陸自装輪装甲戦闘車両111

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2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/18(土) 09:38:13.27ID:6JTzzhud0
>固定機銃
下車歩兵を除くとAPC(IFVも)は基本的に二人乗りなので全周火器の他に固定機銃手を用意する余裕はないと思う
2021/12/18(土) 09:42:19.25ID:cTRcWHH/r
操縦手が撃てば良いじゃん

(陸戦に関しては合理主義の塊のソ連/ロシアが採用
スターリン戦車とBMP-3だったかな？
2021/12/18(土) 09:44:40.04ID:6JTzzhud0
>>149
その手のゲームにおいてもATGMが飛び交うTierになると突撃砲系車両はあまり活躍できなくなる
格上相手に重装甲はあまり意味はなく、全周旋回火器と比べると使い勝手悪いから。
逆に紙装甲の軽戦車やATGM車両は少なくとも機動性で勝負できる
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-mPT9 [122.222.75.204])
垢版 |
2021/12/18(土) 10:03:08.02ID:bXEx/l5K0
>>152
IFVは3人でしょ
2021/12/18(土) 11:40:46.24ID:r7hSfja90
前任の73式も60式も固定機銃付いてて
共通車体でも要求するならこうなるよね
157名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr [182.251.158.189])
垢版 |
2021/12/18(土) 11:47:59.81ID:0+I2g9Qra
曳火の中突撃する時RWSはぶっ壊れる
2021/12/18(土) 13:23:01.60ID:kURoNELX0
>>96
陸自は旧軍みたいな浸透戦術はしないでしょ
何のために大砲を充実させてきたか分からなくなる
2021/12/18(土) 13:29:10.37ID:XRd0jN1Yd
BMP-3が前方機銃らしきモノを左右に付けてるな。
低圧砲とは言え105mmと同軸に30mm載っけてるのにどんだけ前方に火力を集中させたいんだ・・・。
2021/12/18(土) 14:12:06.69ID:ADskmemqM
>>151
> 君がRWSを「選択」って書いてたからついな

俺が書いたんじゃ無いがね
選択と書いたら悪いと同義ってのも全く意味不明だな
不思議な読解をする人間だなぁ


> >>147
> 戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
> 厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
> APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

89式の鉄球削り出し銃眼すら批判されてたのも知らんのかなぁ
161名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry [49.96.4.137])
垢版 |
2021/12/18(土) 14:17:32.32ID:RzmzUF/sd
89式はミサイルを新しいのに替えて、ガンポート塞いで増加装甲つけて、エンジンを馬力をアップしたものに換えたぐらいでとりあえず数揃えられないのかしら
162名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr [182.251.158.189])
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2021/12/18(土) 14:25:47.28ID:0+I2g9Qra
実は89式の側面は銃眼の所が一番硬いとか

窓イコール弱いと叩いた素人が居るだけで
2021/12/18(土) 16:19:28.07ID:TSFwEDDka
>>161
共通戦術装軌車体に砲塔載せてから共通戦術装輪歩兵戦闘車型の砲塔を共通戦術装軌車体に載せるとかするんでないの、載せかえだけど実質新造みたいな
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
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2021/12/18(土) 17:11:49.07ID:XFXV+GEL0
>>162
そのクソみたいな屁理屈は20年前に聞いたわ
165名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-4BCV [126.158.243.89])
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2021/12/18(土) 17:14:41.21ID:lCKcfhp2r
つーか人力で操作する以上前方機銃だの銃眼だのは
小火器への耐弾くらいしか期待できんよ
2021/12/18(土) 17:44:54.17ID:qFmQ2yUz0
>>160
89FVのガンポートと同じにされても困るんだが

