陸自装輪装甲戦闘車両111

[1 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-WwrD) 2021/11/09(火) 15:11:58.81 ID:IZVFWio+d]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/

---

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[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-pg3T) 2021/12/18(土) 00:55:26.22 ID:yw7tLRB10]

>>135
内部空間を確保するために車体外で完結するホルストマン式サスペンションは適切な解答だからな
メルカバ戦車も一貫してホルストマン式サスペンションを採用している

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-pg3T) 2021/12/18(土) 01:03:01.14 ID:yw7tLRB10]

ああ、すまん、どうやら見間違いのようだ。

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27e-v8OD) 2021/12/18(土) 01:25:38.13 ID:r7hSfja90]

>>129
こいつは共通車体の研究用でまだ採用されるか分かんないのよね
昔あった将来装輪みたいな立ち位置

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 07:11:24.26 ID:JG7I3a950]

>>138
とはいえ量産初号車納入契約を令和七年度より早くすると今のところなってるのでな
令和六年度となれば>>129から大きく変わる物にはならないんでないの

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-x83l) 2021/12/18(土) 07:37:20.38 ID:t1+hs8Fn0]

あれは老朽化した車体を入れ替え更新するって理由での三菱への仕事振り程度の物だからな
新造した89式の車体と変わらない
実証実験すら必要かなと思うわ

[141 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/18(土) 08:09:20.21 ID:Iuz0U1WTd]

この73式後継の装甲車
なんといっても現在の装甲車としては非常に珍しい前方固定機関銃を持つ点だな
おそらくはNBC環境下で最低限の攻撃可能手段を維持するためだろうが
最近の装甲車はRWSを選択することが多い　
ただ相応にコストがかかるから内部から操作する形式を選択したんだろ

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 08:27:19.00 ID:JG7I3a950]

>>140
ハイブリッド化や軽量履帯などの研究を繁栄してく事になるだろから試験自体は必要だろ
海外からの参考品は買わないみたいなので三菱のが使われるのは間違いないだろけどな
>>141
RWSは上に置くんでないの
前方機銃はそれとは別に基本装備として持たせてるのだろ

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/18(土) 08:29:27.91 ID:qFmQ2yUz0]

>>141
前方固定機銃の何が悪いのか分からん
・CBRNに強い
・IFVのような砲塔より安い
・動作不良を起こしても車内から直せる
・車両の前進軸に対して弾幕を張れる
良いことづくめだろ

RWSも必要とあらば多分載せられるだろ

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-JQag) 2021/12/18(土) 08:35:51.13 ID:rjz31fl30]

M2じゃ駄目だけど25mm積めばBTR相手の撃ち合いにも勝てる

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 08:37:53.26 ID:JG7I3a950]

>>144
今海自で試験してる20mmチェーンガンでね載せるとしたら、並列配置で7.62mmチェーンガン載せるかもしれんが

[146 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-x83l) 2021/12/18(土) 08:45:31.92 ID:76tCL6LBM]

>>143
誰も「悪い」とは言ってないだろ？
どういう読解力してんだろうな

とはいえレトロ感満載でガックリ来たのは正直な感想だが

[147 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/18(土) 08:47:16.44 ID:Iuz0U1WTd]

おれは面白いと思ってるし悪いとは思ってないが前方機銃の問題は
一番装甲の必要な前面に穴を開けて弱点になるところだろ
対物ライフルで狙撃されたら普通に機関銃ごと抜かれる

[148 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zKBv) 2021/12/18(土) 08:49:17.09 ID:cTRcWHH/r]

三突みたいで最高じゃないかッ！
そう言えば我が国っていわゆる
突撃砲は作った事あったんだっけ？

[149 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/18(土) 09:05:46.72 ID:Iuz0U1WTd]

おれも好き嫌いで言えば好きよ　個性的だ　
防御よりも火力を選ぶのも一つの見識

ちなみに本邦で突撃砲　もしくは駆逐戦車に分類されるような砲を前方に固定した戦闘車両は
大戦中の「試製五式砲戦車ホリ」がある　5両を50パーセント程度の製造で終戦になって完成しなかった
105mm砲を積んでて出来上がれば大戦中の日本戦車では最強にはなったろう
現在ではコレを元ネタに戦車ゲームで大活躍している

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-Yqwe) 2021/12/18(土) 09:22:58.83 ID:uVl/QV8T0]

