは無いわ
MCVは十分調達が進んで今後は減産だろうし
戦車は相変わらずだし
19WHSPがMANになったから重装輪系の生産負担も増えなかったしね
2021/11/11(木) 10:43:22.21ID:kihFlUQQ0
60両*30年=1800両
まあまあだな
戦車や装甲車で2000両は保有したい
2021/11/11(木) 12:05:03.68ID:vZj9/4l60
陸自には最低限の要求はクリアした低コストな8×8装甲車が必要
2021/11/11(木) 12:13:56.22ID:kihFlUQQ0
96WAPCがあと200両有れば
FFM1隻分じゃんね
2021/11/11(木) 14:07:52.91ID:gfP4q3U/0
装甲車に積む電子装備はきちんと確保できてるのか？

今は半導体不足で、トヨタですら減産してるようだが…
2021/11/11(木) 14:29:17.28ID:CZABFqOf0
トヨタの生産数と自衛隊向け車両の数を比較しようよ
2021/11/11(木) 15:48:04.46ID:gfP4q3U/0
>>15
トヨタだけでなく、自動車メーカーの国内8社全車が減産してる最中だぞ

半導体不足はマジで社会問題だからなぁ
我が家のガスメーターが壊れたので修理を呼んだけど、半導体不足で部品生産できないから数ヶ月待てって言われた
一般人でさえこんな有様だから、まして自動車となると
2021/11/11(木) 17:27:50.82ID:rA9QmqaOr
>>16
とはいえ、民間とは調達数の桁がからね
2021/11/15(月) 11:28:36.49ID:PlSKn9Wx0
本来こうであるべき軽装甲機動車

https://pbs.twimg.com/media/FEJy0quaIAACNwK?format=jpg&;name=large
2021/11/15(月) 12:21:44.49ID:l90n7hilr
RWSじゃないからイマドキじゃないですー
2021/11/15(月) 12:34:12.67ID:PlSKn9Wx0
このぐらいの改造するカネを出してやれよ
2021/11/15(月) 12:40:59.94ID:l90n7hilr
陸自だと軽装甲機動車にM2は重武装な感じかな
2021/11/15(月) 13:06:01.10ID:resR3JQE0
それはただの言い訳やがな
2021/11/15(月) 15:40:03.89ID:PlSKn9Wx0
ベアリングが割れるとか言われてる
振動が激しくて割れるのかな？

40mm擲弾銃とかも載せれば良いのに
2021/11/15(月) 16:22:29.82ID:4eX/08H90
>>23
昭和陸自のジープも載せるのでそれはない
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU4/jeep8.htm

中隊の銃器火力は昭和以下の普通科は変だけだ
2021/11/15(月) 17:50:57.56ID:Iy7ATEVla
LAVの銃架はMINIMI専用で設計してあるから
12.7mm載せてる画像のは部隊側が勝手に改造しただけよ
強度？安定性？しらんがな。
まあ壊れなきゃいいんじゃね
2021/11/15(月) 21:45:49.46ID:cWZNgepR0
何度も言われてるけどLAVは運転手含め下車戦闘、鹵獲想定で車載兵装は基本無し
タレットから撃つものは全て乗員装備の個人携行火器のみ
2021/11/15(月) 22:09:23.56ID:4eX/08H90
元の想定はまあ許せるしかしマイナーチェンジの無さは許すべきではないと思う

https://youtu.be/lfb9gXAeDxo
人力50口径搭載のフランスVBL

https://youtu.be/vFY6TYj4Viw
50口径RWS搭載のフランスVBL
2021/11/15(月) 23:40:52.02ID:ZKK9Z3Pk0
貼られた動画見ると、こりゃねーわと思っちゃった
これじゃLAVクラス同士の遭遇戦くらいしか役立つ状況が無いのでは
M2よりミニガンのが使いで有りそう
2021/11/16(火) 06:18:19.49ID:AeWDpVY30
>>28
1000m外で23mm機関砲搭載のトヨタ車などと遭遇する時に大変有効だと思うが
今のLAVはなすすべもなくスクラップにされる
下車歩兵支援にも使える
2021/11/16(火) 06:24:04.98ID:ApCdlBp00
>>29
要するに中東やアフリカの開けた土地での非正規戦用ということだな、フランスだと旧植民地への派遣とかあるから必要な装備なのだろけどな
2021/11/16(火) 15:58:11.01ID:wmmDFDZ90
陸自はラット・パトロールをやる気は無いようだから、数は増やさないんじゃないか。
欲しいのかもしれんが、いつもの通り予算と優先順位の問題だよな。
2021/11/16(火) 16:39:50.77ID:Y9pUaRZBr
RWS同様に重機関銃の通常運用性能の取得はLAV後継車待ちだな
2021/11/16(火) 16:58:44.82ID:F9WJNUsRa
ここはミリオタ板だから別の場所だから誤爆してるぞ
2021/11/16(火) 23:47:53.95ID:QrywCZWT0
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/259919