君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ
2021/12/18(土) 18:01:34.52ID:a6ShnWZq0
防盾の特殊鋼でAPFSDSは止められるらしいね
複合装甲に比べて重量が著しく重くなるだけで正面は同じ耐弾性があるのだとか
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
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2021/12/18(土) 18:26:48.12ID:XFXV+GEL0
戦車の防盾と同じ扱いしてやがるw89のガンポートあるんだよw
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
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2021/12/18(土) 18:28:17.50ID:XFXV+GEL0
おっと意味不明になった
改めて、89のガンポート何トンあるんだよw
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
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2021/12/18(土) 18:34:43.36ID:XFXV+GEL0
つーか>>129の前面装甲に期待でもしてんの？
このデザインじゃ35mmにも耐えんわ
20mm程度しか考えてないんじゃねーの
2021/12/18(土) 18:41:51.42ID:JG7I3a950
>>170
まあそう思うのは自由だが16式でも30mmブッシュマスターで試験してるのでな、少なくとも同程度は目指すんでないの
2021/12/18(土) 23:35:44.73ID:yhk57/3P0
見た目で防弾性能なんて分かるものなの？
誰か解説してくれ
2021/12/18(土) 23:37:27.16ID:a6ShnWZq0
わかるわけない
わかった気になっているならそれは妄想だ
2021/12/19(日) 00:05:39.49ID:ko40AmQU0
なお89で一番固いのはガンポートな模様
特殊鋼削り出し銃眼なめんな
2021/12/19(日) 07:58:59.53ID:CJOzq1JO0
ガンポートのお金でRWSが買えちゃうね
176名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-o3Ry [133.106.93.233])
垢版 |
2021/12/19(日) 10:15:57.38ID:uVq6sP+9M
89式の砲塔なし、代わりにrwsバージョンなら安く大量配備できないかしら。もちろん、ガンポートはふさいで
2021/12/19(日) 11:06:52.54ID:g2tDMfYi0
対中対策で、ガンポート搭載モデルは必須だろ
相手は数百万の開放の陸軍だからな
2021/12/19(日) 11:43:29.18ID:kd/VCsXjd
銃眼の議論で「89式の鉄球状でできてての塞いだ状態は頑丈」みたいな話
問題はそこじゃない　機銃を出した状態で機銃自体に防御力はないのだから抜かれるって話
もう一つ言えば構造問題　穴が開けば構造はもろくなる　爆風での船体崩壊に対しては不利な設計
無論、穴を開けることで製造工数も上がるし鉄球状で回転させて塞ぐ形状を６箇所作るなんてアホな設計だと思う
89式はかなりの部分ガンポートにコスト使ってる　核戦争で下車戦闘できない状況を想定したんだろ　
当時ですら素直に塞いで車体剛性あげてコスト下げるってのが世界的には標準的だと思う　

ただ今回の73式後継の装甲車は車体正面だけなのでたいしてコストには影響しないと思う
同時に実験していた89式砲塔を乗せた車体でもガンポートは廃止され車体に問題は無い
2021/12/19(日) 11:59:01.33ID:/HsS+oyA0
欠点を反省して改善
良い事じゃないか
2021/12/19(日) 12:41:41.36ID:CJOzq1JO0
APCに固定正面機銃を付けて何を撃つの？
APCを敵攻撃の前面に出すの？
2021/12/19(日) 13:13:51.01ID:999Sfq900
73式や60式の固定機銃と同じで敵兵でしょ
182名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry [49.96.4.137])
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2021/12/19(日) 13:22:25.12ID:QZalJ4Fkd
89式のガンポートからminimiで射撃しながら突撃　はできないのかしら
2021/12/19(日) 13:26:35.61ID:pM6Tjfn/M
正規戦回帰だから装軌をもっと充実させてほしい
もちろん装輪も行き渡らせた上で
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-y216 [219.97.33.5])
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2021/12/19(日) 15:43:26.56ID:nU3Jna8/0
【運転席ありません】世界初の無人対艦兵器｢NMESIS(ネメシス)｣
"ハンヴィー"（HMMWV)後継の新型軍用車｢JLTV｣の運転席を取り払い無人化した車両に
対艦ミサイル・ナーヴァルストライクミサイル(NSM)を2発搭載
https://www.youtube.com/watch?v=GQmtgvW7uYY
2021/12/19(日) 16:29:20.72ID:L5kGlYEbd
ガンポート射撃は正直　当たるものではないって思うけどね
銃の照準は見れないし曳光弾で軌跡を確認して当てる方式ではね
「当てる」ってよりも撃てることを見せて近寄らせない装備かな
2021/12/19(日) 17:43:00.17ID:/HsS+oyA0
>>185
同軸機銃は機関銃を狙撃銃の精度で撃てる恐ろしい装備だが、ガンポートもただの穴じゃなくて玉が付いてたら安定するんじゃないの？
2021/12/19(日) 17:52:29.60ID:XX8p+gUR0
穴と玉とはなんと卑猥な…
花も恥じらう思春期の女の子もいるんですよ！
2021/12/19(日) 18:01:29.46ID:ko40AmQU0
IFVの銃眼から打たれてる状態で降り注ぐ銃弾のなか頭を上げて
銃眼だけピンポイントで打ち抜く映画の主人公みたいな敵兵ばっかならそりゃ銃眼は弱点だろうよ
中東向け装甲車群で未だに銃眼付きAFVの新作が出てくる意味を考えればいいのに
2021/12/19(日) 20:56:19.89ID:iNYRGMVcr
走りながら撃った場合車体の揺れと乗員の揺れは完全には一致しない
グリップと固定位置で違う方向に動くから銃口はあらぬ方向を向くのが必然
2021/12/19(日) 20:58:30.46ID:iNYRGMVcr
>中東向け装甲車群で未だに銃眼付きAFVの新作が出てくる意味を考えればいいのに
治安維持用途だから威圧効果が重要なんだろう
2021/12/19(日) 21:47:12.21ID:/HsS+oyA0
>>190
マグナホンとかマグナショットは？
もろ撃ち殺してますが
2021/12/19(日) 22:43:00.51ID:erNLs3+F0
固定機銃をいっぱい載せた日本製装甲車両
https://w.wiki/4a8w
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-9Djr [222.12.228.62])
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2021/12/20(月) 00:02:33.29ID:bsj56jrQ0
>>185
実は89式の奴は非常に凝った作りでちゃんと通常通り照準は付けられるのだ。