ドイツで言えばIVaみたいな感じ？

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/18(土) 09:23:31.93 ID:qFmQ2yUz0]

>>146
君がRWSを「選択」って書いてたからついな

>>147
戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/18(土) 09:38:13.27 ID:6JTzzhud0]

>固定機銃
下車歩兵を除くとAPC(IFVも)は基本的に二人乗りなので全周火器の他に固定機銃手を用意する余裕はないと思う

[153 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zKBv) 2021/12/18(土) 09:42:19.25 ID:cTRcWHH/r]

操縦手が撃てば良いじゃん

(陸戦に関しては合理主義の塊のソ連/ロシアが採用
スターリン戦車とBMP-3だったかな？

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/18(土) 09:44:40.04 ID:6JTzzhud0]

>>149
その手のゲームにおいてもATGMが飛び交うTierになると突撃砲系車両はあまり活躍できなくなる
格上相手に重装甲はあまり意味はなく、全周旋回火器と比べると使い勝手悪いから。
逆に紙装甲の軽戦車やATGM車両は少なくとも機動性で勝負できる

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-mPT9) 2021/12/18(土) 10:03:08.02 ID:bXEx/l5K0]

>>152
IFVは3人でしょ

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27e-v8OD) 2021/12/18(土) 11:40:46.24 ID:r7hSfja90]

前任の73式も60式も固定機銃付いてて
共通車体でも要求するならこうなるよね

[157 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr) 2021/12/18(土) 11:47:59.81 ID:0+I2g9Qra]

曳火の中突撃する時RWSはぶっ壊れる

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2245-YZZB [上級国民]]) 2021/12/18(土) 13:23:01.60 ID:kURoNELX0]

>>96
陸自は旧軍みたいな浸透戦術はしないでしょ
何のために大砲を充実させてきたか分からなくなる

[159 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-N8Pt) 2021/12/18(土) 13:29:10.37 ID:XRd0jN1Yd]

BMP-3が前方機銃らしきモノを左右に付けてるな。
低圧砲とは言え105mmと同軸に30mm載っけてるのにどんだけ前方に火力を集中させたいんだ・・・。

[160 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-x83l) 2021/12/18(土) 14:12:06.69 ID:ADskmemqM]

>>151
> 君がRWSを「選択」って書いてたからついな

俺が書いたんじゃ無いがね
選択と書いたら悪いと同義ってのも全く意味不明だな
不思議な読解をする人間だなぁ


> >>147
> 戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
> 厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
> APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

89式の鉄球削り出し銃眼すら批判されてたのも知らんのかなぁ

[161 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry) 2021/12/18(土) 14:17:32.32 ID:RzmzUF/sd]

89式はミサイルを新しいのに替えて、ガンポート塞いで増加装甲つけて、エンジンを馬力をアップしたものに換えたぐらいでとりあえず数揃えられないのかしら

[162 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr) 2021/12/18(土) 14:25:47.28 ID:0+I2g9Qra]

実は89式の側面は銃眼の所が一番硬いとか

窓イコール弱いと叩いた素人が居るだけで

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kgj3) 2021/12/18(土) 16:19:28.07 ID:TSFwEDDka]

>>161
共通戦術装軌車体に砲塔載せてから共通戦術装輪歩兵戦闘車型の砲塔を共通戦術装軌車体に載せるとかするんでないの、載せかえだけど実質新造みたいな

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 17:11:49.07 ID:XFXV+GEL0]

>>162
そのクソみたいな屁理屈は20年前に聞いたわ

[165 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-4BCV) 2021/12/18(土) 17:14:41.21 ID:lCKcfhp2r]

つーか人力で操作する以上前方機銃だの銃眼だのは
小火器への耐弾くらいしか期待できんよ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/18(土) 17:44:54.17 ID:qFmQ2yUz0]

>>160
89FVのガンポートと同じにされても困るんだが

君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-KBOZ) 2021/12/18(土) 18:01:34.52 ID:a6ShnWZq0]

防盾の特殊鋼でAPFSDSは止められるらしいね
複合装甲に比べて重量が著しく重くなるだけで正面は同じ耐弾性があるのだとか

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 18:26:48.12 ID:XFXV+GEL0]

戦車の防盾と同じ扱いしてやがるw89のガンポートあるんだよw

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 18:28:17.50 ID:XFXV+GEL0]