日本の道路状況で８２トンの車両が運用出来ることが示されたぞ
2021/11/17(水) 16:55:58.74ID:1hVMi501a
>>29
そんな目標には01軽MAT撃ち込めば良いだけでしょ。
車載火器だけで対抗しなければならない理由がない。
2021/11/17(水) 17:19:49.84ID:IFokigesM
16MCVは装輪だから使い勝手良さそうだな
現場の評判はいかほどか知らんけど
LAVを従えてるから早く8x8IFV型が欲しいところ
2021/11/17(水) 17:31:04.22ID:bcrR2Vps0
>>35
大量の武装トヨタ車に一々ATGMを使うのは不経済だ
それに相手は乗車しなくても7.62mm銃器で遠くから撃て来る、5.56mm機関銃しかないのLAVに効果的反撃の手段はない

モースルの戦いを再現する映画のワンシーン、ハンヴィーの交戦シーンは昔見たリアル報道映像を見やすいにした感じ、概ねこの通りだった
https://youtu.be/94WznL8RB2c
2021/11/17(水) 20:13:10.11ID:e/GiL5QW0
陸自がその武装トヨタ車と撃ち合いになる状況は今の所低いと思うよ。
2021/11/18(木) 08:57:42.25ID:u0M3U7UK0
50口径機銃は現代装甲車の標準装備になる理由を説明するだけだ、
GPMGや74式機銃も標準搭載できなくて、車載兵装の火力が約90年の九三式装甲自動車や民兵より弱いのはシャレにならない
それに重機関銃は歩兵同士の戦闘においても勝負を決める決定的な違いになりえる
とはいえいよいよLAV後継車はM2を標準装備にすると報道された
2021/11/18(木) 09:31:51.60ID:NcyWY2maM
世界の紛争地域で対空機関砲を積んだテクニカルが重宝されるのはやっぱり理由があると思うぞ
通所の歩兵装備相手ならアウトレンジ出来るし接近戦でも壁や遮蔽物お構いなしに攻撃できるのはデカい
2021/11/19(金) 12:42:33.89ID:CBsVOuxNa
>>37
LAVを全損にさせられたり隊員が死亡する事よりは経済的でしょ。
それに兵器同士の一対一の戦闘を想定する方が不自然だし、こちらが不利な状況にあるのならば
それを打開する方策を取るだけの話。
7.62mmが〜なんて言うのならLAVの機動性で距離を詰めるなり、離れるなりすれば良いだけ。

>>39
単なる運用思想の違いだけでしょ。
治安戦なら兎も角、歩兵対歩兵だけの戦場なぞ現代戦では想定できないでしょ。
アフガンやらイラク、シリアでテロ組織相手に戦闘する想定や必要性は今の陸自には無い。

正規軍同士の歩兵対歩兵を想定しても対戦車火器や迫撃砲の保有数の方が勝敗に関与する
可能性が高いでしょ。

>>40
そりゃ相手が碌な装備を持たない民兵やら武装組織だからでしょ。
まともな正規軍でテクニカルなんかを主武装とする組織は無い。
2021/11/20(土) 01:28:01.43ID:UsD5+lD90
STORMRIDER
https://www.youtube.com/watch?v=x4fBA-Hz9KI
2021/11/20(土) 07:43:03.26ID:yDcDDSjF0
ストームライダー、中身はフォードですってのがアピールポイントなんだよな
Fシリーズのブランドすげえ
トラックベースだけどリヤサスは独立式に変更されてるし、APCとしても割と乗り心地いいかもね
44名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wgYd [106.180.24.32 [上級国民]])
垢版 |
2021/11/20(土) 19:52:23.01ID:OE/LneKba
>>41
歩兵対歩兵だけの戦場なぞ現代戦では想定できないと言える程自衛隊はAFVが充実しているのか？
2021/11/20(土) 20:42:19.58ID:r3IsOldC0
日本国内だと地上での迂回攻撃が地理的に難しくなる場合が多いので、代替策としてヘリで空中機動強襲するという迂回攻撃があり得る
その場合には歩兵戦の可能性が高まる
軽装甲相手の絶対兵器として12.7mm機関銃の価値はある
2021/11/20(土) 20:44:14.84ID:164hW0qx0
現代戦では歩兵が戦うことはない〜という話は湾岸戦争のころから言われているらしいが、
・降車して分散するほうが生存率高まることもある
・占領するときは大なり小なり歩兵の出番がある、更地にするほど空襲できても人の目で確かめなければならない
・林や建物を捜索するときは人間でなければ入っていけない
・道路が壊れることもある
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