正直、凝りすぎてコストがという点については同意
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-9Djr [222.12.228.62])
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2021/12/20(月) 00:20:44.35ID:bsj56jrQ0
https://twitter.com/southwood_/status/1100369900281913345?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/20(月) 05:19:37.39ID:PztFYwUwd
そもそも最近の装甲車は実戦だとRPG7対策の外部装甲や網が大量につけられてガンポートから撃つなんて無理になってるよね
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-B2ef [113.20.244.9])
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2021/12/20(月) 09:24:32.44ID:OGHqSOSr0
>>195
BMP-1、ACV-15、マグナホンは実戦してないんですか？
シリアとかイスラエルで街中を散歩してただけなのかぁ
2021/12/20(月) 09:30:22.01ID:kr2BBb2H0
ACV-15ってM2以前のAIFVベースやろ
BMP-1も元祖ともいえる奴やし
2021/12/20(月) 10:38:25.79ID:PztFYwUwd
>>196
別に全部とはいってないでしょ　多数派の話
米軍などを見たらガンポート設けるよりも追加装甲やRPGよけの網を選択してるのが多数派なのはわかるだろ
2021/12/20(月) 11:52:01.72ID:s2gdTuB0a
そもそも後数年で後継が出る予定の機体なんでなあ、設計時と現在とで環境が違うのは考慮せんとな
2021/12/20(月) 12:22:52.60ID:tCvXk/sO0
RPGの方がガンポートから発射する5.56mmよりどう考えても射程が長いんだから意味ないよな
2021/12/20(月) 17:01:14.62ID:J7LGCFY0a
>>200
RPGと小銃/機関銃の射程は大して変わらんでしょ。
2021/12/20(月) 23:45:41.83ID:uH+uoX7x0
だからこそRWSなんだろうな。
装甲車天面強化されれば
RWS2基搭載できそう。
それだけで歩兵数人分の無双が可能となるでしょうね
2021/12/20(月) 23:52:10.44ID:yAFr7VJG0
>装甲車天面強化

例のロシア日傘装甲だな
https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-introduces-protective-devices-to-prevent-top-attacks-on-main-battle-tanks/
2021/12/21(火) 06:47:09.71ID:0Kvwi1r20
>>202
そこまでするなら普通に砲塔載せるべきでは？
2021/12/21(火) 09:37:51.08ID:6UAw7gqua
>>193
ガンポート専用の銃まであったブラッドレーIFV････
https://i.imgur.com/O5PIwhi.jpg
なぜこうなった？
https://i.imgur.com/Aovdx5W.png
2021/12/21(火) 14:33:54.72ID:0Kvwi1r20
Northrop Grumman Demonstrates ‘Proximity Round’ Drone Killer in Recent Test
https://nationalinterest.org/blog/buzz/northrop-grumman-demonstrates-%E2%80%98proximity-round%E2%80%99-drone-killer-recent-test-198173