おっと意味不明になった
改めて、89のガンポート何トンあるんだよw

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 18:34:43.36 ID:XFXV+GEL0]

つーか>>129の前面装甲に期待でもしてんの？
このデザインじゃ35mmにも耐えんわ
20mm程度しか考えてないんじゃねーの

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 18:41:51.42 ID:JG7I3a950]

>>170
まあそう思うのは自由だが16式でも30mmブッシュマスターで試験してるのでな、少なくとも同程度は目指すんでないの

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-HHCY) 2021/12/18(土) 23:35:44.73 ID:yhk57/3P0]

見た目で防弾性能なんて分かるものなの？
誰か解説してくれ

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-KBOZ) 2021/12/18(土) 23:37:27.16 ID:a6ShnWZq0]

わかるわけない
わかった気になっているならそれは妄想だ

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-j66Y) 2021/12/19(日) 00:05:39.49 ID:ko40AmQU0]

なお89で一番固いのはガンポートな模様
特殊鋼削り出し銃眼なめんな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0292-l1By) 2021/12/19(日) 07:58:59.53 ID:CJOzq1JO0]

ガンポートのお金でRWSが買えちゃうね

[176 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-o3Ry) 2021/12/19(日) 10:15:57.38 ID:uVq6sP+9M]

89式の砲塔なし、代わりにrwsバージョンなら安く大量配備できないかしら。もちろん、ガンポートはふさいで

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-jbri) 2021/12/19(日) 11:06:52.54 ID:g2tDMfYi0]

対中対策で、ガンポート搭載モデルは必須だろ
相手は数百万の開放の陸軍だからな

[178 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/19(日) 11:43:29.18 ID:kd/VCsXjd]

銃眼の議論で「89式の鉄球状でできてての塞いだ状態は頑丈」みたいな話
問題はそこじゃない　機銃を出した状態で機銃自体に防御力はないのだから抜かれるって話
もう一つ言えば構造問題　穴が開けば構造はもろくなる　爆風での船体崩壊に対しては不利な設計
無論、穴を開けることで製造工数も上がるし鉄球状で回転させて塞ぐ形状を６箇所作るなんてアホな設計だと思う
89式はかなりの部分ガンポートにコスト使ってる　核戦争で下車戦闘できない状況を想定したんだろ　
当時ですら素直に塞いで車体剛性あげてコスト下げるってのが世界的には標準的だと思う　

ただ今回の73式後継の装甲車は車体正面だけなのでたいしてコストには影響しないと思う
同時に実験していた89式砲塔を乗せた車体でもガンポートは廃止され車体に問題は無い

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Nr/0) 2021/12/19(日) 11:59:01.33 ID:/HsS+oyA0]

欠点を反省して改善
良い事じゃないか

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0292-l1By) 2021/12/19(日) 12:41:41.36 ID:CJOzq1JO0]

APCに固定正面機銃を付けて何を撃つの？
APCを敵攻撃の前面に出すの？

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-v8OD) 2021/12/19(日) 13:13:51.01 ID:999Sfq900]

73式や60式の固定機銃と同じで敵兵でしょ

[182 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry) 2021/12/19(日) 13:22:25.12 ID:QZalJ4Fkd]

89式のガンポートからminimiで射撃しながら突撃　はできないのかしら

[183 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-vNSy) 2021/12/19(日) 13:26:35.61 ID:pM6Tjfn/M]

正規戦回帰だから装軌をもっと充実させてほしい
もちろん装輪も行き渡らせた上で

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-y216) 2021/12/19(日) 15:43:26.56 ID:nU3Jna8/0]

【運転席ありません】世界初の無人対艦兵器｢NMESIS(ネメシス)｣
"ハンヴィー"（HMMWV)後継の新型軍用車｢JLTV｣の運転席を取り払い無人化した車両に
対艦ミサイル・ナーヴァルストライクミサイル(NSM)を2発搭載
https://www.youtube.com/watch?v=GQmtgvW7uYY

[185 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-uJgE) 2021/12/19(日) 16:29:20.72 ID:L5kGlYEbd]

ガンポート射撃は正直　当たるものではないって思うけどね
銃の照準は見れないし曳光弾で軌跡を確認して当てる方式ではね
「当てる」ってよりも撃てることを見せて近寄らせない装備かな

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-B2ef) 2021/12/19(日) 17:43:00.17 ID:/HsS+oyA0]