30mmブッシュマスターからエアバースト弾撃ってドローン迎撃か
2021/12/21(火) 14:49:43.11ID:ZsTrqG8h0
>>206

https://images.squarespace-cdn.com/content/5d9bb69c68849537ec663a7b/1612388875212-K4S5U7NRWDD3GGW01GSN/RMT+Off+Road_F250+Header.png
に乗る30mm Bushmasterでドローン撃墜か

要はこれの実証実験か
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0521-2-863x630.jpg
2021/12/21(火) 17:50:56.90ID:V59qyZFj0
>>207
機関銃とミサイルを同時に載せてやがる…

まさかアメリカ人がロシアの発想をパクるとはな
2K22ツングースカの運用思想は正しかった…？
2021/12/21(火) 17:51:03.18ID:qZkaHiOha
>>202
ロシアも実際はカネ無いんだな
https://i.imgur.com/eSMaSm3.png
https://i.imgur.com/arjN8KG.jpg
これならウクライナ軍のドローンやジャベリンを気にせず侵攻出来るだろ
2021/12/21(火) 21:27:34.88ID:UCd2Fu9Y0
>>208
ラインバッカーは当然機関砲あるしアベンジャーも実は機関銃ついてるからな
ttps://www.inetres.com/gp/military/cv/ada/Avenger.html
2021/12/21(火) 21:33:48.06ID:ZsTrqG8h0
てかブレーザーさん…

https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/blazer5.jpg
2021/12/22(水) 10:28:16.29ID:487nvkQp0
やっぱり自衛隊も87式の後継機を共通戦術装輪車で作るべき
2021/12/22(水) 11:15:53.91ID:bGavtXqU0
ドローンのお陰で高射機関砲が見直されてる感あるな
2021/12/22(水) 11:31:53.54ID:BPck4KxFd
なお陸自は高機車載レーザーと重装輪車載HPMに走る模様
2021/12/22(水) 11:33:03.01ID:ZHX8IOio0
>>214
後は近SAM後継か、基地防衛用は一台に16発とか載せてたからな
2021/12/22(水) 11:43:28.04ID:487nvkQp0
>>214
どう考えても台湾有事には間に合わんのでな
2021/12/23(木) 19:48:51.53ID:R8QTSwwQ0
>>180
ロシアの場合、装甲車だけで敵を突破する事を相当考慮してるはずだけど。
アフガニスタンやチェチェンでの戦訓があるし…。
2021/12/23(木) 19:54:39.85ID:R8QTSwwQ0
>>200
RPGは案外近くから撃たないと当たらないし不意打ちに出来ないから…。
チェチェンやイラクでの戦闘見ていても、建物の陰や瓦礫の陰や建物の上層階から撃つのが多かったし。
2021/12/23(木) 19:58:44.20ID:R8QTSwwQ0
>>205
途中から、航空近接支援の下、戦車と協同で電撃戦かけるのを重視するようになったのと、
時代的に市街戦より対装甲戦闘の可能性が高く見られていたからね。

ただ、チェチェンやユーゴスラビア以降、市街戦で歩兵潰すのが主流になったけど、かといって歩兵が普通に対戦車兵器担いで撃ってくる状況になったから、銃眼復活するには至らなかったのかと。
2021/12/25(土) 13:07:45.53ID:jCiqF8gna
>>196
BMP-1のガンポートは
冷戦時代CBRN戦状況下でも下車しないで戦えるように銃眼をつけた
https://i.imgur.com/7E5orCP.png
2021/12/25(土) 17:03:37.91ID:7tuRy+dKd
>>216
87後継AAA作る方が時間かかるわそんなもん
2021/12/26(日) 13:46:52.92ID:HvJFi8Iad
前スレはパトリアの写真が出たりでそれなりに盛り上がったけど、スレが移行した途端、過疎ったな。
2021/12/26(日) 18:24:59.65ID:p2FUPm/P0
次に盛り上がるのはMAVが出てきた時かな
ところでAMV XPの見た目って顔つきは良いけど横からだと古い感じがして微妙だなって感想
スロバキアの増加装甲付けた新型は好みだった
2021/12/26(日) 20:26:55.52ID:ir1FRgA80
16式機動戦闘車の車長全周視察装置に水分センサーを付加する

--->道路外に進出する時に地面の水分量を確認してスタック可能性を評価させる
2021/12/26(日) 21:27:13.36ID:41+Z1q0Ka
>>222
まぁ贅沢言いなさんな
貧乏な国はまだこれだよwwww
https://i.imgur.com/etajlKt.jpg
2021/12/28(火) 10:22:45.12ID:FZm9+7kw0
ARで車外が見えるとかいう話はどうなったんだ？
2021/12/28(火) 11:24:48.94ID:eEbQD6rBd
BAE Systems（BAESY）が水陸両用戦闘車の契約を獲得
https://finance.yahoo.com/news/bae-systems-baesy-wins-deal-203008864.html
2021/12/29(水) 19:26:03.49ID:PbbGTXhYM
>>166
> 君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
> 偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ

共通車体のガンポートの話をしてるのに90式だの10式だのの防盾が出てくるのは素人以前に文脈すら理解出来ない池沼なのかな？
それとも、まさか共通車体のガンポートと戦車の防盾が同レベルだと思ってるド素人なのだろうか?
2021/12/29(水) 19:30:45.26ID:PbbGTXhYM
>>174
それを知らない素人さんが89式の弱点はガンポートがある事だってよく叩いてたな、昔
89式で一番装甲が厚い場所になるのだがなぁ
共通車体みたいに穴が空いてるだけじゃ無いのよね
戦車の防盾レベルとか言い出す馬鹿も居るしな
2021/12/29(水) 19:47:25.23ID:eNy8m1uj0
常識的に考えれば前面が一番厚いぞ
2021/12/29(水) 19:59:00.54ID:4e2BpWKSM
しかし89式FVは、重MATを中多に換えるだけで、まだまだいけると思うのだが、このまま用廃になるのかな……
2021/12/29(水) 20:00:20.20ID:oh1LQqXo0
>>231
砲塔は共通車体に載せかえしてもう少し使うんでなかったかな？
2021/12/29(水) 20:53:31.06ID:du45DSwip
89式の後継はAAV7で充分だよ 北海道に配備すればいざと言うときに海を渡って本州に来れるからね
234名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd14-JXrx [49.104.29.137])
垢版 |
2021/12/29(水) 20:55:53.69ID:TvCSSEcBd
89式もaav7並のスピードで調達できたらよかったのにね
2021/12/29(水) 21:15:36.26ID:PbbGTXhYM
>>178
> 問題はそこじゃない　機銃を出した状態で機銃自体に防御力はないのだから抜かれるって話

ガンポートの一番のメリットはアイボールセンサーで全集監視しやすいって事だな
確かガンポート1個当たり100万って話だったと記憶している
当時は装甲が薄い車両では防衛手段としてRPG等をもった兵士を近づけない為に有効な手段だった
今の基準で考えるのは馬鹿げているな
今の基準で考えれば共通車体で前面にガンポートを開けるなんてダサいとしか言えないが

> ただ今回の73式後継の装甲車は車体正面だけなのでたいしてコストには影響しないと思う

車体剛性だの爆風ガーだの言っておいて何なの?このダブルスタンダードは
アホだろ
2021/12/29(水) 21:18:56.38ID:PbbGTXhYM
>>230
車体では、だな> 一番厚い
2021/12/29(水) 22:18:34.37ID:QI5En/+sa
>>217
ロシアはBMP-Tで前方左右に車体固定式30㎜オートマチックグレネードランチャー付けたな

砲塔が前方向いてない時に前からの歩兵の肉迫攻撃を防ぐ気か
機銃よりグレネードランチャーで敵歩兵に破片浴びせるとか徹底してるな
https://i.imgur.com/xuQtUfM.jpg

59式ベース「陸戦之王」とか言うコピーwww
https://i.imgur.com/KzLCPBR.jpg
2021/12/30(木) 01:44:19.23ID:6HTJWqehM
発煙筒にSマインもどきで充分だろ。
実際に兵器マーケットで売られているし、足りないと思うなら発煙筒を増やせば良い。
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e58-aaZh [192.51.149.214])
垢版 |
2021/12/30(木) 01:55:20.68ID:1OHsReNv0
＜独自＞日豪安保宣言を改定へ　対中国で協力強化前面
12/29(水) 19:15
本文略