>>185
同軸機銃は機関銃を狙撃銃の精度で撃てる恐ろしい装備だが、ガンポートもただの穴じゃなくて玉が付いてたら安定するんじゃないの？

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/19(日) 17:52:29.60 ID:XX8p+gUR0]

穴と玉とはなんと卑猥な…
花も恥じらう思春期の女の子もいるんですよ！

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-j66Y) 2021/12/19(日) 18:01:29.46 ID:ko40AmQU0]

IFVの銃眼から打たれてる状態で降り注ぐ銃弾のなか頭を上げて
銃眼だけピンポイントで打ち抜く映画の主人公みたいな敵兵ばっかならそりゃ銃眼は弱点だろうよ
中東向け装甲車群で未だに銃眼付きAFVの新作が出てくる意味を考えればいいのに

[189 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-4BCV) 2021/12/19(日) 20:56:19.89 ID:iNYRGMVcr]

走りながら撃った場合車体の揺れと乗員の揺れは完全には一致しない
グリップと固定位置で違う方向に動くから銃口はあらぬ方向を向くのが必然

[190 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-4BCV) 2021/12/19(日) 20:58:30.46 ID:iNYRGMVcr]

>中東向け装甲車群で未だに銃眼付きAFVの新作が出てくる意味を考えればいいのに
治安維持用途だから威圧効果が重要なんだろう

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-B2ef) 2021/12/19(日) 21:47:12.21 ID:/HsS+oyA0]

>>190
マグナホンとかマグナショットは？
もろ撃ち殺してますが

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdf4-pg3T) 2021/12/19(日) 22:43:00.51 ID:erNLs3+F0]

固定機銃をいっぱい載せた日本製装甲車両
https://w.wiki/4a8w

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-9Djr) 2021/12/20(月) 00:02:33.29 ID:bsj56jrQ0]

>>185
実は89式の奴は非常に凝った作りでちゃんと通常通り照準は付けられるのだ。

正直、凝りすぎてコストがという点については同意

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-9Djr) 2021/12/20(月) 00:20:44.35 ID:bsj56jrQ0]

https://twitter.com/southwood_/status/1100369900281913345?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[195 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-uJgE) 2021/12/20(月) 05:19:37.39 ID:PztFYwUwd]

そもそも最近の装甲車は実戦だとRPG7対策の外部装甲や網が大量につけられてガンポートから撃つなんて無理になってるよね

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-B2ef) 2021/12/20(月) 09:24:32.44 ID:OGHqSOSr0]

>>195
BMP-1、ACV-15、マグナホンは実戦してないんですか？
シリアとかイスラエルで街中を散歩してただけなのかぁ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-izju) 2021/12/20(月) 09:30:22.01 ID:kr2BBb2H0]

ACV-15ってM2以前のAIFVベースやろ
BMP-1も元祖ともいえる奴やし

[198 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-uJgE) 2021/12/20(月) 10:38:25.79 ID:PztFYwUwd]

>>196
別に全部とはいってないでしょ　多数派の話
米軍などを見たらガンポート設けるよりも追加装甲やRPGよけの網を選択してるのが多数派なのはわかるだろ

[199 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kgj3) 2021/12/20(月) 11:52:01.72 ID:s2gdTuB0a]

そもそも後数年で後継が出る予定の機体なんでなあ、設計時と現在とで環境が違うのは考慮せんとな

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625e-QCOM) 2021/12/20(月) 12:22:52.60 ID:tCvXk/sO0]

RPGの方がガンポートから発射する5.56mmよりどう考えても射程が長いんだから意味ないよな

[201 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-JLv3) 2021/12/20(月) 17:01:14.62 ID:J7LGCFY0a]

>>200
RPGと小銃/機関銃の射程は大して変わらんでしょ。

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-jbri) 2021/12/20(月) 23:45:41.83 ID:uH+uoX7x0]

だからこそRWSなんだろうな。
装甲車天面強化されれば
RWS2基搭載できそう。
それだけで歩兵数人分の無双が可能となるでしょうね

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fea1-pg3T) 2021/12/20(月) 23:52:10.44 ID:yAFr7VJG0]

>装甲車天面強化

例のロシア日傘装甲だな
https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-introduces-protective-devices-to-prevent-top-attacks-on-main-battle-tanks/

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/21(火) 06:47:09.71 ID:0Kvwi1r20]

>>202
そこまでするなら普通に砲塔載せるべきでは？

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WJZ0) 2021/12/21(火) 09:37:51.08 ID:6UAw7gqua]