こりゃ軽装甲機動車後継はホークアイで決まりかな？
2021/12/30(木) 02:13:17.11ID:bjPcuqQR0
銃眼ガー！！
って発狂してる人は、多分89FVで一番頑丈なのが銃眼部分であるという事を知らんのだろうな
無知は罪だな
2021/12/30(木) 07:11:55.17ID:m7NQ4ktda
>>238
彼らアフガン･チェチェンの血の実戦経験から得た教訓なんだろう
BMP-3にも左右に前方固定機銃ついてたな左右後方の敵と戦闘中は前方が死角となる考えなんだな
https://i.imgur.com/2FXWm6F.png
>>240
73式装甲車にもT字型ガンポートついていて360°に車内から発砲可能だったな

ベストセラーAPCのM113の兵員室の上に防盾付きM60二丁を載せたり銃眼を開けたり
その国の用兵思想なんだろう
https://i.imgur.com/HooYQs7.jpg
https://i.imgur.com/HEQOHw4.png
2021/12/30(木) 10:06:29.14ID:5S3Fp9XU0
>>239
とにかくどこかに買ってもらって開発費を回収したいだろうけど
本国仕様でさえユニットコストが100万＄なんて冗談じゃねえや
ホーカイの良い所なんて、見た目のカッコよさと右ハンだけでしょ
軽さはL-ATV、路外機動力はおそらくイーグルV、安さはヨリョクが一番だろうからなぁ
2021/12/30(木) 11:37:43.23ID:V2izqJhLd
後は大きさが重要じゃない？
高速でLATVを載せたトレーラー見たことあるけど、結構デカいぞ？イーグルはウニモグベースだから大きいだろう。
ユリョクは・・・、実際に試験とか運用を通じて確認するしか無いんじゃない？

そもそもLAVみたいにバリエ無しで輸送車として運用するのか、それともバリエを増やすのかでどれになるのか予想が難しくなるね。
2021/12/30(木) 13:19:37.34ID:coO94Y4t0
ヨリョクはコンパクトだけど10トン超えてるっぽいからL-ATVかハウケイかな
2021/12/30(木) 14:45:47.14ID:w62PCghR0
>>240
ソースは？どっかの馬鹿が主張でもしてたのか？
2021/12/30(木) 14:49:07.58ID:G8RCxZYL0
つまり89FVの装甲は激薄って事では
2021/12/30(木) 15:03:26.11ID:w62PCghR0
あの頃の設計じゃ良くて側面12.7-14.5mm耐弾とかだろうね
2021/12/30(木) 18:17:52.52ID:odTu7zBTd
>>231
重MATは簡単に車両の乗せることができる　目視でもカメラでも照準線で赤外線を照射してるのみだ
中多は誘導システムを丸ごと乗せる必要があり極めて嵩張る　
あのカメラ＆レーダー部位を砲塔上面に置くことになる　
2021/12/30(木) 18:59:38.49ID:yfur2XjO0
>>246
ガンポート搭載してる仕様上、激薄よりか脆弱過ぎるのが正しいかと
共通型はガンポートないから装甲も一定以上あり防御力は高いかと

大陸国家群の歩兵は100万以上いるから、陸上戦になった際に
ガンポートから安心安全の対応で無傷で対応できるが
島国じゃ、それよか
走行間、行進間の迫撃砲や榴弾砲を精度よく打ち込める特科が必須だわ
2021/12/30(木) 19:01:27.56ID:yfur2XjO0
>>231
89式の高コスト要因である重MATか・・・
時代が時代だったら軽MATで車内からの装填対応になれば
コスト大きく下げられただろうにって思う。

ただ、今の時代は89式戦闘車よりか、87式ガンタンクのほうが優位性は高い
MAVで35mm機関砲搭載モデルのほうが低コストで量産化で重宝されそう
2021/12/30(木) 19:51:09.09ID:5S3Fp9XU0
>>244
自重は8トンでしょ
三菱の軽装甲機動車(改)と変わらんし、総重量で見たら他も軒並み10トン級だよ
しかし重さはどこまでOKなのか現時点で全く情報が無いから何とも言えん
V-22で吊れることを求めたらL-ATVでも装備全部降ろしてやっとだからな…
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