>>193
ガンポート専用の銃まであったブラッドレーIFV････
https://i.imgur.com/O5PIwhi.jpg
なぜこうなった？
https://i.imgur.com/Aovdx5W.png

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/21(火) 14:33:54.72 ID:0Kvwi1r20]

Northrop Grumman Demonstrates ‘Proximity Round’ Drone Killer in Recent Test
https://nationalinterest.org/blog/buzz/northrop-grumman-demonstrates-%E2%80%98proximity-round%E2%80%99-drone-killer-recent-test-198173

30mmブッシュマスターからエアバースト弾撃ってドローン迎撃か

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-zKBv) 2021/12/21(火) 14:49:43.11 ID:ZsTrqG8h0]

>>206

https://images.squarespace-cdn.com/content/5d9bb69c68849537ec663a7b/1612388875212-K4S5U7NRWDD3GGW01GSN/RMT+Off+Road_F250+Header.png
に乗る30mm Bushmasterでドローン撃墜か

要はこれの実証実験か
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0521-2-863x630.jpg

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/21(火) 17:50:56.90 ID:V59qyZFj0]

>>207
機関銃とミサイルを同時に載せてやがる…

まさかアメリカ人がロシアの発想をパクるとはな
2K22ツングースカの運用思想は正しかった…？

[209 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WJZ0) 2021/12/21(火) 17:51:03.18 ID:qZkaHiOha]

>>202
ロシアも実際はカネ無いんだな
https://i.imgur.com/eSMaSm3.png
https://i.imgur.com/arjN8KG.jpg
これならウクライナ軍のドローンやジャベリンを気にせず侵攻出来るだろ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-xasP) 2021/12/21(火) 21:27:34.88 ID:UCd2Fu9Y0]

>>208
ラインバッカーは当然機関砲あるしアベンジャーも実は機関銃ついてるからな
ttps://www.inetres.com/gp/military/cv/ada/Avenger.html

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-3xaZ) 2021/12/21(火) 21:33:48.06 ID:ZsTrqG8h0]

てかブレーザーさん…

https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/blazer5.jpg

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-g56a) 2021/12/22(水) 10:28:16.29 ID:487nvkQp0]

やっぱり自衛隊も87式の後継機を共通戦術装輪車で作るべき

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0242-6gqE) 2021/12/22(水) 11:15:53.91 ID:bGavtXqU0]

ドローンのお陰で高射機関砲が見直されてる感あるな

[214 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-v8Zt) 2021/12/22(水) 11:31:53.54 ID:BPck4KxFd]

なお陸自は高機車載レーザーと重装輪車載HPMに走る模様

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/22(水) 11:33:03.01 ID:ZHX8IOio0]

>>214
後は近SAM後継か、基地防衛用は一台に16発とか載せてたからな

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-g56a) 2021/12/22(水) 11:43:28.04 ID:487nvkQp0]

>>214
どう考えても台湾有事には間に合わんのでな

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-eUn9 [上級国民]]) 2021/12/23(木) 19:48:51.53 ID:R8QTSwwQ0]

>>180
ロシアの場合、装甲車だけで敵を突破する事を相当考慮してるはずだけど。
アフガニスタンやチェチェンでの戦訓があるし…。

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-eUn9 [上級国民]]) 2021/12/23(木) 19:54:39.85 ID:R8QTSwwQ0]

>>200
RPGは案外近くから撃たないと当たらないし不意打ちに出来ないから…。
チェチェンやイラクでの戦闘見ていても、建物の陰や瓦礫の陰や建物の上層階から撃つのが多かったし。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-eUn9 [上級国民]]) 2021/12/23(木) 19:58:44.20 ID:R8QTSwwQ0]

>>205
途中から、航空近接支援の下、戦車と協同で電撃戦かけるのを重視するようになったのと、
時代的に市街戦より対装甲戦闘の可能性が高く見られていたからね。

ただ、チェチェンやユーゴスラビア以降、市街戦で歩兵潰すのが主流になったけど、かといって歩兵が普通に対戦車兵器担いで撃ってくる状況になったから、銃眼復活するには至らなかったのかと。

[220 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-MMUk) 2021/12/25(土) 13:07:45.53 ID:jCiqF8gna]

>>196
BMP-1のガンポートは
冷戦時代CBRN戦状況下でも下車しないで戦えるように銃眼をつけた
https://i.imgur.com/7E5orCP.png

[221 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-ItZw) 2021/12/25(土) 17:03:37.91 ID:7tuRy+dKd]

>>216
87後継AAA作る方が時間かかるわそんなもん

[222 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-K7D8) 2021/12/26(日) 13:46:52.92 ID:HvJFi8Iad]

前スレはパトリアの写真が出たりでそれなりに盛り上がったけど、スレが移行した途端、過疎ったな。

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9802-bp1O) 2021/12/26(日) 18:24:59.65 ID:p2FUPm/P0]

次に盛り上がるのはMAVが出てきた時かな
ところでAMV XPの見た目って顔つきは良いけど横からだと古い感じがして微妙だなって感想
スロバキアの増加装甲付けた新型は好みだった

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8474-ipvp) 2021/12/26(日) 20:26:55.52 ID:ir1FRgA80]

16式機動戦闘車の車長全周視察装置に水分センサーを付加する

--->道路外に進出する時に地面の水分量を確認してスタック可能性を評価させる

[225 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-MMUk) 2021/12/26(日) 21:27:13.36 ID:41+Z1q0Ka]

>>222
まぁ贅沢言いなさんな
貧乏な国はまだこれだよwwww
https://i.imgur.com/etajlKt.jpg

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8t7q) 2021/12/28(火) 10:22:45.12 ID:FZm9+7kw0]

ARで車外が見えるとかいう話はどうなったんだ？

[227 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5e-53IX) 2021/12/28(火) 11:24:48.94 ID:eEbQD6rBd]

BAE Systems（BAESY）が水陸両用戦闘車の契約を獲得
https://finance.yahoo.com/news/bae-systems-baesy-wins-deal-203008864.html

[228 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-GVFs) 2021/12/29(水) 19:26:03.49 ID:PbbGTXhYM]

>>166
> 君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
> 偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ

共通車体のガンポートの話をしてるのに90式だの10式だのの防盾が出てくるのは素人以前に文脈すら理解出来ない池沼なのかな？
それとも、まさか共通車体のガンポートと戦車の防盾が同レベルだと思ってるド素人なのだろうか?

[229 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-GVFs) 2021/12/29(水) 19:30:45.26 ID:PbbGTXhYM]

>>174
それを知らない素人さんが89式の弱点はガンポートがある事だってよく叩いてたな、昔
89式で一番装甲が厚い場所になるのだがなぁ
共通車体みたいに穴が空いてるだけじゃ無いのよね
戦車の防盾レベルとか言い出す馬鹿も居るしな

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0401-82RG) 2021/12/29(水) 19:47:25.23 ID:eNy8m1uj0]

常識的に考えれば前面が一番厚いぞ

[231 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM1e-/+aM) 2021/12/29(水) 19:59:00.54 ID:4e2BpWKSM]

しかし89式FVは、重MATを中多に換えるだけで、まだまだいけると思うのだが、このまま用廃になるのかな……

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b154-avo2) 2021/12/29(水) 20:00:20.20 ID:oh1LQqXo0]

>>231
砲塔は共通車体に載せかえしてもう少し使うんでなかったかな？

[233 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp61-rh2g) 2021/12/29(水) 20:53:31.06 ID:du45DSwip]

89式の後継はAAV7で充分だよ 北海道に配備すればいざと言うときに海を渡って本州に来れるからね

[234 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-JXrx) 2021/12/29(水) 20:55:53.69 ID:TvCSSEcBd]

89式もaav7並のスピードで調達できたらよかったのにね

[235 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-GVFs) 2021/12/29(水) 21:15:36.26 ID:PbbGTXhYM]

>>178
> 問題はそこじゃない　機銃を出した状態で機銃自体に防御力はないのだから抜かれるって話

ガンポートの一番のメリットはアイボールセンサーで全集監視しやすいって事だな
確かガンポート1個当たり100万って話だったと記憶している
当時は装甲が薄い車両では防衛手段としてRPG等をもった兵士を近づけない為に有効な手段だった
今の基準で考えるのは馬鹿げているな
今の基準で考えれば共通車体で前面にガンポートを開けるなんてダサいとしか言えないが

> ただ今回の73式後継の装甲車は車体正面だけなのでたいしてコストには影響しないと思う

車体剛性だの爆風ガーだの言っておいて何なの?このダブルスタンダードは
アホだろ